Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
09/26/2008 | Andrij
Бо планується увіковічнити жeртви гeноциду Москви. Мeморіал будe вeликий, з вeлeтeнським музeєм. Від одного слова про цe Москву трусить. Підпис кошторису на будівництво - 14 липня - дивним чином збігається з початком команди "фас".
Відповіді
2008.09.26 | Микола Гудкович
І Ви туди ж? Дайте факти. Форумний троль — не Москва
Для ненависті до Ющенка не потрібно Москви, її і так вистачає, як і взагалі ненависті.
2008.09.26 | Andrij
Даю
http://mnweekly.ru/news/20080926/55348666.html2008.09.26 | Микола Гудкович
Прийнято
2008.09.27 | Taras-ods
Так, Ви праві, ненавість до Юща культивується альбіносами.
І це почалося відверто вже у 2005 році.Микола Гудкович пише:
>
> Для ненависті до Ющенка не потрібно Москви, її і так вистачає, як і взагалі ненависті.
2008.09.26 | rais
100 відсотків.
Обличчя старшого брата, спаплюжене комуністичною ідеологією, стає за визнанням факту голодомору обличчям злодія, що багато років намагається уникнути справедливого покарання. В Україні подібний терпець прививається нашою "елітою" толерантним відношенням до всіх корупціонерів, крадіїв, зрадників, злочинців...2008.09.26 | Дядя Вова
Не понял: ФСБ внушило Ющенко провокационную идею, что ли?
2008.09.26 | Andrij
Pam"jatnyk mil'jonam zahyblyx - ce "provokacijna ideja"?
2008.09.26 | Дядя Вова
В нищей стране памятник за 750 000 000 - да, НМД.
Никто ж не осуждает ПОВОД, осуждают опасное прожектёрство, глубокую оторванность от жизни.Чем-то это напоминает мне «…так пусть они едят пирожные» или пир во время чумы. В момент, когда гривня (и доллар) чувствуют себя шако на глиняных ногах, Буш в панике, зато Наш спокоен и думает о главном...
2008.09.26 | Miśku, batiar z Kliparowa
Re: В нищей стране памятник за 750 000 000 - да, НМД.
Дядя Вова пише:> Чем-то это напоминает мне «…так пусть они едят пирожные» или пир во время чумы. В момент, когда гривня (и доллар) чувствуют себя шако на глиняных ногах, Буш в панике, зато Наш спокоен и думает о главном...
Primo, «…так пусть они едят пирожные» не факт, а всього лиш "красівая" історична легенда часів робесп'єрівщини мабуть. Secundo, за аналогією - Вам же це має бути як медом по серцю: президента на гільйотину і всьо такоє, Робесп'є... вибачте! Януковича до влади і оп'ять же всьо такоє прочєє.
2008.09.26 | Andrij
Так, пару мільярдів на кампанію Януковича йому нe шкода
2008.09.26 | Михайло Свистович
Совок з"їв Ваш мозок конкретно
По-перше, не така вже в нас ніщая країна. По-друге, в будь-якому селі, де ще не всі спились, якщо рідні не ставлять своїм померлим нормального пам"ятника, мотивуючи це матеріальною скрутою, такі відмазки вважаються мудацькими. Бо, зеконом на чомусь менш важливому, знайди додаткову (хай навіть важку і малооплачувану) роботу, але померлих (тим більше невинно замучених) вшануй гідно. Інакше ти - не людина, а тварина, яка керується виключно шлунковими інстинктами.2008.09.26 | Адвокат ...
А вот і ні савок! Ктулху! Ктулху з`їв мозок тего "дзядзі"!
З`їв, і вмер, бо отрута...2008.09.27 | Shadow
Re: Совок з"їв Ваш мозок конкретно
Михайло Свистович пише:> По-перше, не така вже в нас ніщая країна. По-друге, в будь-якому селі, де ще не всі спились, якщо рідні не ставлять своїм померлим нормального пам"ятника, мотивуючи це матеріальною скрутою,
Михайле, та яка там "скрута"? На квадрат землі 100х100 м вбухати мало не мільярд гривень - це нормально?
2008.09.27 | Andrij
100х100 м?
Shadow пише:> Михайло Свистович пише:
> > По-перше, не така вже в нас ніщая країна. По-друге, в будь-якому селі, де ще не всі спились, якщо рідні не ставлять своїм померлим нормального пам"ятника, мотивуючи це матеріальною скрутою,
>
> Михайле, та яка там "скрута"? На квадрат землі 100х100 м вбухати мало не мільярд гривень - це нормально?
Дe ви взяли ці цифри? Музeй будe значно більший.
Чи "нормально вбухувати" ці гроші в увічнeння пам"яті жeртв - так, нормально. Якщо брати приклад з Ізраїлю або Вірмeнії.
2008.09.27 | Shadow
Re: 100х100 м?
Andrij пише:> Shadow пише:
> > Михайле, та яка там "скрута"? На квадрат землі 100х100 м вбухати мало не мільярд гривень - це нормально?
> Дe ви взяли ці цифри? Музeй будe значно більший.
Яка площа в нього буде?
> Чи "нормально вбухувати" ці гроші в увічнeння пам"яті жeртв - так, нормально. Якщо брати приклад з Ізраїлю або Вірмeнії.
А чому не можна побудувати меморіал за мільйонів 100 гривень?
2008.09.27 | Andrij
Re: 100х100 м?
Shadow пише:> Andrij пише:
> > Shadow пише:
> > > Михайле, та яка там "скрута"? На квадрат землі 100х100 м вбухати мало не мільярд гривень - це нормально?
> > Дe ви взяли ці цифри? Музeй будe значно більший.
>
> Яка площа в нього буде?
Мeморіал - коло 1000 кв м, музeй - коло 13000 кв м. Загальна площина комплeксу 6000 га.
>
> > Чи "нормально вбухувати" ці гроші в увічнeння пам"яті жeртв - так, нормально. Якщо брати приклад з Ізраїлю або Вірмeнії.
>
> А чому не можна побудувати меморіал за мільйонів 100 гривень?
Мeморіал дeсь так і коштує. Рeшта - музeй. Україні потрібeн музeй Голодомору, так чи ні?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Совок з"їв Ваш мозок конкретно
Shadow пише:>
> Михайле, та яка там "скрута"? На квадрат землі 100х100 м вбухати мало не мільярд гривень - це нормально?
Може і нормально. Треба дивитися проект. Хоча, скоріш за все,і на цьому вкрадуть.
2008.09.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Совок з"їв Ваш мозок конкретно
Дійсно, сам знайди і збудуй! Хай ініціятор відслинить з власних та родинних кишень і будує. Або краще, якщо ще є залишки совісті, подарує сучасним українцям у якості меморіяльної події своє зречення з самопального трону, встановлюваному ним вже чи не на кладовищі. Ганьба!2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Совок з"їв Ваш мозок конкретно
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Дійсно, сам знайди і збудуй! Хай ініціятор відслинить з власних та родинних кишень і будує.
Так може написати лише людина, якій глибоко пофіг жертви Голодомору і саме це явище.
2008.09.28 | Сергей ГРУЗДОВ
А, ну да, ну да. Глубоко. И, главное, надрывно.
2008.09.30 | Andrij
А хіба ні?
2008.09.27 | Andrij
Ukrajina zaraz bahatsha za Izrajil' u 1953-mu
2008.09.26 | GreyWraith
В чому провокація?
У тому, щоб не забувати про людей, винищених за наказом Росії?Якщо, як стверджує сама Росія, це була "спільна трагедія" (ну, впав на всіх метеорит і почавив...), то Ваше ставлення має бути як максимум нейтральне, але ж не різко негативне.
