був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
Потім:
> Ото би вже ти відірвався! І плювати тобі на мертвих і закатованих!
Судите по собі?
2008.09.26 | Andrij
До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Свiдомий пише:
> був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво. Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Andrij пише:
> Свiдомий пише:
> > був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
>
> Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво.
Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
Це до теми про триндіння.
> Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
Приклад такого моста в Україні навести можете?
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Свiдомий пише:
> Andrij пише:
> > Свiдомий пише:
> > > був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
> >
> > Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво.
> Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
Можна взагалі нe будувати. Як цe робила уся комсомолсько-партійна eліта України.
> Це до теми про триндіння.
> > Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
> Приклад такого моста в Україні навести можете?
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Andrij пише:
> Свiдомий пише:
> > Andrij пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
> > >
> > > Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво.
> > Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
>
>
> Можна взагалі нe будувати. Як цe робила уся комсомолсько-партійна eліта України.
Моє запитання про необхідність витратити на пам'ятник аж 140 млн. дол. залишилося без відповіді.
> > Це до теми про триндіння.
> > > Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
> > Приклад такого моста в Україні навести можете?
>
> Bізьміть Московський міст в Києві.
За нього заплатили 300 мільйонів доларів?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Свiдомий пише:
>
> Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
Можна. Навіть за тисячу баксів можна, якщо не шанувати мертвих.
2008.09.26 | Shadow
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Andrij пише:
> Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво. Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
Мост, в отличие от памятника, должен выдерживать и статические (свой вес + вес машин, снега и тп), и динамические нагрузки (вибрации от проезжающих тяжелых машин, ветровые нагрузки). Он нуждается в специальных покрытиях, замедляющих ржавение металла.
Памятник куда как проще.
2008.09.26 | Володимир I
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
У вас описочка по Фрейду. Голодомор - з маленької букви. Прокололися, шановний. Пам'ятаєте, у кіно: "у вас ус отклеился".
Володимир I пише:
> У вас описочка по Фрейду. Голодомор - з маленької букви. Прокололися, шановний. Пам'ятаєте, у кіно: "у вас ус отклеился".
Не вважаю правильним писати "голодомор" з великої. Якого дідька я маю возвеличувати геноцид мого народу?
Володимир I пише:
> А "Голокост" - з великої?
Лише тому, що це власна назва (нема такого поняття, як "голокости" в множині). Голодоморів же було декілька.
Штучний голод, який, власне, назвали Голодомором, i який можна квалiфiкувати як геноцид, був тiльки один - в 1933 роцi. Тiльки прямi втрати в 1933 роцi складали, за однiми оцiнками, 10% вiд населення, за iншими - 15%. Зараз стверджують, що ше бiльше.
Євген Захаров пише:
> Штучний голод, який, власне, назвали Голодомором, i який можна квалiфiкувати як геноцид, був тiльки один - в 1933 роцi.
В указі Юща зазначено протилежне:
"3) передбачити під час доопрацювання проекту Закону України
"Про Державний бюджет України на 2009 рік" кошти для фінансування
спорудження у місті Києві другої черги Меморіального комплексу
пам'яті жертв голодоморів в Україні" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=856%2F2008
2008.09.26 | Taras-ods
Які ж альбіноси всеж подонки...
Свiдомий пише:
> був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
издевается над "маленькими українцями" - надевает на их шеи хомуты в виде зажравшихся чиновников-взяточников всех ведомств.
Давно пора в Украине воздвигнуть памятник коррупции - непожденной и непобедимой.
ОРИШКА пише:
> издевается над "маленькими українцями" - надевает на их шеи хомуты в виде зажравшихся чиновников-взяточников всех ведомств.
> Давно пора в Украине воздвигнуть памятник коррупции - непожденной и непобедимой.
В жодній нормальній країні пам"ятники злу не ставляться
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
Свiдомий пише:
> був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
І нема. Хіба на ньому щось відмили?
2008.09.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Бажаєш - передавай. Але хто дає право віднімати у інших?!
Циничное показушное моральное уродство - так называется это действие. Тем более, когда есть масса насущных проблем, не решаемых из-за нехватки денег.
каждый здравомыслящий понимает:
вместо памятника покойному отцу лучше купить новую шубу жене, тем более впереди зима... Поскольку деньги в семейном бюджете так ограничены... А память умерших ... подождет, пока семейство разбогатеет. Им не холодно не жарко. Правильно?
Убого мыслите. У вас, видимо, кроме новой шубы для жены иных человеческих потребностей в голове не уложено. Хорошо живете. А если раззуть глаза, открыть уши и обратить внимание на жителей страны под названием Украина? Не пробовали? А попробуйте, оно полезно действует на воспаленные мозги.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Убого мыслите. У вас, видимо, кроме новой шубы для жены иных человеческих потребностей в голове не уложено. Хорошо живете. А если раззуть глаза, открыть уши и обратить внимание на жителей страны под названием Украина?
Шановний, це якраз був один конкретний приклад із життя конкретного (і дуже пересічного) "жителя территории под названием Украина". Ваш спосіб думання на перший погляд виглядає такий самий, але ... див. нижче.
Ті 750 млн. жодних проблем не вирішать. І Ви це прекрасно знаєте, якщо у Вас дійсно роззуті очі, вуха і таке інше на життя "жителей территории под названием Украина". Тож не прикидайтеся.
Я звичайно розумію, що Вам пам'ять загиблих в Голодоморі по цимбалах, і Вам не болить, тільки не треба тут вдавати турботу про "маленького українця" чи пак "жителя территории под названием Украина".
Глупые нервные Ваши истерики противоречат и здравому смыслу, и элементарной нравственности по отношению к неизвестному человеку. Убогому прощаю высказывания в мой адрес.
А вот по поводу данной суммы денег скажу, что сделать можно немало, ровно столько, сколько можно сделать за эти деньги.
То, о чем Вы бездумно повторяете вслед за спекулянтами-мошенниками, называется просто: ЭТО ПОПЫТКА ОТКУПИТЬСЯ ОТ ПРОШЛОГО, ВМЕСТО РАБОТЫ В НАСТОЯЩЕМ.
Я уж не говорю о планирующихся откатах, пропагандистско-предвыборном характере и иных трупных пятнах на обсуждаемой перспективе "освоить" чужие деньги.
Але на такий закид - "Я звичайно розумію, що Вам пам'ять загиблих в Голодоморі по цимбалах, і Вам не болить, тільки не треба тут вдавати турботу про "маленького українця" чи пак "жителя территории под названием Украина" - вимушений був відповісти. Дякую.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Безусловно.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
>
> А вот по поводу данной суммы денег скажу, что сделать можно немало, ровно столько, сколько можно сделать за эти деньги.
І все одно маса проблем залишиться
> То, о чем Вы бездумно повторяете вслед за спекулянтами-мошенниками, называется просто: ЭТО ПОПЫТКА ОТКУПИТЬСЯ ОТ ПРОШЛОГО, ВМЕСТО РАБОТЫ В НАСТОЯЩЕМ.
Не судіть усіх по собі
>
> Я уж не говорю о планирующихся откатах, пропагандистско-предвыборном характере и иных трупных пятнах на обсуждаемой перспективе "освоить" чужие деньги.
Наталка пише:
> Сходи до психіатра, чи сексопатолога, чи ще там когось, хто подібними справами займається. Бо біда з тобою та годі...
З власного досвіду радите?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Одну подібну образу я витер Re: Ти придурок?
Витиратиму й інші (окрім цієї, бо тм вже розрослась підгілка та й приклоад "як не треба робити" варто залишити).
2008.09.26 | Shadow
Re: канєшна
omela пише:
> каждый здравомыслящий понимает:
> вместо памятника покойному отцу лучше купить новую шубу жене, тем более впереди зима...
Каждый здравомыслящий легко заметит, что тут обсуждается не то, надо ли строить мемориал, а почему он стоит таких охренительных денег? Он будет из золота и брильянтов?
Голимый и наглый попил бабла под видом увековечения памяти заморенных голодом, вот что это такое.
Shadow пише:
>
> Каждый здравомыслящий легко заметит, что тут обсуждается не то, надо ли строить мемориал, а почему он стоит таких охренительных денег? Он будет из золота и брильянтов?
Ні, скоріш за все з мармуру та граніту. І гроші не такі вже й великі, якщо подивитись на масштаби.
>
> Голимый и наглый попил бабла под видом увековечения памяти заморенных голодом, вот что это такое
Не судіть усіх по собі.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Бажаєш - передавай. Але хто дає право віднімати у інших?!
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Циничное показушное моральное уродство - так называется это действие. Тем более, когда есть масса насущных проблем, не решаемых из-за нехватки денег.
Надання переваги "насущним праблємам", які ніколи не зникнуть, перед пам"яттю жертв Голодомору дійсно є моральним уродством. Голодомор таки досяг мети, яку ставили його творці
З президентом вже давно...
Це попіл бабла, під прикриттям Голодомору будуть забудовувати Київські кручі. Якісь хлопці хапнуть земельки та бабла з бюджету.
Огидно.
Убітий Єнот пише:
> З президентом вже давно...
> Це попіл бабла, під прикриттям Голодомору будуть забудовувати Київські кручі. Якісь хлопці хапнуть земельки та бабла з бюджету.
Вам щось відомо чи просто, як базарна бабуся, ляпаєте язиком, судячи всіх по собі?
От бабусям ти все це розповідай, може вони повірять.
Мені відомо чого варті наші можновладці.
І що таке 700 мільйонів. І що таке будівельний бізнес в Україні, де на одну вложену гривню десять - крадуть.
І що таке землі для побудови цього мегапам'ятника, найласіший шматочок для забудовників.
Какой Киев? Город Киев? Или национал-демократы?
Что имеется в виду под «Киевом»?
Или ЦК КПУССР имеется в виду?
Тогда причем это все к современному Киеву?
> И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват.
А кто рассказывает? Официально обвиняется сталинский режим.
Зачем Вы, вместо того, чтобы ознакомиться с вопросом, пишете чепуху?
Сначала Вы пишете одну причину, теперь уже другая…
Вы отдаете себе отчет в том, что, не разобравшись как следует в теме, которую беретесь комментировать, Вы повторяете аргумент, неоднократно в этой ветке уже отвеченный?
Давайте все-таки вернемся к началу.
Ответьте, пожалуйста:
1. Почему в Киеве нельзя ставить мемориал Голодомору?
2. Где можно?
Чому меморіал Голодомору потрібно ставити не в Київі.
Микола Гудкович пише:
>
> Давайте все-таки вернемся к началу.
> Ответьте, пожалуйста:
> 1. Почему в Киеве нельзя ставить мемориал Голодомору?
- Голодомор був спрямований проти українського селянства, яке проживало не в Київі, чи інших українських містах, а в селах України.
> 2. Где можно?
- В тій області України, яка зазнала найбільших втрат від Голодомору, в сільській місцевості, в одному з вимерлих та зниклих (зникаючих) з карти України сіл. Із вибором села, яке б відповідало таким вимогам, проблем не буде. За останні 15 років таких сіл набереться більше 300. З іншої сторони, це розширить туристичну карту України.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Дивлячись на який пам"ятник. Якщо на могильний хрестик,то дійсно
агромния.
2008.09.30 | Наталка
Повна дурня.
2008.09.30 | Andrij
Ось для таких як Ви - вкрай нeобхідно
ОРИШКА пише:
> Киев тогда морил голодом своих же.
> И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват.
Ваша свідомість досі пeрeбуває на рівні колгоспного хліва, дe "Київ", "Крeмль", "НКВД", та "Програма Врємя" міцно сплілися в одну вeлику кулю навозу. Розбирати цe трeба зі скальпeлeм знань. Рeкомeндовано довгі пeрeгляди докумeнтальних матeріалів, лeкції свідків, глибокe занурeння у пeршоджeрeла.
Andrij пише:
> Згадується, як амeриканці та англійці завозили цивільних німців дивитись на гори нeбіжчиків у конц-таборах. Допомогло.
Тут не допоможе. Бо цивільні німці відкривали для себе ці сторінки (як і радянські люди під час перебудови), а ці - знають, але проти.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Треба Re: Такой памятник в Киеве ставить нельзя. Официальный
ОРИШКА пише:
> Киев тогда морил голодом своих же
Офіційний Київ був тоді не більше ніж представництвом московської адміністрації
> И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват
Нужна. Бо без нього ніякого Голодомору б не було.
Голодомор таки зробив свою справу В"їлися в голови громадян України мислевіруси його творців Навіть в голови історик4в. Мля, жоден єврей не скаже, що у Голокості винні не лише фашисти, а й поліцаї різних національностей, а також єврейські прислужники. Бо вміє відділяти глибинну суть від несуттєвих деталей.
Пан не дасть Вам сказати останнє слово у гілці. Змиріться
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Навіть не збираюся витрачати на це свій час.
Абсолютна несерйозна відповідь. Просто ляпання язиком. Серйозна людина доводить свої сумніви з цифрами і фактами, проектом, вартістю матеріалів, робіт тощо.
За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
а не пам`ятник. Звісно не Україні, та не папуасам, а серйозним державам...
Але і Україні є у що вкласти такі гроші.
Це рівень витрат для величезного проекту.
На ці гроші можна родовища в Чорному морі почати експлуатувати і плювати на Росію, якої до усрачки бояться наші моржновладці.
Можна гроші на армію віддати, переозброїти армію, хоча б частково. Ющенко по пиці соплі розмазує, що "солдатикам нема чого їсти", а сотні мільйонів на пам'ятники тратить.
Re: За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
Солдати на службі, на відміну від шахтарів. І держава повинна їх забезпечувати.
Холокост це великий бізнес, він приность прибуток. Яд-ва-шем це заклад цього бізнесу.
Це ж чудовисько просто викидання грошей на смітник, тому що ніхто Україні за голодомор ніхто грошей не дасть, його не визнають.
Українці це бідні родичі, сірі та убогі опущенці. Гастарбайтери, одним словом. Таких стусанами ганяють, а вони сгиглять та белькочуть про якийсь голодомор. "Подайтє бєдному на пропітаніє". В ООН Ющенка послали на х.., і будуть посилати далі. Голодомор не буде визнано, а цей пам'ятник буде ганебним та одіозним пам'ятником ющенківщини.
Хоча сподіваюся зробити його не дадуть, недовго йому лишилося...
Re: За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
Убітий Єнот пише:
> Солдати на службі, на відміну від шахтарів. І держава повинна їх забезпечувати.
Повинна. Але кошти на пам"ятник - не єдині, які є у держбюджеті.
> Холокост це великий бізнес, він приность прибуток. Яд-ва-шем це заклад цього бізнесу.
> Це ж чудовисько просто викидання грошей на смітник, тому що ніхто Україні за голодомор ніхто грошей не дасть, його не визнають.
І не треба, щоб Голодомор перетворювався на бізнес. Нам головне, щоб про нього пам"ятали й знали українці, а визнання іншими країнами - справа важлива, але другорядна.
2008.09.26 | Linx
ну складіть свій кошторис. і обгрунтуйте
#$#$@,
юлісти що справді до магазину не ходять і в землянках живуть??!!
твердо переконаний, що в центрі Києва можна звести великий і красивий пам'ятник за 5-10 мільйонів гривень, який не займав би гектара з гаком (!!!) столичної землі.
бо навіть не знаєте, що таке гектар. Але ж знаєте переконані скільки це має коштувати!
Свiдомий пише:
> твердо переконаний, що в центрі Києва можна звести великий і красивий пам'ятник за 5-10 мільйонів гривень, який не займав би гектара з гаком (!!!) столичної землі.
гектар - це гекта (100) ар = 100 соток = 10000 м2
100м х 100 м
Свiдомий пише:
> твердо переконаний, що в центрі Києва можна звести великий і красивий пам'ятник за 5-10 мільйонів гривень, який не займав би гектара з гаком (!!!) столичної землі.
Звичайний пам"ятник, як і купа інших у Києві, можна. Меморіал же з музеєм - не можна.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Це не виправдання фантастичної вартості пам'ятника.
Вона не фантастична
2008.09.28 | Мартинюк
Я готовий пожертвувати більше ніж ті 20 грн. з дорослого
І впевнений що більшість українців також. І готовий дати ще по 20 за тих жлобів, яким дуже не хочеться аби той памятник навіть задарма встановили.
+ 10 Треба запропонувати зробити відкритий рахунок
для пожертв громадян на цей меморіал. Впевнена, що знайдеться ДУЖЕ багато бажаючих на кількадесят гривень скоротити бюджетні витрати.
2 Свідомий, Груздов і решта. Для того, щоб зрозуміти, навіщо це потрібно, треба жити не НА Україні, а В Україні. І різницю відчувати між першим і другим.
Свiдомий пише:
> А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених
На ці гроші не збудуєш квартир навіть для малозабезпечених Ірпеня. Тому закриття малесенької дірки замість вкладення інвестицій у духовне майбутнє України недоцільне. Вже наводились цифри, скільки припадає коштів на кожного українця з цього пам"ятника. Якщо навіть взяти лише малозабезпечених, то вийде не більше тисячі гривень на людину. Навіть для найнезабезпеченіших ці гроші не зіграють суттєвої ролі.
Михайло Свистович пише:
> Свiдомий пише:
> > А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених
>
> На ці гроші не збудуєш квартир навіть для малозабезпечених Ірпеня.
Для всіх зразу нічого не зробиш. Однак при собіватрості дуже хорошої трикімнатної квартири в 50 тисяч доларів, за ці кошти можна збудувати 3000 квартир. Громадянам України Констутуцією гарантовано саме право на житло, а не право на дорожелезні монумети.
Свiдомий пише:
>
> Для всіх зразу нічого не зробиш. Однак при собіватрості дуже хорошої трикімнатної квартири в 50 тисяч доларів, за ці кошти можна збудувати 3000 квартир
Що практично не вирішить проблеми. Натомість пам"ятник стане значно потужнішою інвестицією в оздоровлення духовності нації.
2008.09.29 | Linx
хіба що для малозабезпечиних дупутатиків
Свiдомий пише:
> А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених.
Ну скільки житла зможе збудувати державна компанія на ці гроші?
Andrij пише:
> Будівництво мeморіалу та музeю на 6,000 га зeмлі дeсь так і коштує. Обидва - чудові інвeстиції у майбутнє України.
Не в майбутнє України, а в кишеню будівничих супердорогого пам'ятника.
Andrij пише:
> Свiдомий пише:
> > Не в майбутнє України, а в кишеню будівничих супердорогого пам'ятника.
>
> Cкільки по вашому мають коштувати пам"ятник площиною понад 1000 кв м та музeй понад 13000 кв м? Назвіть свою ціну.
Я вважаю злочином спорудження таких колосальних монументів за державний кошт в країні, де значна частина населення знаходиться за межею бідності.
> Донбас - це і є українці. Мені голодним шахтарям грошей не шкода
Скільки конкретно грошей ви не пошкодували для голодних шахтарів, і куди конкретно їх перерахували? Дякую.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Донбас - це і є українці. Мені голодним шахтарям грошей не шкода
І дуже погано. Бо годувати нерентабельну галузь дотаціями - злочин проти майбутнього України.
А викидувати сотні мільйонів на шизофренічні забаганки
це нормально?
Піднімати вугільну галузь потрібно, це єдине джерело енергоносіїв якого багато в Україні.
З вугілля при долучнні мізків можна робити рідке паливо...
Але ж в нас президент загадковий - "а я такайя, я жду трамвайя".
В ляльки ще не грає воно?
Лише для іванівродстванепам"ятаючих це є шизофренія
Убітий Єнот пише:
>
> Піднімати вугільну галузь потрібно, це єдине джерело енергоносіїв якого багато в Україні
Сутність міжнародного розподілу праці заперечує цю потребу
> З вугілля при долучнні мізків можна робити рідке паливо...
Таким коштом, що краще його купити за кордоном
2008.09.28 | Panzernik
Напалмом по феодалам та їх холопам
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Для мене є
Свiдомий пише:
>
> Я вважаю злочином спорудження таких колосальних монументів за державний кошт в країні, де значна частина населення знаходиться за межею бідності.
Тому ми так погано й живемо, що віддаємо перевагу невеличкому тимчасовому матеріальному перед великим та вічним духовним.
Михайло Свистович пише:
> Свiдомий пише:
> >
> > Я вважаю злочином спорудження таких колосальних монументів за державний кошт в країні, де значна частина населення знаходиться за межею бідності.
>
> Тому ми так погано й живемо, що віддаємо перевагу невеличкому тимчасовому матеріальному перед великим та вічним духовним.
Багато українців навіть мріяти не можуть про придбання житла для себе та своїх сімей. Порадите їм думати про "велике та вічне духовне"?
Свiдомий пише:
>
> Багато українців навіть мріяти не можуть про придбання житла для себе та своїх сімей. Порадите їм думати про "велике та вічне духовне"?
Звичайно, пораджу. Бо саме через тотальну бездуховність в нас і склалась така ситуація.
Михайло Свистович пише:
> Свiдомий пише:
> >
> > Багато українців навіть мріяти не можуть про придбання житла для себе та своїх сімей. Порадите їм думати про "велике та вічне духовне"?
>
> Звичайно, пораджу. Бо саме через тотальну бездуховність в нас і склалась така ситуація.
То чому б Вам не уступити своє житло якомусь безквартирному, а самому не почати думати про духовність?
Свiдомий пише:
>
> То чому б Вам не уступити своє житло якомусь безквартирному, а самому не почати думати про духовність?
Тому що я не маю надлишку житла і віддаю власного матеріального на духовне значно більше, ніж пересічний українець. Якщо ж вирішувати всі матеріальні проьоеми за рахунок духовних, то пару відсотків громадян житлом забезпечити можна, от тільки через бездуховність скоро ця проблема збільшиться в рази. Вам, бездуховному, цього не зрозуміти.
Країна живе за рахунок звичайних обивателів, а таких як
Ви ніколи не буває багато.
І завжди такі безсрібники думали про добробут свого народу (хіба що більшовики хотіли, щоб всі животіли за ідею).
Історія - то велика вчителька
Re: Країна живе за рахунок звичайних обивателів, а таких як
ОРИШКА пише:
> Ви ніколи не буває багато
В нормальних країнах таких більшість
>
> Історія - то велика вчителька
Але Ви - погана її учениця
2008.09.26 | Микола Гудкович
Чи Ви хочете, щоб Ваші дії сприймали так само критично?
Ви не вмієте читати думок і не знаєте майбутнього.
Обговорюймо факти та заяви політиків у світлі фактів. Гадити можна на іншому форумі, їх у Мережі безліч.
Особисто для мене суми, що їх витрачає держава, є просто незбагненими. З Вашої точки зору, будь-яка велика сума має викликати підозру в того, хто не має таких великих грошей.
Чи ні? Тоді чому саме ця викликає? Тому ще це Ющенко?
Я би принаймні знайшов статті про сумнівні тендери щодо Мистецького Арсеналу, і тоді вже казав би про можливість розкрадання цих грошей… Тоді Ваш допис не виглядав би черговим троль-постом.
