Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочами(/)
09/25/2008 | Хвізик
моралі і провідниками демократії - надто сильно з них у КГБ знущалися, і надто багато поганого вони в житті пережили. Отож я не маю права винити тих, котрі не витримали
такий висновок я роблю з сьогоднішнього інтерв‘ю пана Глузмана, яке він дав російській свободі. Зокрема, з цього фрагменту:
> Андрей Шарый: Какие чувства вызывает у вас конфликт вокруг Грузии?
> Семен Глузман: Совсем не такие, как у моего президента Ющенко. С самого начала у меня было отношение омерзения по отношению к двум сторонам - и к президенту Грузии, на мой взгляд, абсолютному врагу собственно народа, ну, конечно, и к ответу России, который был соответствующим российским ответам в истории. Конечно же, провокация абсолютно осознанная, слава богу, не состоявшаяся в полном объеме, была президента Грузии. Потому что все это не шутки, и вероятно, он все-таки рассчитывал на более серьезный вооруженный конфликт.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/25/20080925184224810.html
Низький уклін і глибока шана російській свободі за донесення до нас істиної правди про всіх і все.
такий висновок я роблю з сьогоднішнього інтерв‘ю пана Глузмана, яке він дав російській свободі. Зокрема, з цього фрагменту:
> Андрей Шарый: Какие чувства вызывает у вас конфликт вокруг Грузии?
> Семен Глузман: Совсем не такие, как у моего президента Ющенко. С самого начала у меня было отношение омерзения по отношению к двум сторонам - и к президенту Грузии, на мой взгляд, абсолютному врагу собственно народа, ну, конечно, и к ответу России, который был соответствующим российским ответам в истории. Конечно же, провокация абсолютно осознанная, слава богу, не состоявшаяся в полном объеме, была президента Грузии. Потому что все это не шутки, и вероятно, он все-таки рассчитывал на более серьезный вооруженный конфликт.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/25/20080925184224810.html
Низький уклін і глибока шана російській свободі за донесення до нас істиної правди про всіх і все.
Відповіді
2008.09.25 | Pavlo Z.
Я не думаю, що "йорнiчанiє" на цю тему є прийнятним.
2008.09.25 | Хвізик
для мене думка цієї людини ще недавно була орієнтиром
якийсь такий час нині, що я скоро геть без орієнтирів залишуся - один за одним падають.2008.09.25 | Pavlo Z.
Для мене теж. Поки не виступив жорстко проти Захарова-омбудсмена
без логічних пояснень.Хвізик пише:
> якийсь такий час нині, що я скоро геть без орієнтирів залишуся - один за одним падають.
Залиште той орієнтир, що не впаде - на букву У називається:).
2008.09.25 | Хвізик
а я той момент пропустив
2008.09.26 | Михайло Свистович
Ви багато чого пропустили Re: а я той момент пропустив
Глузман не вперше висловлюється негарно.2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: для мене думка цієї людини ще недавно була орієнтиром
Хвізик пише:> якийсь такий час нині, що я скоро геть без орієнтирів залишуся - один за одним падають
Не сотвори собі кумира. Людина - істота слабка.
2008.09.25 | Хвізик
я відредаґував текста. так краще?
2008.09.25 | Pavlo Z.
Узагальнення невмотивоване і кидає тінь на Світличного, Тихого,
Григоренка, Новодворську, Сахарова, Лупиноса, Стуса, Чорновола, десятки інших і, найважливіше, - на весь той рух.2008.09.25 | Хвізик
ще раз відредагував
2008.09.25 | Pavlo Z.
Ну не подобається мені прив'язка НИНІШНІХ можливих помилок
чи навiть злих вчинкiв конкретної людини, яка 30 (тридцять) РОКIВ ТОМУ була дисидентом до всього того світлого руху! Навіть сказати, що "не всі психіатри", чи "не всі правозахисники", "чи не всі харків'яни (чоловіки, українці, євреї, правозахисники, жонаті...." (нинішні характеристики, що співпадають у часі з критикованою дією) - і то не зовсім НМД коректно.2008.09.25 | Хвізик
то відкрийте свою тему, а моя нехай униз впаде
2008.09.25 | Майстер
Не будьте ідеалістом
викресліть Сахарова та Новодворську. А покійний Чорновіл в останні роки був цілковито маніпульований певними силами.2008.09.25 | Хвізик
Re: Не будьте ідеалістом
Майстер пише:> покійний Чорновіл в останні роки був цілковито маніпульований певними силами.