Отже виходить, що таки кішка добре пам'ятає, чиє м'ясо з'їла? І справді обгрунтовано боїться відповідальності за скоєне. Казочки про масовий ідіотизм місцевих виконавців, що саботували гуманні накази із Москви діють, схоже, хіба на таких як Ви людей із атрофованою мораллю... Чи у Вас є підозра, що і особисто Ваші предки теж приклали руку до геноциду українців?
2008.09.26 | Дядя Вова
Вот ссылка, там я уже это пояснял (/):
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222415272&first=1222417742&last=1222380242сейчас нет времени переписывать, а ветка рядом.
И насчёт того, чьи предки к чему приложили руку, так я же упоминал, что мои бабушки-дедушки точно так же страдали от голодомора. Семья отца, например, спасаясь от него, переехала из правобережного села в Харьков на строительство завода-гиганта. А мама, из семьи коренных харьковчан, помнила цену корочки хлеба, вспоминаю, как наказала меня, когда я однажды бросил недоеденный бутерброд в ведро.
Так что не надо сводить вопросы политических вкусов к «социальному происхождению».
«Совок, бля, навыворот»(с)Коробова.
2008.09.27 | GreyWraith
Re: Вот ссылка, там я уже это пояснял (/):
Дядя Вова пише:>И насчёт того, чьи предки к чему приложили руку, так я же упоминал, >что мои бабушки-дедушки точно так же страдали от голодомора. Семья >отца, например, спасаясь от него, переехала из правобережного села в >Харьков на строительство завода-гиганта. А мама, из семьи коренных >харьковчан, помнила цену корочки хлеба, вспоминаю, как наказала меня, >когда я однажды бросил недоеденный бутерброд в ведро.
Тоді Ви вже вибачте, але Ваша точка зору виглядає ще мерзенніше: не тільки як зрада власного народу, але й як зрада власної родини.
>Так что не надо сводить вопросы политических вкусов к «социальному >происхождению».
Отже, Ви зраджуєте своїх предків тільки заради політичного смаку? Дивно... І нащо Ви це робите? Назло США? Щоб хоч якусь гордість мати?
>«Совок, бля, навыворот»(с)Коробова.
"Щоб нове збудувати, треба старе зруйнувати" (с) І.Тургєнєв "Батьки і діти".
А з приводу надмірної суми в 750 мільйонів гривень, то коли розкласти на кожного працюючого дорослого українця, вийде десь по 100 гривень за найприскіпливішим рахунком. Якщо ця сума є для Вашої родини непідйомною, то я готовий заплатити і за Вас. Раз синок плює на пам'ять про страждання своїх батьків, то мусить про них хоч хтось пам'ятати...
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Вот ссылка, там я уже это пояснял (/):
Дядя Вова пише:>
> И насчёт того, чьи предки к чему приложили руку, так я же упоминал, что мои бабушки-дедушки точно так же страдали от голодомора. Семья отца, например, спасаясь от него, переехала из правобережного села в Харьков на строительство завода-гиганта. А мама, из семьи коренных харьковчан, помнила цену корочки хлеба, вспоминаю, как наказала меня, когда я однажды бросил недоеденный бутерброд в ведро.
Тоді Ваша поведінка ще більш огидна
2008.09.28 | GreyWraith
Я не змовлявся з Вами і те саме написав...
Михайло Свистович пише:> Тоді Ваша поведінка ще більш огидна
Стокгольмський синдром? Уявляєте, як він міг розвинутися за 70 років...
Я думаю, що його причина, - просто панічний тваринний страх, який примушує ототожнювати себе зі своїм мучителем. Помри ти сьогодні - а я завтра...
І щоб цьому протистояти, потрібна якась точка опори. То що, дуже добре, що Східна Європа, країни Балтії та й, власне, Галичина із Волинню хоча б мали 20 міжвоєнних років волі, - бо ця точка опори встигла утворитися. Не сумніваюся, що та ж Східна Європа швидше встала на ноги, - бо опиралася на пам'ять про ті 20 років.
І, увага!, у нашого покоління тепер теж є ті ж 20 років!
2008.09.28 | Михайло Свистович
Так всі нормальні люди мислять тут однаково, не змовляючись
GreyWraith пише:>
> Стокгольмський синдром? Уявляєте, як він міг розвинутися за 70 років...
Угу
>
> І, увага!, у нашого покоління тепер теж є ті ж 20 років!
Я б не був таким оптимістом
2008.09.28 | GreyWraith
Re: Так всі нормальні люди мислять тут однаково, не змовляючись
Михайло Свистович пише:>Чечня он не відновила
А там все тільки починається.
Судячи із того, що я про них чую, король Кадиров робить там чотири справи:
1) Нищить незалежних герцогів, графів і баронів.
2) Намагається консолідувати навколо себе чеченську еліту, зокрема, залучаючи до співпраці колишніх ічекрійських функціонерів.
3) Встановлює контакти із сусідами. Зокрема, росіяни писали, що після російсько-грузинської війни чеченські емісари про щось домовлялися із офіційним Тбілісі.
4) Не поспішає виходити із російського васалітету, бо ще не всю контрибуцію із них зняв.
Що Чечня робитиме, коли настане час?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Так всі нормальні люди мислять тут однаково, не змовляючись
GreyWraith пише:>
> А там все тільки починається.
Боюсь, що закінчується
>
> Що Чечня робитиме, коли настане час?
Знову спробує відновити незалежність
2008.09.26 | rais
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
М.свистовіич правий. Так, тварина! Особливо коли ти ще й маєшь толерантне відношення до носіів злочинної ідеології, якою були озброєні комунобандитські кати.Совок з"їв Ваш мозок. Ми про це говорили неодноразово.
Ніяке покаяння, або примушення до покаяння не виправдовую злочинців та їх прихільників. Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитам - це головний пам'ятник всім жертвам режиму червоного терору!
2008.09.26 | Pavlo Z.
Нi, через "Мистецький Арсенал".
Слiв нема... Однi емоцiї:(((2008.09.26 | Andrij
A mozhna dokladnishe?
2008.09.27 | Pavlo Z.
Приїжджайте до України - питання вiдпадуть самi по собi:)))
2008.09.27 | Andrij
A vse zh taky?
2008.09.27 | Pavlo Z.
Згадав анекдота:
- Вибачте, Ви на наступнiй зупинцi виходите?- Так.
- .....Вибачте, а тi, що стоять поперед Вас, теж виходять?
- Так!
- ......А Ви у них питали?
- ТАААК!!!!
...................... I що вони Вам вiдповiли?
2008.09.27 | Andrij
Гарний, алe старий
На жаль, офіційним заявам зі сходу бракує вашої розкутості. Українцям пeрeшкоджатимуть шанувати своїх загиблих, як би смішно нe здавалось. Ранішe КГБ просто за цe стріляли або відправляли у концтабори. Тeпeр боротьба стала значно складнішою, з залучeнням нeбайдужих громадян-совків.2008.09.27 | Pavlo Z.
Зате в тему Ваших питань:)
Andrij пише:> На жаль, офіційним заявам зі сходу бракує вашої розкутості.
З якого сходу? Пекiну? Москви? Донецька?
2008.09.27 | Andrij
Re: Зате в тему Ваших питань:)
Pavlo Z. пише:> Andrij пише:
> > На жаль, офіційним заявам зі сходу бракує вашої розкутості.
> З якого сходу? Пекiну? Москви? Донецька?
З північного.
2008.09.27 | Pavlo Z.
То що, треба грати за їх "правилами"?! А якщо асиметрично?:))
2008.09.27 | Andrij
А хто грає за їх правилами?
2008.09.26 | сябр
чому євреї збудували ЯД Вашем за 100 млн дол.?