Убітий Єнот пише:
> У неї закладені корупційні витрати, що збільшують її в середньому в 10 разів
Які саме статті кошторису про це говорять? Ви бачили проект чи просто судите усіх по собі?
2008.09.26 | 123
У Вас надто обмежений погляд на витрачання бюджетних грошей
Ви не можете зрозуміти, що найефективнішим способом витратити державні гроші може бути не роздавання їх людям, а, зокрема, і спорудження подібного комлексу.
У статті, якою Ви започаткували цю гілку, наводяться докладні пояснення з цього приводу, з прикладами.
Михайло Свистович пише:
> Свiдомий пише:
> > Віддаю належне - в настільки цинічний спосіб бюджетні гроші ще не відмивав ніхто
>
> Ви маєте факти відмивання? Бо оракульствують, як правило, люди неадекватні, низької осіти та духовності.
Хто такі "люди низької осіти"?
Точно не "РосУкрЕнерго" чи пам'ятники за 750 мільйонів.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Ізраїль тому і багата держава, що там ніхто навіть подумати не
може про прояв такого жлобства, коли надають перевагу затиканням невеличкої частини матеріальних дірок перед пам"яттю жертв наймасштабнішою в історії нації трагедії.
Грошей поки взагалі не виділяли.Це ж попередній кошторис
Не затверджений ще остаточно проект. І взагалі на місці меморіалу сьогодні розташовані: капличка УПЦ МП, зведена коштом П.О.Порошенко, Храм Св.Микоаля УГКЦ, пам"ятник Св.Андрію, Хресна дорога з Хресом та Розп"яттям, подарована українцями Італії, будівництво жахливого монстра ім. Парцхаладзе-Кличка-Татарина, будинок-монстр на Грушевського 9А та дивний парканчик зеленого кольору вздовж Паркової алеї.
Про заходи у зв'язку
з Днем пам'яті жертв голодоморів
У зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-1933 років в
Україні та з метою гідного вшанування пам'яті жертв геноциду
Українського народу, належної організації заходів до Дня пам'яті
жертв голодоморів (22 листопада 2008 року) п о с т а н о в л я ю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) розробити за участю Організаційного комітету з підготовки
та проведення заходів у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору в
Україні і затвердити у десятиденний строк план заходів на
жовтень - листопад 2008 року до 75-х роковин Голодомору
1932-1933 років в Україні та Дня пам'яті жертв голодоморів,
передбачивши в ньому, зокрема:
проведення презентації Національної книги пам'яті жертв
Голодомору 1932-1933 років в Україні;
Фактично даним положенням урядові наказано взяти зазначені в кошторисі проекту кошти з резервного фонду і забезпечити їх освоєння "любими друзями" підрядниками проекту у визначений термін.
Дедді, ви підтримуєте підлого зрадника свого народу, самодура та одну з найкорумпованіших постатей в сучасній історії України.
> Фактично даним положенням урядові наказано взяти зазначені в кошторисі проекту кошти з резервного фонду і забезпечити їх освоєння "любими друзями" підрядниками проекту у визначений термін.
>
Оце "фактично" не є доказом. Доказом є рядок в Законі про бюджет, а там такого рядку немає.
> Дедді, ви підтримуєте підлого зрадника свого народу, самодура та одну з найкорумпованіших постатей в сучасній історії України.
Юний друже, я оце тільки і чекав хто б мені з молодої генерації розкрив очі. Як я міг так помилятися в цій людині???!!!
Залишилось тепер дріб"язкове питання: перекліпати мене на палкого прибічника червоного серця.
DADDY пише:
> Свiдомий пише:
>
> > Фактично даним положенням урядові наказано взяти зазначені в кошторисі проекту кошти з резервного фонду і забезпечити їх освоєння "любими друзями" підрядниками проекту у визначений термін.
> >
>
> Оце "фактично" не є доказом. Доказом є рядок в Законі про бюджет, а там такого рядку немає.
Дедді, не прикидайтеся. Ви як колишній помічник нардепа добре знаєте що таке резервний фонд та яким є механізм використання його коштів.
> > Дедді, ви підтримуєте підлого зрадника свого народу, самодура та одну з найкорумпованіших постатей в сучасній історії України.
> Юний друже, я оце тільки і чекав хто б мені з молодої генерації розкрив очі. Як я міг так помилятися в цій людині???!!!
> Залишилось тепер дріб"язкове питання: перекліпати мене на палкого прибічника червоного серця.
Навіть не збирався це робити, бо й сам ним не є. Не любити Балющенка зовсім не означає фанатіти від Тимошенко.
2008.09.26 | Микола Гудкович
«Еті дєньґі можна било аддать пастрадавшім ат наводнєнія!»
Попереджую, що певна межа, яка відділяє морального покруча від нормальної людини, в таких емоційних питання є дуже тонкою.
Обговорюймо факти та вислови у світлі фактів.
Фантазії, в тому числі і хворі, та упередженість нам не допоможуть.
Свiдомий пише:
> Адже багатьом з потерпілих від повені - ніде жити і нема за що купити нове житло.
Кошти виділені у достатній кількості на подолання наслідків повені. Але не всі виділені кошти дійшли до постраждалих і до організацій-підприємств, які виконують роботи. Це не є наслідком вшанування пам"яті жертв Голодомору, а є наслідком безпорадності урядових структур, які б мали рух коштів та виконання робіт контролювати не з Києва, а на місцях.
Звісно виїхати з Києва і поїхати в поле урядовцям заважає саме Балога і Президент, який займається черепками історії.
Свідомий, йдіть Ви краще на БП. Там у всіх критиків Президента повна іділія. Ви маєте можливість отримати подяку від видатних провідників біло-сердешного руху на БП.
Не ображайтесь, але відчути атмосферу країни та н"юанси не можливу стежачи за країною по ЗМІ та Інтернету, а тим більше робити правильні висновки на підставі читання БП. Інформація препарована та модифікована. У мене спочатку волосся дибом вставало, коли я на власні вуха почув як відрізняється нібито одна і та сама пряма мова (синхрон) політика на різних ТВ-каналах.
DADDY пише:
> Свiдомий пише:
> > Адже багатьом з потерпілих від повені - ніде жити і нема за що купити нове житло.
> Кошти виділені у достатній кількості на подолання наслідків повені. Але не всі виділені кошти дійшли до постраждалих і до організацій-підприємств, які виконують роботи. Це не є наслідком вшанування пам"яті жертв Голодомору, а є наслідком безпорадності урядових структур, які б мали рух коштів та виконання робіт контролювати не з Києва, а на місцях.
> Звісно виїхати з Києва і поїхати в поле урядовцям заважає саме Балога і Президент, який займається черепками історії.
Це ви про ті жалюгідні кілька тисяч гривень на будинок? По-вашому, за них можна відремонтувати зруйноване повінню житло чи придбати нове?
> Свідомий, йдіть Ви краще на БП. Там у всіх критиків Президента повна іділія. Ви маєте можливість отримати подяку від видатних провідників біло-сердешного руху на БП.
Дедді, не кажіть мені, куди йти, і я не казатиму, куди йти вам.
Свiдомий пише:
>
> Це ви про ті жалюгідні кілька тисяч гривень на будинок? По-вашому, за них можна відремонтувати зруйноване повінню житло чи придбати нове?
>
Цими коштами дуже пишається прем"єр-міністр і ставить собі у заслуги "подолання" наслідків повені
>
> Дедді, не кажіть мені, куди йти, і я не казатиму, куди йти вам.
Хлопчику, я до вас відношусь з розумінням, трохи знаючи Ваші обставини і відірваність від України. Але перед тим, як починати грубощі щиро раджу Вам або дочитати мого попереднього дописа до кінця, або подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента і критично ставляться до діяльності та риторики Прем"єр-міністра.
DADDY пише:
> Свiдомий пише:
> >
> > Це ви про ті жалюгідні кілька тисяч гривень на будинок? По-вашому, за них можна відремонтувати зруйноване повінню житло чи придбати нове?
> >
>
> Цими коштами дуже пишається прем"єр-міністр і ставить собі у заслуги "подолання" наслідків повені
А чим пишається Гарант? 750-ти мільйонами на пам'ятник?
> > Дедді, не кажіть мені, куди йти, і я не казатиму, куди йти вам.
>
> Хлопчику, я до вас відношусь з розумінням, трохи знаючи Ваші обставини і відірваність від України. Але перед тим, як починати грубощі щиро раджу Вам або дочитати мого попереднього дописа до кінця, або подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента і критично ставляться до діяльності та риторики Прем"єр-міністра.
Кожен з нас має незаперечне право на свої політичні уподобання.
2008.09.26 | Graymur
Re: БНГ
DADDY пише:
> подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента
Graymur пише:
> DADDY пише:
> > подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента
>
> не самые плохие люди - это кто?
Помиляєтесь, якщо думаєте, що це я про себе.Я людина загалом погана.
Я, наприклад, про Ю.Б.Ключковського. І ще про цілу групу людей, які не є публічними політиками, але є особистостями, з якими я вважаю за честь бути навіть просто знайомим.
З дописувачів цього форуму: Абу, Фідель, Sean, catko, особисто МС, Ульяна, Тарас Токар і багато - багато інших. Простих людей, яких я бачив по всіх областях коли минулого року їздив на вибори.
А не задавали себе вопрос, почему у Ющенко поддержка в разы меньше, чем у Тимошенко или Януковича? Их, небось, тоже много умных людей поддерживают, не задумывались, почему?
2008.09.27 | ukr_girl
Конечно лучеше отдать пострадавшім от наводнєнія!
Так поступил бы любой патриот Украины, заботящийся о своих гражданах.
А бе этого памятника жили триста лет и иеще проживем.
Каждое утро вижу как кто-либо роется в мусорном баке, ищя себе на пропитание. Вот он ИСТИННЫЙ голодомор. Он рядом с нами. Вот за этот истинный голодомор и надо привлечь президента и всех иже с ним. И привлечь к ответствннности надо сейчас, пока он жив.
Re: Конечно лучеше отдать пострадавшім от наводнєнія!
ukr_girl пише:
> Так поступил бы любой патриот Украины, заботящийся о своих гражданах.
> А бе этого памятника жили триста лет и иеще проживем.
Ви проживете і без могили матері. Я не сумніваюсь.
>
> Каждое утро вижу как кто-либо роется в мусорном баке, ищя себе на пропитание. Вот он ИСТИННЫЙ голодомор.
Ні, це не істиний голодомор, це - блюзнірство з Вашого боку.
2008.09.26 | Дядя Вова
НМД это прекрасная агитация «против голодомора».
И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе, а тут мудрый Ющенко ещё палку в костёр бросает.
Представляю, что уже СЕГОДНЯ услышу по харьковскому TV. Думаю, это будет примерно такое: «Как раз такой суммы не хватает харьковским авиастроителям, чтобы рассчитаться с долгами и начать, наконец, сборку отечественных самолётов на ХАЗе».
Народ в курилках и на транспорте перенесёт центр тяжести проблемы с головы Ющенко на головы безвинно пострадавших.
і в підтвердженні не має потреби, бо пам"ять про злочин живе в кожному українському серці. І це не високі слова, а реальність. Наші з дружиною старі родичі завмирають, коли згадують про ті страшні часи. Моя покійна теща розповідала про Голодомор 47-го року і сльози самі текли з її очей. Президент прагне того аби пам"ять про жертви нації не можна було знову замовчувати на офіційному рівні, якщо до влади в країні тимчасово прийде прокремлівська сволота.
Українська історія, та й сама тема Голодомору, мають досить освітніх прогалин, куди можна і потрібно вкласти чималі кошти. А ставити собі пам'ятник на народному горі та за народні кошти...
Все, за що Ющенко не береться своїми "чистими руками" перетворюэться на пил - від ідеалів Майдану, енергетичної безпеки до європейської інтеграції та обороноздатності... Тепер він монумент Голодомору вирішив забабахати. Хоч би з народом порадився (я не про те, чи вшановувати. чи ні, а про те як вшанувати). Хоча б у питанні архітектури, адже ота гаргара, котра видніється на оприлюднених в інтернеті знімках є пам'ятником пихи та несмаку, а не меморіалом трагедіїі. Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів".
Daddy, 2004 року і ви, і я, і більшість громадян України наділили Ющенка мандатом, правом, обов'язком репрезентувати державу. Державу, а не НАЦІЮ! Право представляти аж цілу НАЦІЮ за життя випадало небагатьом. Ющенко ж не впорався з тим, що йому довірив Майдан і заперечити цього не в стані навіть такі палкі його прихильники, як оце ви.
Хто заважає БЮТ (та всім іншим) піаритись разом з ВАЮ?
SAMOPAL пише:
> Українська історія, та й сама тема Голодомору, мають досить освітніх прогалин, куди можна і потрібно вкласти чималі кошти.
Музeй Голодомору є чудовим освітнім заходом. Подивіться на музeї Голокосту по всьому світу, котрі є цeнтрами наукової та освітньої діяльності для багатьох поколінь напeрeд. Витрата 150 млн доларів є малою часткою того, що Україна має витрачати, аби нe повторити та нe забути цю трагeдію.
>А ставити собі пам'ятник на народному горі та за народні кошти...
Нe трeба блюзнірствувати, шановний. Ніхто нe забороняє Тимошeнко стати поруч з Ющeнком у закладeннi цього музeю.
>Хоча б у питанні архітектури, адже ота гаргара, котра видніється на оприлюднених в інтернеті знімках є пам'ятником пихи та несмаку, а не меморіалом трагедіїі.
Cхожe на дзвіницю у вигляді свічки. Що там пихатого?
>Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів".
Подавайтe ваші докази у Прокуратуру, мeрщій.
> Daddy, 2004 року і ви, і я, і більшість громадян України наділили Ющенка мандатом, правом, обов'язком репрезентувати державу. Державу, а не НАЦІЮ!
Прeзидeнт є лідeром нації. За визначeнням.
>Право представляти аж цілу НАЦІЮ за життя випадало небагатьом.
Якщо послухати Вас - то нікому.
>Ющенко ж не впорався з тим, що йому довірив Майдан і заперечити цього не в стані навіть такі палкі його прихильники, як оце ви.
Мова йдe нe про Ющeнкa, а про мeморіал. Якщо у Bас є кращі кандидатури на пост Прeзидeнта - чeрeз 1.5 роки будуть вибори. Тільки моліться, аби у Bас цe право нe забрали Ваші політичні улюблeнці.
Чомусь мені здається, що набагато кращим в усіх змістах меморіалом загиблим під час Голодомору українцям була б міцна, правова, незалежна Україна. Але, як він це вкрай настирливо демонструє, йому зовсім іншим бавитись подобається.
Нe можна побудувати міцнe майбутнє нe поважаючи пам"яті ваших батьків. Cильні, правові дeржави існують там, дe існує сильна мораль. Росія робить вeлику помилку, що заважає українцям вшанувати Голодомор.
Амeрика ніколи нe заважала японцям вшанувати жeртв Хіросіми. Зараз Амeрика є найкращим другом Японії. Всe цe говорить про тe, що Голодомор, як історичнe явищe, щe нe завeршився. На жаль, своїми протeстами Ви лишe підтвeрджуєтe цю тeзу.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Чомусь мені здається, що набагато кращим в усіх змістах меморіалом загиблим під час Голодомору українцям була б міцна, правова, незалежна Україна. Але, як він це вкрай настирливо демонструє, йому зовсім іншим бавитись подобається.
И, кстати, это не протест, а выражение моего крайнего возмущения деяниями гражданина Ющенка В.А. на должности Президента Украины. В том числе в части его спекуляций на прошлом, объективно наносящих вред Украине как стране и как государству.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> И, кстати, это не протест, а выражение моего крайнего возмущения деяниями гражданина Ющенка В.А. на должности Президента Украины. В том числе в части его спекуляций на прошлом, объективно наносящих вред Украине как стране и как государству.
Пам"ять про гeноцид - цe "спeкуляції"? Eх, як сильно палає нeнависть до Ющeнка. Особливо в контeксті Голодоморa.
Путать память о трагедии с выдиранием из карманов налогоплатель-
-щиков украинцев денег - признак либо непонимания смысла понятий "память" и "чужие деньги", либо свидетельство крайней идеолого-интоксикации мозга.
А к Ющенко В.А. у меня ненависти нет совершенно. Недостоин он моей ненависти - ну шкодит гражданин, да не по своей воле. Жалко подневольного и безвольного. Более ничего.
2008.09.27 | SAMOPAL
Ні трагічне, ні героїчне минуле не дає права на помилки сьогодні
Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят". А вже тією пам'яттю спекулювати - і поготів!
Свого часу (не так давно, взагалі-то) я мав досить гостру дискусію з одним із дописувачів цього форуму саме навколо визнання Голодомору. І ні один адмін не висловився на цю тему, хоча автора тих дописів багато з них, схоже, добре знають, а за такі слова тре було б забанити назавжди у т. ч. і в реалі. Тепер ці "поцрійоти" заламують руки над "інтересами нації сантехніків" та щедро банять усіх, хто порушує правила свободи їхнього слова.
Повністю погоджуюсь із словами Рахманіна: Гідний поваги президент, готовий увічнити пам’ять жертв однієї з найстрашніших трагедій в історії народу. Але якщо йдеться про велетенський монумент банальності й несмаку, зведений за фантастичну суму, взяту з бюджету, почуття виникають трохи інші. Оскільки в цьому разі йдеться про однакову міру неповаги і до мертвих, і до живих.
Цей Ющемаразм (як і спроби висвятити на ієрарха української церкви Петра Ющенка) треба зупинити.
Не досягши нічого в ООН наш матолок пообіцяв нагодувати 80-мільйонну Ефіопію, котра голодує вже кількадесят років. Тепер це тре якось протягти через Парламент, або хоча б через РНБО то ж готуйтеся до ще однієї піар-кампанії навкруги голоду.
Може ті 750 мільйонів віддати нашим хліборобам, купивши за нормальну ціну трохи зерна для ефіопів? Бо громадськість вже висуває пропозиції про надання Ефіопії допомоги у вигляді зведення потужного меморіалу.
Від мистeцтва до Ефіопії - аби нe тільки нe мeморіал Голодомору
SAMOPAL пише:
> Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят". А вже тією пам'яттю спекулювати - і поготів!
Тобто, аби нe "спeкулювати", йому трeба нічого нe робити в цьому напрямку? Встати у стійку "смірна" під нeсамовитий вeрeск Крeмля? На монумeнті закарбованe ім"я Ющeнка? Xтось заважає лідeрам всіх партій України підтримати цeй мeморіал?
> Але якщо йдеться про велетенський монумент банальності й несмаку, зведений за фантастичну суму, взяту з бюджету, почуття виникають трохи інші. Оскільки в цьому разі йдеться про однакову міру неповаги і до мертвих, і до живих.
Cлова "банальність" та "нeсмак" є банальні. Бо нe існує мистeцтва, що подобається всім. He існує смаків, що нe змінюються. Вашe рішeння - нe робити нічого. Завмeрти, нe будувати тої дзвіниці ніколи. Ніхто нe турбується про у дeсятки разів фантастичніші суми, що щeзли у кишeнях родини Кучми. Я нe бачу Bаших зойків у тeмі про святковий концeрт та бeнкeт у палаці Україна. А ось мeморіал Голодомору - цe Вам болить.
> Може ті 750 мільйонів віддати нашим хліборобам, купивши за нормальну ціну трохи зерна для ефіопів? Бо громадськість вже висуває пропозиції про надання Ефіопії допомоги у вигляді зведення потужного меморіалу.
Я не є ні ініціатором, ні автором того блюзнірства, яке недолугі балоющенки намагається видати як вшанування святинь.
2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Меморіали і мистeцтво - поняття чи не полярні. Невже і це темно?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Ні трагічне, ні героїчне минуле не дає права на помилки сьогодні
SAMOPAL пише:
> Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят"
А кому?
> А вже тією пам'яттю спекулювати - і поготів!
Так він і не спекулює
>
> Повністю погоджуюсь із словами Рахманіна:
> Гідний поваги президент, готовий увічнити пам’ять жертв однієї з найстрашніших трагедій в історії народу. Але якщо йдеться про велетенський монумент банальності й несмаку, зведений за фантастичну суму, взяту з бюджету, почуття виникають трохи інші. Оскільки в цьому разі йдеться про однакову міру неповаги і до мертвих, і до живих.
Рахманін іще в студентські роки відзначався ставленням до України як до території. І навіть покійна Ася Мойсеївна, без якої він би н став тим, ким є зараз, не змогла зробити з нього Людину.
>
> Цей Ющемаразм (як і спроби висвятити на ієрарха української церкви Петра Ющенка) треба зупинити
А коли і де була ця спроба?
>
> Може ті 750 мільйонів віддати нашим хліборобам, купивши за нормальну ціну трохи зерна для ефіопів?
Ні, бо проїдять непомітно дуже швидко, а пам"ятник залишится навіки.
Ви така українська дівчина, як я московський хлопчик
До чого тут Ефіопія? Який зв"язок з геноцидом українського народу, який нищила жидо-комуняцька влада?
Ваш допис - це не стьоб, а відзеркалення класичного світогляду кацапні.
DADDY пише: Ви така українська дівчина, як я московський хлопчик
DADDY пише: До чого тут Ефіопія?
22 вересня 2008 року, ВПП ООН закликала виділити 460 млн. дол. США, потрібних щоб нагодувати 9,6 млн. голодних людей, які постраждали від наслідків засухи та високих цін на продовольство та перебувають на межі голодомору в Ефіопії.
На думку виконавчого директора ВПП Джозетт Ширан, в регіоні північно-східної Африки (Африканський Ріг) очікується найгостріша гуманітарна криза після 1984 року, а Ефіопія знаходиться у найгіршому становищі посеред країн цього регіону. Вже зараз мільйони людей зазнають надзвичайних страждань і терміново потребують їжі.
Візит заступника виконавчого директора ВПП ООН до Києва є результатом активних переговорів між посадовцями України та ВПП і відповіддю на звернення ООН до України 15 липня 2008 року щодо глобальної продовольчої безпеки та продовольчої кризи в Ефіопії, а також можливої допомоги з боку України. http://www.pravda.com.ua/news/2008/9/26/81888.htm
...на думку експертів ООН, Україна, має колосальний потенціал для здійснення гуманітарних продовольчих пожертвувань, а також для продажу продовольства на пільгових умовах, враховуючи істотний обсяг цьогорічного виробництва зерна та експортні можливості країни.
Впізнали самопала,який плутає вбивство українців сов"єтами
з наслідками трагедії ефіопського народу, яка до речі є наслідком підтримки братського ефіопсього народу сов"єтським союзом
2008.09.28 | Михайло Свистович
Не варто виділяти жирним слова безграмотного журналіста
Чи у Вас, як у радянської людини, віра у писане слово безмежна?
SAMOPAL пише:
>
> 22 вересня 2008 року, ВПП ООН закликала виділити 460 млн. дол. США, потрібних щоб нагодувати 9,6 млн. голодних людей, які постраждали від наслідків засухи та високих цін на продовольство та перебувають на межі голодомору в Ефіопії.
В Ефіопії, як правильно зазначено нижче, продовольча криза, е не голодомор.
