Питання про РПЦ, зокрема про джерела фінансування
09/28/2008 | igorg
У нас храми РПЦ в темпах будівництва й кількості скоро перегонять супермаркети. Ось вчора побачив на якій тачці катається піп з найближчого храму й задумався. А звідки такі кошти? Вельми сумніваюся щоб так фінансували звичайні прихожани. Та й крутьки не вельми ж щедрі. Пільги? Влада? Відмивання коштів? Бізнес? Спонсори з Росії?
Алн я таки не розумію тих фінансових джерел. Хтось щось підкаже?
ЗІ Воно ніби ж мало б бути повязано із відродженням духовності, але кореляції ж жодної за моїми спостереженнями.
Алн я таки не розумію тих фінансових джерел. Хтось щось підкаже?
ЗІ Воно ніби ж мало б бути повязано із відродженням духовності, але кореляції ж жодної за моїми спостереженнями.
Відповіді
2008.09.28 | Iryna_
Re: Питання про РПЦ, зокрема про джерела фінансування
може бути й бізнес і спонсориберуть приклад з Черновецького - а попи потім виборців агітувати допомагають
+ якісь відмиви коштів, + як на Уманській в Києві - церква з офісними приміщеннями та підземним паркінгом
2008.09.28 | Хвізик
церква Бакса на гаражах
Iryna_ пише:> церква з офісними приміщеннями та підземним паркінгом
2008.09.28 | Panzernik
РПЦ состовная часть российского государства, Нефтебаксы это
2008.09.29 | Kohoutek
УПЦ отделена от РПЦ
УПЦ - полностью самостоятельная во внутренних делах церковь. Даже не формально, по Уставу, а реально. РПЦ не может административно влиять на УПЦ и бюжеты этих организаций полностью разделены - ни РПЦ не перечисляет средства в Украину (хотя, конечно, какая-то целевая помощь по конкретным проектам возможна), ни УПЦ - в Москву, кроме как небольшой взнос на свою долю в содержании высших органов управления.Основной доход УПЦ - пожертвования и собственная хозяйственная деятельность. Пожертвования, в основном, местные, от украинских предпринимателей, в особенности близких к Партии регионов.
2008.09.29 | Михайло Свистович
формально Re: УПЦ отделена от РПЦ
Kohoutek пише:> УПЦ - полностью самостоятельная во внутренних делах церковь. Даже не формально, по Уставу, а реально. РПЦ не может административно влиять на УПЦ и бюжеты этих организаций полностью разделены - ни РПЦ не перечисляет средства в Украину (хотя, конечно, какая-то целевая помощь по конкретным проектам возможна), ни УПЦ - в Москву, кроме как небольшой взнос на свою долю в содержании высших органов управления.
Це - формально. Реально УПЦ МП - це філія РПЦ, і про це Вам скаже кожний священик в стані афекту.
>
> Основной доход УПЦ - пожертвования и собственная хозяйственная деятельность
Не смішіть
2008.09.30 | один_козак
І формально НЕ відділена. Когоутек "зарапортувався"
Не відділена, а просто намагається не нагадувати зайвого разу про це ТИМ мирянам, яким воно не до смаку. У Києві, наприклад, букви "МП" не дуже вживаються на фасадах, а в Криму чітко написано на табличках: "Московский Патриархат". А на літургії скрізь поминають як предстоятеля - КОГО? Ото і все.2008.10.03 | Kohoutek
Re: І формально НЕ відділена. Когоутек "зарапортувався"
один_козак пише:> Не відділена, а просто намагається не нагадувати зайвого разу про це ТИМ мирянам, яким воно не до смаку.
Почитайте Устав УПЦ: http://orthodox.org.ua/uk/node/2485
1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої.
2. Найвищими органами церковної влади та управління Української Православної Церкви є Собор Української Православної Церкви, Собор єпископів Української Православної Церкви та Священний Синод Української Православної Церкви на чолі з Митрополитом Київським і всієї України.
и Устав РПЦ: http://mospat.ru/index.php?mid=169
Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.
В своей жизни и деятельности она руководствуется Томосом Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.
> У Києві, наприклад, букви "МП" не дуже вживаються на фасадах, а в Криму чітко написано на табличках: "Московский Патриархат".
И что с того? УПЦ в Америке формально починяется Вселенскому патриарху - что с того? В чём это ещё выражается, кроме поминовения его имени при совершении литургии?