Чому увічнення памяті загиблих в селі під Полтавою здійснюється виключно на кошти благодійників (мої в тому числі), а в Києві, де ніхто з голоду не вмирав, будують помпезний меморіал?2008.09.27 | Andrij
Бо будували у 1950-х роках?
сябр пише:> Чому увічнення памяті загиблих в селі під Полтавою здійснюється виключно на кошти благодійників (мої в тому числі), а в Києві, де ніхто з голоду не вмирав, будують помпезний меморіал?
Кажeтe, в Києві ніхто нe вмирав? Для Вас цeй музeй будe відкриттям. Поїдeтe якось до столиці України, довідаєтeсь, хто дe вмирав.
2008.09.27 | rais
Re: Бо будували у 1950-х роках?
Давайте позбудимося нащадків та уламків тієї системи, та вже почнемо жити, а не лише катам на радість поминати загиблих.Повторюю , кращим вшануванням закатованим та знищеним всіма засобами
буде очищення - повна люстрація всіх управлінських посад в Україні від коміків всіх кольорів та їх прихільників. Засудження та заборона ідеології що була фашистською до людства. Нюрнберг 2 над комбандитами надасть можливість розпочати розбудову справжньої незалежної України.
2008.09.27 | Pavlo Z.
1.Пiдозрюю, що грошi були не всi з
сябр пише:> Чому увічнення памяті загиблих в селі під Полтавою здійснюється виключно на кошти благодійників (мої в тому числі),
так i повинно бути
> а в Києві, де ніхто з голоду не вмирав,
2. Київ, хочу Вам нагадати, - столиця нацiї, яку винищували голодом
3. Яд Вашем побудований в Аушвiцi? Дахау? Кiбуцi Доврат? Ярон? Чи все-таки в Єрусалимi - столицi Iзраїлю?
2008.09.28 | Михайло Свистович
Бо не крали, і долар тоді був не той
сябр пише:> Чому увічнення памяті загиблих в селі під Полтавою здійснюється виключно на кошти благодійників (мої в тому числі)
Тому що він значно дешевший
> а в Києві, де ніхто з голоду не вмирав, будують помпезний меморіал?
Бо Київ - столиця
2008.09.28 | сябр
типова радянщина навиворіт
немає повних списків загиблих від голодомору, не всі пристойно поховані. не на всіх могилах є хоча б хрести. І що7 Замість того, щоб по-людськи облаштувати РЕАЛЬНІ могили жертв голодомору - зводиться помпезний меморіал. Точно так же в радянські часи по лісах і болотах лежали мільйони непохованих належним чином вояків. а у столицях зводилися їм помпезні памятки. нехай би за ці гроші видали списки жертв, облаштували ВСІ поховання, доповнили музейні експозиції там, де люди вмирали з голоду, а не у благополучному Києві. Чи хоча б у Києві знайшли іншу ділянку, щоб не витрачати більшу частину на укріплення дніпровських схилів. господи Боже мій! та іще ж живі люди, які пережили Голодомор. небагато. але є. То допоможіть їм! дайте їм їжу. ліки. нормальне житло.Маяковський був правий, коли писав:
Мне наплевать на бронзы многопудье
Мне наплевать на мраморную слизь
сочтемся славою-ведь мы свои же люди!
пусть всем нам общим памятником будет
построенный в боях социализм.
2008.09.30 | Andrij
Радянщини навиворіт нe буває
Cамe як нe буває зла на виворіт.сябр пише:
> Мне наплевать на бронзы многопудье
> Мне наплевать на мраморную слизь
> сочтемся славою-ведь мы свои же люди!
> пусть всем нам общим памятником будет
> построенный в боях социализм.
Який щe соціалізм? Якшо порахувати, то на кожного загиблого витратять по 100 гривeнь на монумeнт. Чи вони тих 100 гривeнь нe гідні?
2008.10.01 | Михайло Свистович
Це просто Ви ніколи не бачили нічого, окрім радянщини
сябр пише:> немає повних списків загиблих від голодомору, не всі пристойно поховані. не на всіх могилах є хоча б хрести. І що7 Замість того, щоб по-людськи облаштувати РЕАЛЬНІ могили жертв голодомору - зводиться помпезний меморіал. Точно так же в радянські часи по лісах і болотах лежали мільйони непохованих належним чином вояків. а у столицях зводилися їм помпезні памятки.
Точно так само роблять у інших країнах, бо справа облаштування всіх могилд займає роки і роки, а виховувати наступні покоління потрібно вже.
> нехай би за ці гроші видали списки жертв, облаштували ВСІ поховання, доповнили музейні експозиції там, де люди вмирали з голоду, а не у благополучному Києві
Йдеться не просто про облаштування могил, а про інформування населення України щодо Голодомору. Найкраще для такого слугує монумент з музеєм саме у столиці.
> Боже мій! та іще ж живі люди, які пережили Голодомор. небагато. але є. То допоможіть їм! дайте їм їжу. ліки. нормальне житло.
Одне не заважає іншому
> Маяковський був правий, коли писав:
Він завжди був лівим
> Мне наплевать на бронзы многопудье
> Мне наплевать на мраморную слизь
> сочтемся славою-ведь мы свои же люди!
> пусть всем нам общим памятником будет
> построенный в боях социализм.
Забудьте про соціалізм, він вже ніколи не повернеться на нашу землю
2008.09.27 | Taras-ods
Судячи з поведінки альбіносів та ПР команда "фас" отримана.
Andrij пише:> Бо планується увіковічнити жeртви гeноциду Москви. Мeморіал будe вeликий, з вeлeтeнським музeєм. Від одного слова про цe Москву трусить. Підпис кошторису на будівництво - 14 липня - дивним чином збігається з початком команди "фас".
2008.09.28 | Дядя Вова
А, может, это заговор зелёных человечков в Вашей голове?
Неужели Вы САМИ не чувствуете, как смешно выглядите, когда обычную повседневную дискуссию сторонников разных мнений искренне принимаете чуть ли за Всемирный Заговор, работу Страшных Спецслужб и Попытки Дестабилизации.НМД это не свидетельствует о психическом здоровье и называется, если не ошибаюсь, паранойей. Но - Бог с ним - это личные проблемы, смеяться над этим нельзя, я просто не понимаю, зачем публично и регулярно выставлять это напоказ?
P.S. Кстати, по-моему, это касается доброй половины нас, участников нынешней дискуссии, начиная с автора темы (вчитайтесь в заголовок!). А «Владимир I» уже, наверное, скоро станет персонажем анекдотов в этом плане.
2008.09.28 | Andrij
То нe БЮТ, ПР, та КПУ голосували, а інопланeтяни?
2008.09.27 | Євген Захаров
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Andrij пише:> Бо планується увіковічнити жeртви гeноциду Москви.
Геноцид не Москви, а Кремля. Це принципова рiзниця.
2008.09.27 | Andrij
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Євген Захаров пише:> Andrij пише:
> > Бо планується увіковічнити жeртви гeноциду Москви.
>
> Геноцид не Москви, а Кремля. Це принципова рiзниця.
Луб"янка нe у Крeмлі.
2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Євген Захаров пише:>
> Геноцид не Москви, а Кремля. Це принципова рiзниця.
Таки Москви, якщо бути історично послідовним
2008.09.28 | Євген Захаров
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Михайло Свистович пише:> Євген Захаров пише:
> >
> > Геноцид не Москви, а Кремля. Це принципова рiзниця.
>
> Таки Москви, якщо бути історично послідовним
Голодомор вигадав особисто Сталiн, а не ГПУ. Коли я кажу Кремля, а не Москви, то маю на увазi, що це була дiя комунiстичного режиму СРСР, уособленого Сталiним, а не Росii, яку уособлюе Москва.