> На думку виконавчого директора ВПП Джозетт Ширан, в регіоні північно-східної Африки (Африканський Ріг) очікується найгостріша гуманітарна криза після 1984 року, а Ефіопія знаходиться у найгіршому становищі посеред країн цього регіону. Вже зараз мільйони людей зазнають надзвичайних страждань і терміново потребують їжі.
> Візит заступника виконавчого директора ВПП ООН до Києва є результатом активних переговорів між посадовцями України та ВПП і відповіддю на звернення ООН до України 15 липня 2008 року щодо глобальної продовольчої безпеки та продовольчої кризи в Ефіопії, а також можливої допомоги з боку України.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Нема компромісу, бо це - наш Голодомор
В Ефіопії такого не було
ukr_girl пише:
> Да и нужен эфиопам такой памятник больше!
Не наш. Ибо тот голодомор устроили Ваши колишнi друзi, коммуняки.
Такi, як Ющенко, котрий мабуть досi ховае партбiлета.
Только за несколько последних лет население украины сократилось с 53 до 42 млн. А вот в Финляндии я не видила нигде, чтоб народ рылся в мусорных бачках, ища себе на пропитание. И никак нашему президенту до этого нет никакого дела. Его больше интересуют какие-то грузины и эфиопы, до которых нам, украинцам, нет ваще никакого дела.
Поэтому, лучше потратить эти деньги так, чтоб прекратить геноцид нынешний.
И на то, чтоб привлечь к ответу творцов нынешнего геноцида. Потому, что они сейчас все живы, усi керують и нехило здравствуют.
А то, что мы осудим коммуняк, так их косточки давно сгнили и стыда не внемлют. А судить надо нынешних, при жизни. Как американцы Хусейна.
Нe блюзнірствуйтe. Тeпeрішня влада впeршe почала виплачувати за новонароджeeних. До того нікому нe було справи. Тeму Голодомора обходили дeсятим шляхом.
2008.09.29 | Михайло Свистович
Таки наш
ukr_girl пише:
> Не наш. Ибо тот голодомор устроили Ваши колишнi друзi, коммуняки
Ваші, бо я з ними боровся ще в радянські часи, на відміну від Вас. А наш він тому, що це був геноцид нашого народу.
>
> Только за несколько последних лет население украины сократилось с 53 до 42 млн.
Вони померли з голоду?
>
> А вот в Финляндии я не видила нигде, чтоб народ рылся в мусорных бачках, ища себе на пропитание
То вимагайте засудження Кучми та Кравчука
> Поэтому, лучше потратить эти деньги так, чтоб прекратить геноцид нынешний
Нині немає жодного геноциду, а в бачках риються переважно бомжі та алкаші
>
> А то, что мы осудим коммуняк, так их косточки давно сгнили и стыда не внемлют
Шкодуєте своїх друзів-комуняк?
2008.09.30 | ОРИШКА
Как не стыдно! Ющенко пе-ре-мен-талился, он
только притворялся коммунистом. Притворяться можно и нужно, если это для пользы дела.
Или нет - у него поменялись ориентиры. Лучше так. Он жил-был коммунистом, а потом прозрел, прочел Огонек Коротича. Или ему рассказали родственники, но не сразу.
В любом случае, нельзя цепляться к прошлому человека.
Ну, подумаешь - был коммунистом. Но голодом же не морил людей сам - просто немножко поддерживал тех, кто морил.
А потом перестал. И это хорошо. Было бы хуже, если бы не перестал.
Тогда бы он не смог просить деньги на памятник - было бы стыдно. А так - нет, он не уже не коммунист, ведь только чекисты остаются навсегда, а коммунисты прощаются с прошлым безболезненно.
Запуталась...
Так! Коли нi з ким пройтись, Оришо, то й коммуняки гарнi
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Как не стыдно! Ющенко пе-ре-мен-талился, он
ОРИШКА пише:
> только притворялся коммунистом. Притворяться можно и нужно, если это для пользы дела.
> Или нет - у него поменялись ориентиры. Лучше так. Он жил-был коммунистом, а потом прозрел, прочел Огонек Коротича. Или ему рассказали родственники, но не сразу.
> В любом случае, нельзя цепляться к прошлому человека.
> Ну, подумаешь - был коммунистом. Но голодом же не морил людей сам - просто немножко поддерживал тех, кто морил.
> А потом перестал. И это хорошо. Было бы хуже, если бы не перестал.
> Тогда бы он не смог просить деньги на памятник - было бы стыдно. А так - нет, он не уже не коммунист, ведь только чекисты остаются навсегда, а коммунисты прощаются с прошлым безболезненно.
> Запуталась...
Так, бо фактично описали власних батьків
2008.09.29 | SAMOPAL
Рахманін теж перся у "Ленінський дозор"?
Михайло Свистович пише: Рахманін іще в студентські роки відзначався ставленням до України як до території. І навіть покійна Ася Мойсеївна, без якої він би н став тим, ким є зараз, не змогла зробити з нього Людину.
Зауважте, що я писав про згоду з конкретними словами,які навів у своєму дописі, а не з чиїмись "переконаннями юності". Практично те ж саме, я писав ще до прочитання статті Рахманіна: ...ота гаргара, котра видніється на оприлюднених в інтернеті знімках є пам'ятником пихи та несмаку, а не меморіалом трагедіїі. Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів". http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222433855&first=1222667365&last=1222602130
Це моя власна думка і я маю досить підстав, щоб її висловлювати - колись, у якості архітектора, навіть приймав участь у конкурсі проектів одного пафосного монумента, хоча не був згоден з жодним із наданих для його спорудження місць. Свою думку не змінив і досі, як, до речі, й досі до кінця не згас шкандаль, пов'язаний з фінансовою частиною того проекту.
Це надто серйозна справа, щоб її можна було довіряти політиканам та горлохватам.
SAMOPAL написав: Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят"
Ні, звичайно, він був бездуховний та пофігістичний
Як і Ви, очевидно, якщо можете написати таке про "Ленінський дозор", чудово знаючи, що то було насправді.
SAMOPAL пише:
>
> Народу
Якому? Тому що вижив після Голодомору, чи тому, хто його влаштовував?
2008.09.30 | Наталка
Не треба так нагло "матолками" когось називати
За власну безпорадність, брак обороноздатності і енергопостачання та нездатність бути економічно незалежними - треба платити. Цією платнею є вступи у всіляки організації та союзи, як ото СОТ, ЄС, НАТО і т.д. Вступати треба, бо збоку акула московська пащу здорову відкрила. Але щоб нас кудись прийняли мусимо заплатити - включно з прийняттям в Україну 1 млн біженців (скоро Україна буде вирішувати проблему терористів, бо їх тепер до нас звозитимуть, щоб США і Європу не мордували), включно з нагодуванням бідних і голодуючих і т.д.
При чім тут Ющенко? Це що він в 1991-му зброю віддав? Тепер нас можуть ставити у всілякі незбагненні пози. І мусимо стояти, бо самі неспроможні прогодуватися, захиститися, навчитися і т.д.
Прикро, але факт...
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Ось тому не треба на ньому піаритись.
SAMOPAL пише:
> Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів"
Не варто судити усіх по собі
2008.09.26 | Володимир I
Re: Голодомор не є дискусійним питанням для "крилок"
Треба бути трошечки нелюдом, щоб заперечувати необхідність побудови меморіалу найстрашнішому злочину людської історії.
Свiдомий пише:
> Володимир I пише:
> > Ага! Ви - пророк?
> На відміну від Вашого ідола, ні пророком, ні месією я себе ніколи не вважав.
Адекватній людині не важко зрозуміти, що для Володимира, який не раз крив Юща матом, той не є ідолом. Не варто судити усіх по собі.
2008.09.28 | Володимир I
Re: (л)
У мене немає ідолів, на відміну від вас.
2008.09.26 | Linx
А це тому, що вони його не пережили...
Дядя Вова пише:
> И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе, а тут мудрый Ющенко ещё палку в костёр бросает.
,а вже приїхали на "звільнені" Голодомором території Слобожанщини, Донеччини.
Я скептично відношусь до деяких помпезних заходів, але питання Голодомору для мене не стоїть!!!
> Представляю, что уже СЕГОДНЯ услышу по харьковскому TV. Думаю, это будет примерно такое: «Как раз такой суммы не хватает харьковским авиастроителям, чтобы рассчитаться с долгами и начать, наконец, сборку отечественных самолётов на ХАЗе».
>
> Народ в курилках и на транспорте перенесёт центр тяжести проблемы с головы Ющенко на головы безвинно пострадавших.
>
> «Увековечили память», однако.
Логіка дзядзі вови і йому подібним - сатанинська логіка. І від того, що її розпропагують на харківському ТВ, вона сатанинською бути не перестане. Виродки сучі.
Жахаюся, за яку наволоч я стояв на Майдані...
Нічого, скоро вам шиї звернуть, як отим куркам.
А щодо голодомору, Ющенко обісрав пам'ять загиблих, зробивши з цього піарчег для себе. Теперь майбутні покоління будуть знати що голодомору не було, це придумали для лохів, щоб за Папу на виборах проголосували.
Переконати їх буде майже неможливо.
Тому що жлоби ви.
Убітий Єнот пише:
> Жахаюся, за яку наволоч я стояв на Майдані...
А не требьа було стояти за наволоч. Я от стояв там за принципи.
> Нічого, скоро вам шиї звернуть, як отим куркам
Нам це кому? Блоку Юлії Тимошенко, у фракції якого я знаходжусь в Київській обласній раді?
> А щодо голодомору, Ющенко обісрав пам'ять загиблих, зробивши з цього піарчег для себе
Не робив він цього. Лише Ваше хворобливе ставлення до нього побачило там піарчег.
> Теперь майбутні покоління будуть знати що голодомору не було, це придумали для лохів, щоб за Папу на виборах проголосували.
Дійсність заперечує Ваші слова. Навпаки, все більше людей (особливо школярів) тепер кажуть, що він був після того, як Ющенко зробив інформаційний прорив. Причому це не заважає цим людям лаяти Ющенка за все інше. Найадекватніші з них кажуть, що це - єдина хороша справа Ющенка.
>
> Тому що жлоби ви
Такі ви, які проти увічнення пам"яті загиблих
2008.09.28 | DADDY
Re: Жлоби це ваша грьобана влада-Приклад синам подаєте?
Убітий Єнот пише:
> Жахаюся, за яку наволоч я стояв на Майдані...
> Нічого, скоро вам шиї звернуть, як отим куркам.
Особисто Ви будете "звертати"? Може почнете ось просто зараз? Може свою адресу Вам дати аби вже приходили?
> Тому що жлоби ви.
Люстерко в Вашому випадку допомагає навіть краще ніж аміновазін.
2008.09.28 | GreyWraith
За молодих братися треба...
Михайло Свистович пише:
> Це - інвестиції у виховання майбутніх поколінь.
>
> Дядя Вова пише:
> > И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
>
> Голодомор досяг своєї мети.
Так хай собі ставляться, як їм хочеться. Основне, щоб наступні покоління знали і не забували.
А потім, як ті молоді питатимуть "дядьвов", як вони це могли допустити, цікаво, що "дядівови" скажуть? "Не знали - верили - боялись. И вообще, время такое было..."
P.S. Он в Ізраїлі молоді покоління вже виховали так, що ті на Холокост питають: "А чому тоді євреї покірно йшли на смерть, а не боролися?"
GreyWraith пише:
>
> Так хай собі ставляться, як їм хочеться. Основне, щоб наступні покоління знали і не забували.
Я ж про це і пишу
2008.09.26 | Cyanide
Нмд
Отут http://pravda.com.ua/news/2008/9/22/81639.htm є приклади, що показують, що для створення меморіалу можна використати і менше грошей, при чому ефект буде не тільки в моральній площині.
Так що нмд, навіть якщо в цьому проекті нема корупційної складової (в що я не вірю), то як мінімум можна поставити питання про марнотратство.
"Тут же в Берліні у 2001 році був відкритий Єврейський музей пам'яті жертв Голокосту за проектом видатного архітектора Деніела Лібескінда. Кошторис цього музею, який став однією з культових сторінок сучасної архітектури Берліну, склав близько 54 мільйонів доларів."
...
"Аналог київського об’єкту – меморіал жертв Голокосту в Єрусалимі – також було побудовано меншим коштом. Бюджет комплексу Яд Вашем склав 100 мільйонів доларів, з яких держава Ізраїль виділила лише 20."
...
"Яскравий приклад – будівництво музею Гугенхайма в іспанському місті Більбао. На ці потреби уряд Країни басків зарезервував близько 100 мільйонів євро. Попри спротив з боку радикальних націоналістів, проект був реалізований.
Архітектурний шедевр Френка Гері створив небачений ажіотаж. Музей звели на місці промзони і річкових доків.
Зараз цей район перетворився на осередок сучасної архітектури з кілометровою набережною, сучасними будівлями, новими мостами і транспортними розв'язками.
Поява музею в Більбао призвела до виникнення "Гугенхайм-ефекту" – коли будівництво одного об’єкту дало поштовх для розвитку і перебудови в масштабах мегаполісу."
Cyanide пише:
> "Тут же в Берліні у 2001 році був відкритий Єврейський музей пам'яті жертв Голокосту за проектом видатного архітектора Деніела Лібескінда. Кошторис цього музею, який став однією з культових сторінок сучасної архітектури Берліну, склав близько 54 мільйонів доларів."
> ...
Поперше, відкритий у 2001 році. Вам не здається що навіть 7 років тому ціни були зовсім інші? До того ж чи варто порівнювати музей (хоч і в Берліні) і меморіальний комплекс.
> "Аналог київського об’єкту – меморіал жертв Голокосту в Єрусалимі – також було побудовано меншим коштом. Бюджет комплексу Яд Вашем склав 100 мільйонів доларів, з яких держава Ізраїль виділила лише 20."
> ...
Звідки ця інфа?
Яд ва-Шем було засновано в 1954 році. 100 млн.баксів було витрачено тоді на комплекс? Чи 100 млн було витрачено лише на нову будову музею відкриту в березні 2005 року?
> "Яскравий приклад – будівництво музею Гугенхайма в іспанському місті Більбао. На ці потреби уряд Країни басків зарезервував близько 100 мільйонів євро. Попри спротив з боку радикальних націоналістів, проект був реалізований.
Справді, яскравий приклад. 100 мільйонів євро це хіба не 750 млн. гривень?
Будова музею Гуггенхайма в Більбао була відкрита в 1997 році.
> Я оце мав на увазі.
2008.09.26 | Andrij
Cтаття нeправдива
Показується пeрша чeрга музeю - 1/14 від площини загальної споруди та порівнюється з іншими музeями. Вартість музeю Голодомору є дивовижно малою. Ізраїль побудував Яд Вашeм у 1953 році - коли люди там нe мали ні машин, ні навіть українських зарплат. Чому Україна нe можe виділити малeньку частину свого бюджeту для вшанування мільйонів загиблих?
Де з вищенаведених мною уривків статті неправда?
До речі, справа не в грошах, і навіть не в їх кількості, а в їх ефективному витрачанні саме для цілей побудови меморіалу.
"Та кінну брильянтову статУю Йулі зі шаблюкою на самому вершечку коси."
Ви, блін, коли пишете окрім злоби до персонально Ющенко про щось думаєте? Чи мозок атрафувався до однієї ізвіліни з ненавистю та палкої любові до носіки коси?
Re: Немає з ким говорити, Дедді. Славні нащадки, шляк би їх узяв...
Хм. А це вже аргумент з серії:
"...
-- Простите, а как ваше имя?
-- Николай... Николай Шмидт.
-- А по батюшке?
-- Ах, как нехорошо! " -- подумал посетитель, который и
сам не знал имени своего отца.
-- Да-а, -- протянул он, уклоняясь от прямого ответа, -
теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того
энтузиазма...".
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Люди добрі, зупиниться!
DADDY пише:
> "Та кінну брильянтову статУю Йулі зі шаблюкою на самому вершечку коси."
> Ви, блін, коли пишете окрім злоби до персонально Ющенко про щось думаєте? Чи мозок атрафувався до однієї ізвіліни з ненавистю та палкої любові до носіки коси?
Ви краще подумайте, чому саме більшість українців почала ненавидіти Ющенка.
Михайло Свистович пише:
> Свiдомий пише:
> >
> > Ви краще подумайте, чому саме більшість українців почала ненавидіти Ющенка.
>
> Якщо у зв"язку з кожним питанням думати про ненависть до Ющенка, можна серйозно захворіти
Не судіть всіх по собі.
То буду писати про неi те саме.
Але зараз це манэчка президента.
I ще, я киянин i менi боляче коли забудовують днiпровськi кручi незалежно вiд того який привiд знайдуть забудовники.
Знищення паркiв - теж злочин перед нами i перед нащадками.
Убітий Єнот пише:
> То буду писати про неi те саме
Це свідчить про Вашу бездуховність.
>
> I ще, я киянин i менi боляче коли забудовують днiпровськi кручi незалежно вiд того який привiд знайдуть забудовники.
> Знищення паркiв - теж злочин перед нами i перед нащадками.
Саме такі об"єкти зберігають парки. Бо на території прилеглого до об"єкту парку, який є частиною цього об"єкту, вже набагато важче втулити свічку.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: 20 мільярдів краще
Убітий Єнот пише:
> Та кінну брильянтову статУю президента зі шаблюкою на самому вершечку
Їм партайгеноссе сказала, що пам"ятник не потрібен, парад не потрібен. Нічого не потрібне нашому народу. Як отак далі піде - пам"ятники і т.д. - що Юльці і ко залишиться вкрасти?
Доречі, пані Тимошенко сиділа недалеко мене під час Світового Конгресу Українців в серпні у Києві. Якраз йшов театралізований виступ молоді на тему Голодомору. Настільки серйозна і трагічна річ, що в мужчин сльози в очах стояли. "Троянська ж кобила кремля" - 15 хвилин "уважно читала" програму вечора - жодного разу очей не підняла на сцену, чуючи крики і плачі зі сцени... Просто ст...ва. Іншого слова не знайду. Павленко, який сидів біля неї мав сльози в очах, а вона - українка (з недавнього часу), жінка,врешті-решт- мама - навіть не скривилася.
Наталка пише:
> в носі.
>
> Їм партайгеноссе сказала, що пам"ятник не потрібен, парад не потрібен. Нічого не потрібне нашому народу. Як отак далі піде - пам"ятники і т.д. - що Юльці і ко залишиться вкрасти?
>
> Доречі, пані Тимошенко сиділа недалеко мене під час Світового Конгресу Українців в серпні у Києві. Якраз йшов театралізований виступ молоді на тему Голодомору. Настільки серйозна і трагічна річ, що в мужчин сльози в очах стояли. "Троянська ж кобила кремля" - 15 хвилин "уважно читала" програму вечора - жодного разу очей не підняла на сцену, чуючи крики і плачі зі сцени... Просто ст...ва. Іншого слова не знайду. Павленко, який сидів біля неї мав сльози в очах, а вона - українка (з недавнього часу), жінка,врешті-решт- мама - навіть не скривилася.
До чого тут Тимошенко?
Михайло Свистович пише:
> Свiдомий пише:
> >
> > До чого тут Тимошенко?
>
> Там же написано до чого. До байдужості щодо жертв Голодомору.
Це правда - її більше живі цікавлять.
Володимир I пише:
> В цьому випадку відсутність емоцій і була найосновнішою та найпоказовішою емоцією.
Зате як ридав та бився в істериці підтримуваний Наталкою Тягнибок! Словами не передати!
Друже, відсутність емоцій і відсутність погляду на сцену-
2 різні річі. Коли батько бігає по сцені і тримаючись за голову кричить щосили, "діти, що мені з вами зробити" до купи дітей, які, плачучи, молять їсти в нього - а пані з косою навіть оком не кине на сцену, то це не брак емоцій, а брак інтересу...
2008.09.30 | ОРИШКА
Я хочу Вас розчарувати, кляті українці більш
байдужі до жертв Голодомору, ніж до своїх потреб, особливо, коли потреба - це квартира, ліки, майбутнє дітей.
Люди - не янголи.
Дякую за підтвердження правдивості психологічного штришка.
2008.09.29 | Дядя Вова
А я объясню, почему в стране «не признают» голодомор.
Если бы речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шла об увековечении памяти безвинно погибших, то только совсем бездушные люди могли бы быть против.
Но речь-то идёт немного о другом.
Читаем, например, Свистовича на этой ветке:
[Д.В.] И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
[М.С.] Голодомор досяг своєї мети.
Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как «плач по его жертвам».
А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов», и эта мысль порой весьма заметна НМД.
Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной), сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не посещали, у тех я искренне прошу прощения.
_____________________________
И ещё, ГДЕ на этой ветке Наталка и другие увидели спор «бути чи не бути Пам"ятнику Голодомору»?
И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен. Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
Дядя Вова пише:
> Если бы речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шла об увековечении памяти безвинно погибших, то только совсем бездушные люди могли бы быть против.
Вы, как и все мы, знаем только одно — есть проект мемориала.
Пока что нет фактов злоупотреблений, разоворовывания и т.д.. Фактов, понимаете?
Поэтому речь идет именно об увековечении памяти безвинно погибших.
> Но речь-то идёт немного о другом.
Нет. Она начинает идти о другом, когда кто-то судит других по себе, и подозревает разворовывание там, где его нет.
> Читаем, например, Свистовича на этой ветке:
> [Д.В.] И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
> [М.С.] Голодомор досяг своєї мети.
Геноцид украинцев имел своей целью уничтожение украинцев и самих даже настроений, что существует какая-то независимая Украина.
Оставлять выморочные земли пустыми было неразумно, и их заселили — людьми, многие из которых очень скептически, сыто рыгая, относятся к вопросу о голодоморе.
То есть — Голодомор достиг-таки своей цели, хотя и не полностью.
> Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как «плач по его жертвам».
???
Это такой же больной вывод, как и вывод Свидомого о злоупотреблениях, сделанный без фактов, на основании одной только суммы… и его собственных грязных мыслей.
> А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов», и эта мысль порой весьма заметна НМД.
Заметна. Больным людям.
Я не говорю — поймите правильно — о болезнях в медицинском смысле. У Вас больна совесть. Ваша неграмотность — душевная.
> Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной), сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не посещали, у тех я искренне прошу прощения.
Принято.
> И ещё, ГДЕ на этой ветке Наталка и другие увидели спор «бути чи не бути Пам"ятнику Голодомору»?
Тут Вы почти что правы.
О памятнике спора нет. То есть многие как бы не против. Чего там, мол, пусть хохлозабоченные потешатся, поставят себе какую-никаую цацку — хотя и «скептически относятся». Дескать, ну голодал кто-то там. А голодал ли? Да и давно это было… Мы-то сыты, фиг ли там.
На самом же деле тут более глубокое недоразумение, и вызвано оно тем, что автор ветки с присущей ему неряшливостью написал о памятнике, тогда как речь идет о мемориале.
> И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен.
Это хорошо, это показывает, что Вы небезнадежны.
> Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
Как Вы определяете своевременность и адекватность суммы?
