НМД аутсайдер в Украине не Ющенко и не НУНС, а национализм.
09/28/2008 | Дядя Вова
Необходимое вступление. Цель моей заметки не обидеть кого-то (типа, «гы-гы, как вас мало»), а попытаться проанализировать причины перманентного конфликта в Украине, пробуксовывания парламентаризма, и наметить в этой связи пути взаимовыгодного выхода из положения.
Итак, мой основной тезис вы можете прочитать в заголовке. Поэтому не буду повторяться, а сразу перейду к доказательствам, точнее, к иллюстрации.
Смотрите, вроде бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне возможно продолжение политической жизни в Украине БЕЗ националистических сил.
Например, 55% НУНС голосует за блок с Тимошенко и Литвиным, всё выглядит конституционно, позиция Президента, а также Кириленко и его сторонников игнорируется: «не нравится решение большинства - кладите мандаты».
Второй вариант - комбинация БЮТ+ПР или, вообще, любая «ширка» без НУНС…
…Но ведь чувствуется - согласитесь - что все эти варианты ущербны, нечестны, нежизнеспособны, зато способны привести к взрыву недовольства в стране: от нового Майдана в демократичном случае до партизанских актов в варианте тоталитарного запрета на инакомыслие.
Что же это за секрет такой: исключи из политического процесса ПР (примерно 33% активных сторонников) - и народ не ропщет, исключи БЮТ (примерно такой же процент) - народ тоже стерпит НМД, а исключи националистов (5-10% по моим оценкам) - и страна взорвётся (кстати, НМД и Кучма/Янукович в 2004-м от этого пострадали, а «подтасовка» стала только поводом, но это уже другая тема).
Не буду множить спорные тезисы и количество букв, поэтому сразу перейду к выводам из наблюдений.
1). Как бы низко не падал процент сторонников национализма (или высоко ни взлетал в будущем), в парламенте необходимо ВСЕГДА предусматривать квоту и для них.
2). Возможно, этот принцип следует поднять и на законодательный уровень. Например? Ну, какая-нибудь «Палата Старійшин» в новой Конституции или что-то такое.
3). И, по крайней мере, об этой проблеме СЛЕДУЕТ говорить вслух, спокойно обсуждать её, а не загонять в подсознание, в кулуары и на «Вільний Форум». Поясню. Например, признать в политических дискуссиях: да, националистов мало в количественном измерении, но - по историческим причинам - они должны иметь «золотую акцию» в стране, ну, например, на ближайшие 50 (25? 10?) лет.
Т.е. перевести проблему из разряда «сокровенное», «подавленное», «дайте мені, бідоласі, штурмґевера», «всьо брєд» в разряд «обсуждаемое». По всем канонам психоанализа и разумной, честной политики.
Итак, мой основной тезис вы можете прочитать в заголовке. Поэтому не буду повторяться, а сразу перейду к доказательствам, точнее, к иллюстрации.
Смотрите, вроде бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне возможно продолжение политической жизни в Украине БЕЗ националистических сил.
Например, 55% НУНС голосует за блок с Тимошенко и Литвиным, всё выглядит конституционно, позиция Президента, а также Кириленко и его сторонников игнорируется: «не нравится решение большинства - кладите мандаты».
Второй вариант - комбинация БЮТ+ПР или, вообще, любая «ширка» без НУНС…
…Но ведь чувствуется - согласитесь - что все эти варианты ущербны, нечестны, нежизнеспособны, зато способны привести к взрыву недовольства в стране: от нового Майдана в демократичном случае до партизанских актов в варианте тоталитарного запрета на инакомыслие.
Что же это за секрет такой: исключи из политического процесса ПР (примерно 33% активных сторонников) - и народ не ропщет, исключи БЮТ (примерно такой же процент) - народ тоже стерпит НМД, а исключи националистов (5-10% по моим оценкам) - и страна взорвётся (кстати, НМД и Кучма/Янукович в 2004-м от этого пострадали, а «подтасовка» стала только поводом, но это уже другая тема).
Не буду множить спорные тезисы и количество букв, поэтому сразу перейду к выводам из наблюдений.
1). Как бы низко не падал процент сторонников национализма (или высоко ни взлетал в будущем), в парламенте необходимо ВСЕГДА предусматривать квоту и для них.
2). Возможно, этот принцип следует поднять и на законодательный уровень. Например? Ну, какая-нибудь «Палата Старійшин» в новой Конституции или что-то такое.