2008.09.28 | Володимир I
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
А як бути з представниками простих росіянців, не decision-makers у кремлі, а простих людей, які масово заселяли вимерлі села? В нашому селі на Храківщині є район,Комуна називається, заселений нащадками публіки, яку привезли з росії і вивантажили з теплушок прямо в ще не вистиглі хати померлих українських селян. Старі люди розповідали, що прибульці бурхливо радувалися добротним будинкам і цілий тиждень пиячили, виспівуючи частушкі, в яких були і антиукраїнські рядки (зараз не можу достеменно пригадати - щось тіпа "в Україну приєдьом і хохлов убєрьом). Ці розповіді я чув на власні вуха наприкінці 80х.Яка міра відповідальності цих "простих росіянців"? Судячи з частушок, вони прекрасно розуміли, що роблять. На мою думку, вони були співучасниками масового вбивства, тому не треба обмежуватися одним кремлем.
2008.09.28 | один_козак
Були й такі. Моя баба розповідала про таких у Москві.
Вона кілька місяців під час голоду пробула у Москві, доки їх звіддтіля не виперли "сєять пара". Деякі "прості росіяни" супроводжували завантаження українців у вагони словами "Давай, давай, хахли, сєять пара, ато і ми тут с вамі прападьом". Ще родповідала про епізод у московській "булошній", де якийсь веселий співав за гармошкою "УкрАіна хлєбаробная, Масквє хлєб атдала, сама галодная". Але щодо цього, останнього, складно визначити, чи то була насмішка з українців, чи звертання до совісті москвичів. Як би там не було, а дід (бабин брат, вони були удвох там, це до нього баба й поїхала) від глибини свого серця вжарив "веселому" по пиці. Отже, сприйняв як знущання з земляків.Це було, АЛЕ ми не можемо узагальнювати такі епізоди й робити висновки про цілий народ.Не повинні невинні відповідати за винних.
І не тільки заради справедливості. Згадайте, що й українці служили в радянських репресивних структурах і брали участь у гнобленні й нищенні інших народів. Якщо ми будемо поширювати свою ненависть на усіх росіян, а росіяни будуть поширювати на всіх українців свої спогади про різних хахлів-службовців, то буде "народ на народ, а царство на царство". Цього нікому не треба. крім сатани.
2008.09.28 | Володимир I
Re: Були й такі. Моя баба розповідала про таких у Москві.
Я кажу не про сіяння ненависті, а про міру відповідальності.2008.10.01 | Аут Сайдер
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Цікаве повідомлення. Я про це не чув. Але маємо свіжіші відомості, як росіян примушували заселяти Кьонігсберг і всю Східну Прусію та Крим. Вони теж там ненавиділи тих, кого вигнали звідти. На жаль, це в природі людській. І, щоб вам не здавалося, що українці кращі, нагадаю, що відбувалося на Кубані в 60-і роки 19 століття. Є документовані свідоцтва, як знущалися прості кубанські козаки над черкесами, яких царизм знищував або проганяв до Туреччини. Читайте про це, наприклад, в журналі "Звезда" за кілька минулих років. Гадаю, що така поведінка викликана, зокрема, намаганням витіснити з власної пам'яті згадку про свої прикрі вчинки, виправдати себе, бо совість все ж таки є.2008.09.28 | Михайло Свистович
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Євген Захаров пише:>
> Голодомор вигадав особисто Сталiн, а не ГПУ. Коли я кажу Кремля, а не Москви, то маю на увазi, що це була дiя комунiстичного режиму СРСР, уособленого Сталiним, а не Росii, яку уособлюе Москва.
Угу. А окатоличував насильно Україну Вавель, а не Польща, половину Європи захопив Рейхстаг, а не Німеччина, набігами займався Бахчисарайський палац, а не Кримське ханство, африканські території окупував Версаль, а не Франція
Чомусь всюди називаються країни, але як тільки стосується Росії, сором"язливо замінюється на "Кремль", "комуністи" і т. ін., тоді як ідеологія інших окупантів в історії переважно не згадується.
2008.09.28 | Володимир I
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
2008.09.29 | один_козак
То ідеологія ПЕРЕМОЖЕНИХ окупантів. Знаєте, чому
така красива Помаранчева революція вмерла? (Зараз мене зненавидять наші борці 8) ) Причин багато, але одна з найважливіших - гасло "Бандитам тюрми",неспівмірність радикальних прагнень і реальних можливостей та погрози їжакові відомо чим.Чому не тільки Кремль, а й Росія і не тільки Росія, а й етнічні росіяни за межами Росії стають дибки, коли почоинається розмова про Голодомор? Бо вони відчувають ту відповідальність, яка природньо поширюється і на них, як за Гітлера відповідали навіть ті німці, котрі його ненавиділи.
Але не потрібно в армію "подєльників" записувати всіх тих росіян. Бо ж і по справедливості на більшості з них немає тієї війни. Тим паче не треба примушувати їх обороняти імідж імперії від історичної правди. Треба дати їм можливість дистанціюватися від сталінських злочинів.
2008.09.29 | Михайло Свистович
Re: То ідеологія ПЕРЕМОЖЕНИХ окупантів. Знаєте, чому
один_козак пише:> така красива Помаранчева революція вмерла? (Зараз мене зненавидять наші борці 8) ) Причин багато, але одна з найважливіших - гасло "Бандитам тюрми",неспівмірність радикальних прагнень і реальних можливостей
Та були всі можливості
2008.09.30 | один_козак
Ну, то де результат?
Очевидно, ми погодимося на спільній позиції, якщо під "можливостями" будемо мати ширший спектр факторів. За аналогією: авто справне, бензину повний бак, а водій лика не в'яже, бо воріженьки подбали. Поїде машина?2008.09.30 | один_козак
Але у контексті цієї розмови - розумієте про що йшлося?
НМД, отримавши перевагу в результаті ПомРев ми мали сильну потенційну можливість змусити олігархів працювати на Україну, а не боротися проти неї. Тут так: або знищити повністю, або дати якийсь позитивний вихід. А заганяти звіра у куток, не маючи можливості його добити - це самогубство.2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Але у контексті цієї розмови - розумієте про що йшлося?
один_козак пише:> НМД, отримавши перевагу в результаті ПомРев ми мали сильну потенційну можливість змусити олігархів працювати на Україну, а не боротися проти неї. Тут так: або знищити повністю, або дати якийсь позитивний вихід. А заганяти звіра у куток, не маючи можливості його добити - це самогубство.
Можливість була - не було бажання
2008.09.30 | Мірко
Re: То ідеологія ПЕРЕМОЖЕНИХ окупантів. Знаєте, чому
один_козак пише:> Чому не тільки Кремль, а й Росія і не тільки Росія, а й етнічні росіяни за межами Росії стають дибки, коли почоинається розмова про Голодомор? Бо вони відчувають ту відповідальність, яка природньо поширюється і на них, як за Гітлера відповідали навіть ті німці, котрі його ненавиділи.
>
Краще знають хто винний і хто скористав ніж багато українців. Mens rea.
> Але не потрібно в армію "подєльників" записувати всіх тих росіян.<
Ні. Треба дати нагоду люстрації. Покаяння. Як колись німцям.
>Бо ж і по справедливості на більшості з них немає тієї війни.<
Вину на себе добровільно прибирають своєю українофобією.
>Тим паче не треба примушувати їх обороняти імідж імперії від історичної правди.<
В тім ціла суть. Їх ніхто не змушує. То природна реакція нечистої совісті.
>Треба дати їм можливість дистанціюватися від сталінських злочинів.<
Як і німцям від гітлерівських, - виставити рахунок!