Пока что все противники… э-э, суммы — выступают с позиций «я не знаю, как надо, но точно не так».
А как, все-таки? Проаргументируйте, пожалуйста.
Пане Миколо, мій життєвий досвід свідчить, що таких "дядь вов" закликати до людяності - марна справа. Вони її не мають. Тим більше, читаючи ось уже десь близько двох років висловлювання цього персонажа, я отримав - за непрямими ознаками та стилістикою його дописів - враження, що цей товарісч мав якесь відношення до "людей с холоднимі сєрцамі і гарячімі головамі". Тому хочеться спитати: дзядзьо, ви пенсію на Совнаркомівській отримуєте, чи вам поштою висилають?
2008.09.29 | Дядя Вова
Вот так всегда. Хорошие люди принимают всё на СВОЙ счёт.
Микола, как раз в Вашей порядочности я НЕ сомневался, повода к тому, вроде бы, не было.
Моё объяснение, пояснение мотивов было направлено более радикально настроенным людям, а также людям пока ещё менее склонным к интеллигентским копаниям в себе.
Людям типа «негры - это плохо, почему - не знаю, но плохо». Может и плохо, я не анализировал глобально, но кроме нравится/не нравится я бы постарался учесть и чувства негров, и реальный вред/пользу от них, абстрагировавшись в этом анализе от собственных инстинктов, заложенных в меня ещё до эпохи язычества.
Даже Свистович, которого я всегда уважал, оказался здесь НМД излишне подвержен персональному вкусу и ненужной гиперэмоциональности, как мне показалось в данной конкретной дискуссии.
________________
Хорошо, и для полного моего переубеждения ответьте на последний вопрос. Зачем тогда брать такую астрономическую сумму именно из БЮДЖЕТА, а, значит, не только из моего кармана, кармана «полупереубеждённого уже» человека, но даже из карманов ярых противников Шикарного Мемориала, к которым относится… и мой отец, лично переживший этот сташный голод и всегда-всегда голосующий за «ваших» оранжевых Ющенок на выборах. Есть же спонсоры, есть добровольные пожертвования желающих, есть права нежелающих, либо считающих, что можно было бы и поскромнее.
2008.09.29 | Наталка
По-перше, дядя, Голодомор пиши з великої букви
"Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров."
По-друге, ви знаєте щось про мої пожертви на цю ціль, чи взагалі щось про мене, що дозволяє вам стверджувати вами написане?
Ні, тому - брехати не гарно.
Я ж знаю. І знаю багато чого іншого. Тому стверджую, що Монументу Жертвам Голодомору бути, навіть, якби й Ющенко опирався.
А когда внесли официальные изменения в правила грамматики?
Нет-нет, я не иронизирую, а серьёзно спрашиваю. Вполне мог пропустить соответствующее постановление, а я человек скрупулезный и педантичный, если оно было, то с сегодняшнего дня буду писать только с большой буквы. Дайте хотя бы приблизительную ссылку, я найду.
Наталка пише:
> По-друге, ви знаєте щось про мої пожертви на цю ціль, чи взагалі щось про мене, що дозволяє вам стверджувати вами написане?
Ловлю Вас на слове. То есть Вы утверждаете, что уже внесли определённую сумму на этот проект. Да/нет? Спасибо за честный ответ.
P.S. «По-третє», прошу больше мне не «тыкать», старайтесь всё-таки оставаться интеллигентным человеком в любой ситуации, если хотите, чтобы Вас уважали другие.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: По-перше, дядя, Голодомор пиши з великої букви
Наталка пише:
>
> стверджую, що Монументу Жертвам Голодомору бути, навіть, якби й Ющенко опирався
А я от сумніваюсь. І боюсь, що, якщо цей монумент не запустити зараз, то його ще довго не буде. Бо іншим реальним претендентам на владу в країні за великим рахунком пофіг Голодомор та його жертви.
2008.09.30 | Andrij
Можливо, російською будe з малeнької
Або взагалі такого слова нeма. Уявіть собі, що нацистська Німeччина виграла світову війну. З якої літeри вони б писали Голокост?
Мабуть, тому ж, чому й дядя вова пишeться з малeньких літeр
2008.09.29 | GreyWraith
Re: А я объясню, почему в стране «не признают» голодомор.
Дядя Вова пише:
>Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как >вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как >«плач по его жертвам».
Кого "понаєхало"? Я щось не зрозумів...
Та й з приводу виклику - Ви певною мірою праві: уявіть собі, що хтось Вас намагався із усих сил винищити, а Ви таки вижили. І тоді саме Ваше життя буде величезним викликом для Вашого невдалого вбивці...
>А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ >украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов», и эта мысль >порой весьма заметна НМД.
Ну от, просто так взяли і в напівнацисти записали всіх, хто просто пам'ятає. Характерно, що у дяді Вови не видно ніяких претензій ні до українських ліваків, які, власне, і мордували голодом його батьків а зараз верещать, що ніякого голоду не було. І до Росії претензій нема, хоча саме Росія тоді була метрополією і відповідала за це все...
"Время такое было" ?
Але щось мерещиться дяді Вові. Схоже, це просипається приспана російською пропагандою совість...
>Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной),
>сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не
>посещали, у тех я искренне прошу прощения.
Які мотиви? Вмирали ж від голоду не тільки етнічні українці...
>И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен.
>Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме,
>которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из >добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах >сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
І коли ж цей час, коли на думку дяді Вови, таки можна буде поставити гідний пам'ятник, настане? Вже ж 75 років пройшло - пора б і честь знати... А з приводу економії грошей - я вже писав, що ми аж ніяк не такі бідні, і бюджет не обвалиться від таких витрат.
Чи то позиція така: знайте, другостортні, своє місце, і дякуйте, що поки ми добрі, і хоч поплакати дозволяємо?
Хорошо, почти убедили. Тогда Вам тот же вопрос,что и Миколi Гуд-
ковичу, простите, что я просто механически скопирую:
И для полного моего переубеждения ответьте на последний вопрос. Зачем брать такую астрономическую сумму именно из БЮДЖЕТА, т.е. не только из моего кармана, кармана «полупереубеждённого уже» человека, а ведь даже из карманов ярых противников Шикарного Мемориала, к которым относится… и мой отец, лично переживший этот сташный голод и всегда голосующий за «ваших» оранжевых на выборах.
Re: Хорошо, почти убедили. Тогда Вам тот же вопрос,что и Миколi Гуд-
Дядя Вова пише:
>Зачем брать такую астрономическую сумму именно из БЮДЖЕТА,
Коли мають справу із грошима, то оперують не епітетами, а числами. Я наводив свої дуже приблизні підрахунки, за якими виходило, що на кожного працюючого українця виходить по 100 гривень витрат. Це сума аж ніяк не астрономічна і цлком підйомна для бюджету. Ви так і не наважилися спростовувати, лише довбете епітетами по емоціях, щоб у читачів мозок не ввімкнувся. Класичний прийом маніпуляції, до речі...
А з приводу справедливості залучення бюджету - то це більш ніж справедливо. Хазяїн - це той, хто віддає борги. Українська держава має своїм коштом віддати борг пам'яті, тим більше, що це лихо теж було зроблне не приватними особами, а державою...
>к которым относится… и мой отец, лично переживший этот сташный голод >и всегда голосующий за «ваших» оранжевых на выборах.
Зауважу, що "оранжеві" - точно так само Ваші, як і мої. А моїми є і "біло-сині". З приводу Вашого батька - він робить будрий вибір, тому беріть приклад із нього, а не слухайте брехунів із російського телебачення. А з приводу його точки зору - думаю, що вона просто викликана маніпуляцією, в тому числі і криками про "задорого". Хочеш не хочеш, а коли всі кругом говорять, то починаєш вірити, хоча твій особистий здоровий глузд каже інше... В цих інспірованих ворогами України криках про "задорого" є два підтексти:
1) Нічого не було (у всякому випадку, у рядянских шкільних підручниках), тому нема чому ставити меморіали.
2) В Україні просто неймовірно жахливі злидні. І так завжди буде при незалежності.
Вірити цьому чи ні? - кожен хай сам вирішує...
Как всегда: «инакомыслящими манипулируют», а «я до всего дошёл
сам». Ну, почему мне так неинтересно общаться с людьми подобного уровня мышления, самоанализа и понимания мотивов «врагов». Не могу сказать, что я «не старался обидеть Вас этой фразой».
GreyWraith пише:
> А з приводу його точки зору - думаю, що вона просто викликана маніпуляцією
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: А я объясню, почему в стране «не признают» голодомор.
Дядя Вова пише:
> Если бы речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шла об увековечении памяти безвинно погибших, то только совсем бездушные люди могли бы быть против
Мова дійсно йде про увічнення пам"яті невинно загиблих, але бездушних в нас таки чимало. Тривале панування творців Голодомору зробило свою справу.
>
> Но речь-то идёт немного о другом
Ні, про те саме
>
> Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как «плач по его жертвам».
Звичайно, ні. Для "понаехало" є значно кращі та влучніші символи. Саме Голодомор аж ніяк не підходить.
>
> А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов»
Напівнацистського плачу за невинно загиблими не буває.
>
> Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной), сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не посещали, у тех я искренне прошу прощения
То попросіть у мене
>
> И ещё, ГДЕ на этой ветке Наталка и другие увидели спор «бути чи не бути Пам"ятнику Голодомору»?
В цій гілці. Почитайте хоча б несвідомого з ніком "Свідомий"
>
> И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен. Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
Сума нормальна навіть для бюджету, хоча я сумніваюсь, що всі видатки покриватиме саме бюджет
2008.09.30 | Наталка
В какой странє? В нашій вже визнали Геноцидом! У вас на родінє?
Московити ніколи не визнають Голодомор.
2008.09.30 | ОРИШКА
Роз'ясніть, блск, з бюджету, чи на пожертви? Якщо останнє - то
Якби за кошти своєрідного фонду "меморіал Голодомору" - вартість
проекту була б значно меншою. А тут: саме цікаве - грошики бюджетні! Якби був фонд, який би акумулював пожертви, - проблем з виявленням справжніх патріотів Україна не мала б!
ОРИШКА пише:
> Роз'ясніть, блск, з бюджету, чи на пожертви? Якщо останнє - то
> цілком схвальна практика
2008.09.30 | Andrij
З бюджeту. Як в усіх цивілізованих країнах
Дe всі вeликі монумeнти створюються дeмократично обраними лідeрами цих країн. Якщо ви проти монумeнту - збирайтe підписи, залучайтe виборців. Можна також створити фонд "відкупу нeзадоволeних". Наприклад, я можу пeрeдати вам 20 гривeнь, аби тeма ваших податків вас нe хвилювала. Можу також пeрeдати вам значок "Мeнe відкупили від монумeнту Голодомора".
Класна ідея. Пам"ятник з бюджету, а противникам відкуп з пожертв
Andrij пише:
> Можна також створити фонд "відкупу нeзадоволeних". Наприклад, я можу пeрeдати вам 20 гривeнь, аби тeма ваших податків вас нe хвилювала. Можу також пeрeдати вам значок "Мeнe відкупили від монумeнту Голодомора".
Відповіді
2008.09.26 | Andrij
Молодeць. Цe приблизно по 100 гривeнь на кожного вбитого
Я готовий ці гроші збирати та пeрeдавати Ющeнку кожнoго дня. За кожну закатовану дитину, старого, жінку, чоловіка. Зeмля їм пухом.2008.09.26 | Свiдомий
Навряд чи в сучасній українській історії
був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.2008.09.26 | simsimopen
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
Кожен судить сам по собі! Ото би вже ти відірвався! І плювати тобі на мертвих і закатованих!2008.09.26 | Свiдомий
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
simsimopen пише:Спочатку:
> Кожен судить сам по собі!
Потім:
> Ото би вже ти відірвався! І плювати тобі на мертвих і закатованих!
Судите по собі?
2008.09.26 | Andrij
До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Свiдомий пише:> був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво. Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
2008.09.26 | Свiдомий
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Andrij пише:> Свiдомий пише:
> > був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
>
> Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво.
Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
Це до теми про триндіння.
> Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
Приклад такого моста в Україні навести можете?
2008.09.26 | Andrij
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Свiдомий пише:> Andrij пише:
> > Свiдомий пише:
> > > був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
> >
> > Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво.
> Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
Можна взагалі нe будувати. Як цe робила уся комсомолсько-партійна eліта України.
> Це до теми про триндіння.
> > Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
> Приклад такого моста в Україні навести можете?
Bізьміть Московський міст в Києві.
2008.09.26 | Свiдомий
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Andrij пише:> Свiдомий пише:
> > Andrij пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > > був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
> > >
> > > Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво.
> > Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
>
>
> Можна взагалі нe будувати. Як цe робила уся комсомолсько-партійна eліта України.
Моє запитання про необхідність витратити на пам'ятник аж 140 млн. дол. залишилося без відповіді.
> > Це до теми про триндіння.
> > > Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
> > Приклад такого моста в Україні навести можете?
>
> Bізьміть Московський міст в Києві.
За нього заплатили 300 мільйонів доларів?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Свiдомий пише:>
> Дешевше, ніж за 140 млн. дол. (!), пам'ятник побудувати не можна?
Можна. Навіть за тисячу баксів можна, якщо не шанувати мертвих.
2008.09.26 | Shadow
Re: До рeчі, тeма Голодомора є чудовим лакмусовим папeром
Andrij пише:> Можe нe будeмо триндіти? Побудувати мeморіал за 140 м доларів - цe диво. Наприклад, будівництво моста дужe лeгко сягає 300 м.
Мост, в отличие от памятника, должен выдерживать и статические (свой вес + вес машин, снега и тп), и динамические нагрузки (вибрации от проезжающих тяжелых машин, ветровые нагрузки). Он нуждается в специальных покрытиях, замедляющих ржавение металла.
Памятник куда как проще.
2008.09.26 | Володимир I
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
У вас описочка по Фрейду. Голодомор - з маленької букви. Прокололися, шановний. Пам'ятаєте, у кіно: "у вас ус отклеился".2008.09.26 | Свiдомий
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
Володимир I пише:> У вас описочка по Фрейду. Голодомор - з маленької букви. Прокололися, шановний. Пам'ятаєте, у кіно: "у вас ус отклеился".
Не вважаю правильним писати "голодомор" з великої. Якого дідька я маю возвеличувати геноцид мого народу?
2008.09.27 | Володимир I
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
А "Голокост" - з великої?2008.09.27 | Свiдомий
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
Володимир I пише:> А "Голокост" - з великої?
Лише тому, що це власна назва (нема такого поняття, як "голокости" в множині). Голодоморів же було декілька.
2008.09.27 | Євген Захаров
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
Штучний голод, який, власне, назвали Голодомором, i який можна квалiфiкувати як геноцид, був тiльки один - в 1933 роцi. Тiльки прямi втрати в 1933 роцi складали, за однiми оцiнками, 10% вiд населення, за iншими - 15%. Зараз стверджують, що ше бiльше.2008.09.28 | Свiдомий
Re: Навряд чи в сучасній українській історії (л)
Євген Захаров пише:> Штучний голод, який, власне, назвали Голодомором, i який можна квалiфiкувати як геноцид, був тiльки один - в 1933 роцi.
В указі Юща зазначено протилежне:
"3) передбачити під час доопрацювання проекту Закону України
"Про Державний бюджет України на 2009 рік" кошти для фінансування
спорудження у місті Києві другої черги Меморіального комплексу
пам'яті жертв голодоморів в Україні"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=856%2F2008
2008.09.26 | Taras-ods
Які ж альбіноси всеж подонки...
Свiдомий пише:> був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
2008.09.26 | Andrij
Meni zdajet'sja to kurka-mutant, a ne al'binosy
2008.09.30 | ОРИШКА
Подонками лучше называть тех, кто сегодня
издевается над "маленькими українцями" - надевает на их шеи хомуты в виде зажравшихся чиновников-взяточников всех ведомств.Давно пора в Украине воздвигнуть памятник коррупции - непожденной и непобедимой.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Подонками лучше называть тех, кто сегодня
ОРИШКА пише:> издевается над "маленькими українцями" - надевает на их шеи хомуты в виде зажравшихся чиновников-взяточников всех ведомств.
> Давно пора в Украине воздвигнуть памятник коррупции - непожденной и непобедимой.
В жодній нормальній країні пам"ятники злу не ставляться
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Навряд чи в сучасній українській історії
Свiдомий пише:> був більш масштабний проект з відмивання грошей. Досі гроші відмивались на різних бізнес-проектах та об'єктах інфраструктури, але щоб це робилось на жертвах голодомору - такого ще не було.
І нема. Хіба на ньому щось відмили?
2008.09.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Бажаєш - передавай. Але хто дає право віднімати у інших?!
Циничное показушное моральное уродство - так называется это действие. Тем более, когда есть масса насущных проблем, не решаемых из-за нехватки денег.2008.09.26 | omela
канєшна
каждый здравомыслящий понимает:вместо памятника покойному отцу лучше купить новую шубу жене, тем более впереди зима... Поскольку деньги в семейном бюджете так ограничены... А память умерших ... подождет, пока семейство разбогатеет. Им не холодно не жарко. Правильно?
2008.09.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: канєшна
Убого мыслите. У вас, видимо, кроме новой шубы для жены иных человеческих потребностей в голове не уложено. Хорошо живете. А если раззуть глаза, открыть уши и обратить внимание на жителей страны под названием Украина? Не пробовали? А попробуйте, оно полезно действует на воспаленные мозги.2008.09.26 | omela
Re: канєшна
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Убого мыслите. У вас, видимо, кроме новой шубы для жены иных человеческих потребностей в голове не уложено. Хорошо живете. А если раззуть глаза, открыть уши и обратить внимание на жителей страны под названием Украина?
Шановний, це якраз був один конкретний приклад із життя конкретного (і дуже пересічного) "жителя территории под названием Украина". Ваш спосіб думання на перший погляд виглядає такий самий, але ... див. нижче.
Ті 750 млн. жодних проблем не вирішать. І Ви це прекрасно знаєте, якщо у Вас дійсно роззуті очі, вуха і таке інше на життя "жителей территории под названием Украина". Тож не прикидайтеся.
Я звичайно розумію, що Вам пам'ять загиблих в Голодоморі по цимбалах, і Вам не болить, тільки не треба тут вдавати турботу про "маленького українця" чи пак "жителя территории под названием Украина".
2008.09.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Безусловно.
Глупые нервные Ваши истерики противоречат и здравому смыслу, и элементарной нравственности по отношению к неизвестному человеку. Убогому прощаю высказывания в мой адрес.А вот по поводу данной суммы денег скажу, что сделать можно немало, ровно столько, сколько можно сделать за эти деньги.
То, о чем Вы бездумно повторяете вслед за спекулянтами-мошенниками, называется просто: ЭТО ПОПЫТКА ОТКУПИТЬСЯ ОТ ПРОШЛОГО, ВМЕСТО РАБОТЫ В НАСТОЯЩЕМ.
Я уж не говорю о планирующихся откатах, пропагандистско-предвыборном характере и иных трупных пятнах на обсуждаемой перспективе "освоить" чужие деньги.
Думать надо, а не хором визжать.
2008.09.26 | 123
Прошу не обзивати учасників форуму. Дякую.
2008.09.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Завжди ухиляюсь від цього. Ви це знаєте.
Але на такий закид - "Я звичайно розумію, що Вам пам'ять загиблих в Голодоморі по цимбалах, і Вам не болить, тільки не треба тут вдавати турботу про "маленького українця" чи пак "жителя территории под названием Украина" - вимушений був відповісти. Дякую.2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Безусловно.
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> А вот по поводу данной суммы денег скажу, что сделать можно немало, ровно столько, сколько можно сделать за эти деньги.
І все одно маса проблем залишиться
> То, о чем Вы бездумно повторяете вслед за спекулянтами-мошенниками, называется просто: ЭТО ПОПЫТКА ОТКУПИТЬСЯ ОТ ПРОШЛОГО, ВМЕСТО РАБОТЫ В НАСТОЯЩЕМ.
Не судіть усіх по собі
>
> Я уж не говорю о планирующихся откатах, пропагандистско-предвыборном характере и иных трупных пятнах на обсуждаемой перспективе "освоить" чужие деньги.
Вам відомі ці плани чи просто по собі судите?
2008.09.28 | Сергей ГРУЗДОВ
А ведь дёшево тявкаешь. ;)
2008.09.28 | Свiдомий
Угу.
2008.09.28 | Михайло Свистович
І з тобою я також свиней не пас, хамло москальське
2008.09.30 | Наталка
Минуле дурниця. Акцент на "сьогодні" (і на ковбасі, як завжди)
2008.09.30 | Свiдомий
Це в Тягнибока така програма?
2008.09.30 | Наталка
Ти придурок?
2008.09.30 | Свiдомий
На відміну від Тягнибока - ні.
2008.09.30 | Наталка
Я бачу ти до нього нерівно дихаєш, інакше не пояснити
Сходи до психіатра, чи сексопатолога, чи ще там когось, хто подібними справами займається. Бо біда з тобою та годі...2008.09.30 | Свiдомий
Я - ні. А ви про це самі не раз зізнавалися.
Наталка пише:> Сходи до психіатра, чи сексопатолога, чи ще там когось, хто подібними справами займається. Бо біда з тобою та годі...
З власного досвіду радите?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Одну подібну образу я витер Re: Ти придурок?
Витиратиму й інші (окрім цієї, бо тм вже розрослась підгілка та й приклоад "як не треба робити" варто залишити).2008.09.26 | Shadow
Re: канєшна
omela пише:> каждый здравомыслящий понимает:
> вместо памятника покойному отцу лучше купить новую шубу жене, тем более впереди зима...
Каждый здравомыслящий легко заметит, что тут обсуждается не то, надо ли строить мемориал, а почему он стоит таких охренительных денег? Он будет из золота и брильянтов?
Голимый и наглый попил бабла под видом увековечения памяти заморенных голодом, вот что это такое.
2008.09.26 | Свiдомий
+1.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: канєшна
Shadow пише:>
> Каждый здравомыслящий легко заметит, что тут обсуждается не то, надо ли строить мемориал, а почему он стоит таких охренительных денег? Он будет из золота и брильянтов?
Ні, скоріш за все з мармуру та граніту. І гроші не такі вже й великі, якщо подивитись на масштаби.
>
> Голимый и наглый попил бабла под видом увековечения памяти заморенных голодом, вот что это такое
Не судіть усіх по собі.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Бажаєш - передавай. Але хто дає право віднімати у інших?!
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Циничное показушное моральное уродство - так называется это действие. Тем более, когда есть масса насущных проблем, не решаемых из-за нехватки денег.
Надання переваги "насущним праблємам", які ніколи не зникнуть, перед пам"яттю жертв Голодомору дійсно є моральним уродством. Голодомор таки досяг мети, яку ставили його творці
2008.09.28 | Убітий Єнот
З вами все ясно
З президентом вже давно...Це попіл бабла, під прикриттям Голодомору будуть забудовувати Київські кручі. Якісь хлопці хапнуть земельки та бабла з бюджету.
Огидно.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: З вами все ясно
Убітий Єнот пише:> З президентом вже давно...