але ж і його вбили. значить - не "цілковито маніпульований".
2008.09.26 | Сахаров
Re: Не будьте ідеалістом
Хвізик пише:> Майстер пише:
> > покійний Чорновіл в останні роки був цілковито маніпульований певними силами.
> але ж і його вбили. значить - не "цілковито маніпульований".
Не став би називати Чорновола маніпульованим. Він був таки самодостатнім. Інша справа що робив помилки. Так святих немає.
2008.09.26 | Майстер
Re: Не будьте ідеалістом
Сахаров пише:>
>
> Не став би називати Чорновола маніпульованим. Він був таки самодостатнім. Інша справа що робив помилки. Так святих немає.
Якщо ретельно фільтрувати й добирати інформацію, яку отримуває "шеф", то він діятиме саме так, як потрібно вам. Це і є маніпуляція. Добір і проціджування інформації при ВМ відбувалися.
2008.09.26 | Майстер
Так карта лягла
убивством однієї людини досягли одразу кількох стратегічних цілей.2008.09.25 | Володимир I
Re: Дуже сильно КГБ при совєтах з дисидентів знущалося (/)
Якась маячня, їй Богу. Певно, РТР надміру дивився. А пропаганда у великих дозах токсична. Про це Хвізик навіть недавно писав. Здається, теж стосовно грузинської війни.2008.09.25 | Хвізик
Re: Дуже сильно КГБ при совєтах з дисидентів знущалося (/)
Володимир I пише:> Якась маячня, їй Богу. Певно, РТР надміру дивився. А пропаганда у великих дозах токсична. Про це Хвізик навіть недавно писав. Здається, теж стосовно грузинської війни.
я виявив ще один ефект тої пропаганди - вона діє лиш у поміркованих дозах. Якщо доза РТР перевищує певний бар‘єр, дія пропаганди може перевернутися навпаки, якщо суб‘єкт здатен хоч троха думати.
Річ у тому, що вони забріхуються, одні брехні приходять у суперечність з іншими, і вся система валиться.
2008.09.25 | Yaroslav
Тут КГБ та РТР ні при чому! В Глузмана здатність до мімікрії на
генному рівні!Хвізик пише:
> Володимир I пише:
> > Якась маячня, їй Богу. Певно, РТР надміру дивився. А пропаганда у великих дозах токсична. Про це Хвізик навіть недавно писав. Здається, теж стосовно грузинської війни.
> я виявив ще один ефект тої пропаганди - вона діє лиш у поміркованих дозах. Якщо доза РТР перевищує певний бар‘єр, дія пропаганди може перевернутися навпаки, якщо суб‘єкт здатен хоч троха думати.
> Річ у тому, що вони забріхуються, одні брехні приходять у суперечність з іншими, і вся система валиться.
2008.09.26 | Володимир I
Re: Дуже сильно КГБ при совєтах з дисидентів знущалося (/)
Ключова фраза - "здатен хоч трохи думати". Річ у тім, що одні нездатні, а іншим нема часу думати, бо придавлені побутовими проблемами. До речі, вам, живучи за бугром, не здалося, що тамтешня публіка в масі своїй розумніша і людяніша? У мене, принаймні,, склалося саме таке враження. Через це їхні суспільства і еволюціонують, бо робляться висновки (хоча й повільно), а ми разом з кацапами та іншими світовими невдахами бігаємо по колу, бо нема ні розуму, ні бажання глянути на bigger picture.2008.09.26 | Хвізик
Re: Дуже сильно КГБ при совєтах з дисидентів знущалося (/)
Володимир I пише:> Ключова фраза - "здатен хоч трохи думати". Річ у тім, що одні нездатні, а іншим нема часу думати, бо придавлені побутовими проблемами. До речі, вам, живучи за бугром, не здалося, що тамтешня публіка в масі своїй розумніша і людяніша?