3). И, по крайней мере, об этой проблеме СЛЕДУЕТ говорить вслух, спокойно обсуждать её, а не загонять в подсознание, в кулуары и на «Вільний Форум». Поясню. Например, признать в политических дискуссиях: да, националистов мало в количественном измерении, но - по историческим причинам - они должны иметь «золотую акцию» в стране, ну, например, на ближайшие 50 (25? 10?) лет.
Т.е. перевести проблему из разряда «сокровенное», «подавленное», «дайте мені, бідоласі, штурмґевера», «всьо брєд» в разряд «обсуждаемое». По всем канонам психоанализа и разумной, честной политики.
Відповіді
2008.09.28 | Shooter
До певної міри - Ви праві, дядя Вова
Саме домінування "совка вульгаріс" в Україні і є головною причиною глибокої української задниці.Для порівняння - читай тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1222521899&first=1222593167&last=1222544766
Можна і всю гілку - вона невелика.
2008.09.28 | Panzernik
Не обижайтесь, но ваши измышления бред.
Просто аферистка-Юлька оттрахала национально-сознательный электорат, только и всего. Что-же, видно надо пройти и через такое унижение.2008.09.28 | Володимир I
Re: Не обижайтесь, но ваши измышления бред.
Згоден з Панцерником.2008.09.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Да, действительно всё просто и понятно.
2008.09.28 | сябр
націоналізм є імманентна властивість будь-якої нації
І полягає в намаганні зберегти свою мовно-культурну та іншу самобутність. так само як окрема людина прагне зберегти себе як особистість. тому націоналізм був, є і буде.Він може бути або українським (як у мене) або російським (як у Вас). Просто Ви цього не усвідомлюєте повною мірою, вважаючи себе "інтернаціоналістом". Ототожнювати тягнибока, Івченка або організацію "Патріот України" з націоналізмом - все одно що відмовлятися від сексу, надивившись на повій та всіляких збоченців. Радив би вам почитати твори Володимира (Зеєва) Жаботинського про націоналізм, або інші серйозні праці в цій галузі. Сподіваюсь, цього єврея-сіоніста ви не звинуватите у бандерівщині-петлюрівщині?2008.09.30 | Мірко
Re: НМД аутсайдер в Украине не Ющенко и не НУНС, а национализм.
Якщо ціла Україна заселена такими москалятами як ви, то звісно Український націоналізм був би outsider.2008.09.30 | Убітий Єнот
Человек красит место, а не место - человека
Сидит на "национализме", на "патриотзме" дурак - результат очевиден.Насчет квот не понял. Выборы решат где кому сидеть.
2008.09.30 | Abbot
Очень сильное упрощение = ошибка
Давайте посмотрим немножко назад. В прошлое.Сколько националистов было в Украине в 1991 году? Очень мало. Десять процентов? Пятнадцать? Шесть-семь западных областей. Даже здесь, в Киеве, можно было услышать нелестные высказывания в адрес "бандеровцев".
Выросло новое поколение - и теперь киевская молодежь на футбольных матчах поет "Батько Бандера ще до нас прийде"... Национализм превратился из чего-то экстраординарного, аки снежный человек, в повседневную реальность. Во многом - благодаря тому, что люди получили доступ к информации и смогли оценить правду про те же Голодомор или УПА в сравнении с советским агитпропом.
Но когда мы говорим о "националистах", нужно сделать поправку на то, что человек может НАЗЫВАТЬ себя националистом, но не быть им де-факто. И даже у убежденных националистов мировоззрение порой очень и очень разное...
Я в свое время говорил уже о различных политико-культурных типах населения страны, оперируя терминами "украинец-украинец", "украинец-европеец","украинец-русский","русский","советский". И пытался "прикинуть" процентное соотношение между группами.
Недавние соцопросы (опубликованные в Корреспонденте) показали, что среди молодого поколения (до 36 лет) гораздо больше людей (до 60%) считает себя "украинцами", чем среди старших людей (54%). Почти неизменным осталось количество "русских" (то ли 10, то ли 11%), выросло число "европейцев" (10% против 5%), и уменьшилось число "советских" (10% против 23%). Тенденции ясны.
И в то же время, советский союз в нас остался - даже если человек называет себя "украинцем" или "европейцем".
К сожалению, в полной мере "украинцами" или "европейцами" могут считать себя разве что жители западных регионов, те что были частью Европы в течение столетий - такими же европейцами, как чехи, болгары, венгры или австрийцы.