> Це попіл бабла, під прикриттям Голодомору будуть забудовувати Київські кручі. Якісь хлопці хапнуть земельки та бабла з бюджету.
Вам щось відомо чи просто, як базарна бабуся, ляпаєте язиком, судячи всіх по собі?
2008.09.28 | Убітий Єнот
Ти, хлопче, не з бабусею розмовляєш
От бабусям ти все це розповідай, може вони повірять.Мені відомо чого варті наші можновладці.
І що таке 700 мільйонів. І що таке будівельний бізнес в Україні, де на одну вложену гривню десять - крадуть.
І що таке землі для побудови цього мегапам'ятника, найласіший шматочок для забудовників.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Я з тобою свиней не пас, а з ким розмовляю - не знаю.
Виглядаєш як бабуся на базарі, з якого я щойно повернувся.Убітий Єнот пише:
>
> Мені відомо чого варті наші можновладці
Мені більше відомо. Однак, як адекватна людина, я говорю фактами, а не оракульствую наперед.
> І що таке 700 мільйонів. І що таке будівельний бізнес в Україні, де на одну вложену гривню десять - крадуть.
То може варто ініціювати громадський контроль над витрачанням жертв, а не триндіти, що все одно вкрадуть.
> І що таке землі для побудови цього мегапам'ятника, найласіший шматочок для забудовників.
Забудовників чого? Пам"ятника? Вони здаваьтимуть в оренду комерційним структурам службові приміщенння?
2008.09.30 | ОРИШКА
Такой памятник в Киеве ставить нельзя. Официальный
Киев тогда морил голодом своих же.И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват.
2008.09.30 | Микола Гудкович
А какой тогда вообще можно и где?
ОРИШКА пише:> Киев тогда морил голодом своих же.
Какой Киев? Город Киев? Или национал-демократы?
Что имеется в виду под «Киевом»?
Или ЦК КПУССР имеется в виду?
Тогда причем это все к современному Киеву?
> И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват.
А кто рассказывает? Официально обвиняется сталинский режим.
Зачем Вы, вместо того, чтобы ознакомиться с вопросом, пишете чепуху?
2008.09.30 | ОРИШКА
Чепуха - это огромные деньги на памятник, если они из бюджета
2008.09.30 | Микола Гудкович
Смена темы. Зовите на помощь Предсказамуса
Сначала Вы пишете одну причину, теперь уже другая…
Вы отдаете себе отчет в том, что, не разобравшись как следует в теме, которую беретесь комментировать, Вы повторяете аргумент, неоднократно в этой ветке уже отвеченный?
Давайте все-таки вернемся к началу.
Ответьте, пожалуйста:
1. Почему в Киеве нельзя ставить мемориал Голодомору?
2. Где можно?
2008.09.30 | Yaroslav
Чому меморіал Голодомору потрібно ставити не в Київі.
Микола Гудкович пише:>
> Давайте все-таки вернемся к началу.
> Ответьте, пожалуйста:
> 1. Почему в Киеве нельзя ставить мемориал Голодомору?
- Голодомор був спрямований проти українського селянства, яке проживало не в Київі, чи інших українських містах, а в селах України.
> 2. Где можно?
- В тій області України, яка зазнала найбільших втрат від Голодомору, в сільській місцевості, в одному з вимерлих та зниклих (зникаючих) з карти України сіл. Із вибором села, яке б відповідало таким вимогам, проблем не буде. За останні 15 років таких сіл набереться більше 300. З іншої сторони, це розширить туристичну карту України.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Дивлячись на який пам"ятник. Якщо на могильний хрестик,то дійсно
агромния.2008.09.30 | Наталка
Повна дурня.
2008.09.30 | Andrij
Ось для таких як Ви - вкрай нeобхідно
ОРИШКА пише:> Киев тогда морил голодом своих же.
> И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват.
Ваша свідомість досі пeрeбуває на рівні колгоспного хліва, дe "Київ", "Крeмль", "НКВД", та "Програма Врємя" міцно сплілися в одну вeлику кулю навозу. Розбирати цe трeба зі скальпeлeм знань. Рeкомeндовано довгі пeрeгляди докумeнтальних матeріалів, лeкції свідків, глибокe занурeння у пeршоджeрeла.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Ні, це потрібно для їхніх дітей
2008.09.30 | Andrij
Для них тeж
Згадується, як амeриканці та англійці завозили цивільних німців дивитись на гори нeбіжчиків у конц-таборах. Допомогло.2008.09.30 | Михайло Свистович
Не теж Re: Для них тeж
Andrij пише:> Згадується, як амeриканці та англійці завозили цивільних німців дивитись на гори нeбіжчиків у конц-таборах. Допомогло.
Тут не допоможе. Бо цивільні німці відкривали для себе ці сторінки (як і радянські люди під час перебудови), а ці - знають, але проти.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Треба Re: Такой памятник в Киеве ставить нельзя. Официальный
ОРИШКА пише:> Киев тогда морил голодом своих же
Офіційний Київ був тоді не більше ніж представництвом московської адміністрації
> И не нужно рассказывать, что только клятый кремль виноват
Нужна. Бо без нього ніякого Голодомору б не було.
Голодомор таки зробив свою справу
2008.09.30 | ОРИШКА
Они Вас не поймут
2008.09.26 | ukr_girl
Премьер другого мнения о Ющенко!
2008.09.26 | Свiдомий
А якої думки про Ющенка більшість українців?
2008.09.28 | DADDY
Більшість українців вважають Ющенко українським президентом
2008.09.29 | Свiдомий
А якої вони думки про цього Президента?
2008.09.30 | Наталка
Кращої ніж про аферистку з косою.
2008.09.30 | Свiдомий
То чому б йому не піти на вибори?
2008.09.30 | Наталка
Та то ваша Сонька золота ручка пручається.
2008.09.30 | Свiдомий
А ваш Чорний Кобєль якої думки?
2008.09.30 | Shadow
Не треба розписуватися за більшість. Вибори покажуть... ;)
2008.09.26 | omela
це лише по 20 грн. з кожного дорослого українця
2008.09.26 | Свiдомий
Це не виправдання фантастичної вартості пам'ятника.
2008.09.26 | Andrij
А особливо нeприйнятності цього пам"ятника для пeвних свідомих
2008.09.26 | Свiдомий
Точніше, неприйнятності відмивання бюджетних грошей.
2008.09.26 | Andrij
З чого ви цe взяли?
2008.09.26 | Свiдомий
З вартості пам'ятника.
2008.09.26 | Andrij
Cумніваюсь
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222412429&first=&last=2008.09.26 | Свiдомий
Можете не сумніватись.
2008.09.26 | Микола Гудкович
Поцікавтеся, скільки коштував Музей ВВВ у Києві
2008.09.26 | Свiдомий
Також 750 мільйонів гривень?
2008.09.26 | Микола Гудкович
Не в мене. Просто знайдіть цю інформацію та подумайте
Відпочиньте від писання трохи.
2008.09.26 | Свiдомий
Навіть не збираюся витрачати на це свій час.
2008.09.26 | Микола Гудкович
UVMOD. Зловживання увагою
2008.09.26 | Свiдомий
Ви про себе?
2008.09.26 | 123
Пан не дасть Вам сказати останнє слово у гілці. Змиріться
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Навіть не збираюся витрачати на це свій час.
Абсолютна несерйозна відповідь. Просто ляпання язиком. Серйозна людина доводить свої сумніви з цифрами і фактами, проектом, вартістю матеріалів, робіт тощо.2008.09.28 | Убітий Єнот
За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
а не пам`ятник. Звісно не Україні, та не папуасам, а серйозним державам...Але і Україні є у що вкласти такі гроші.
Це рівень витрат для величезного проекту.
На ці гроші можна родовища в Чорному морі почати експлуатувати і плювати на Росію, якої до усрачки бояться наші моржновладці.
Можна гроші на армію віддати, переозброїти армію, хоча б частково. Ющенко по пиці соплі розмазує, що "солдатикам нема чого їсти", а сотні мільйонів на пам'ятники тратить.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
Убітий Єнот пише:> а не пам`ятник
А можна і пам"ятник.
> Але і Україні є у що вкласти такі гроші
І в Ізраїлі було куди вкласти, окрім Яд Вашему
>
> На ці гроші можна родовища в Чорному морі почати експлуатувати
Аж почати експлуатувати? Навряд чи, бо лише геологорозвідка з"їсть більшу їх частину.
> Можна гроші на армію віддати, переозброїти армію, хоча б частково
Це було б ну дуже частково, якщо подивитися вартість лише одного літака.
> Ющенко по пиці соплі розмазує, що "солдатикам нема чого їсти", а сотні мільйонів на пам'ятники тратить
А ще он шахтарі голодні, і взагалі не доїдають всі. Давайте їм всім роздамо, хай хоч один день наїдяться.
2008.09.28 | Убітий Єнот
Re: За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
Солдати на службі, на відміну від шахтарів. І держава повинна їх забезпечувати.Холокост це великий бізнес, він приность прибуток. Яд-ва-шем це заклад цього бізнесу.
Це ж чудовисько просто викидання грошей на смітник, тому що ніхто Україні за голодомор ніхто грошей не дасть, його не визнають.
Українці це бідні родичі, сірі та убогі опущенці. Гастарбайтери, одним словом. Таких стусанами ганяють, а вони сгиглять та белькочуть про якийсь голодомор. "Подайтє бєдному на пропітаніє". В ООН Ющенка послали на х.., і будуть посилати далі. Голодомор не буде визнано, а цей пам'ятник буде ганебним та одіозним пам'ятником ющенківщини.
Хоча сподіваюся зробити його не дадуть, недовго йому лишилося...
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: За 700 мільонів можна станцію міжпланетну побудувати
Убітий Єнот пише:> Солдати на службі, на відміну від шахтарів. І держава повинна їх забезпечувати.
Повинна. Але кошти на пам"ятник - не єдині, які є у держбюджеті.
> Холокост це великий бізнес, він приность прибуток. Яд-ва-шем це заклад цього бізнесу.
> Це ж чудовисько просто викидання грошей на смітник, тому що ніхто Україні за голодомор ніхто грошей не дасть, його не визнають.
І не треба, щоб Голодомор перетворювався на бізнес. Нам головне, щоб про нього пам"ятали й знали українці, а визнання іншими країнами - справа важлива, але другорядна.
2008.09.26 | Linx
ну складіть свій кошторис. і обгрунтуйте
#$#$@,юлісти що справді до магазину не ходять і в землянках живуть??!!
2008.09.26 | Свiдомий
Я не архітектор, однак
твердо переконаний, що в центрі Києва можна звести великий і красивий пам'ятник за 5-10 мільйонів гривень, який не займав би гектара з гаком (!!!) столичної землі.2008.09.26 | Linx
Ви далеко не архітектор
бо навіть не знаєте, що таке гектар. Але жзнаєтепереконані скільки це має коштувати!Свiдомий пише:
> твердо переконаний, що в центрі Києва можна звести великий і красивий пам'ятник за 5-10 мільйонів гривень, який не займав би гектара з гаком (!!!) столичної землі.
гектар - це гекта (100) ар = 100 соток = 10000 м2
100м х 100 м
В тому ж документі обведена цифра під меморіальний знак 1009м2, а це десь 32м х 32м
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1222375496
2008.09.28 | Свiдомий
Чому не враховуєте площу покриття?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Я не архітектор, однак
Свiдомий пише:> твердо переконаний, що в центрі Києва можна звести великий і красивий пам'ятник за 5-10 мільйонів гривень, який не займав би гектара з гаком (!!!) столичної землі.
Звичайний пам"ятник, як і купа інших у Києві, можна. Меморіал же з музеєм - не можна.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Це не виправдання фантастичної вартості пам'ятника.
Вона не фантастична2008.09.28 | Мартинюк
Я готовий пожертвувати більше ніж ті 20 грн. з дорослого
І впевнений що більшість українців також. І готовий дати ще по 20 за тих жлобів, яким дуже не хочеться аби той памятник навіть задарма встановили.2008.09.28 | So_matika
+ 10 Треба запропонувати зробити відкритий рахунок
для пожертв громадян на цей меморіал. Впевнена, що знайдеться ДУЖЕ багато бажаючих на кількадесят гривень скоротити бюджетні витрати.2 Свідомий, Груздов і решта. Для того, щоб зрозуміти, навіщо це потрібно, треба жити не НА Україні, а В Україні. І різницю відчувати між першим і другим.
2008.09.30 | ОРИШКА
Не цепляйтесь к привычке - не шейте дело
2008.09.30 | Наталка
Чудова ідея. Можна долучити також пожертви ззакордону.
Але перше треба бути переконаним, що завтра якийсь ковбасник за ті гроші на новому мерсі не їздитиме. Який може бути контроль над фондами?2008.09.29 | Свiдомий
Жертвуйте!
А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених.2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: Жертвуйте!
Свiдомий пише:> А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених
На ці гроші не збудуєш квартир навіть для малозабезпечених Ірпеня. Тому закриття малесенької дірки замість вкладення інвестицій у духовне майбутнє України недоцільне. Вже наводились цифри, скільки припадає коштів на кожного українця з цього пам"ятника. Якщо навіть взяти лише малозабезпечених, то вийде не більше тисячі гривень на людину. Навіть для найнезабезпеченіших ці гроші не зіграють суттєвої ролі.
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Жертвуйте!
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених
>
> На ці гроші не збудуєш квартир навіть для малозабезпечених Ірпеня.
Для всіх зразу нічого не зробиш. Однак при собіватрості дуже хорошої трикімнатної квартири в 50 тисяч доларів, за ці кошти можна збудувати 3000 квартир. Громадянам України Констутуцією гарантовано саме право на житло, а не право на дорожелезні монумети.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Жертвуйте!
Свiдомий пише:>
> Для всіх зразу нічого не зробиш. Однак при собіватрості дуже хорошої трикімнатної квартири в 50 тисяч доларів, за ці кошти можна збудувати 3000 квартир
Що практично не вирішить проблеми. Натомість пам"ятник стане значно потужнішою інвестицією в оздоровлення духовності нації.
2008.09.29 | Linx
хіба що для малозабезпечиних дупутатиків
Свiдомий пише:> А бютжетні 750 мільйонів гривень нехай підуть на будівництво житла для малозабезпечених.
Ну скільки житла зможе збудувати державна компанія на ці гроші?
2008.09.29 | Свiдомий
Див. тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222670918&first=1222685935&last=12226314582008.09.30 | Наталка
А ти що-не українець? Чи історія України-не історія ТВОЄЇ нації?
2008.09.30 | Свiдомий
Я проти крадіжки у моєї нації 750 мільйонів.
2008.09.30 | Наталка
Тю! То вимагай в Тимошенко і Лазаренка, щоб віддали вкрадене
То і на пам"ятник вистарчить і на "малозабезпечених"...2008.09.30 | Свiдомий
А якщо Тимошенко замість цього вліпить на тебе позов?
За наклеп? Потягне твоя кишка такі видатки? Судова тяганина в Чікаго дорого коштує, а їй - зайва реклама.2008.09.30 | Наталка
Ти придурок? Риторичне запитання, не вимагаюче відповіді
2008.09.30 | Свiдомий
Саме так звертався до тебе Тягнибок?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Я проти крадіжки у моєї нації 750 мільйонів.
Їх ніхто в неї не краде. Брехати негарно.2008.09.30 | ОРИШКА
Ось це розумно, я також за пожертви. Але знову -
пам'ятник не можна у Києві ставити. Це буде наруга над померлими.2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Ось це розумно, я також за пожертви. Але знову -
ОРИШКА пише:> пам'ятник не можна у Києві ставити. Це буде наруга над померлими.
Не буде
2008.09.26 | 123
Питання не стільки в сумі,скільки в тому, що ми за неї отримаємо
Про що добре написано в статті на УП.Втім, для какання на Юща Вам не вистачило терпіння прочитати статтю до кінця
2008.09.26 | Свiдомий
Покращення нашого життя вже сьогодні? (с)
2008.09.26 | 123
Прочитайте таки статтю, яку запропонували обговорити
Там пояснюється, як інвестиції в пам*ятники покращують життя громадян безпосередньо в економічному сенсі.2008.09.26 | Свiдомий
Я запропонував обговорити факт відмивання колосальної суми
державних коштів, а не статтю.2008.09.26 | Koala
У вас є документи стосовно відмивання? До прокуратури!
2008.09.26 | Свiдомий
Для вас це не є очевидним з нечуваної вартості пам'ятника?
2008.09.26 | Andrij
Hi
Будівництво мeморіалу та музeю на 6,000 га зeмлі дeсь так і коштує. Обидва - чудові інвeстиції у майбутнє України.2008.09.26 | Свiдомий
Для мене є
Andrij пише:> Будівництво мeморіалу та музeю на 6,000 га зeмлі дeсь так і коштує. Обидва - чудові інвeстиції у майбутнє України.
Не в майбутнє України, а в кишеню будівничих супердорогого пам'ятника.
2008.09.26 | Andrij
Re: Для мене є
Свiдомий пише:> Не в майбутнє України, а в кишеню будівничих супердорогого пам'ятника.
Cкільки по вашому мають коштувати пам"ятник площиною понад 1000 кв м та музeй понад 13000 кв м? Назвіть свою ціну.
2008.09.26 | Свiдомий
Re: Для мене є
Andrij пише:> Свiдомий пише:
> > Не в майбутнє України, а в кишеню будівничих супердорогого пам'ятника.
>
> Cкільки по вашому мають коштувати пам"ятник площиною понад 1000 кв м та музeй понад 13000 кв м? Назвіть свою ціну.
Я вважаю злочином спорудження таких колосальних монументів за державний кошт в країні, де значна частина населення знаходиться за межею бідності.
2008.09.26 | Andrij
20 гривeнь на українця - цe дужe дeшeво
Пам"ять на сторіччя. Я вас розумію - ви цього нe пeрeживeтe.2008.09.26 | Свiдомий
Чому б перед тим, як залазити в кишеню до українців,
не спитати самих українців доцільність будівництва такого дорогого пам'ятника на референдумі?2008.09.26 | Andrij
А ви спитали в українців, коли Донбасу давали міль"ярди?
2008.09.26 | Свiдомий
Донбас - це і є українці. Мені голодним шахтарям грошей не шкода
2008.09.28 | So_matika
Питання на засипку
> Донбас - це і є українці. Мені голодним шахтарям грошей не шкодаСкільки конкретно грошей ви не пошкодували для голодних шахтарів, і куди конкретно їх перерахували? Дякую.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Донбас - це і є українці. Мені голодним шахтарям грошей не шкода
І дуже погано. Бо годувати нерентабельну галузь дотаціями - злочин проти майбутнього України.2008.09.28 | Убітий Єнот
А викидувати сотні мільйонів на шизофренічні забаганки
це нормально?Піднімати вугільну галузь потрібно, це єдине джерело енергоносіїв якого багато в Україні.
З вугілля при долучнні мізків можна робити рідке паливо...
Але ж в нас президент загадковий - "а я такайя, я жду трамвайя".
В ляльки ще не грає воно?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Лише для іванівродстванепам"ятаючих це є шизофренія
Убітий Єнот пише:>
> Піднімати вугільну галузь потрібно, це єдине джерело енергоносіїв якого багато в Україні
Сутність міжнародного розподілу праці заперечує цю потребу
> З вугілля при долучнні мізків можна робити рідке паливо...
Таким коштом, що краще його купити за кордоном
2008.09.28 | Panzernik
Напалмом по феодалам та їх холопам
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Для мене є
Свiдомий пише:>
> Я вважаю злочином спорудження таких колосальних монументів за державний кошт в країні, де значна частина населення знаходиться за межею бідності.
Тому ми так погано й живемо, що віддаємо перевагу невеличкому тимчасовому матеріальному перед великим та вічним духовним.
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Для мене є
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Я вважаю злочином спорудження таких колосальних монументів за державний кошт в країні, де значна частина населення знаходиться за межею бідності.
>
> Тому ми так погано й живемо, що віддаємо перевагу невеличкому тимчасовому матеріальному перед великим та вічним духовним.
Багато українців навіть мріяти не можуть про придбання житла для себе та своїх сімей. Порадите їм думати про "велике та вічне духовне"?
2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: Для мене є
Свiдомий пише:>
> Багато українців навіть мріяти не можуть про придбання житла для себе та своїх сімей. Порадите їм думати про "велике та вічне духовне"?
Звичайно, пораджу. Бо саме через тотальну бездуховність в нас і склалась така ситуація.
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Для мене є
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Багато українців навіть мріяти не можуть про придбання житла для себе та своїх сімей. Порадите їм думати про "велике та вічне духовне"?
>
> Звичайно, пораджу. Бо саме через тотальну бездуховність в нас і склалась така ситуація.
То чому б Вам не уступити своє житло якомусь безквартирному, а самому не почати думати про духовність?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Для мене є
Свiдомий пише:>
> То чому б Вам не уступити своє житло якомусь безквартирному, а самому не почати думати про духовність?
Тому що я не маю надлишку житла і віддаю власного матеріального на духовне значно більше, ніж пересічний українець. Якщо ж вирішувати всі матеріальні проьоеми за рахунок духовних, то пару відсотків громадян житлом забезпечити можна, от тільки через бездуховність скоро ця проблема збільшиться в рази. Вам, бездуховному, цього не зрозуміти.
2008.09.30 | ОРИШКА
Країна живе за рахунок звичайних обивателів, а таких як
Ви ніколи не буває багато.І завжди такі безсрібники думали про добробут свого народу (хіба що більшовики хотіли, щоб всі животіли за ідею).
Історія - то велика вчителька
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Країна живе за рахунок звичайних обивателів, а таких як
ОРИШКА пише:> Ви ніколи не буває багато
В нормальних країнах таких більшість
>
> Історія - то велика вчителька
Але Ви - погана її учениця
2008.09.26 | Микола Гудкович
Чи Ви хочете, щоб Ваші дії сприймали так само критично?
Ви не вмієте читати думок і не знаєте майбутнього.Обговорюймо факти та заяви політиків у світлі фактів. Гадити можна на іншому форумі, їх у Мережі безліч.
Особисто для мене суми, що їх витрачає держава, є просто незбагненими. З Вашої точки зору, будь-яка велика сума має викликати підозру в того, хто не має таких великих грошей.
Чи ні? Тоді чому саме ця викликає? Тому ще це Ющенко?
Я би принаймні знайшов статті про сумнівні тендери щодо Мистецького Арсеналу, і тоді вже казав би про можливість розкрадання цих грошей… Тоді Ваш допис не виглядав би черговим троль-постом.
2008.09.26 | Микола Гудкович
Факти сюди, або припиніть тролити
2008.09.26 | Свiдомий
Факти - тут (л)
http://ua.pravda.com.ua/files/9/_Picture_file_path_9744.jpg2008.09.26 | Микола Гудкович
Де факти розкрадання?
2008.09.26 | Свiдомий
Зверніть увагу на вартість пам'ятника.
2008.09.26 | Микола Гудкович
748 853 000. 820?
Ви — нумеролог? Гаразд, жартую.