здавалося. Коли лечу додому, то вже в літаку відчуваю "родіну". Канадці спокійні, ввічливі, врівноважені, поступливі; наші ж геть навпаки
але рос.пропаганда і тута сильна. Наприклад, мене раз були спитали питання, чи правда, що Саакашвілі психічно ненормальний. Прийшлося пояснювати, що Саак получив магістра у університеті Коламбія у НЙ, а доктора юридиспунденції у університеті Джорджтавн, у Вашінгтоні.
> У мене, принаймні,, склалося саме таке враження. Через це їхні суспільства і еволюціонують, бо робляться висновки (хоча й повільно), а ми разом з кацапами та іншими світовими невдахами бігаємо по колу, бо нема ні розуму, ні бажання глянути на bigger picture.
від кацапстану тре відриватися. маємо хорошу нагоду - в них геть бандитський режим, який веде країну прямісінько у провалля і не пожаліє нікого
2008.09.26 | Kohoutek
Re: Дуже сильно КГБ при совєтах з дисидентів знущалося (/)
Хвізик пише:> але рос.пропаганда і тута сильна. Наприклад, мене раз були спитали питання, чи правда, що Саакашвілі психічно ненормальний. Прийшлося пояснювати, що Саак получив магістра у університеті Коламбія у НЙ, а доктора юридиспунденції у університеті Джорджтавн, у Вашінгтоні.
И что с того? Лауреат Нобелевской премии по экономике Джон Нэш - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D1%8D%D1%88 - шизофреник.
О нём снят неплохой фильм «A Beautiful Mind» (в русском прокате — «Игры разума»).
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Дуже сильно КГБ при совєтах з дисидентів знущалося (/)
Хвізик пише:>
> мене раз були спитали питання, чи правда, що Саакашвілі психічно ненормальний. Прийшлося пояснювати, що Саак получив магістра у університеті Коламбія у НЙ, а доктора юридиспунденції у університеті Джорджтавн, у Вашінгтоні.
І до чого тут місце навчання до психічної нормальності? Ви не відповіли на питання про Саака.
2008.09.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Мабуть, слід відходити від думки,що всі ... є ...
Давно, мабуть, пора.Дорослішаєте, вітаю.
Наступними кроками будуть: "не всі жінки суки", "не всі кацапи вороги", "не всі кдбшники злодії", "не всі піонери батькопродавці"...
Ну, там ще багато, попереду, у дорослому житті
2008.09.26 | Kohoutek
Ага. После смерти Махатмы Ганди вам и поговорить не с кем.
Хвізик пише:> моралі і провідниками демократії - надто сильно з них у КГБ знущалися, і надто багато поганого вони в житті пережили. Отож я не маю права винити тих, котрі не витримали
Глузман как раз выдержал и сохранил независимость суждений. А вот вы, похоже, способны уважать только тех, чьё мнение стопроцентно совпадает с вашим. Вы так уверены в собственной непогрешимости?
> > Андрей Шарый: Какие чувства вызывает у вас конфликт вокруг Грузии?
>
> > Семен Глузман: Совсем не такие, как у моего президента Ющенко. С самого начала у меня было отношение омерзения по отношению к двум сторонам - и к президенту Грузии, на мой взгляд, абсолютному врагу собственно народа, ну, конечно, и к ответу России, который был соответствующим российским ответам в истории. Конечно же, провокация абсолютно осознанная, слава богу, не состоявшаяся в полном объеме, была президента Грузии. Потому что все это не шутки, и вероятно, он все-таки рассчитывал на более серьезный вооруженный конфликт.
Я вполне согласен с Глузманом. И не один я.
> Низький уклін і глибока шана російській свободі за донесення до нас істиної правди про всіх і все.
Следующим шагом будет обвинение "Свободы" в работе на ФСБ.
Ваши выводы верны - прошлые заслуги не определяют нынешнее поведение чловека, взять хотя бы того же антисемита Лукьяненко, но пример с Глузманом притянут за уши. Понимаете, отношение к Саакашвили не является определяющим фактором в характеристике морали и демократичности какого угодно человека. Саакашвили неоднократно демонстрировал аморальные и антидемократические действия и надо быть слепым и глухим, чтобы этого не замечать.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Ага. После смерти Махатмы Ганди вам и поговорить не с кем.