И точно так же есть регионы, где народонаселение так и осталось "советским", как бы ни некоторые ни называли себя европейцами. Симптомы: повышенный процент носителей коммунистической идеологии или чрезмерная толерантность к этой идеологии и практике (как по мне, не менее преступной, чем нацистская), русскоязычие+озлобленность в отношении всего украинского.
Ну в между этими полюсами - большинство украинцев, условный "центр". По моим прикидкам - до 50% населения страны. И вот этот самый центр в своих симпатиях очень сильно колеблется, причем как в отношении идеологии, так и по отдельным личностям. Наш средний, "центральный" избиратель амебообразен и нейтрален: он в целом за единственный государственный язык-украинский, но зачастую сам говорит по-русски. Он за ЕС, но пока преимущественно против НАТО. Он недолюбливает "москалей", но до сих пор считает, что отношения с Россией можно улучшить, и воевать с ней не готов. Он в основном за признание УПА и примирение ветеранов - но никогда не выйдет на улицу в поддержку этого.
Такого избирателя очень легко склонить на ту или иную сторону с помощью качеств сильной личности. Именно поэтому мы выглядели жуткими националистами, когда Юлия свет Владимировна кричала о "сдерживании России" - и так "антинационалистически", когда та же ЮВТ едет в москву за ярлыком на княжение.
Лично я предполагаю, что пройдет время - и маятник качнется в другую сторону. Наличие рядом сытой высокомерной Европы и хамовитой несдержанной России ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ стимулировать рост националистических настроений в обществе. Которое пока находится в процессе ОСОЗНАНИЯ своих интересов и потребностей... СВОИХ.
2008.09.30 | Дядя Вова
Да я же так и написал: «или высоко ни взлетал в будущем».
Дядя Вова пише:> Как бы низко не падал процент сторонников национализма (или высоко ни взлетал в будущем)...
Т.е. речь в заметке шла о СЕГОДНЯШНЕМ дне, а мерилом «популярности национализма» в ней был только совокупный социологический процент партий, позиционирующих себя как националистические.
Тут уже в комментариях заметили, что вина на таком бедственном положении национализма сегодня лежит во многом на Ющенко. Не уверен, что только на нём, но согласен с Вами, что чашечки весов могут качнуться в ЛЮБУЮ сторону при новых президентах и парламентах.
2008.09.30 | один_козак
Распространенная ошибка:
Дядя Вова пише:> ...мерилом «популярности национализма» в ней был только совокупный социологический процент партий, позиционирующих себя как националистические.
Успешность таких партий у нас не может быть показателем востребованности идеологии. Это неуспех конкретных политпроектов, а не неуспех идеологии. Напомню, до ренегатства ЮВТ украинофобы националистическими силами обзывали совокупно НУНС+БЮТ. А эти силы (в разных ипостасях и в разных трансформациях) с 2004 (даже с 2002) по результатам выборов показывают, что за ними чуть больше половины страны. Или, во всяком случае, электоральный перевес.
2008.09.30 | Дядя Вова
Вернулись к философскому вопросу: «а что такое национализм?»,
причём, сябр моментально свёл мои размышления к этому вопросу своим первым же откликом.И, возможно, что он был прав.
Действительно, может мы все националисты: Дядя Вова - ситуативный, кто-то «записной», кто-то «закоренелый», а кто-то удручающий своими «благими намерениями» даже сябра. Мы же все любим свою страну? Желаем ей только блага?
В этом случае абсолютно ПРАВИЛЬНО делали, что «националистическими силами обзывали совокупно НУНС+БЮТ», как Вы пишете.
Если же под национализмом понимать другое, то НЕправильно, и это вдруг выяснилось в свете последних событий в ВР. Надеюсь, что нас никто не читает в таких закоулках форума.
2008.09.30 | Abbot
А чем Вас не устраивает "традиционное" определение?
Вот, например.Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Не следует путать с термином «нацизм».
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения, не взирая на классовые различия, ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
2008.09.30 | один_козак
Нормально сказано. Хочеться доповнити, але нормально.
2008.09.30 | 123
Жупел
2008.09.30 | 123
Президент України обраний загальним голосуванням
Більшість виборців обрала Президентом "націоналіста", як Ви кажете. А Ви кажете що за націоналістів не голосують, що вони не мають підтримки в суспільствіМені здається, що ініційована Вами тема є дуууже штучною.