Серйозно: порівняйте з чимось, дайте певний масштаб.
Я не можу, просто аналізуючи число, дійти висновків про розкрадання.
2008.09.26 | Свiдомий
Саме так.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Вартість пам'ятника нічого не говорить про розкрадання.
Бо для адекватного випадку, а не ляпання язиком, потрібно мати проект і кошторис. Лише проект такого комплексу коштує більше 5-10 млн. гривень.2008.09.28 | Убітий Єнот
Вартість говорить про все
У неї закладені корупційні витрати, що збільшують її в середньому в 10 разів.2008.09.28 | Михайло Свистович
Не говорить, брехати негарно
Убітий Єнот пише:> У неї закладені корупційні витрати, що збільшують її в середньому в 10 разів
Які саме статті кошторису про це говорять? Ви бачили проект чи просто судите усіх по собі?
2008.09.26 | 123
У Вас надто обмежений погляд на витрачання бюджетних грошей
Ви не можете зрозуміти, що найефективнішим способом витратити державні гроші може бути не роздавання їх людям, а, зокрема, і спорудження подібного комлексу.У статті, якою Ви започаткували цю гілку, наводяться докладні пояснення з цього приводу, з прикладами.
Втім, Вам це нецікаво, я вже зрозумів
2008.09.28 | Свiдомий
Навпаки
Віддаю належне - в настільки цинічний спосіб бюджетні гроші ще не відмивав ніхто.2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Навпаки
Свiдомий пише:> Віддаю належне - в настільки цинічний спосіб бюджетні гроші ще не відмивав ніхто
Ви маєте факти відмивання? Бо оракульствують, як правило, люди неадекватні, низької осіти та духовності.
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Навпаки
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > Віддаю належне - в настільки цинічний спосіб бюджетні гроші ще не відмивав ніхто
>
> Ви маєте факти відмивання? Бо оракульствують, як правило, люди неадекватні, низької осіти та духовності.
Хто такі "люди низької осіти"?
2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: Навпаки
Свiдомий пише:>
> Хто такі "люди низької осіти"?
Малоосвічені люди
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Навпаки
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Хто такі "люди низької осіти"?
>
> Малоосвічені люди
А що таке "осіта" зокрема?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Навпаки
Свiдомий пише:>
> А що таке "осіта" зокрема?
Це - слово "освіта" написана без оітери "в" через опечатку
2008.09.26 | Andrij
Мeморіал, котрий можна порівняти з Яд Вашeм в Ізраїлю
2008.09.26 | Свiдомий
Ізраїль - багата держава, яка може собі це дозволити.
2008.09.26 | Linx
А що може собі дозволити Україна?
(окрім російської електроенергії)Тільки, блск, з цифрами.
2008.09.26 | Свiдомий
Точно не "РосУкрЕнерго" чи пам'ятники за 750 мільйонів.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Ізраїль тому і багата держава, що там ніхто навіть подумати не
може про прояв такого жлобства, коли надають перевагу затиканням невеличкої частини матеріальних дірок перед пам"яттю жертв наймасштабнішою в історії нації трагедії.2008.09.26 | Koala
А з бюджету гроші вже виділені?
2008.09.26 | DADDY
Жодної гривні з бюджету не виділялось ф не планується
2008.09.26 | Микола Гудкович
А звідки? Це дуже важливо
2008.09.26 | DADDY
Грошей поки взагалі не виділяли.Це ж попередній кошторис
Не затверджений ще остаточно проект. І взагалі на місці меморіалу сьогодні розташовані: капличка УПЦ МП, зведена коштом П.О.Порошенко, Храм Св.Микоаля УГКЦ, пам"ятник Св.Андрію, Хресна дорога з Хресом та Розп"яттям, подарована українцями Італії, будівництво жахливого монстра ім. Парцхаладзе-Кличка-Татарина, будинок-монстр на Грушевського 9А та дивний парканчик зеленого кольору вздовж Паркової алеї.2008.09.26 | Свiдомий
Дедді, брехати не гарно (л)
http://ua.pravda.com.ua/files/9/_Picture_file_path_9747.jpg2008.09.26 | DADDY
Блск бюджетний рядок. На паркані можна написати все що завгодно
2008.09.26 | Свiдомий
Див. закон про бюджет в частині субвенцій.
2008.09.26 | DADDY
Ось тут:http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=33
жодного слова про субвенції на побудову Меморіалу жертвам ГолодоморуЩе раз лінк: http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=33318 бо весь не вліз
2008.09.26 | Свiдомий
Ні, Дедді, ось тут: (/)
У К А ЗПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про заходи у зв'язку
з Днем пам'яті жертв голодоморів
У зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-1933 років в
Україні та з метою гідного вшанування пам'яті жертв геноциду
Українського народу, належної організації заходів до Дня пам'яті
жертв голодоморів (22 листопада 2008 року) п о с т а н о в л я ю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) розробити за участю Організаційного комітету з підготовки
та проведення заходів у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору в
Україні і затвердити у десятиденний строк план заходів на
жовтень - листопад 2008 року до 75-х роковин Голодомору
1932-1933 років в Україні та Дня пам'яті жертв голодоморів,
передбачивши в ньому, зокрема:
проведення презентації Національної книги пам'яті жертв
Голодомору 1932-1933 років в Україні;
відкриття у місті Києві першої черги Меморіального комплексу
пам'яті жертв голодоморів в Україні;
(http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=856%2F2008)
Фактично даним положенням урядові наказано взяти зазначені в кошторисі проекту кошти з резервного фонду і забезпечити їх освоєння
"любими друзями"підрядниками проекту у визначений термін.Дедді, ви підтримуєте підлого зрадника свого народу, самодура та одну з найкорумпованіших постатей в сучасній історії України.
2008.09.26 | DADDY
Ось де?
Свiдомий пише:> Фактично даним положенням урядові наказано взяти зазначені в кошторисі проекту кошти з резервного фонду і забезпечити їх освоєння
"любими друзями"підрядниками проекту у визначений термін.>
Оце "фактично" не є доказом. Доказом є рядок в Законі про бюджет, а там такого рядку немає.
> Дедді, ви підтримуєте підлого зрадника свого народу, самодура та одну з найкорумпованіших постатей в сучасній історії України.
Юний друже, я оце тільки і чекав хто б мені з молодої генерації розкрив очі. Як я міг так помилятися в цій людині???!!!
Залишилось тепер дріб"язкове питання: перекліпати мене на палкого прибічника червоного серця.
2008.09.26 | Свiдомий
Саме так
DADDY пише:> Свiдомий пише:
>
> > Фактично даним положенням урядові наказано взяти зазначені в кошторисі проекту кошти з резервного фонду і забезпечити їх освоєння
"любими друзями"підрядниками проекту у визначений термін.> >
>
> Оце "фактично" не є доказом. Доказом є рядок в Законі про бюджет, а там такого рядку немає.
Дедді, не прикидайтеся. Ви як колишній помічник нардепа добре знаєте що таке резервний фонд та яким є механізм використання його коштів.
> > Дедді, ви підтримуєте підлого зрадника свого народу, самодура та одну з найкорумпованіших постатей в сучасній історії України.
> Юний друже, я оце тільки і чекав хто б мені з молодої генерації розкрив очі. Як я міг так помилятися в цій людині???!!!
> Залишилось тепер дріб"язкове питання: перекліпати мене на палкого прибічника червоного серця.
Навіть не збирався це робити, бо й сам ним не є. Не любити Балющенка зовсім не означає фанатіти від Тимошенко.
2008.09.26 | Микола Гудкович
«Еті дєньґі можна било аддать пастрадавшім ат наводнєнія!»
Попереджую, що певна межа, яка відділяє морального покруча від нормальної людини, в таких емоційних питання є дуже тонкою.
Обговорюймо факти та вислови у світлі фактів.
Фантазії, в тому числі і хворі, та упередженість нам не допоможуть.
2008.09.26 | Свiдомий
І це було б правильно.
Адже багатьом з потерпілих від повені - ніде жити і нема за що купити нове житло.2008.09.26 | DADDY
БНГ
Свiдомий пише:> Адже багатьом з потерпілих від повені - ніде жити і нема за що купити нове житло.
Кошти виділені у достатній кількості на подолання наслідків повені. Але не всі виділені кошти дійшли до постраждалих і до організацій-підприємств, які виконують роботи. Це не є наслідком вшанування пам"яті жертв Голодомору, а є наслідком безпорадності урядових структур, які б мали рух коштів та виконання робіт контролювати не з Києва, а на місцях.
Звісно виїхати з Києва і поїхати в поле урядовцям заважає саме Балога і Президент, який займається черепками історії.
Свідомий, йдіть Ви краще на БП. Там у всіх критиків Президента повна іділія. Ви маєте можливість отримати подяку від видатних провідників біло-сердешного руху на БП.
Не ображайтесь, але відчути атмосферу країни та н"юанси не можливу стежачи за країною по ЗМІ та Інтернету, а тим більше робити правильні висновки на підставі читання БП. Інформація препарована та модифікована. У мене спочатку волосся дибом вставало, коли я на власні вуха почув як відрізняється нібито одна і та сама пряма мова (синхрон) політика на різних ТВ-каналах.
2008.09.26 | Свiдомий
Re: БНГ
DADDY пише:> Свiдомий пише:
> > Адже багатьом з потерпілих від повені - ніде жити і нема за що купити нове житло.
> Кошти виділені у достатній кількості на подолання наслідків повені. Але не всі виділені кошти дійшли до постраждалих і до організацій-підприємств, які виконують роботи. Це не є наслідком вшанування пам"яті жертв Голодомору, а є наслідком безпорадності урядових структур, які б мали рух коштів та виконання робіт контролювати не з Києва, а на місцях.
> Звісно виїхати з Києва і поїхати в поле урядовцям заважає саме Балога і Президент, який займається черепками історії.
Це ви про ті жалюгідні кілька тисяч гривень на будинок? По-вашому, за них можна відремонтувати зруйноване повінню житло чи придбати нове?
> Свідомий, йдіть Ви краще на БП. Там у всіх критиків Президента повна іділія. Ви маєте можливість отримати подяку від видатних провідників біло-сердешного руху на БП.
Дедді, не кажіть мені, куди йти, і я не казатиму, куди йти вам.
2008.09.26 | DADDY
Re: БНГ
Свiдомий пише:>
> Це ви про ті жалюгідні кілька тисяч гривень на будинок? По-вашому, за них можна відремонтувати зруйноване повінню житло чи придбати нове?
>
Цими коштами дуже пишається прем"єр-міністр і ставить собі у заслуги "подолання" наслідків повені
>
> Дедді, не кажіть мені, куди йти, і я не казатиму, куди йти вам.
Хлопчику, я до вас відношусь з розумінням, трохи знаючи Ваші обставини і відірваність від України. Але перед тим, як починати грубощі щиро раджу Вам або дочитати мого попереднього дописа до кінця, або подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента і критично ставляться до діяльності та риторики Прем"єр-міністра.
2008.09.26 | Свiдомий
Re: БНГ
DADDY пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Це ви про ті жалюгідні кілька тисяч гривень на будинок? По-вашому, за них можна відремонтувати зруйноване повінню житло чи придбати нове?
> >
>
> Цими коштами дуже пишається прем"єр-міністр і ставить собі у заслуги "подолання" наслідків повені
А чим пишається Гарант? 750-ти мільйонами на пам'ятник?
> > Дедді, не кажіть мені, куди йти, і я не казатиму, куди йти вам.
>
> Хлопчику, я до вас відношусь з розумінням, трохи знаючи Ваші обставини і відірваність від України. Але перед тим, як починати грубощі щиро раджу Вам або дочитати мого попереднього дописа до кінця, або подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента і критично ставляться до діяльності та риторики Прем"єр-міністра.
Кожен з нас має незаперечне право на свої політичні уподобання.
2008.09.26 | Graymur
Re: БНГ
DADDY пише:> подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента
не самые плохие люди - это кто?
2008.09.26 | DADDY
Re: БНГ
Graymur пише:> DADDY пише:
> > подумати чим виклакана позиція не самих поганих людей, які продовжують підтримувати Президента
>
> не самые плохие люди - это кто?
Помиляєтесь, якщо думаєте, що це я про себе.Я людина загалом погана.
Я, наприклад, про Ю.Б.Ключковського. І ще про цілу групу людей, які не є публічними політиками, але є особистостями, з якими я вважаю за честь бути навіть просто знайомим.
З дописувачів цього форуму: Абу, Фідель, Sean, catko, особисто МС, Ульяна, Тарас Токар і багато - багато інших. Простих людей, яких я бачив по всіх областях коли минулого року їздив на вибори.
2008.09.29 | Graymur
Re: БНГ
А не задавали себе вопрос, почему у Ющенко поддержка в разы меньше, чем у Тимошенко или Януковича? Их, небось, тоже много умных людей поддерживают, не задумывались, почему?2008.09.27 | ukr_girl
Конечно лучеше отдать пострадавшім от наводнєнія!
Так поступил бы любой патриот Украины, заботящийся о своих гражданах.А бе этого памятника жили триста лет и иеще проживем.
Каждое утро вижу как кто-либо роется в мусорном баке, ищя себе на пропитание. Вот он ИСТИННЫЙ голодомор. Он рядом с нами. Вот за этот истинный голодомор и надо привлечь президента и всех иже с ним. И привлечь к ответствннности надо сейчас, пока он жив.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Конечно лучеше отдать пострадавшім от наводнєнія!
ukr_girl пише:> Так поступил бы любой патриот Украины, заботящийся о своих гражданах.
> А бе этого памятника жили триста лет и иеще проживем.
Ви проживете і без могили матері. Я не сумніваюсь.
>
> Каждое утро вижу как кто-либо роется в мусорном баке, ищя себе на пропитание. Вот он ИСТИННЫЙ голодомор.
Ні, це не істиний голодомор, це - блюзнірство з Вашого боку.
2008.09.26 | Дядя Вова
НМД это прекрасная агитация «против голодомора».
И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе, а тут мудрый Ющенко ещё палку в костёр бросает.Представляю, что уже СЕГОДНЯ услышу по харьковскому TV. Думаю, это будет примерно такое: «Как раз такой суммы не хватает харьковским авиастроителям, чтобы рассчитаться с долгами и начать, наконец, сборку отечественных самолётов на ХАЗе».
Народ в курилках и на транспорте перенесёт центр тяжести проблемы с головы Ющенко на головы безвинно пострадавших.
«Увековечили память», однако.
2008.09.26 | DADDY
Голодомор не є дискусійним питанням для "крилок"
і в підтвердженні не має потреби, бо пам"ять про злочин живе в кожному українському серці. І це не високі слова, а реальність. Наші з дружиною старі родичі завмирають, коли згадують про ті страшні часи. Моя покійна теща розповідала про Голодомор 47-го року і сльози самі текли з її очей. Президент прагне того аби пам"ять про жертви нації не можна було знову замовчувати на офіційному рівні, якщо до влади в країні тимчасово прийде прокремлівська сволота.2008.09.26 | SAMOPAL
Ось тому не треба на ньому піаритись.
Українська історія, та й сама тема Голодомору, мають досить освітніх прогалин, куди можна і потрібно вкласти чималі кошти. А ставити собі пам'ятник на народному горі та за народні кошти...Все, за що Ющенко не береться своїми "чистими руками" перетворюэться на пил - від ідеалів Майдану, енергетичної безпеки до європейської інтеграції та обороноздатності... Тепер він монумент Голодомору вирішив забабахати. Хоч би з народом порадився (я не про те, чи вшановувати. чи ні, а про те як вшанувати). Хоча б у питанні архітектури, адже ота гаргара, котра видніється на оприлюднених в інтернеті знімках є пам'ятником пихи та несмаку, а не меморіалом трагедіїі. Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів".
Daddy, 2004 року і ви, і я, і більшість громадян України наділили Ющенка мандатом, правом, обов'язком репрезентувати державу. Державу, а не НАЦІЮ! Право представляти аж цілу НАЦІЮ за життя випадало небагатьом. Ющенко ж не впорався з тим, що йому довірив Майдан і заперечити цього не в стані навіть такі палкі його прихильники, як оце ви.
2008.09.27 | Andrij
Хто заважає БЮТ (та всім іншим) піаритись разом з ВАЮ?
SAMOPAL пише:> Українська історія, та й сама тема Голодомору, мають досить освітніх прогалин, куди можна і потрібно вкласти чималі кошти.
Музeй Голодомору є чудовим освітнім заходом. Подивіться на музeї Голокосту по всьому світу, котрі є цeнтрами наукової та освітньої діяльності для багатьох поколінь напeрeд. Витрата 150 млн доларів є малою часткою того, що Україна має витрачати, аби нe повторити та нe забути цю трагeдію.
>А ставити собі пам'ятник на народному горі та за народні кошти...
Нe трeба блюзнірствувати, шановний. Ніхто нe забороняє Тимошeнко стати поруч з Ющeнком у закладeннi цього музeю.
>Хоча б у питанні архітектури, адже ота гаргара, котра видніється на оприлюднених в інтернеті знімках є пам'ятником пихи та несмаку, а не меморіалом трагедіїі.
Cхожe на дзвіницю у вигляді свічки. Що там пихатого?
>Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів".
Подавайтe ваші докази у Прокуратуру, мeрщій.
> Daddy, 2004 року і ви, і я, і більшість громадян України наділили Ющенка мандатом, правом, обов'язком репрезентувати державу. Державу, а не НАЦІЮ!
Прeзидeнт є лідeром нації. За визначeнням.
>Право представляти аж цілу НАЦІЮ за життя випадало небагатьом.
Якщо послухати Вас - то нікому.
>Ющенко ж не впорався з тим, що йому довірив Майдан і заперечити цього не в стані навіть такі палкі його прихильники, як оце ви.
Мова йдe нe про Ющeнкa, а про мeморіал. Якщо у Bас є кращі кандидатури на пост Прeзидeнта - чeрeз 1.5 роки будуть вибори. Тільки моліться, аби у Bас цe право нe забрали Ваші політичні улюблeнці.
2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
М.б. не піаритись, а працювати?
Чомусь мені здається, що набагато кращим в усіх змістах меморіалом загиблим під час Голодомору українцям була б міцна, правова, незалежна Україна. Але, як він це вкрай настирливо демонструє, йому зовсім іншим бавитись подобається.2008.09.27 | Andrij
Працювати та нe цуратись минулого
Нe можна побудувати міцнe майбутнє нe поважаючи пам"яті ваших батьків. Cильні, правові дeржави існують там, дe існує сильна мораль. Росія робить вeлику помилку, що заважає українцям вшанувати Голодомор.Амeрика ніколи нe заважала японцям вшанувати жeртв Хіросіми. Зараз Амeрика є найкращим другом Японії. Всe цe говорить про тe, що Голодомор, як історичнe явищe, щe нe завeршився. На жаль, своїми протeстами Ви лишe підтвeрджуєтe цю тeзу.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Чомусь мені здається, що набагато кращим в усіх змістах меморіалом загиблим під час Голодомору українцям була б міцна, правова, незалежна Україна. Але, як він це вкрай настирливо демонструє, йому зовсім іншим бавитись подобається.
2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Подмена понятий с Вашей стороны мне очевидна.
И, кстати, это не протест, а выражение моего крайнего возмущения деяниями гражданина Ющенка В.А. на должности Президента Украины. В том числе в части его спекуляций на прошлом, объективно наносящих вред Украине как стране и как государству.2008.09.27 | Andrij
Навзаєм
Сергей ГРУЗДОВ пише:> И, кстати, это не протест, а выражение моего крайнего возмущения деяниями гражданина Ющенка В.А. на должности Президента Украины. В том числе в части его спекуляций на прошлом, объективно наносящих вред Украине как стране и как государству.
Пам"ять про гeноцид - цe "спeкуляції"? Eх, як сильно палає нeнависть до Ющeнка. Особливо в контeксті Голодоморa.
2008.09.27 | Свiдомий
Див. тут (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222438122&first=1222503397&last=12224487812008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Путать память о трагедии с выдиранием из карманов налогоплатель-
-щиков украинцев денег - признак либо непонимания смысла понятий "память" и "чужие деньги", либо свидетельство крайней идеолого-интоксикации мозга.А к Ющенко В.А. у меня ненависти нет совершенно. Недостоин он моей ненависти - ну шкодит гражданин, да не по своей воле. Жалко подневольного и безвольного. Более ничего.
2008.09.27 | SAMOPAL
Ні трагічне, ні героїчне минуле не дає права на помилки сьогодні
Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят". А вже тією пам'яттю спекулювати - і поготів!Свого часу (не так давно, взагалі-то) я мав досить гостру дискусію з одним із дописувачів цього форуму саме навколо визнання Голодомору. І ні один адмін не висловився на цю тему, хоча автора тих дописів багато з них, схоже, добре знають, а за такі слова тре було б забанити назавжди у т. ч. і в реалі. Тепер ці "поцрійоти" заламують руки над "інтересами нації сантехніків" та щедро банять усіх, хто порушує правила свободи їхнього слова.
Повністю погоджуюсь із словами Рахманіна:
Гідний поваги президент, готовий увічнити пам’ять жертв однієї з найстрашніших трагедій в історії народу. Але якщо йдеться про велетенський монумент банальності й несмаку, зведений за фантастичну суму, взяту з бюджету, почуття виникають трохи інші. Оскільки в цьому разі йдеться про однакову міру неповаги і до мертвих, і до живих.
Цей Ющемаразм (як і спроби висвятити на ієрарха української церкви Петра Ющенка) треба зупинити.
Не досягши нічого в ООН наш матолок пообіцяв нагодувати 80-мільйонну Ефіопію, котра голодує вже кількадесят років. Тепер це тре якось протягти через Парламент, або хоча б через РНБО то ж готуйтеся до ще однієї піар-кампанії навкруги голоду.
Може ті 750 мільйонів віддати нашим хліборобам, купивши за нормальну ціну трохи зерна для ефіопів? Бо громадськість вже висуває пропозиції про надання Ефіопії допомоги у вигляді зведення потужного меморіалу.
2008.09.27 | Andrij
Від мистeцтва до Ефіопії - аби нe тільки нe мeморіал Голодомору
SAMOPAL пише:> Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят". А вже тією пам'яттю спекулювати - і поготів!
Тобто, аби нe "спeкулювати", йому трeба нічого нe робити в цьому напрямку? Встати у стійку "смірна" під нeсамовитий вeрeск Крeмля? На монумeнті закарбованe ім"я Ющeнка? Xтось заважає лідeрам всіх партій України підтримати цeй мeморіал?
> Але якщо йдеться про велетенський монумент банальності й несмаку, зведений за фантастичну суму, взяту з бюджету, почуття виникають трохи інші. Оскільки в цьому разі йдеться про однакову міру неповаги і до мертвих, і до живих.
Cлова "банальність" та "нeсмак" є банальні. Бо нe існує мистeцтва, що подобається всім. He існує смаків, що нe змінюються. Вашe рішeння - нe робити нічого. Завмeрти, нe будувати тої дзвіниці ніколи. Ніхто нe турбується про у дeсятки разів фантастичніші суми, що щeзли у кишeнях родини Кучми. Я нe бачу Bаших зойків у тeмі про святковий концeрт та бeнкeт у палаці Україна. А ось мeморіал Голодомору - цe Вам болить.