Kohoutek пише:>
> Глузман как раз выдержал и сохранил независимость суждений
Згоден. Просто судження часом смердять.
>
> Следующим шагом будет обвинение "Свободы" в работе на ФСБ
Чому б і ні? ФСБ інфільтрує своїх насамперед у ЗМІ, і в Європі Рашка скуповує ЗМІ та окремих журналістів.
2008.09.26 | Kohoutek
Re: Ага. После смерти Махатмы Ганди вам и поговорить не с кем.
Михайло Свистович пише:> Kohoutek пише:
> >
> > Глузман как раз выдержал и сохранил независимость суждений
>
> Згоден. Просто судження часом смердять.
У меня был знакомый, который на дух не выносил запах сыра. Любого. Ну вот такое у человека восприятие - не переносит сыр. Но, представляете себе, он из-за этого не считал весь остальной мир, вполне приемлющий сыр, извращенцами, а сам сыр - негодным продуктом.
> > Следующим шагом будет обвинение "Свободы" в работе на ФСБ
>
> Чому б і ні? ФСБ інфільтрує своїх насамперед у ЗМІ, і в Європі Рашка скуповує ЗМІ та окремих журналістів.
Что и требовалось доказать. Все, чьё мнение не совпадает с вашим - агенты Москвы. Я так и думал.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Ага. После смерти Махатмы Ганди вам и поговорить не с кем.
Kohoutek пише:>
> У меня был знакомый, который на дух не выносил запах сыра. Любого. Ну вот такое у человека восприятие - не переносит сыр. Но, представляете себе, он из-за этого не считал весь остальной мир, вполне приемлющий сыр, извращенцами, а сам сыр - негодным продуктом.
Неправильно вважав
>
> Что и требовалось доказать. Все, чьё мнение не совпадает с вашим - агенты Москвы. Я так и думал.
Неправильно думали. Не всі. Ось Ви - не агент.
2008.09.27 | Володимир I
Re: Ага. После смерти Махатмы Ганди вам и поговорить не с кем.
Так. До речі, нещодавно у Чехії був скандал з приводу небаченої активізації кацапської агентурної мережі яка різними способами, зокрема, через прикуплені ЗМІ, почала масове зомбування населення проти штатівських ракет. Докладніше не знаю, бо це проскочило кількома рядками в новинах ВВС. "У нас длінния рукі"...2008.09.26 | Михайло Свистович
Давно слід було відходити. Вони - теж українські люде.
Хвізик пише:> моралі і провідниками демократії - надто сильно з них у КГБ знущалися, і надто багато поганого вони в житті пережили
КГБ, знущання і життя тут ні до чого
2008.09.26 | Гюльчатай
Не знаю, как там с диссидентами, но
Черт с ними со светочами, но я могу переформулировать точку зрения Глузмана в более приемлемую для Вас вопросительную форму:имеет ли право политический лидер государства на не-сценарную (неориентированную на результат) форму политического мышления?
Причем вне зависимости от того, каков ответ на этот вопрос "Да, имеет", или "Нет, не имеет" относительно конкретных решений Саакашвили возникает ряд неприятных оценочных суждений.
ЗЫ. Я не о России, и не о чувстве солидарности с грузинским народом. С Россией - вся ясно.
Я - наверное - о том, же, о чем Глузман.
И, поскольку мы не в Грузии, то думаю вполне разумное правило "единения вокруг национального лидера" не должно работать.
2008.09.26 | Dmytro Groysman
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Есть вещи, в которых я категорически не согласен с господином Глузманом: например в его позиции по смертной казни, в его оценке причин, по которым люди совершают акты членовредительства в тюрьмах, по его присутствию как правозащитника в партийном списке одной и политических партий на прошлых парламентских выборах...Но к приведенной выше цитате, в которой господин Глузман оценивает недавний конфликт - у меня нет никаких претензий.
Подписываюсь под каждым его словом.
Дмитрий Гройсман
2008.09.26 | Хвізик
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Dmytro Groysman пише:> Есть вещи, в которых я категорически не согласен с господином Глузманом: например в его позиции по смертной казни, в его оценке причин, по которым люди совершают акты членовредительства в тюрьмах, по его присутствию как правозащитника в партийном списке одной и политических партий на прошлых парламентских выборах...