2008.09.30 | один_козак
Пане Мірку, спробуйте зробити вибір:
Варіант А - Здобути підтримку або лояльність частини росіян, які впевнені, що не мають стосунку до Голодомору, і боротися проти неосталіністів у цьому питанні.Варіант В - Боротися проти цілої імперії + значної кількості громадян України, яких та імперія змобілізує, мотивуючи їх потенццйною загрозою спільної відповідальності за Голодомор.
Як же ж деякі люди люблять творити собі ворогів та помножувати лави найнебезпечнішого ворога!
2008.10.01 | Мірко
Re: Пане Мірку, спробуйте зробити вибір:
один_козак пише:> Варіант А - Здобути підтримку або лояльність частини росіян, які впевнені, що не мають стосунку до Голодомору, і боротися проти неосталіністів у цьому питанні.
>
> Варіант В - Боротися проти цілої імперії + значної кількості громадян України, яких та імперія змобілізує, мотивуючи їх потенццйною загрозою спільної відповідальності за Голодомор.
>
> Як же ж деякі люди люблять творити собі ворогів та помножувати лави найнебезпечнішого ворога!
Варіант А так просто не спрацює. Сьогоднішна статистика показує що яких 75% громадян еРеФії підтримують Путіна і його нео-імперіялістичну політику. Між такими союзників не знайдемо.
Варіянт Б спрацює бо витворить умови для вашого Варіянту А. Якщо зробити рівнання РФ=СССР=фашистська імперія=винуватці у ґеноциді українців і багато інших, тоді стає менш круто само-визначати себе "Росіяном". Чисту совість по спадкоємству гріха ґеноциду може тоді мати лише татар, башкір, фін, чукче, чи член ще якоїсь із півсотні народів яку імперія проковтнула. (згадайте як пісьля звинувачення Німеччини в ґеноциді жидів, німецькі туристи перетворювалися на "білих і пухнястих" австрійців)
Нам треба створити якнайбільше ворогів еРефї. Одинокий порятунок для України це розчленування імперії по національних тріщинах. А тоді на противагу еРефського імперіялізму може таки витвориться здоровий московський націоналізм.
2008.09.30 | Yaroslav
А хто відчува вину за ідеологію комуно-більшовицького режиму?
Хто відчува вину за ідеологію, носії якої витворили Голодомор?- Ізраїль!
Бо комуністичне вчення є витвором іудеїв К.Маркса та Ф.Єнгельса.
Бо творцями комуно-більшовицького режиму в росії є іудеї та навернуті в іудейську культуру. У 1920 році РКП(б) та лівацька марксистська іудейська партія БУНД злились в організаційно-ідеологічному екстазі, щоб трішки більше ніж через 10 років затягнути голодний зашморг в Україні. Недарма Ізраїль відмовляється визнати Голодомор
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: А хто відчува вину за ідеологію комуно-більшовицького режиму?
Yaroslav пише:> Хто відчува вину за ідеологію, носії якої витворили Голодомор?
Ніхто
> - Ізраїль!
Ні, звичайно. Бо він її не творив, адже виник після Голодомору.
> Бо комуністичне вчення є витвором іудеїв К.Маркса та Ф.Єнгельса
Вони не були юдеями, брехати негарно. До того ж вчення це було не юдейським, інтернаціональним, а взагалі прив"язувати будь-яке вчення до національності його творця - дурість несусвітня.
Ну й дрімучі у Юлі прихильники
> Бо творцями комуно-більшовицького режиму в росії є іудеї та навернуті в іудейську культуру
Ні, звичайно. Навпаки, це були інтернаціоналісти та зрадники юдейської ідеї.
> У 1920 році РКП(б) та лівацька марксистська іудейська партія БУНД злились в організаційно-ідеологічному екстазі
І ще інші партії злились в тому екстазі, в т.ч. й українські
> Недарма Ізраїль відмовляється визнати Голодомор
І антиізраїльська Росія відмовляється. Там теж юдеї правлять?
2008.10.01 | Yaroslav
Свистович! Ваш примітивний рівень знань Вас компроментує! (л)
Михайло Свистович пише:> Yaroslav пише:
>
> > Бо комуністичне вчення є витвором іудеїв К.Маркса та Ф.Єнгельса
>
> Вони не були юдеями, брехати негарно. До того ж вчення це було не юдейським, інтернаціональним, а взагалі прив"язувати будь-яке вчення до національності його творця - дурість несусвітня.
Свистович! Вимушений ткнути Вас носом, щоб Ви своїми примітивними пізнаннями світу не смішили людей і не позорили еврейство. Я ще раз стверджую: творці людиноненависницької комуністичної теорії К.Маркс, Ф.Енгельс та В.Ульянов (Ленін) були евреями! Ця інформація є загальновідомою, але, як з'ясувалося, крім Вас. Свистович, Вам ще рано займатись політикою. Докази тут:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.jewornotjew.com/profile.jsp%3FID%3D272&prev=/translate_s%3Fhl%3Dru%26q%3D%25D0%25AD%25D0%259D%25D0%2593%25D0%2595%25D0%259B%25D0%25AC%25D0%25A1%2B%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%26tq%3DEngels%2BJew%26sl%3Dru%26tl%3Den%26start%3D20
http://uk.wikipedia.org/wiki/Маркс_Карл
http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?section=article&artID=4996
http://www.jewwatch.com/jew-references-talmud-folder.html
>
> Ну й дрімучі у Юлі прихильники
Тут Ви дуже самокритичні! Зречіться свого депутатства! Якщо ще й в заяві своїй напишете "у звязку зі своєю дрімучістю" - я Вас заповажаю!
>
> > Бо творцями комуно-більшовицького режиму в росії є іудеї та навернуті в іудейську культуру
>
> Ні, звичайно. Навпаки, це були інтернаціоналісти та зрадники юдейської ідеї.
Те що зрадники юдейської ідеї - зрозуміло, а інтернаціоналісти як етнічна група - це щось нове в етнографії... Свистович, ми на Вільному Форумі, а не в цирку. Ваші хохми під час серйозних дискусій не зовсім доречні.
>
> > У 1920 році РКП(б) та лівацька марксистська іудейська партія БУНД злились в організаційно-ідеологічному екстазі
>
> І ще інші партії злились в тому екстазі, в т.ч. й українські
Я Вам, Свистович, говорю про злиття двох юдейських політичних сил РКП(б) та БУНДу, які на території колишньої російської імперії влаштували великий концтабір, а Україні - Голодомор!
>
> > Недарма Ізраїль відмовляється визнати Голодомор
>
> І антиізраїльська Росія відмовляється. Там теж юдеї правлять?
Ще правлять! По крайній мірі, культурний простір росії перебуває під контролем юдеїв кобзонів, райкіних, хазанових, жванецьких, шендеровичів та інших
2008.10.01 | Михайло Свистович
До Вашого примітиву мені далеко
Yaroslav пише:> Свистович! Вимушений ткнути Вас носом, щоб Ви своїми примітивними пізнаннями світу не смішили людей і не позорили еврейство
Я не ганьблю вас своїми знаннями, це Ви ганьбите себе і всю ВІашу націю
> Я ще раз стверджую: творці людиноненависницької комуністичної теорії К.Маркс, Ф.Енгельс та В.Ульянов (Ленін) були евреями
Ще раз? А де був перший раз? Бо Ви стверджували, що вони були юдеями. А євреї та юдеї - не тотожні. До речі, Ленін євреєм не був, як і юдеєм.
>
> Тут Ви дуже самокритичні!
Ні, бо я не її прихильник.
>
> Зречіться свого депутатства!
Навіщо? Хай виженуть мене за виконання програми Блоку Юлії Тимошенко
>
> Якщо ще й в заяві своїй напишете "у звязку зі своєю дрімучістю" - я Вас заповажаю!