2008.09.30 | Дядя Вова
Избран, но: 1)в момент эмоциональной вспышки нац.сознательности;
2)людьми, в большинстве своём абсолютно не знающими, КОГО они выбирают.Первый пункт, я думаю, не требует развёрнутых пояснений, а второй могу проиллюстрировать тем фактом, что даже Предсказамус голосовал за Ющенко. Т.е. если бы Ющенко раскрыл свои намерения ПЕРЕД избирательной кампанией, а не ввёл избирателей в обман (как потом сделал и Мороз) то тех голосов бы он не получил. Плюс, народ больше верил тогда «рекомендациям Тимошенко», чем собственному знанию о предмете.
3) альтернативой для народа был ЯНУКОВИЧ, а не Мороз или, скажем, Тимошенко.
Мысль, думаю, понятна: и Мороз бы в те дни прошёл на ура (в противостоянии с Януковичем), а о процентах Тимошенко (в любом противостоянии) и говорить страшно.
Ну, и повторю то, что уже ответил Абботу… или, просто сейчас дам ссылку, чтобы не заниматься «копипэйством»:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222760436&first=1222760436&last=1222713329
2008.09.30 | 123
Не викручуйтесь. Факт є фактом: "націоналізм" українців не лякає
І тому вони обрали Ющенка Президентом.Всі інше є Вашими фантазіями на цю тему.
Дядя Вова пише:
> 2)людьми, в большинстве своём абсолютно не знающими, КОГО они выбирают.
Аха, цим людям не показували по ТБ роліки з розділеною на зони Україною, не розповідали про Ющенка-бандерівця з дружиною-американкою. Ющенко відхрещувався від підтримки всіх нацдемівських партій.
Може Вам і невідомо, що у 2002 році в Україні були парламентські вибори, на який найбільший результат за партійними списками взяв блок, який називався "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" - і до якого входили Конгрес українських націоналістів, обидві частини Руха, Реформи і Порядок, тобто всі нацдемівські і націоналістичні партії України - але більшості українців це було добре відомо
> Первый пункт, я думаю, не требует развёрнутых пояснений, а второй могу проиллюстрировать тем фактом, что даже Предсказамус голосовал за Ющенко.
Моцний аргумент. Думаєте, Предсказамуса від слова "бандерівець" тіпати починає?
> Т.е. если бы Ющенко раскрыл свои намерения ПЕРЕД избирательной кампанией, а не ввёл избирателей в обман (как потом сделал и Мороз) то тех голосов бы он не получил.
Див. вище - про обман то все Ваші фантазії, на грунті жупелу "націоналізму". Всім було відомо яких поглядів (у розрізі "націоналізму") дотримується Віктор Ющенко.
> Плюс, народ больше верил тогда «рекомендациям Тимошенко», чем собственному знанию о предмете.
Не фантазуйте - на момент виборів-2004 рейтинг Тимошенко був неспівмірний з рейтингом Ющенка. Інакше б вона сама обиралася.
> 3) альтернативой для народа был ЯНУКОВИЧ, а не Мороз или, скажем, Тимошенко.
Не фантазуйте вже так відверто
> Мысль, думаю, понятна: и Мороз бы в те дни прошёл на ура (в противостоянии с Януковичем), а о процентах Тимошенко (в любом противостоянии) и говорить страшно.
Українці не обрали Мороза протистояти Януковичу, а обрали націоналіста Ющенка. Вибачте їм вже.
Тимошенко не мала на тих виборах ніяких шансів - тому і погодилася грати на других ролях. Якби мала - ніколи б не погодилася.
> Ну, и повторю то, что уже ответил Абботу… или, просто сейчас дам ссылку, чтобы не заниматься «копипэйством»:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222760436&first=1222760436&last=1222713329
2008.09.30 | Дядя Вова
Да ради Бога, живите в своём вымышленном мире,
и не мешайте мне жить в моём вымышленном[Надеюсь, что у Вас нашлось чувство юмора].
Всё равно, думаю, ни Вы, ни я не можем сейчас предсказать, куда пойдёт Украина, в частности, в сторону ослабления или усиления национализма. Можем предполагать, можем даже страстно желать, можем выдавать себе желаемое за действительное, можем пропагандировать свои взгляды… ну, чем мы здесь как раз и занимаемся.
А читатель (он же иногда и народ) нас когда-нибудь рассудит. И обоих забудет. Да я - в общем - и не претендую на большее.