> Може ті 750 мільйонів віддати нашим хліборобам, купивши за нормальну ціну трохи зерна для ефіопів? Бо громадськість вже висуває пропозиції про надання Ефіопії допомоги у вигляді зведення потужного меморіалу.
Блюзнірство Вас нe прикрашає.
2008.09.27 | SAMOPAL
На меморіал усього святого, аби вкрасти гроші?
Andrij пише:Блюзнірство Вас нe прикрашає.
Я не є ні ініціатором, ні автором того блюзнірства, яке недолугі балоющенки намагається видати як вшанування святинь.
2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Меморіали і мистeцтво - поняття чи не полярні. Невже і це темно?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Ні трагічне, ні героїчне минуле не дає права на помилки сьогодні
SAMOPAL пише:> Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят"
А кому?
> А вже тією пам'яттю спекулювати - і поготів!
Так він і не спекулює
>
> Повністю погоджуюсь із словами Рахманіна:
> Гідний поваги президент, готовий увічнити пам’ять жертв однієї з найстрашніших трагедій в історії народу. Але якщо йдеться про велетенський монумент банальності й несмаку, зведений за фантастичну суму, взяту з бюджету, почуття виникають трохи інші. Оскільки в цьому разі йдеться про однакову міру неповаги і до мертвих, і до живих.
Рахманін іще в студентські роки відзначався ставленням до України як до території. І навіть покійна Ася Мойсеївна, без якої він би н став тим, ким є зараз, не змогла зробити з нього Людину.
>
> Цей Ющемаразм (як і спроби висвятити на ієрарха української церкви Петра Ющенка) треба зупинити
А коли і де була ця спроба?
>
> Може ті 750 мільйонів віддати нашим хліборобам, купивши за нормальну ціну трохи зерна для ефіопів?
Ні, бо проїдять непомітно дуже швидко, а пам"ятник залишится навіки.
2008.09.28 | ukr_girl
Есть компромис- простроить в АддисАбебе,
Тогда не проедят. Да и нужен эфиопам такой памятник больше!2008.09.28 | DADDY
Ви така українська дівчина, як я московський хлопчик
До чого тут Ефіопія? Який зв"язок з геноцидом українського народу, який нищила жидо-комуняцька влада?Ваш допис - це не стьоб, а відзеркалення класичного світогляду кацапні.
2008.09.28 | SAMOPAL
Ну, шо, ефіопи, нарешті впізнали одне одного? (/)
DADDY пише:Ви така українська дівчина, як я московський хлопчик
DADDY пише:
До чого тут Ефіопія?
22 вересня 2008 року, ВПП ООН закликала виділити 460 млн. дол. США, потрібних щоб нагодувати 9,6 млн. голодних людей, які постраждали від наслідків засухи та високих цін на продовольство та перебувають на межі голодомору в Ефіопії.
На думку виконавчого директора ВПП Джозетт Ширан, в регіоні північно-східної Африки (Африканський Ріг) очікується найгостріша гуманітарна криза після 1984 року, а Ефіопія знаходиться у найгіршому становищі посеред країн цього регіону. Вже зараз мільйони людей зазнають надзвичайних страждань і терміново потребують їжі.
Візит заступника виконавчого директора ВПП ООН до Києва є результатом активних переговорів між посадовцями України та ВПП і відповіддю на звернення ООН до України 15 липня 2008 року щодо глобальної продовольчої безпеки та продовольчої кризи в Ефіопії, а також можливої допомоги з боку України.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/9/26/81888.htm
...на думку експертів ООН, Україна, має колосальний потенціал для здійснення гуманітарних продовольчих пожертвувань, а також для продажу продовольства на пільгових умовах, враховуючи істотний обсяг цьогорічного виробництва зерна та експортні можливості країни.
2008.09.28 | DADDY
Впізнали самопала,який плутає вбивство українців сов"єтами
з наслідками трагедії ефіопського народу, яка до речі є наслідком підтримки братського ефіопсього народу сов"єтським союзом2008.09.28 | Михайло Свистович
Не варто виділяти жирним слова безграмотного журналіста
Чи у Вас, як у радянської людини, віра у писане слово безмежна?SAMOPAL пише:
>
> 22 вересня 2008 року, ВПП ООН закликала виділити 460 млн. дол. США, потрібних щоб нагодувати 9,6 млн. голодних людей, які постраждали від наслідків засухи та високих цін на продовольство та перебувають на межі голодомору в Ефіопії.
В Ефіопії, як правильно зазначено нижче, продовольча криза, е не голодомор.
> На думку виконавчого директора ВПП Джозетт Ширан, в регіоні північно-східної Африки (Африканський Ріг) очікується найгостріша гуманітарна криза після 1984 року, а Ефіопія знаходиться у найгіршому становищі посеред країн цього регіону. Вже зараз мільйони людей зазнають надзвичайних страждань і терміново потребують їжі.
> Візит заступника виконавчого директора ВПП ООН до Києва є результатом активних переговорів між посадовцями України та ВПП і відповіддю на звернення ООН до України 15 липня 2008 року щодо глобальної продовольчої безпеки та продовольчої кризи в Ефіопії, а також можливої допомоги з боку України.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Нема компромісу, бо це - наш Голодомор
В Ефіопії такого не булоukr_girl пише:
> Да и нужен эфиопам такой памятник больше!
Менше, бо в них не було Голодомору
2008.09.28 | ukr_girl
Нi, це -НЕ наш Голодомор!
Не наш. Ибо тот голодомор устроили Ваши колишнi друзi, коммуняки.Такi, як Ющенко, котрий мабуть досi ховае партбiлета.
Только за несколько последних лет население украины сократилось с 53 до 42 млн. А вот в Финляндии я не видила нигде, чтоб народ рылся в мусорных бачках, ища себе на пропитание. И никак нашему президенту до этого нет никакого дела. Его больше интересуют какие-то грузины и эфиопы, до которых нам, украинцам, нет ваще никакого дела.
Поэтому, лучше потратить эти деньги так, чтоб прекратить геноцид нынешний.
И на то, чтоб привлечь к ответу творцов нынешнего геноцида. Потому, что они сейчас все живы, усi керують и нехило здравствуют.
А то, что мы осудим коммуняк, так их косточки давно сгнили и стыда не внемлют. А судить надо нынешних, при жизни. Как американцы Хусейна.
2008.09.29 | Andrij
Добрe, нe Ваш
Нe блюзнірствуйтe. Тeпeрішня влада впeршe почала виплачувати за новонароджeeних. До того нікому нe було справи. Тeму Голодомора обходили дeсятим шляхом.2008.09.29 | Михайло Свистович
Таки наш
ukr_girl пише:> Не наш. Ибо тот голодомор устроили Ваши колишнi друзi, коммуняки
Ваші, бо я з ними боровся ще в радянські часи, на відміну від Вас. А наш він тому, що це був геноцид нашого народу.
>
> Только за несколько последних лет население украины сократилось с 53 до 42 млн.
Вони померли з голоду?
>
> А вот в Финляндии я не видила нигде, чтоб народ рылся в мусорных бачках, ища себе на пропитание
То вимагайте засудження Кучми та Кравчука
> Поэтому, лучше потратить эти деньги так, чтоб прекратить геноцид нынешний
Нині немає жодного геноциду, а в бачках риються переважно бомжі та алкаші
>
> А то, что мы осудим коммуняк, так их косточки давно сгнили и стыда не внемлют
Шкодуєте своїх друзів-комуняк?
2008.09.30 | ОРИШКА
Как не стыдно! Ющенко пе-ре-мен-талился, он
только притворялся коммунистом. Притворяться можно и нужно, если это для пользы дела.Или нет - у него поменялись ориентиры. Лучше так. Он жил-был коммунистом, а потом прозрел, прочел Огонек Коротича. Или ему рассказали родственники, но не сразу.
В любом случае, нельзя цепляться к прошлому человека.
Ну, подумаешь - был коммунистом. Но голодом же не морил людей сам - просто немножко поддерживал тех, кто морил.
А потом перестал. И это хорошо. Было бы хуже, если бы не перестал.
Тогда бы он не смог просить деньги на памятник - было бы стыдно. А так - нет, он не уже не коммунист, ведь только чекисты остаются навсегда, а коммунисты прощаются с прошлым безболезненно.
Запуталась...
2008.09.30 | ukr_girl
Так! Коли нi з ким пройтись, Оришо, то й коммуняки гарнi
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Как не стыдно! Ющенко пе-ре-мен-талился, он
ОРИШКА пише:> только притворялся коммунистом. Притворяться можно и нужно, если это для пользы дела.
> Или нет - у него поменялись ориентиры. Лучше так. Он жил-был коммунистом, а потом прозрел, прочел Огонек Коротича. Или ему рассказали родственники, но не сразу.
> В любом случае, нельзя цепляться к прошлому человека.
> Ну, подумаешь - был коммунистом. Но голодом же не морил людей сам - просто немножко поддерживал тех, кто морил.
> А потом перестал. И это хорошо. Было бы хуже, если бы не перестал.
> Тогда бы он не смог просить деньги на памятник - было бы стыдно. А так - нет, он не уже не коммунист, ведь только чекисты остаются навсегда, а коммунисты прощаются с прошлым безболезненно.
> Запуталась...
Так, бо фактично описали власних батьків
2008.09.29 | SAMOPAL
Рахманін теж перся у "Ленінський дозор"?
Михайло Свистович пише:Рахманін іще в студентські роки відзначався ставленням до України як до території. І навіть покійна Ася Мойсеївна, без якої він би н став тим, ким є зараз, не змогла зробити з нього Людину.
Зауважте, що я писав про згоду з конкретними словами,які навів у своєму дописі, а не з чиїмись "переконаннями юності". Практично те ж саме, я писав ще до прочитання статті Рахманіна:
...ота гаргара, котра видніється на оприлюднених в інтернеті знімках є пам'ятником пихи та несмаку, а не меморіалом трагедіїі. Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів".
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222433855&first=1222667365&last=1222602130
Це моя власна думка і я маю досить підстав, щоб її висловлювати - колись, у якості архітектора, навіть приймав участь у конкурсі проектів одного пафосного монумента, хоча не був згоден з жодним із наданих для його спорудження місць. Свою думку не змінив і досі, як, до речі, й досі до кінця не згас шкандаль, пов'язаний з фінансовою частиною того проекту.
Це надто серйозна справа, щоб її можна було довіряти політиканам та горлохватам.
SAMOPAL написав:
Голодомор є трагічним минулим не лише для Ющенка, і не йому визначати "розмах його пам'ят"
Михайло Свистович пише:
А кому?
Народу.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Ні, звичайно, він був бездуховний та пофігістичний
Як і Ви, очевидно, якщо можете написати таке про "Ленінський дозор", чудово знаючи, що то було насправді.SAMOPAL пише:
>
> Народу
Якому? Тому що вижив після Голодомору, чи тому, хто його влаштовував?
2008.09.30 | Наталка
Не треба так нагло "матолками" когось називати
За власну безпорадність, брак обороноздатності і енергопостачання та нездатність бути економічно незалежними - треба платити. Цією платнею є вступи у всіляки організації та союзи, як ото СОТ, ЄС, НАТО і т.д. Вступати треба, бо збоку акула московська пащу здорову відкрила. Але щоб нас кудись прийняли мусимо заплатити - включно з прийняттям в Україну 1 млн біженців (скоро Україна буде вирішувати проблему терористів, бо їх тепер до нас звозитимуть, щоб США і Європу не мордували), включно з нагодуванням бідних і голодуючих і т.д.При чім тут Ющенко? Це що він в 1991-му зброю віддав? Тепер нас можуть ставити у всілякі незбагненні пози. І мусимо стояти, бо самі неспроможні прогодуватися, захиститися, навчитися і т.д.
Прикро, але факт...
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Ось тому не треба на ньому піаритись.
SAMOPAL пише:> Я вже не кажу про кошти, які без жодних сумнівів будуть розкрадені "друзями патрійотів"
Не варто судити усіх по собі
2008.09.26 | Володимир I
Re: Голодомор не є дискусійним питанням для "крилок"
Треба бути трошечки нелюдом, щоб заперечувати необхідність побудови меморіалу найстрашнішому злочину людської історії.2008.09.27 | Свiдомий
(л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222438122&first=1222503397&last=12224487812008.09.27 | Володимир I
Re: (л)
Ага! Ви - пророк?2008.09.27 | Володимир I
Re: (л)
Навздогін. Це ж з тієї самої опери, що не треба збільшувати фінансування війська, бо Єхануров все одно поцупить.2008.09.28 | Свiдомий
Re: (л)
Володимир I пише:> Ага! Ви - пророк?
На відміну від Вашого ідола, ні пророком, ні месією я себе ніколи не вважав.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: (л)
Свiдомий пише:> Володимир I пише:
> > Ага! Ви - пророк?
> На відміну від Вашого ідола, ні пророком, ні месією я себе ніколи не вважав.
Адекватній людині не важко зрозуміти, що для Володимира, який не раз крив Юща матом, той не є ідолом. Не варто судити усіх по собі.
2008.09.28 | Володимир I
Re: (л)
У мене немає ідолів, на відміну від вас.2008.09.26 | Linx
А це тому, що вони його не пережили...
Дядя Вова пише:> И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе, а тут мудрый Ющенко ещё палку в костёр бросает.
,а вже приїхали на "звільнені" Голодомором території Слобожанщини, Донеччини.
Я скептично відношусь до деяких помпезних заходів, але питання Голодомору для мене не стоїть!!!
> Представляю, что уже СЕГОДНЯ услышу по харьковскому TV. Думаю, это будет примерно такое: «Как раз такой суммы не хватает харьковским авиастроителям, чтобы рассчитаться с долгами и начать, наконец, сборку отечественных самолётов на ХАЗе».
>
> Народ в курилках и на транспорте перенесёт центр тяжести проблемы с головы Ющенко на головы безвинно пострадавших.
>
> «Увековечили память», однако.
2008.09.26 | Володимир I
Re: А це тому, що вони його не пережили...
Логіка дзядзі вови і йому подібним - сатанинська логіка. І від того, що її розпропагують на харківському ТВ, вона сатанинською бути не перестане. Виродки сучі.2008.09.30 | ОРИШКА
Виродки сучі ті, хто сучасним українцям нормально жити не дає.
Це - сучасні виродки сучі.2008.09.28 | Михайло Свистович
Переагітовувати жлобів совкових цинічних - марна справа
Це - інвестиції у виховання майбутніх поколінь.Дядя Вова пише:
> И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
Голодомор досяг своєї мети.
2008.09.28 | Убітий Єнот
Жлоби це ваша грьобана влада
Жахаюся, за яку наволоч я стояв на Майдані...Нічого, скоро вам шиї звернуть, як отим куркам.
А щодо голодомору, Ющенко обісрав пам'ять загиблих, зробивши з цього піарчег для себе. Теперь майбутні покоління будуть знати що голодомору не було, це придумали для лохів, щоб за Папу на виборах проголосували.
Переконати їх буде майже неможливо.
Тому що жлоби ви.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Ця влада така ж моя, як і Ваша
Убітий Єнот пише:> Жахаюся, за яку наволоч я стояв на Майдані...
А не требьа було стояти за наволоч. Я от стояв там за принципи.
> Нічого, скоро вам шиї звернуть, як отим куркам
Нам це кому? Блоку Юлії Тимошенко, у фракції якого я знаходжусь в Київській обласній раді?
> А щодо голодомору, Ющенко обісрав пам'ять загиблих, зробивши з цього піарчег для себе
Не робив він цього. Лише Ваше хворобливе ставлення до нього побачило там піарчег.
> Теперь майбутні покоління будуть знати що голодомору не було, це придумали для лохів, щоб за Папу на виборах проголосували.
Дійсність заперечує Ваші слова. Навпаки, все більше людей (особливо школярів) тепер кажуть, що він був після того, як Ющенко зробив інформаційний прорив. Причому це не заважає цим людям лаяти Ющенка за все інше. Найадекватніші з них кажуть, що це - єдина хороша справа Ющенка.
>
> Тому що жлоби ви
Такі ви, які проти увічнення пам"яті загиблих
2008.09.28 | DADDY
Re: Жлоби це ваша грьобана влада-Приклад синам подаєте?
Убітий Єнот пише:> Жахаюся, за яку наволоч я стояв на Майдані...
> Нічого, скоро вам шиї звернуть, як отим куркам.
Особисто Ви будете "звертати"? Може почнете ось просто зараз? Може свою адресу Вам дати аби вже приходили?
> Тому що жлоби ви.
Люстерко в Вашому випадку допомагає навіть краще ніж аміновазін.
2008.09.28 | GreyWraith
За молодих братися треба...
Михайло Свистович пише:> Це - інвестиції у виховання майбутніх поколінь.
>
> Дядя Вова пише:
> > И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
>
> Голодомор досяг своєї мети.
Так хай собі ставляться, як їм хочеться. Основне, щоб наступні покоління знали і не забували.
А потім, як ті молоді питатимуть "дядьвов", як вони це могли допустити, цікаво, що "дядівови" скажуть? "Не знали - верили - боялись. И вообще, время такое было..."
P.S. Он в Ізраїлі молоді покоління вже виховали так, що ті на Холокост питають: "А чому тоді євреї покірно йшли на смерть, а не боролися?"
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: За молодих братися треба...
GreyWraith пише:>
> Так хай собі ставляться, як їм хочеться. Основне, щоб наступні покоління знали і не забували.
Я ж про це і пишу
2008.09.26 | Cyanide
Нмд
Отут http://pravda.com.ua/news/2008/9/22/81639.htm є приклади, що показують, що для створення меморіалу можна використати і менше грошей, при чому ефект буде не тільки в моральній площині.Так що нмд, навіть якщо в цьому проекті нема корупційної складової (в що я не вірю), то як мінімум можна поставити питання про марнотратство.
2008.09.26 | Linx
в тій статті таких прикладів немає
2008.09.29 | Cyanide
Re: в тій статті таких прикладів немає
"Тут же в Берліні у 2001 році був відкритий Єврейський музей пам'яті жертв Голокосту за проектом видатного архітектора Деніела Лібескінда. Кошторис цього музею, який став однією з культових сторінок сучасної архітектури Берліну, склав близько 54 мільйонів доларів."...
"Аналог київського об’єкту – меморіал жертв Голокосту в Єрусалимі – також було побудовано меншим коштом. Бюджет комплексу Яд Вашем склав 100 мільйонів доларів, з яких держава Ізраїль виділила лише 20."
...
"Яскравий приклад – будівництво музею Гугенхайма в іспанському місті Більбао. На ці потреби уряд Країни басків зарезервував близько 100 мільйонів євро. Попри спротив з боку радикальних націоналістів, проект був реалізований.
Архітектурний шедевр Френка Гері створив небачений ажіотаж. Музей звели на місці промзони і річкових доків.
Зараз цей район перетворився на осередок сучасної архітектури з кілометровою набережною, сучасними будівлями, новими мостами і транспортними розв'язками.
Поява музею в Більбао призвела до виникнення "Гугенхайм-ефекту" – коли будівництво одного об’єкту дало поштовх для розвитку і перебудови в масштабах мегаполісу."
Я оце мав на увазі.
2008.09.29 | Linx
Re: в тій статті таких прикладів немає
Cyanide пише:> "Тут же в Берліні у 2001 році був відкритий Єврейський музей пам'яті жертв Голокосту за проектом видатного архітектора Деніела Лібескінда. Кошторис цього музею, який став однією з культових сторінок сучасної архітектури Берліну, склав близько 54 мільйонів доларів."
> ...
Поперше, відкритий у 2001 році. Вам не здається що навіть 7 років тому ціни були зовсім інші? До того ж чи варто порівнювати музей (хоч і в Берліні) і меморіальний комплекс.
> "Аналог київського об’єкту – меморіал жертв Голокосту в Єрусалимі – також було побудовано меншим коштом. Бюджет комплексу Яд Вашем склав 100 мільйонів доларів, з яких держава Ізраїль виділила лише 20."
> ...
Звідки ця інфа?
Яд ва-Шем було засновано в 1954 році. 100 млн.баксів було витрачено тоді на комплекс? Чи 100 млн було витрачено лише на нову будову музею відкриту в березні 2005 року?
> "Яскравий приклад – будівництво музею Гугенхайма в іспанському місті Більбао. На ці потреби уряд Країни басків зарезервував близько 100 мільйонів євро. Попри спротив з боку радикальних націоналістів, проект був реалізований.
Справді, яскравий приклад. 100 мільйонів євро це хіба не 750 млн. гривень?
Будова музею Гуггенхайма в Більбао була відкрита в 1997 році.
> Я оце мав на увазі.
2008.09.26 | Andrij
Cтаття нeправдива
Показується пeрша чeрга музeю - 1/14 від площини загальної споруди та порівнюється з іншими музeями. Вартість музeю Голодомору є дивовижно малою. Ізраїль побудував Яд Вашeм у 1953 році - коли люди там нe мали ні машин, ні навіть українських зарплат. Чому Україна нe можe виділити малeньку частину свого бюджeту для вшанування мільйонів загиблих?2008.09.26 | Свiдомий
Тому що (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222413718&first=1222455769&last=12224347892008.09.29 | Cyanide
Re: Cтаття нeправдива
Де з вищенаведених мною уривків статті неправда?До речі, справа не в грошах, і навіть не в їх кількості, а в їх ефективному витрачанні саме для цілей побудови меморіалу.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Cтаття нeправдива
Cyanide пише:>
> До речі, справа не в грошах, і навіть не в їх кількості, а в їх ефективному витрачанні саме для цілей побудови меморіалу
Це - інше питання, яке аж ніяк не заперечує доцільності будівництва цього комплексу.
2008.09.30 | Cyanide
Re: Cтаття нeправдива
Так, не заперечує - більш того, я також за нього. І все ж такі питання як, за яку суму та можливо де - нмд не другорядні.2008.09.27 | igorg
В Кривому Розі голубці вже витрачають 40 000 000 на
будівництво дзвінниці при храмі РПЦ в память героям павшим за совєтскую родіну. Будівництво вже ведеться й вельми активно.2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Туди ж тією ж сраною мітлою!
2008.09.28 | Panzernik
Я требую 10 млрд. доларів USA на мемориал Голодомору. Нешкода
2008.09.28 | Убітий Єнот
20 мільярдів краще
Та кінну брильянтову статУю президента зі шаблюкою на самому вершечку.2008.09.28 | DADDY
Люди добрі, зупиниться!
"Та кінну брильянтову статУю Йулі зі шаблюкою на самому вершечку коси."Ви, блін, коли пишете окрім злоби до персонально Ющенко про щось думаєте? Чи мозок атрафувався до однієї ізвіліни з ненавистю та палкої любові до носіки коси?
2008.09.29 | Наталка
Немає з ким говорити, Дедді. Славні нащадки, шляк би їх узяв...
2008.09.29 | Cyanide
Re: Немає з ким говорити, Дедді. Славні нащадки, шляк би їх узяв...