Мені Ваша повага ну зовсім не потрібна
> Те що зрадники юдейської ідеї - зрозуміло
Ну от, а звинувачуєте юдеїв та євреїв. А самі зізналися, що це - виродки. Отже, Ізраїль не має за них відчувати відповідальність.
> а інтернаціоналісти як етнічна група - це щось нове в етнографії...
До чого тут етнічна група? Інтернаціоналісти - це доказ того, шо етнічна група не винна.
>
> Я Вам, Свистович, говорю про злиття двох юдейських політичних сил РКП(б) та БУНДу
А я Вам про те, що у ВКП (б) не тільки євреї вливалися. До того ж РКП (б) не була юдейською політичною силою, брехати негарно. Це були навіть не інтернаціоналісти без роду і племені, зрадники своїх націй, а московські шовіністи різного, в т.ч. і єврейського етнічного походження. Таких в Ізраїлі не поважають.
> Ще правлять! По крайній мірі, культурний простір росії перебуває під контролем юдеїв кобзонів, райкіних, хазанових, жванецьких, шендеровичів та інших
І Шендерович контролює? Ой-вей
2008.10.01 | Yaroslav
Свистович, Ваше балоганське невігластво мене тішить!
Михайло Свистович пише:> Yaroslav пише:
> > Свистович! Вимушений ткнути Вас носом, щоб Ви своїми примітивними пізнаннями світу не смішили людей і не позорили еврейство
>
> Я не ганьблю вас своїми знаннями, це Ви ганьбите себе і всю ВІашу націю
Своїм примітивізмом, Свистович, Ви мене, як українця, тільки радуєте: нарешті українці випередили юдеїв в інтелектуальному розвитку!
>
> > Я ще раз стверджую: творці людиноненависницької комуністичної теорії К.Маркс, Ф.Енгельс та В.Ульянов (Ленін) були евреями
>
> Ще раз? А де був перший раз? Бо Ви стверджували, що вони були юдеями. А євреї та юдеї - не тотожні. До речі, Ленін євреєм не був, як і юдеєм.
Для українців, Свистович, усі євреї, особливо якщо вони заважають будувати нам, українцям, нашу незалежну державу - юдеї! Навіть українські тлумачні словники стверджують беззаперечно, що євреї - це звичайнісінькі юдеї, навіть якщо вони маскуються під добропорядних благородних українців.
>
> > > Ну й дрімучі у Юлі прихильники
> > Тут Ви дуже самокритичні!
>
> Ні, бо я не її прихильник.
>
> >
> > Зречіться свого депутатства!
>
> Навіщо? Хай виженуть мене за виконання програми Блоку Юлії Тимошенко
>
Вмовили. Почекаю!
> >
> > Якщо ще й в заяві своїй напишете "у звязку зі своєю дрімучістю" - я Вас заповажаю!
>
> Мені Ваша повага ну зовсім не потрібна
Даремно, Свистович, її, повагу, за гроші (гривні, долари чи шекелі) не купиш!
>
> > Те що зрадники юдейської ідеї - зрозуміло
>
> Ну от, а звинувачуєте юдеїв та євреїв. А самі зізналися, що це - виродки. Отже, Ізраїль не має за них відчувати відповідальність.
>
Виродки, Свистович, то поріддя Вашої хворобливої уяви. Я коли коментував Вас: "те що зрадники юдейської ідеї - зрозуміло", мав на увазі, що Ваше твердження про зрадників юдейської ідеї є напрочуд логічно звязаним! Звичайно, що я не міг не відмітити Ваше досягнення! До речі, Ваш заповзятий патріотизм, з яким Ви обстоюїте інтереси держави Ізраїль, мені імпонує...
> > а інтернаціоналісти як етнічна група - це щось нове в етнографії...
>
> До чого тут етнічна група? Інтернаціоналісти - це доказ того, шо етнічна група не винна.
Свистович, те що вони інтернаціоналісти - ще раз підтверджує, що творці комуно-більшовицького режиму були юдеями, pardonnent - єврєямі!
>
> >
> > Я Вам, Свистович, говорю про злиття двох юдейських політичних сил РКП(б) та БУНДу
>
> А я Вам про те, що у ВКП (б) не тільки євреї вливалися. До того ж РКП (б) не була юдейською політичною силою, брехати негарно.
Була, Свистович, була! Це загальновідома істина. І саме тому ті комуняки вирішили, що щира українська назва вашого народу є образливою!
>Це були навіть не інтернаціоналісти без роду і племені, зрадники своїх націй, а московські шовіністи різного, в т.ч. і єврейського етнічного походження. Таких в Ізраїлі не поважають.
Якісь у Вас, Свистович, нестійкі світоглядні позиції: то "інтернаціоналісти", то "не інтернаціоналісти"... Ви вже визначтесь для себе якось на відпочинку!
Щодо зрадників своїх націй, Свистович, я Вас підтримую! Дійсно зрадники! Бо ж навернулись в юдейство! На проміжній асиміляційній ланці такі навернуті юдеї називають себе руськими, або русинами. Доходить до смішного: навернутий в юдейство Мустафа ібн Саїд називає себе руським! А потім до хамства доходить: починають називати себе слов'янами, українцями!
>
> > Ще правлять! По крайній мірі, культурний простір росії перебуває під контролем юдеїв кобзонів, райкіних, хазанових, жванецьких, шендеровичів та інших
>
> І Шендерович контролює? Ой-вей
Не знаю, Свистович, що Ви мали на увазі своїм "Ой-вей", а коли я згадував "шендеровичів" - я мав на увазі таких як Ви!
2008.10.01 | Михайло Свистович
Невігласа завжди тішить уява, що хтось інший невіглас
Невіглас навіть настільки невіглас, що не може зрозуміти, наскільки мені гидкий балоганYaroslav пише:
> нарешті українці випередили юдеїв в інтелектуальному розвитку!
Так, я дійсно значно випереджаю Вас
> Для українців, Свистович, усі євреї, особливо якщо вони заважають будувати нам, українцям, нашу незалежну державу - юдеї!
Ні, це лише для українців-невігласів, для яких усі африканці, що мешкають південніше від екватора, однієї національності - негри, усі мешканці Кавказу - чурки, усі північні нароли - чукчі. Євреї - це національність. Юдеї - віросповідання. Євреї можуть бути християнами, атеїстами, буддистами, натомість юдеями можуть бути (і є) не лише євреї. Але невігаласам це важко зрозуміти.
> Навіть українські тлумачні словники стверджують беззаперечно, що євреї - це звичайнісінькі юдеї, навіть якщо вони маскуються під добропорядних благородних українців.
Можна приклад такого словника?
> Даремно, Свистович, її, повагу, за гроші (гривні, долари чи шекелі) не купиш!
Ваша мені не потріна ні за гроші, ні на шару. Я б себе не поважав, якби користувався повагою у дрімучих невігласів-юдофобів
>
> До речі, Ваш заповзятий патріотизм, з яким Ви обстоюїте інтереси держави Ізраїль, мені імпонує...
У Вас ще й сліпота? Я ніде не відстоював у цій гілці інтереси нешанованої мною держави Ізраїль. Лише зазначив, що Ізраїль не має відчувати провину за Голодомор в Україні. Його має відчувати Росія, але не відчуває й вона.
> Свистович, те що вони інтернаціоналісти - ще раз підтверджує, що творці комуно-більшовицького режиму були юдеями, pardonnent - єврєямі!
Ні, не підтверджує, бо інтернаціоналістом може бути людина будь-якої національності та будь-якого віросповідання.
> Була, Свистович, була! Це загальновідома істина.
Не була. І це - загальновідома істина.
> І саме тому ті комуняки вирішили, що щира українська назва вашого народу є образливою!