2008.09.30 | RedBagira
Re: Президент України обраний загальним голосуванням
Ну, во-первых, о большинстве - это вопрос спорный. Я все же более склонна доверять той части решения ВСУ, где говорится, что масштабы фальсификаций не позволили определить истинное волеизъявление избирателей. Махлевали так с обеих сторон, что аж гай шумел. А "третий тур" вообще не показателен, т.к. это уже не выборы были, а именно переголосование, происходившее под давлением. А с точки зрения права - это вообще нонсенс.Во-вторых, многие, голосовавшие за Ющенко, голосовали не за "националиста", а за "европейца", "талантливого экономиста", "порядочного интеллигентного человека, а не этого уголовника" и т.д. Как киевлянка имею много знакомых, которые, в отличие от меня, голосовали за Ющенко. Но никто из них за "националиста" не голосовал, называли совершенно другие причины. А сейчас эти люди от него отшатнулись, как раз из-за национализма и "страдания фигней" (с).
Да что далеко ходить? Мой отец в 2004 г. проголосовал за Ющенко, из-за чего мы дико ругались. Сейчас он его буквально ненавидит, не став, при этом, на мои позиции.
Так что не следует упрощать.
2008.09.30 | 123
Re: Президент України обраний загальним голосуванням
RedBagira пише:> Во-вторых, многие, голосовавшие за Ющенко, голосовали не за "националиста", а за "европейца", "талантливого экономиста", "порядочного интеллигентного человека, а не этого уголовника" и т.д. Как киевлянка имею много знакомых, которые, в отличие от меня, голосовали за Ющенко. Но никто из них за "националиста" не голосовал, называли совершенно другие причины.
Так, але його "націоналізм" нікого при цьому не турбував, ніяких застережень не викликав.
Українців проблема боротьби з буржуазним націоналізмом не турбує, і не треба її вигадувати - от про що йдеться
2008.09.30 | RedBagira
Волнует ли Вас проблема независимости Западной Сахары?
С высокой вероятностью предполагаю, что нет.Так и с национализмом Ющенко. Если люди при голосовании это не принимали в расчет, то это не обязательно свидетельствует о том, что им национализм симпатичен. А то, что, столкнувшись с национализмом Ющенко, они отказали ему в поддержке, скорее, подтверждает, что проблему национализма они считали неактуальной и их не касающейся.
Это вполне могло восприниматься как приемлемый недостаток или некритическая причуда. Не мешает же, к примеру, дружбе то, что один любит рок, а другой - джаз.
2008.09.30 | один_козак
Давайте будем корректны
Вряд ли большинство отвернувшихся от Ющенко отвернул от него именно национализм.2008.10.01 | RedBagira
Давайте
Не буду говорить "за всю Одессу", а просто приведу примеры того, каким образом аргументируют разочарование в Ющенко мои киевские знакомые, проголосовавшие за него в 2004 г.:1. "Мается дурью": сюда идут все его "гуманитарные" инициативы по голодомору, УПА, празднованиям, трипольским горшкам, сносу памятников, поместной церкви и т.д. "Что, других проблем нет? Придурок!"
2. Наплевательское отношение к закону и "самодержавие".
3. "Подстилка американская". Здесь можно услышать что угодно, от НАТО до поддержки Грузии в ущерб интересам Украины и излишней антироссийской риторики. "Да, мы независимое государство, но независимость должна быть от всех".
4. "Селюк". В этой категории вспоминают его хамство по отношению к журналисту и "пастуха гусей", украинизацию, кумовство, неправильную речь, дурацкие советы по утеплению окон смесью навоза с картофельной ботвой, нездоровое пристрастие к орденам и прочим цацкам, зарубежные вояжи и т.п. "Поперлась Дунька у Европу".
5. Провал политики [b]европейской[/b] (не путать с евроатлантической) интеграции. "Все про*рал, теперь вообще никуда поехать невозможно, а они к нам без виз шляются. Зачем так унижать страну?"
6. Нездоровая амбициозность и склочность.
Ставила не в порядке приоритетности, а по мере вспоминания. Пп. 1,2 и 4 вспоминают все. Круг знакомых: киевляне, средний класс, образование высшее, врачи, преподаватели ВУЗов, средний бизнес, журналисты, госслужащие.
Теперь давайте посмотрим, что из этого продиктовано национализмом. П.1 - в чистом виде.
П.2. - в некоторой степени, т.к. вождизм продиктован как раз теориями украинского национализма. Но народ, конечно, этого не знает. Глаза таращит, когда я цитирую конституцию Сциборского: "О, точно! Он так и делает."
П.3. - частично. Помимо личных обстоятельств, еще и русофоб. Отличительная черта украинских националистов.
П.4 - частично. Неправильное понимание национализма, сведение национальных особенностей к фольклористике. А в остальном - дурное воспитание и бескультурье.