> А на літургії скрізь поминають як предстоятеля - КОГО? Ото і все.
Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Владимира.
http://orthodox.org.ua/uk/node/2485
1. Предстоятелем Української Православної Церкви є Митрополит Київський і всієї України.
2. Предстоятель Української Православної Церкви обирається пожиттєво єпископатом Української Православної Церкви і благословляється Святішим Патріархом Московським і всієї Русі.
У випадку неможливості виконання Предстоятелем Української Православної Церкви своїх обов'язків, він має право подати на розсуд Собору єпископів Української Православної Церкви прохання про вихід на спокій.
3. Предстоятель Української Православної Церкви має титул «Блаженніший Митрополит Київський і всієї України».
4. Ім'я Блаженнішого Митрополита Київського і всієї України підноситься за богослужінням у всіх храмах і монастирях Української Православної Церкви після імені Святішого Патріарха Московського і всієї Русі.
5. Під час богослужінь Предстоятель Української Православної Церкви поминається як «Господин и Отец наш (ім'я) Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины».
И перед тем, как вскипать возмущённым разумом, пожалуйста, ознакомьтесь с мнениями людей, пристально следящих за развитием событий в УПЦ:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=814
http://portal-credo.ru/site/index.php?act=news&id=59830&topic=492
2008.10.03 | Kohoutek
Re: формально Re: УПЦ отделена от РПЦ
Михайло Свистович пише:> Kohoutek пише:
> > УПЦ - полностью самостоятельная во внутренних делах церковь. Даже не формально, по Уставу, а реально. РПЦ не может административно влиять на УПЦ и бюжеты этих организаций полностью разделены - ни РПЦ не перечисляет средства в Украину (хотя, конечно, какая-то целевая помощь по конкретным проектам возможна), ни УПЦ - в Москву, кроме как небольшой взнос на свою долю в содержании высших органов управления.
>
> Це - формально. Реально УПЦ МП - це філія РПЦ, і про це Вам скаже кожний священик в стані афекту.
Знаете, я с большим скепсисом отношусь к христианству вообще, православию, в частности, и РПЦ - в особенности. И я вовсе не собираюсь защищать УПЦ, исходя из каких-то своих религиозных предпочтений - у меня их нет, я неверующий. Поэтму пишу, отстраняясь от материала, только про то, про что немало написано в Инете, исходя из общедоступной информации. Например, есть такой сайт portal-credo.ru, КРАЙНЕ негативно относящийся к современной РПЦ. И вот в материалах этого сайта, других интернетовских источников - в частности ЖЖ редакторов интернет-страниц УПЦ - неоднократно и подробно была рассказана история РЕАЛЬНОГО обретения УПЦ независимости от Москвы. Вплоть до того, что в прошлом декабре в УПЦ были приняты поправки к её Уставу, вызвавшие резкую критику московских церковных кругов и недовольство Патриархии, не получившие одобрение патриарха Алексия-2. И несмотря на такую реакцию Москвы, УПЦ поправки и не подумала отменять и они вступили в действие. УПЦ стала РЕАЛЬНО независимой от Москвы. Единственный сохранившийся у РПЦ рычаг административного влияния на УПЦ - благословление патриархом выбора нового предстоятеля УПЦ. Но выбирают своего митрополита Киевского, назначают новых епископов, учреждают новые епископские кафедры, распоряжаются своими финансами в Киеве совершенно самостоятельно. Священники УПЦ, да ещё в состоянии аффекта, могут наговорить многое, но не священники управляют церковью. А вот украинский епископат в целом вовсе не склонен руководствоваться мнением Москвы при решении своих внутренних проблем. а, там есть немало промосковских епископов; такие фигуры как Агафангел Одесский делают своими пророссийскими заявлениями немало шума. Но тем временем втихомолку на новые и старые кафедры назначается всё больше молодых епископов, сделавших себе карьеру уже в независимой Украине и мыслящих по-иному, нежели их российские коллеги.
> > Основной доход УПЦ - пожертвования и собственная хозяйственная деятельность
>
> Не смішіть
Очень аргументированная и обоснованная реплика, ага.