> Но к приведенной выше цитате, в которой господин Глузман оценивает недавний конфликт - у меня нет никаких претензий.
> Подписываюсь под каждым его словом.
> Дмитрий Гройсман
а як по-Вашому мав вчинити Саакашвілі, якщо з захопленої бандитами території вівся протягом кількох тижнів обстріл довколишніх сіл з кулеметів і гранатометів??
2008.09.27 | Dmytro Groysman
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Обговорювати це в цій гілці - підміняти тему обговорення.У нас з Вами різна правда.
В тій правді, якій вірю я - Саакішвілі обстрілював власне місто (якщо він справді вважав Цхінвал своїм гиги) з установок залпового вогню.
Це в моїх очах робить його військови злочинцем назавжди і мотиви не мають значення, ба більше - мені не важно чиє місто - Цхінвал, але той, хто віддавав такий наказ знав - що це місто, нселенне цивільними людьми. Сука Саакішвілі навіть не оголосив мирному населення попередження хоча б на 48 годин аби вони могли встати і піти геть з міста до того, як Саакішвілі почне їх обстрілювати.
За що він і отримав своє від Росії, і це ще не кінець
Час покаже чия правда біль правдива - моя, чи Ваша.
З повагою
Дмитро Гройсман
2008.09.27 | Хвізик
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
те що Ви мені написали повторює рос пропаганду, ціну якій Ви маєте добре знати й без мене2008.09.27 | ilia25
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Хвізик пише:> те що Ви мені написали повторює рос пропаганду, ціну якій Ви маєте добре знати й без мене
А коли російська пропаганда колись скаже що Земля обертається навколо Сонця, ви Галілея теж зарахуєте до агентів ФСБ?
2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
+1
2008.09.27 | Pavlo Z.
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Dmytro Groysman пише:> Саакішвілі навіть не оголосив мирному населення попередження хоча б на 48 годин аби вони могли встати і піти геть з міста до того, як Саакішвілі почне їх обстрілювати.
Наскiльки я знаю (з грузинських, правда, джерел) - таке попередження було.
2008.09.27 | Хвізик
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Pavlo Z. пише:> Dmytro Groysman пише:
> > Саакішвілі навіть не оголосив мирному населення попередження хоча б на 48 годин аби вони могли встати і піти геть з міста до того, як Саакішвілі почне їх обстрілювати.
> Наскiльки я знаю (з грузинських, правда, джерел) - таке попередження було.
Там жінки і діти були за тиждень евакуйовані. Я чув про це з повідомлень Еха Москви
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Мабуть, слід відходити від думки,що всі дисиденти є світочам
Dmytro Groysman пише:>
> За що він і отримав своє від Росії
Не за це він отримав
2008.09.27 | ilia25
Націоналіст рано чи пізно розчарується у кожній порядній людині
Бо для націоналіста саме національність людини, а не етичність її вчинків визначає оцінки.Для вас Росія -- це абсолютне і непервершене зло, в боротьбі з яким всі засоби сгодяться і всі вчинки можна виправдати. Таким злом бачать Америку та Ізраїль ісламські терористи, таким злом вважав євреїв Гітлер. Боротьбою із смертельною загрозою виправдовувались найбільші злочини в історії людства.
Але кому потрібна історія та її уроки?
2008.09.27 | Pavlo Z.
Re: Націоналіст рано чи пізно розчарується у кожній порядній людині
ilia25 пише:> Бо для націоналіста саме національність людини, а не етичність її вчинків визначає оцінки.
З Вашого допису випливає, що "поряднi люди - це прерогатива виключно нацменшин":).
Автохтонофоб!:)
2008.09.28 | Володимир I
Re: Націоналіст рано чи пізно розчарується у кожній порядній людині
Націоналіст розчарується в кожній порядній людині, яка виявиться порядним гівнюком. І не лише націоналіст, а і всяка справді порядна людина.2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Націоналіст рано чи пізно розчарується у кожній порядній людині
Не обов"язковоilia25 пише:
> Бо для націоналіста саме національність людини, а не етичність її вчинків визначає оцінки
І це не так
>
> Для вас Росія -- це абсолютне і непервершене зло
Бо так воно є
>
> Але кому потрібна історія та її уроки?
Не Вам