П.5. - ладно, простим ему. Это не национализм, это дурь.
П.6. - и это на национализм списывать не будем, таким уродился.
Т.е., добрая половина из того, за что его осуждают - следствие национализма и селючести. А, поскольку он ничем, кроме "гуманитарных" инициатив и драки за власть больше не занимается, то можно сказать, что шипят на него как раз из-за национализма. Может, за что-то другое тоже ругали бы, но он там не ошибается, т.к. ничего не делает.
2008.10.02 | один_козак
Да, разные у нас "круги"))
Или слышим мы их по-разному.RedBagira пише:
> Не буду говорить "за всю Одессу", а просто приведу примеры того, каким образом аргументируют разочарование в Ющенко мои киевские знакомые, проголосовавшие за него в 2004 г.:
Репрезентативность - ?
> 1. "Мается дурью": сюда идут все его "гуманитарные" инициативы по голодомору, УПА, празднованиям, трипольским горшкам, сносу памятников, поместной церкви и т.д. "Что, других проблем нет? Придурок!"
Вопрос ценностей. И эти люди будут чуть ниже кого-то обвинять в жло... селючестве. 8-)
Хотя касательно приоритетов и соотношений... Нет, дело даже не в этом. Как Вы думаете, конкретно вместо чего он занимается "гуманитаркой" и где в "гуманитарке" он уже преуспел?
> 2. Наплевательское отношение к закону и "самодержавие".
И наоборот - тоже. "Почему он ничего не сделал?!" И по тем вопросам, где без самодержавной власти - никак.
> 3. "Подстилка американская". Здесь можно услышать что угодно, от НАТО до поддержки Грузии в ущерб интересам Украины и излишней антироссийской риторики. "Да, мы независимое государство, но независимость должна быть от всех".
Всё относительно. Стремиться надо к максимуму. Но независимыми, например, от взаимных обязательств, от рынка, от климата и законов физики... мы никогда не будем. А сопротивляться нужно в первую очередь тому, что больше угрожает. НАТО и Грузия нам, кажется, пока не угрожали. Или я что-то пропустил? А Грузия, кроме того, еще и показательна. Потому как аналог и прецедент.
Сейчас, сейчас до выводов дойдем. 8-)
> 4. "Селюк". В этой категории вспоминают его хамство по отношению к журналисту и "пастуха гусей", украинизацию, кумовство, неправильную речь, дурацкие советы по утеплению окон смесью навоза с картофельной ботвой, нездоровое пристрастие к орденам и прочим цацкам, зарубежные вояжи и т.п. "Поперлась Дунька у Европу".
Определенным образом сказанное характеризует публику, это высказывающую.
> 5. Провал политики [b]европейской[/b] (не путать с евроатлантической) интеграции. "Все про*рал, теперь вообще никуда поехать невозможно, а они к нам без виз шляются. Зачем так унижать страну?"
Они понимают, что эта интеграция зависит от успехов/неуспехов преобразований внутри страны, десоветизации, декриминализации и т.д.?
> 6. Нездоровая амбициозность и склочность.
Тут не удержусь: Вот уж "неотъемлемое" проявление национализма!)))))
> Теперь давайте посмотрим, что из этого продиктовано национализмом. П.1 - в чистом виде.
Национализмом продиктовано внимание к старине и нац. культурным ценностям или неуспехи по другим направлениям? 8-)
И сколько тут реального негатива, а сколько пиара политических врагов?
> П.2. - в некоторой степени, т.к. вождизм продиктован как раз теориями украинского национализма. Но народ, конечно, этого не знает. Глаза таращит, когда я цитирую конституцию Сциборского: "О, точно! Он так и делает."
Ишь, какая подкованная вражина!)) Я себя считаю националистом, но этого не читал.))
Но в какой степени вождизм продиктован теориями украинского национализма, какими именно теориями и почему многие другие люди упрекают Ющенко в противоположных недостатках? В чем вообще Вы видите проявления вождизма Ющенко? В том, что он из себя английскую королеву изображает?)) В том, что отдает важные вопросы на откуп неудачно подобранным кадрам? Кому он вождь вообще?
> П.3. - частично. Помимо личных обстоятельств, еще и русофоб. Отличительная черта украинских националистов.
"Личные обстоятельства" - это что? "Жена - полковник ЦРУ"?