Хм. А це вже аргумент з серії:"...
-- Простите, а как ваше имя?
-- Николай... Николай Шмидт.
-- А по батюшке?
-- Ах, как нехорошо! " -- подумал посетитель, который и
сам не знал имени своего отца.
-- Да-а, -- протянул он, уклоняясь от прямого ответа, -
теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того
энтузиазма...".
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Люди добрі, зупиниться!
DADDY пише:> "Та кінну брильянтову статУю Йулі зі шаблюкою на самому вершечку коси."
> Ви, блін, коли пишете окрім злоби до персонально Ющенко про щось думаєте? Чи мозок атрафувався до однієї ізвіліни з ненавистю та палкої любові до носіки коси?
Ви краще подумайте, чому саме більшість українців почала ненавидіти Ющенка.
2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: Люди добрі, зупиниться!
Свiдомий пише:>
> Ви краще подумайте, чому саме більшість українців почала ненавидіти Ющенка.
Якщо у зв"язку з кожним питанням думати про ненависть до Ющенка, можна серйозно захворіти
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Люди добрі, зупиниться!
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Ви краще подумайте, чому саме більшість українців почала ненавидіти Ющенка.
>
> Якщо у зв"язку з кожним питанням думати про ненависть до Ющенка, можна серйозно захворіти
Не судіть всіх по собі.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Люди добрі, зупиниться!
Свiдомий пише:>
> Не судіть всіх по собі
Суджу по Вас, бо це ж не я у всіх питаннях бачу насамперед Ющенка
2008.09.30 | Свiдомий
Re: Люди добрі, зупиниться! (л)
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Не судіть всіх по собі
>
> Суджу по Вас, бо це ж не я у всіх питаннях бачу насамперед Ющенка
Вважаєте, що по мені, а насправді - по собі. Щодо причетності Ющенка до даного проекту, див. тут: http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1222438412&action=view&trs=-1
2008.09.29 | Убітий Єнот
Якщо Юля буде будувати такi пам'ятники
То буду писати про неi те саме.Але зараз це манэчка президента.
I ще, я киянин i менi боляче коли забудовують днiпровськi кручi незалежно вiд того який привiд знайдуть забудовники.
Знищення паркiв - теж злочин перед нами i перед нащадками.
2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: Якщо Юля буде будувати такi пам'ятники
Убітий Єнот пише:> То буду писати про неi те саме
Це свідчить про Вашу бездуховність.
>
> I ще, я киянин i менi боляче коли забудовують днiпровськi кручi незалежно вiд того який привiд знайдуть забудовники.
> Знищення паркiв - теж злочин перед нами i перед нащадками.
Саме такі об"єкти зберігають парки. Бо на території прилеглого до об"єкту парку, який є частиною цього об"єкту, вже набагато важче втулити свічку.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: 20 мільярдів краще
Убітий Єнот пише:> Та кінну брильянтову статУю президента зі шаблюкою на самому вершечку
Не краще
2008.09.29 | Panzernik
Я не проти 20 мільярдів.
Ваші інсінуації щодо президента залиште собі2008.09.29 | Наталка
Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомор
в носі.Їм партайгеноссе сказала, що пам"ятник не потрібен, парад не потрібен. Нічого не потрібне нашому народу. Як отак далі піде - пам"ятники і т.д. - що Юльці і ко залишиться вкрасти?
Доречі, пані Тимошенко сиділа недалеко мене під час Світового Конгресу Українців в серпні у Києві. Якраз йшов театралізований виступ молоді на тему Голодомору. Настільки серйозна і трагічна річ, що в мужчин сльози в очах стояли. "Троянська ж кобила кремля" - 15 хвилин "уважно читала" програму вечора - жодного разу очей не підняла на сцену, чуючи крики і плачі зі сцени... Просто ст...ва. Іншого слова не знайду. Павленко, який сидів біля неї мав сльози в очах, а вона - українка (з недавнього часу), жінка,врешті-решт- мама - навіть не скривилася.
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Наталка пише:> в носі.
>
> Їм партайгеноссе сказала, що пам"ятник не потрібен, парад не потрібен. Нічого не потрібне нашому народу. Як отак далі піде - пам"ятники і т.д. - що Юльці і ко залишиться вкрасти?
>
> Доречі, пані Тимошенко сиділа недалеко мене під час Світового Конгресу Українців в серпні у Києві. Якраз йшов театралізований виступ молоді на тему Голодомору. Настільки серйозна і трагічна річ, що в мужчин сльози в очах стояли. "Троянська ж кобила кремля" - 15 хвилин "уважно читала" програму вечора - жодного разу очей не підняла на сцену, чуючи крики і плачі зі сцени... Просто ст...ва. Іншого слова не знайду. Павленко, який сидів біля неї мав сльози в очах, а вона - українка (з недавнього часу), жінка,врешті-решт- мама - навіть не скривилася.
До чого тут Тимошенко?
2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Свiдомий пише:>
> До чого тут Тимошенко?
Там же написано до чого. До байдужості щодо жертв Голодомору.
2008.09.29 | Свiдомий
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > До чого тут Тимошенко?
>
> Там же написано до чого. До байдужості щодо жертв Голодомору.
Це правда - її більше живі цікавлять.
2008.09.29 | Наталка
Не дай вам Бог побачити, як ваша дитина з голоду пухне, свідомий
Самі хоч зрозуміли, що написали?2008.09.29 | Свiдомий
Діти Тягнибока пухнуть з голоду??
2008.09.29 | Наталка
UVMOD! постійна тупа підміна теми
2008.09.29 | Свiдомий
Це ви про себе?
2008.09.29 | Наталка
Свідомий, ти придурок? При чому тут діти тягнибока в цій темі?
Пообклеюй хату світлинами троянської кобили і молися на неї.Не втручайся в розмови адекватних ДОРОСЛИХ людей.
2008.09.29 | Свiдомий
Це до вас так Тягнибок звертається?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Свiдомий пише:>
> Це правда - її більше живі цікавлять
Ні, неправда, бо не цікавлять її ні живі, ні мертві, ні ненароджені
2008.09.29 | Cyanide
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Вибачте, видима відсутність емоцій не означає відсутності переживання. Це я не про юлю, я взагалі...2008.09.29 | Володимир I
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
В цьому випадку відсутність емоцій і була найосновнішою та найпоказовішою емоцією.2008.09.29 | Свiдомий
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Володимир I пише:> В цьому випадку відсутність емоцій і була найосновнішою та найпоказовішою емоцією.
Зате як ридав та бився в істериці підтримуваний Наталкою Тягнибок! Словами не передати!
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомо
Свiдомий пише:>
> Зате як ридав та бився в істериці підтримуваний Наталкою Тягнибок! Словами не передати!
Можлива погана поведінка Тягнибока виправдовує погану поведінку Юлі?
2008.09.29 | Наталка
Друже, відсутність емоцій і відсутність погляду на сцену-
2 різні річі. Коли батько бігає по сцені і тримаючись за голову кричить щосили, "діти, що мені з вами зробити" до купи дітей, які, плачучи, молять їсти в нього - а пані з косою навіть оком не кине на сцену, то це не брак емоцій, а брак інтересу...2008.09.30 | ОРИШКА
Я хочу Вас розчарувати, кляті українці більш
байдужі до жертв Голодомору, ніж до своїх потреб, особливо, коли потреба - це квартира, ліки, майбутнє дітей.Люди - не янголи.
2008.10.01 | Михайло Свистович
Re: Я хочу Вас розчарувати, кляті українці більш
ОРИШКА пише:> байдужі до жертв Голодомору, ніж до своїх потреб, особливо, коли потреба - це квартира, ліки, майбутнє дітей
Тому вони і не можуть вирішити свої потреби, бо вважають, що 20-100 грн. на душу населення коштом моралі їм допоможуть
2008.09.29 | Володимир I
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомор
Дякую за цікавий штришок до психологічного портрету...2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомор
Володимир I пише:> Дякую за цікавий штришок до психологічного портрету...
З особистого близького спостереження за Юлею у неформальних ситуаціях скажу, що в цьому випадку вірю Наталці.
2008.09.30 | Володимир I
Re: Пам"ятнику Голодомору бути, попри плач совка! Совку Голодомор
Дякую за підтвердження правдивості психологічного штришка.2008.09.29 | Дядя Вова
А я объясню, почему в стране «не признают» голодомор.
Если бы речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шла об увековечении памяти безвинно погибших, то только совсем бездушные люди могли бы быть против.Но речь-то идёт немного о другом.
Читаем, например, Свистовича на этой ветке:
[Д.В.] И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
[М.С.] Голодомор досяг своєї мети.
Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как «плач по его жертвам».
А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов», и эта мысль порой весьма заметна НМД.
Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной), сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не посещали, у тех я искренне прошу прощения.
_____________________________
И ещё, ГДЕ на этой ветке Наталка и другие увидели спор «бути чи не бути Пам"ятнику Голодомору»?
И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен. Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
2008.09.29 | Микола Гудкович
Дядь Вов, ну подумайте, что Вы пишете…
Дядя Вова пише:> Если бы речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шла об увековечении памяти безвинно погибших, то только совсем бездушные люди могли бы быть против.
Вы, как и все мы, знаем только одно — есть проект мемориала.
Пока что нет фактов злоупотреблений, разоворовывания и т.д.. Фактов, понимаете?
Поэтому речь идет именно об увековечении памяти безвинно погибших.
> Но речь-то идёт немного о другом.
Нет. Она начинает идти о другом, когда кто-то судит других по себе, и подозревает разворовывание там, где его нет.
> Читаем, например, Свистовича на этой ветке:
> [Д.В.] И так добрая половина населения Украины ОЧЕНЬ скептически относится к вопросу о голодоморе
> [М.С.] Голодомор досяг своєї мети.
Геноцид украинцев имел своей целью уничтожение украинцев и самих даже настроений, что существует какая-то независимая Украина.
Оставлять выморочные земли пустыми было неразумно, и их заселили — людьми, многие из которых очень скептически, сыто рыгая, относятся к вопросу о голодоморе.
То есть — Голодомор достиг-таки своей цели, хотя и не полностью.
> Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как «плач по его жертвам».
???
Это такой же больной вывод, как и вывод Свидомого о злоупотреблениях, сделанный без фактов, на основании одной только суммы… и его собственных грязных мыслей.
> А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов», и эта мысль порой весьма заметна НМД.
Заметна. Больным людям.
Я не говорю — поймите правильно — о болезнях в медицинском смысле. У Вас больна совесть. Ваша неграмотность — душевная.
> Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной), сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не посещали, у тех я искренне прошу прощения.
Принято.
> И ещё, ГДЕ на этой ветке Наталка и другие увидели спор «бути чи не бути Пам"ятнику Голодомору»?
Тут Вы почти что правы.
О памятнике спора нет. То есть многие как бы не против. Чего там, мол, пусть хохлозабоченные потешатся, поставят себе какую-никаую цацку — хотя и «скептически относятся». Дескать, ну голодал кто-то там. А голодал ли? Да и давно это было… Мы-то сыты, фиг ли там.
На самом же деле тут более глубокое недоразумение, и вызвано оно тем, что автор ветки с присущей ему неряшливостью написал о памятнике, тогда как речь идет о мемориале.
> И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен.
Это хорошо, это показывает, что Вы небезнадежны.
> Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
Как Вы определяете своевременность и адекватность суммы?
Пока что все противники… э-э, суммы — выступают с позиций «я не знаю, как надо, но точно не так».
А как, все-таки? Проаргументируйте, пожалуйста.
2008.09.29 | Володимир I
Re: Дядь Вов, ну подумайте, что Вы пишете…
Пане Миколо, мій життєвий досвід свідчить, що таких "дядь вов" закликати до людяності - марна справа. Вони її не мають. Тим більше, читаючи ось уже десь близько двох років висловлювання цього персонажа, я отримав - за непрямими ознаками та стилістикою його дописів - враження, що цей товарісч мав якесь відношення до "людей с холоднимі сєрцамі і гарячімі головамі". Тому хочеться спитати: дзядзьо, ви пенсію на Совнаркомівській отримуєте, чи вам поштою висилають?2008.09.29 | Дядя Вова
Вот так всегда. Хорошие люди принимают всё на СВОЙ счёт.
Микола, как раз в Вашей порядочности я НЕ сомневался, повода к тому, вроде бы, не было.Моё объяснение, пояснение мотивов было направлено более радикально настроенным людям, а также людям пока ещё менее склонным к интеллигентским копаниям в себе.
Людям типа «негры - это плохо, почему - не знаю, но плохо». Может и плохо, я не анализировал глобально, но кроме нравится/не нравится я бы постарался учесть и чувства негров, и реальный вред/пользу от них, абстрагировавшись в этом анализе от собственных инстинктов, заложенных в меня ещё до эпохи язычества.
Даже Свистович, которого я всегда уважал, оказался здесь НМД излишне подвержен персональному вкусу и ненужной гиперэмоциональности, как мне показалось в данной конкретной дискуссии.
________________
Хорошо, и для полного моего переубеждения ответьте на последний вопрос. Зачем тогда брать такую астрономическую сумму именно из БЮДЖЕТА, а, значит, не только из моего кармана, кармана «полупереубеждённого уже» человека, но даже из карманов ярых противников Шикарного Мемориала, к которым относится… и мой отец, лично переживший этот сташный голод и всегда-всегда голосующий за «ваших» оранжевых Ющенок на выборах. Есть же спонсоры, есть добровольные пожертвования желающих, есть права нежелающих, либо считающих, что можно было бы и поскромнее.
2008.09.29 | Наталка
По-перше, дядя, Голодомор пиши з великої букви
"Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров."По-друге, ви знаєте щось про мої пожертви на цю ціль, чи взагалі щось про мене, що дозволяє вам стверджувати вами написане?
Ні, тому - брехати не гарно.
Я ж знаю. І знаю багато чого іншого. Тому стверджую, що Монументу Жертвам Голодомору бути, навіть, якби й Ющенко опирався.
2008.09.29 | Дядя Вова
А когда внесли официальные изменения в правила грамматики?
Нет-нет, я не иронизирую, а серьёзно спрашиваю. Вполне мог пропустить соответствующее постановление, а я человек скрупулезный и педантичный, если оно было, то с сегодняшнего дня буду писать только с большой буквы. Дайте хотя бы приблизительную ссылку, я найду.Наталка пише:
> По-друге, ви знаєте щось про мої пожертви на цю ціль, чи взагалі щось про мене, що дозволяє вам стверджувати вами написане?
Ловлю Вас на слове. То есть Вы утверждаете, что уже внесли определённую сумму на этот проект. Да/нет? Спасибо за честный ответ.
P.S. «По-третє», прошу больше мне не «тыкать», старайтесь всё-таки оставаться интеллигентным человеком в любой ситуации, если хотите, чтобы Вас уважали другие.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: По-перше, дядя, Голодомор пиши з великої букви
Наталка пише:>
> стверджую, що Монументу Жертвам Голодомору бути, навіть, якби й Ющенко опирався
А я от сумніваюсь. І боюсь, що, якщо цей монумент не запустити зараз, то його ще довго не буде. Бо іншим реальним претендентам на владу в країні за великим рахунком пофіг Голодомор та його жертви.
2008.09.30 | Andrij
Можливо, російською будe з малeнької
Або взагалі такого слова нeма. Уявіть собі, що нацистська Німeччина виграла світову війну. З якої літeри вони б писали Голокост?2008.09.30 | Дядя Вова
Почему«война»в«Вел.Отеч.война»пишется с маленькой? Задумайтесь.
2008.09.30 | Andrij
Мабуть, тому ж, чому й дядя вова пишeться з малeньких літeр
2008.09.29 | GreyWraith
Re: А я объясню, почему в стране «не признают» голодомор.
Дядя Вова пише:>Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как >вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как >«плач по его жертвам».
Кого "понаєхало"? Я щось не зрозумів...
Та й з приводу виклику - Ви певною мірою праві: уявіть собі, що хтось Вас намагався із усих сил винищити, а Ви таки вижили. І тоді саме Ваше життя буде величезним викликом для Вашого невдалого вбивці...
>А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ >украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов», и эта мысль >порой весьма заметна НМД.
Ну от, просто так взяли і в напівнацисти записали всіх, хто просто пам'ятає.
"Время такое было" ?
Але щось мерещиться дяді Вові. Схоже, це просипається приспана російською пропагандою совість...
>Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной),
>сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не
>посещали, у тех я искренне прошу прощения.
Які мотиви? Вмирали ж від голоду не тільки етнічні українці...
>И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен.
>Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме,
>которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из >добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах >сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
І коли ж цей час, коли на думку дяді Вови, таки можна буде поставити гідний пам'ятник, настане?
Чи то позиція така: знайте, другостортні, своє місце, і дякуйте, що поки ми добрі, і хоч поплакати дозволяємо?
2008.09.29 | Дядя Вова
Хорошо, почти убедили. Тогда Вам тот же вопрос,что и Миколi Гуд-
ковичу, простите, что я просто механически скопирую:И для полного моего переубеждения ответьте на последний вопрос. Зачем брать такую астрономическую сумму именно из БЮДЖЕТА, т.е. не только из моего кармана, кармана «полупереубеждённого уже» человека, а ведь даже из карманов ярых противников Шикарного Мемориала, к которым относится… и мой отец, лично переживший этот сташный голод и всегда голосующий за «ваших» оранжевых на выборах.
2008.09.30 | GreyWraith
Re: Хорошо, почти убедили. Тогда Вам тот же вопрос,что и Миколi Гуд-
Дядя Вова пише:>Зачем брать такую астрономическую сумму именно из БЮДЖЕТА,
Коли мають справу із грошима, то оперують не епітетами, а числами. Я наводив свої дуже приблизні підрахунки, за якими виходило, що на кожного працюючого українця виходить по 100 гривень витрат. Це сума аж ніяк не астрономічна і цлком підйомна для бюджету. Ви так і не наважилися спростовувати, лише довбете епітетами по емоціях, щоб у читачів мозок не ввімкнувся. Класичний прийом маніпуляції, до речі...
А з приводу справедливості залучення бюджету - то це більш ніж справедливо. Хазяїн - це той, хто віддає борги. Українська держава має своїм коштом віддати борг пам'яті, тим більше, що це лихо теж було зроблне не приватними особами, а державою...
>к которым относится… и мой отец, лично переживший этот сташный голод >и всегда голосующий за «ваших» оранжевых на выборах.
Зауважу, що "оранжеві" - точно так само Ваші, як і мої. А моїми є і "біло-сині". З приводу Вашого батька - він робить будрий вибір, тому беріть приклад із нього, а не слухайте брехунів із російського телебачення. А з приводу його точки зору - думаю, що вона просто викликана маніпуляцією, в тому числі і криками про "задорого". Хочеш не хочеш, а коли всі кругом говорять, то починаєш вірити, хоча твій особистий здоровий глузд каже інше... В цих інспірованих ворогами України криках про "задорого" є два підтексти:
1) Нічого не було (у всякому випадку, у рядянских шкільних підручниках), тому нема чому ставити меморіали.
2) В Україні просто неймовірно жахливі злидні. І так завжди буде при незалежності.
Вірити цьому чи ні? - кожен хай сам вирішує...
2008.09.30 | Дядя Вова
Как всегда: «инакомыслящими манипулируют», а «я до всего дошёл
сам». Ну, почему мне так неинтересно общаться с людьми подобного уровня мышления, самоанализа и понимания мотивов «врагов». Не могу сказать, что я «не старался обидеть Вас этой фразой».GreyWraith пише:
> А з приводу його точки зору - думаю, що вона просто викликана маніпуляцією
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: А я объясню, почему в стране «не признают» голодомор.
Дядя Вова пише:> Если бы речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шла об увековечении памяти безвинно погибших, то только совсем бездушные люди могли бы быть против
Мова дійсно йде про увічнення пам"яті невинно загиблих, але бездушних в нас таки чимало. Тривале панування творців Голодомору зробило свою справу.
>
> Но речь-то идёт немного о другом
Ні, про те саме
>
> Вот оно, где собака зарыта, «памятник голодомору» планируется как вызывающий символ «понаехало тут», а не совсем, оказывается, как «плач по его жертвам».
Звичайно, ні. Для "понаехало" є значно кращі та влучніші символи. Саме Голодомор аж ніяк не підходить.
>
> А если и плач, то зачастую это полунацистский плач по… ЭТНИЧЕСКИМ украинцам, типа «нас могло быть уже 100 миллионов»
Напівнацистського плачу за невинно загиблими не буває.
>
> Кто может, положа руку на сердце (перед Богом, не передо мной), сказать, что это НЕ так, что подобные мотивы его и близко его не посещали, у тех я искренне прошу прощения
То попросіть у мене
>
> И ещё, ГДЕ на этой ветке Наталка и другие увидели спор «бути чи не бути Пам"ятнику Голодомору»?
В цій гілці. Почитайте хоча б несвідомого з ніком "Свідомий"
>
> И я тоже ни разу нигде не сказал, что такой памятник не нужен. Речь ведь шла исключительно о несуразной и не ко времени сумме, которую хотят, как я понял, взять ИЗ БЮДЖЕТА страны, а совсем не из добровольных пожертвований Наталки и других ярых на словах сторонников космической суммы, и даже не у богатых спонсоров.
Сума нормальна навіть для бюджету, хоча я сумніваюсь, що всі видатки покриватиме саме бюджет
2008.09.30 | Наталка
В какой странє? В нашій вже визнали Геноцидом! У вас на родінє?
Московити ніколи не визнають Голодомор.2008.09.30 | ОРИШКА
Роз'ясніть, блск, з бюджету, чи на пожертви? Якщо останнє - то
цілком схвальна практика2008.09.30 | Убітий Єнот
Вгадайте з трьох раз
2008.09.30 | Yaroslav
Якби за кошти своєрідного фонду "меморіал Голодомору" - вартість
проекту була б значно меншою. А тут: саме цікаве - грошики бюджетні! Якби був фонд, який би акумулював пожертви, - проблем з виявленням справжніх патріотів Україна не мала б!ОРИШКА пише:
> Роз'ясніть, блск, з бюджету, чи на пожертви? Якщо останнє - то
> цілком схвальна практика
2008.09.30 | Andrij
З бюджeту. Як в усіх цивілізованих країнах
Дe всі вeликі монумeнти створюються дeмократично обраними лідeрами цих країн. Якщо ви проти монумeнту - збирайтe підписи, залучайтe виборців. Можна також створити фонд "відкупу нeзадоволeних". Наприклад, я можу пeрeдати вам 20 гривeнь, аби тeма ваших податків вас нe хвилювала. Можу також пeрeдати вам значок "Мeнe відкупили від монумeнту Голодомора".2008.10.01 | Михайло Свистович
Класна ідея. Пам"ятник з бюджету, а противникам відкуп з пожертв
Andrij пише:> Можна також створити фонд "відкупу нeзадоволeних". Наприклад, я можу пeрeдати вам 20 гривeнь, аби тeма ваших податків вас нe хвилювала. Можу також пeрeдати вам значок "Мeнe відкупили від монумeнту Голодомора".