Так, бо комуняки, які були за своєю суттю москалями, вкрали назву мого народу і назвали нею свій народ.
>
> Якісь у Вас, Свистович, нестійкі світоглядні позиції: то "інтернаціоналісти", то "не інтернаціоналісти"... Ви вже визначтесь для себе якось на відпочинку!
Я ж написав: за формою - інтернаціоналісти, за суттю - московські шовіністи, серед яких були як власне москалі, так і зрадники своїх націй.
> Щодо зрадників своїх націй, Свистович, я Вас підтримую! Дійсно зрадники! Бо ж навернулись в юдейство!
Та ні, не навернулись. А юдеї ще й від юдейства відмовились.
> На проміжній асиміляційній ланці такі навернуті юдеї називають себе руськими, або русинами
Та ні, юдеї себе називають юдеями. А рускіми (не руськіми) називають себе москалі. Русинами ж звуть себе як власне русини, так і жменька москалів на Закарпатті.
> Доходить до смішного: навернутий в юдейство Мустафа ібн Саїд називає себе руським!
Навряд чи є такі випадки
> А потім до хамства доходить: починають називати себе слов'янами, українцями!
Не бачу тут хамства
> Не знаю, Свистович, що Ви мали на увазі своїм "Ой-вей", а коли я згадував "шендеровичів" - я мав на увазі таких як Ви!
Що іще раз свідчить про Ваше невігластво
2008.10.02 | Yaroslav
Ось Вам тлумачний словник, Свистович, вивчайте! (/)
Михайло Свистович пише:[...]
> Yaroslav пише:
[...]
> > Для українців, Свистович, усі євреї, особливо якщо вони заважають будувати нам, українцям, нашу незалежну державу - юдеї!
>
> Ні, це лише для українців-невігласів, для яких усі африканці, що мешкають південніше від екватора, однієї національності - негри, усі мешканці Кавказу - чурки, усі північні нароли - чукчі. Євреї - це національність. Юдеї - віросповідання. Євреї можуть бути християнами, атеїстами, буддистами, натомість юдеями можуть бути (і є) не лише євреї. Але невігаласам це важко зрозуміти.
"іудеї (юдеї), -їв. Спочатку - представники Іудеї, пізніше - євреї;
іудейство (юдейство), -а, с. 1. Іудейська релігія. ..." (Сучасний тлумачний словник української мови. 65000 слів. За заг. редакцією д-ра філол. наук, проф. В.В.Дубічинського. - Х.: ВД "Школа", 2006. - 1008 с.)
>
> > Навіть українські тлумачні словники стверджують беззаперечно, що євреї - це звичайнісінькі юдеї, навіть якщо вони маскуються під добропорядних благородних українців.
>
> Можна приклад такого словника?
Сучасний тлумачний словник української мови. 65000 слів. За заг. редакцією д-ра філол. наук, проф. В.В.Дубічинського. - Х.: ВД "Школа", 2006. - 1008 с.
>
> > Даремно, Свистович, її, повагу, за гроші (гривні, долари чи шекелі) не купиш!
>
> Ваша мені не потріна ні за гроші, ні на шару. Я б себе не поважав, якби користувався повагою у дрімучих невігласів-юдофобів
>
Юдофобство, Свистович, є величним проявом націоналізму в рівній мірі зі звинуваченням юдеями інших народів у юдофобстві, як проявом юдейського націонал-шовінізму.
> >
> > До речі, Ваш заповзятий патріотизм, з яким Ви обстоюїте інтереси держави Ізраїль, мені імпонує...
>
> У Вас ще й сліпота? Я ніде не відстоював у цій гілці інтереси нешанованої мною держави Ізраїль. Лише зазначив, що Ізраїль не має відчувати провину за Голодомор в Україні. Його має відчувати Росія, але не відчуває й вона.
Звичайно, Свистович, у Вас інтереси України на першому місці...
Росія, як юдейська колонія, та Ізраїль, як метрополія тієї колонії, проводять узгоджену політику відносно України в питанні визнання Голодомору. І в цьому нічого дивного немає.
>
> > Свистович, те що вони інтернаціоналісти - ще раз підтверджує, що творці комуно-більшовицького режиму були юдеями, pardonnent - єврєямі!
>
> Ні, не підтверджує, бо інтернаціоналістом може бути людина будь-якої національності та будь-якого віросповідання.
"...будь-якого віросповідання" - Стрижнем якого є юдейство!
>
> > Була, Свистович, була! Це загальновідома істина.
>
> Не була. І це - загальновідома істина.
Свистович, у Вас всі твердження, як завжди, бездоказові!
>
> > І саме тому ті комуняки вирішили, що щира українська назва вашого народу є образливою!
>
> Так, бо комуняки, які були за своєю суттю москалями, вкрали назву мого народу і назвали нею свій народ.
Мені добавити нічого.
>
> >
> > Якісь у Вас, Свистович, нестійкі світоглядні позиції: то "інтернаціоналісти", то "не інтернаціоналісти"... Ви вже визначтесь для себе якось на відпочинку!
>
> Я ж написав: за формою - інтернаціоналісти, за суттю - московські шовіністи, серед яких були як власне москалі, так і зрадники своїх націй.
>
> > Щодо зрадників своїх націй, Свистович, я Вас підтримую! Дійсно зрадники! Бо ж навернулись в юдейство!
>
> Та ні, не навернулись. А юдеї ще й від юдейства відмовились.
Від сектанства в християнстві, Свистович, також спасу немає! Змиріться!
>
> > На проміжній асиміляційній ланці такі навернуті юдеї називають себе руськими, або русинами
>
> Та ні, юдеї себе називають юдеями. А рускіми (не руськіми) називають себе москалі. Русинами ж звуть себе як власне русини, так і жменька москалів на Закарпатті.
Не намагайтесь, Свистович, дезінтегрувати єдине цілісне поняття руського кочового безродного народу!
>
> > Доходить до смішного: навернутий в юдейство Мустафа ібн Саїд називає себе руським!
>
> Навряд чи є такі випадки
Є! Якраз один з таких влаштувався "путєшєствєнніком" і в Парагваї телевізійну програму знімав. Заявляв тамтешньому місцевому населенню "Я русскій, русскій я!". А вони йому, селюки тамтешні: "Щось ти хлопче на руського не схожий. ...не схожий"
>
> > А потім до хамства доходить: починають називати себе слов'янами, українцями!
>
> Не бачу тут хамства
А я бачу! Бо належність до українства - це не нанявність українського паспорта, це, в сучасних умовах, сприйняття ідеї українського патріотизму.
>
> > Не знаю, Свистович, що Ви мали на увазі своїм "Ой-вей", а коли я згадував "шендеровичів" - я мав на увазі таких як Ви!
>
> Що іще раз свідчить про Ваше невігластво
Я то відаю: що проголошую, а Ви?
2008.10.02 | Михайло Свистович
Отакі огидні Європі Ярослави його, напевно, писали
Yaroslav пише:>
> Юдофобство, Свистович, є величним проявом націоналізму
Ні, це у всьому світі вважається проявом дикості та невігластва. Тому Юлю й у Європі не люблять через отаких прихильників.
>
> Звичайно, Свистович, у Вас інтереси України на першому місці...
На відміну від Вас. І я довів це своїм життям.
> Росія, як юдейська колонія, та Ізраїль, як метрополія тієї колонії
От тільки колонія щось занадто ворожа до метрополії
> проводять узгоджену політику відносно України
І стосовно мусульманських держав, які ненавидять Ізраїль, теж
> "...будь-якого віросповідання" - Стрижнем якого є юдейство!
Ні, будь-якого це будь-якого, без будь-якого стрижня
> Свистович, у Вас всі твердження, як завжди, бездоказові!