А русофобство... Ну, пугают, так и боимся. Я вот тоже боюсь. Особенно после Грузии. Молдоване и словаки не пугают - их не боимся. Моя жена, русская, тоже не пугает.))) Ее не боюсь. А россияне (разных национальностей)грозятся не сегодня - завтра восстановить "Родину". Опасность, однако! Я же жил в этой "Родине", помню хорошо. Она-то меня (нечаянно) националистом и воспитала. При чем с тоталитарными ("Родине" свойственными) замашками. (Что там насчет вождизма???) Это уже потом нацдемы научили меня понимать принципы реальной ("буржуазной") демократии.
Но не притоворечите ли Вы здесь сама себе? "Подстилка" он или действует в отношениях с США и Россией исходя из националистических (сугубо проукраинских) позиций? Ну, удачно или неудачно - отдельный разговор... Нет, я знаю, что настоящие советские ленинцы научены, что "украинские буржуазные националисты" - наймиты западного капитала и мирового империализма, как последней стадии загнивающего... Но манечка про "дулю москалям" - я только недавно понял, отчего это у москалей!..)) Это, оказывается, перенос их собственных чувствований на нас. Просто в последнее время больше с россиянами общаюсь, это помогло понять. Это же они в отношении США и Запада имеют такие чувства и стремления. Потому и нам их приписывают, судя по себе. Аналогично и в отношении самоизоляции и еще кой-чего. А я раньше так удивлялся и недоумевал: откуда это у них такие странные "догадки" о мотивах нашего поведения???
> П.4 - частично. Неправильное понимание национализма, сведение национальных особенностей к фольклористике.
А оно есть, это сведение?
> А в остальном - дурное воспитание и бескультурье.
"Остального", пожалуй, хватило бы. При чем тут вообще национализм?
Но, опять же, знаем мы сердце советского комуняки, знаем!
> П.5. - ладно, простим ему. Это не национализм, это дурь.
Таким объяснением можно все остальные заменить и успокоиться по поводу "национализма". Поэтому п.6 больше не комментирую.
> Т.е., добрая половина из того, за что его осуждают - следствие национализма и селючести.
Как видите, не убедили.
Да что с меня взять... Я-то националист "хуже" Ющенко, наверное))) Не смотря на то, что в "селючести" мне с ним не тягаться.
2008.10.02 | RedBagira
Понятно, что не убедю. :)
Равно как и Вы меня.Я просто показала, как поведение Ющенко выглядит со стороны даже не Ваших идеологических противников, а людей, в общем-то, достаточно аполитичных.
Вот пройдут очередные внеочередные, и вместе поудивляемся, чего это БЮТ и ПР набрали столько голосов, а наши идейные НУНС и КПУ - крутятся у проходного плинтуса, тьфу... барьера.
Т.к. именно вот такие люди, которых миллионы, и дают голоса за партии неопределенной ориентации.
Сразу вспоминается старая интернетовская хохма, как полковник, распалившись на невнимательных на лекции салабонов, орал:
- Кто за вас будет Родину защищать? Я, что ли? Да на хер она мне нужна!!!!
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Волнует ли Вас проблема независимости Западной Сахары?
RedBagira пише:> С высокой вероятностью предполагаю, что нет
Помилились. Мене - так. Ще зі школи слідкую за справами фронту ПОЛІСАРІО. Адже справжеій націоналіст завжди підтримує боротьбу поневолених народів за незалежність.
2008.09.30 | один_козак
Спасибо, что поддержали (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222769630&first=&last=2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Президент України обраний загальним голосуванням
RedBagira пише:> Ну, во-первых, о большинстве - это вопрос спорный
Аж ніяк
> Махлевали так с обеих сторон, что аж гай шумел
В основному з одної
> А "третий тур" вообще не показателен, т.к. это уже не выборы были, а именно переголосование, происходившее под давлением
Не було тиску, брехати негарно
2008.09.30 | catko
тоді поясніть мені таку штуку
чому в австірї благополучній і прогнозованій позавчора націоналісти дістали майже 30% в парламент.2008.09.30 | Дядя Вова
Смотрите ответ Абботу десятком комментариев выше,или вот ссылка:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222760436&first=1222760436&last=12227133292008.09.30 | catko
брєд...
2008.09.30 | Стась
О ком это?
Настоящих националистов в Украине не так уж и много - и в политике, и в жизни. Хотя, конечно, они заметны, но лишь потому, что представляют как интерес для медиа, так и повод попиариться для политического мэйнстрима. Ну и, как не без того, как картинка для пропаганды, осуществляемой нашими любимыми соседями, где сразу ставят знак равенства между "украинский националист" и "фашист", а в кукле Гитлера видят наползающую на Украину тень коричневрй чумы.Так кто они, националисты? Следует отпбосить всякие неофашисткие организации, ибо фашизм склонен скорее к идейный интернационализму, чем национализму. Да и значительная часть этих организаций у нас в стране, к счастью, существует лишь для попадания в объектив в нужное кому-то время. Никакого отношения к национализму не имеют вся без исключения парламенстские и большинство околопарламентских партий. Вот и остается Тягнибок и его идейные родственники, русские националисты из Крыма. Все. Этим, что ли квоты давать?
И еще один момент губит всю идею на корню. Если сделать квоту в парламенте для сыроедов или йогов - через некоторое время окажется, что партии сторонников этих учений весьма многочисленны и влиятельны
2008.09.30 | Наталка
НМД аутсайдерами в Україні є дестабілізуюча 5 колона дядь ВОВ
2008.09.30 | Наталка
Re: НМД аутсайдерами в Україні є дестабілізуюча 5 колона дядь ВОВ
Ну так вже хочеться вованам, сіманєнкам, вітрєнкам і їм подібним з українця зробити савєцкого чєловєка, що аж пищать. Мой адрєс нє дом і нє уліца - мой адрєс - савєцкій саюз! Без роду і плємєні...Дядя, там он сайтик новий розкручується - перекиньтесь туди. Або на "задонбас.сом", чи ще щось.
НАЦІОНАЛІЗМ = любов до рідної землі. Якби вам цього не хотілося - тих, хто її любить - мільйони. І наші діти виховуються в тому ж дусі. Це вже десятки мільйонів.
Тому не марнуйте власного дорогоцінного часу. Краще йдіть маркса-енгельса почитайте, згадайте старі добрі часи, коли "добрий" Сталін нищив націоналістів в Сибіру та голодом морив. Може хоч трохи на душі легше стане...
2008.09.30 | один_козак
Чим відрізняється націоналізм від патріотизму?
2008.09.30 | Наталка
Націоналісти діють, патріоти - бажають.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Не завжди Re: Націоналісти діють, патріоти - бажають.
От я не помічаю багато діянь націоналістів. Ви, наприклад, як дієте?2008.09.30 | Михайло Свистович
Чому ж? Адже купа націоналістів голосували за Тимошенко та БЮТ
2008.09.30 | Наталка
Не знаю таких. Чи може Шкіль - націоналіст?
2008.09.30 | Михайло Свистович
Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Мова йшла про виборців. Чи Ви хочете сказати, що виборців у нас рівно стільки, скільки голосів у "Свободи"? Тоді націоналізм дійсно аутсайдер2008.10.01 | Наталка
Re: Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Саме так. Бо ті інші, які голосували за дем. кааліциянтів - то патріоти. Націоналіст здатен побачити крізь брехливі обіцянки суть банди і головне - ціль боротьби.2008.10.01 | Михайло Свистович
Re: Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Наталка пише:> Саме так. Бо ті інші, які голосували за дем. кааліциянтів - то патріоти. Націоналіст здатен побачити крізь брехливі обіцянки суть банди і головне - ціль боротьби.
Тоді дядя Вова має рацію. Націоналізм виявився аутсайдером, адже за нього проголосувало менше 1% виборців
2008.10.01 | Onnelikku Uut Aastat
Re: Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Михайло Свистович пише:> Націоналізм виявився аутсайдером, адже за нього проголосувало менше 1% виборців
Якщо мене не зраджує пам'ять, то як в перший день підрахунку "Свободі" намалювали 179 тисяч голосів (добре, що хоч не 79
2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Onnelikku Uut Aastat пише:>
> Якщо мене не зраджує пам'ять, то як в перший день підрахунку "Свободі" намалювали 179 тисяч голосів (добре, що хоч не 79
Та хай навіть 6%. Хіба це не аутсайд?
2008.10.02 | Шварцгельбер
Re: Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Михайло Свистович пише:> Та хай навіть 6%. Хіба це не аутсайд?
Ага, згідно з Вами, не аутсайд це не менше 60%. Що ж, може й до такого дожиємо
2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Приїздіть до України - дізнаєтесь. І до чого тут Шкіль?
Шварцгельбер пише:>
> Ага, згідно з Вами, не аутсайд це не менше 60%
Нема такого згідно зі мною. Я лише наочно показав, що, за Наталчиною логікою, дяді вови набрали більше за націоналістів, тому її звинувачення дядь вов в аутсайді нелогічне.