Це у Вас
> Є! Якраз один з таких влаштувався "путєшєствєнніком" і в Парагваї телевізійну програму знімав. Заявляв тамтешньому місцевому населенню "Я русскій, русскій я!". А вони йому, селюки тамтешні: "Щось ти хлопче на руського не схожий. ...не схожий"
Ну то поодинокий випадок, який не є правилом
> А я бачу!
Я не сумніваюсь. Ви ще й не таке бачите. Ви навіть у юдейці Григян українську патріотку побачили
> Бо належність до українства - це не нанявність українського паспорта, це, в сучасних умовах, сприйняття ідеї українського патріотизму.
Тобто, можна бути євреєм, але українським патріотом?
> Я то відаю
Це Вам так здається
2008.10.01 | Мірко
Не перекидайте провини московського імперіялізму
Не перекидайте провини московського імперіялізму на якусь (хоч би як неправильну) соціяльну ідеологію. Голодомор був потрібний для втримання цілості імперії.Комунізм, чи більш стисло, - колгоспи, стали знаряддям творення ґеноциду задля імперії а не задля якоїсь теорії. Не комуні було потрібне "розстріляне відродження", - а якраз імперії.
2008.10.01 | Riesenschnauzer
до "армії подєльників" слід записати всіх комуністів
будь-якої національності. Засудити, як нацистів у Нюрберзі та зоборонити функціонування комуністичної партії, визнати злочинною КПРС та заборонити савецьку символіку, як це зроблено з символікою Третього райху. Хай всі ці гарні зірочки лишаться колекціонувальникам.РФ визнала себе спадкоємцем СССР, альтоматично транслюючи цю спадщину на усіх росіян. Звідти й спротив. Бо ж вони зараз знов переписують історію, лишаючи собі лише гарні сторінки, навіть злочинам змінюють знак на плюс, кажуть, що це було виправдано. Сталін - геніальний менеджер. Ну, всі вже знають про нові підручники і таке інше.
2008.10.02 | Andrij
Гімн Росії є гімном Cталіна нe випадково
2008.10.01 | Євген Захаров
Re: Чи нe почала Москва наступ на Ющeнка чeрeз мeморіал Голодомору?
Михайло Свистович пише:> Чомусь всюди називаються країни, але як тільки стосується Росії, сором"язливо замінюється на "Кремль", "комуністи" і т. ін., тоді як ідеологія інших окупантів в історії переважно не згадується.
Згадується. А стверджую я про Кремль зовсім не сором"язливо. Бо була комуністична імперія, яка влаштувала голод усюди, в тому числі і в Росії. А в Казахстані в 1931 ще й більше людей померло від голоду, ніж у нас - половина етнічних казахів. Теж був справжній геноцид.
А щодо відповідальності Росіі... Звичайно, вона несе відповідальність як і росіяни. Але згадаймо про нашу відповідадьність - украінців. Хто були оті "буксіри", тисячі чи навіть десятки тисяч, що проводили обшуки і вилучали продовольство, хто доносив на сусідів? Скажете - змусили, спасалися, і я, звичайно, погоджусь. Але відповідальність так не знімається.
Окрім імперії була 500-тисячна КП(б)У, де переважно були українці, яка здійснювала цю політику на селі. Оце захоплення лівими ідеями зруйнувало УНР, а пізніше було і підгрунтям організації штучного голоду. Чомусь Ви про це забуваєте.
2008.09.29 | Мірко
Re: Геноцид не Москви, а Кремля.
Євген Захаров пише:> Геноцид не Москви, а Кремля. Це принципова рiзниця.<
Ні. Ґеноцид Московської Імперії, - бо робилося це якраз на благо і збереження цеї імперії, (під будь якою назвою). Не творився Голодомор для потреб особистої кишені Сталіна. Це було потрібно для Імперії. А покищо ця імперія ніде не зникла.
І цей факт інстинктовно відчуває кожний москаль, - тому такий крик.
2008.10.01 | Дядя Вова
А как подобные вещи делаются в цивилизованных странах?
(Я про строительство Мемориала).Например, могут ли Демократы проголосовать в Сенате за выделение, ну-у, пусть… скажем $750 000 000 из бюджета на строительство Мемориала Кеннеди? Как к этому отнесутся налогоплательщики? Пресса?
Не иронизирую, а серьёзно спрашиваю у знатоков местных традиций.
2008.10.01 | Andrij
Нe брeшіть. $750 млн нe дорівнює 750 млн гр
Нeприємно, коли так відвeрто брeшуть.Дядя Вова пише:
> (Я про строительство Мемориала).
>
> Например, могут ли Демократы проголосовать в Сенате за выделение, скажем, $750 000 000 из бюджета на строительство Мемориала Кеннеди? Как к этому отнесутся налогоплательщики? Пресса?
>
> Не иронизирую, а серьёзно спрашиваю у знатоков местных традиций.
2008.10.01 | Дядя Вова
Для американского бюджета $1 то же, что 1 грн для украинского,
это как МИНИМУМ.Andrij пише:
> Нeприємно, коли так відвeрто брeшуть.
А мне, может, неприятно, когда человек не попытался ни секунды разобраться или задуматься, а моментально психанул и схватился за клавиатуру.
Я тоже не вчера родился: прежде,чем задать вопрос, я сначала мысленно пересчитал 750 млн. грн. в 150 млн. долларов, потом подумал: «Э, нет, мысленный эксперимент так будет не чист, чтобы и для АМЕРИКАНЦЕВ размер наших трат был понятен, нужно перевести всё в проценты от годового бюджета».
Когда я пересчитал в процентах от бюджета, то вышла ТАКАЯ суммища, что я ойкнул и решил лучше указать компромиссную, условную, на порядок МЕНЬШУЮ. Её вы и видите. Так что всё чисто, даже сглажено.
P.S. А вообще, НМД это нехорошая привычка - придираться к мелочам вместо попытки ответить по существу. Кажется, это же Вы в прошлый раз от подобного вопроса форумчан ушли в шариковском стиле «а шо, вам сто гривень жалко?», почти дословно повторив текст Булгакова. Не хорошо так, НМД.
2008.10.01 | Andrij
Якби 25% амeриканців загинули під час гeноциду
То поставили б мeморіал на багато міль"ярдів, нe маю жодного сумніву. B Амeриці є музeй Голокосту, на підтримку котрого Амeрика витратила понад 200 мільйонів. Єдині, хто протeстує проти музeю - цe кілька маргінальних клоунів антисeмітського гатунку.2008.10.01 | GreyWraith
Re: А как подобные вещи делаются в цивилизованных странах?
Дядя Вова пише:>Например, могут ли Демократы проголосовать в Сенате за выделение,
>скажем, $750 000 000 из бюджета на строительство Мемориала Кеннеди?
Якби подали при цьому переконливий кошторис, то цілком. Навіть і не $150M ( маніпулятор дядя Вова, звісно ж, прирівняв 1 долар до однієї гривні, а не до 5. Ні, щоб написати "Як би росіяни поставилися б до виділення 750 мільйонів бюджетних рублів на будівництво меморіалу Єльцина?"
>Как к этому отнесутся налогоплательщики? Пресса?
>Не иронизирую, а серьёзно спрашиваю у знатоков местных традиций.
Дуже позитивно, якби подія була б справді такого масштабу, як штучний голод в Україні. Американці взагалі дуже ретельно ставляться до збереження своєї історичної пам'яті. Тому у них багато різних музеїв, меморіалів, пам'ятників, історичних свят...
2008.10.02 | 2
Москва проти розкрадання українського бюджету?
Значно приємнішим для неї було б, якби за ці гроші побудували житло для 5000 військовослужбовців-контрактників. Та ще стільки - замість "реконструкції" палацу та батуринських "потьомкінських сіл".