2008.10.03 | Михайло Свистович
Re: формально Re: УПЦ отделена от РПЦ
Kohoutek пише:>
> Знаете, я с большим скепсисом отношусь к христианству вообще, православию, в частности, и РПЦ - в особенности. И я вовсе не собираюсь защищать УПЦ, исходя из каких-то своих религиозных предпочтений - у меня их нет, я неверующий. Поэтму пишу, отстраняясь от материала, только про то, про что немало написано в Инете, исходя из общедоступной информации.
Щоб помилятися, не треьа бути прихильником. А черпати знання про такі речі виключно з інтернету - це смішно.
>
> УПЦ стала РЕАЛЬНО независимой от Москвы
Приблизно як Шредер
>
> Единственный сохранившийся у РПЦ рычаг административного влияния на УПЦ - благословление патриархом выбора нового предстоятеля УПЦ
І гроші та різні засоби неофіційного впливу
>
> А вот украинский епископат в целом вовсе не склонен руководствоваться мнением Москвы при решении своих внутренних проблем
На жаль, склонєн
>
> Очень аргументированная и обоснованная реплика, ага
угу
2008.09.29 | Наталка
Давно так не сміялась. Зазомбовані, чи дурні?
Чи московські глашатаї? Пан когутик????2008.10.01 | alfy
Re: РПЦ состовная часть российского государства, Нефтебаксы это
РПЦ не отримує жодного нафтодолара. З якої причини Путін буде з кимось ділитись? Це стосується і України. УПЦ-повністю незалежна в управлінні структура. Але багато бізнесменів дійсно, інколи задумуються про свою душу і дають серйозні пожертви для Церкви. І це, мені здається, абсолютно нормально. Бо чому мають бути священики жебраками?2008.10.01 | Михайло Свистович
Re: РПЦ состовная часть российского государства, Нефтебаксы это
alfy пише:> РПЦ не отримує жодного нафтодолара
Отримує
> З якої причини Путін буде з кимось ділитись?
З причин контролю над ситуацією в Україні
> Але багато бізнесменів дійсно, інколи задумуються про свою душу і дають серйозні пожертви для Церкви
Не про душу вони задумуються
2008.10.01 | один_козак
Задумуються, задумуються!
Не скажу, що кожного разу мотивом є саме це, але задумуються. І бандити - не в останню чергу. Особливо коли смаженим пахне.Але ще ж є проблема. У традиційних церквах часто попи-заробітчани не використовують такі нагоди для навернення людей до живої віри.
Знаєте, я вважаю навіть, що свого часу Путін мав шанс зробитися щирим, мирним християнином. І підозрюю, що не зробився він таким через те, що імперія (ще мабуть Візантійська, а Російська - у розвитку) подбала про це. Імпарія виховала єпископат, а єпископат виховує імперців.
2008.09.28 | tamerlan
Ґуґл вам у поміч. (/)
РПЦ вже з давніх давен завозить до Росії алкоголь і тютюн без мита. Уявіть скільки мільярдів православних баксів осіло в кишенях цих світочів.Не маю часу порпатися в мережі в пошуках лінків, ось кілька з них, решту знайдете як захочете.
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4776A.HTM
http://neopravoslavie.narod.ru/genocid-i.htm
2008.09.29 | Микола Гудкович
Я буду стриманішим
http://www.krotov.info/yakov/dnevnik/1996/hvi10_03.html. Зробіть пошук слів «ТАБАЧНЫЙ СКАНДАЛ».
http://www.rusk.ru/st.php?idar=1000995
* * *
Невеличке особисте спостереження: у рідному Сіверськодонецьку збудували «храм» УПЦ МП.
Естетичні враження спробую залишити при собі…
На фронтоні висить дошка з назвами підприємств-спонсорів.
Що цікаво: ці підприємства поєднує не тільки участь в «боґоуґодном дєлє». Всі вони, згідно звітів до пенсійного фонду — «не ведуть господарчої діяльності», і, відповідно, ані копійки не платять.
Містика?
2008.09.29 | Наталка
Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
"слуги Божі" їздять? Їх якби підмінили в один день на тих, що в ВР, то народ би не побачив різниці.А бачили, який готель Литвин прямо коло Лаври будує? Цікаво для кого? Хто туди їхатиме? І чому він такий самий готель коло Києво-Печерської Лаври не збудує, а лише в Почаєві? Люди на селах поблизу дивуються. Українець мля... Такий, як і наша прем"єр і такий же ж, як більша частина нашої ВР... А на людях Філарету руку тиснуть. Гниль...
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
Наталка пише:>
> А бачили, який готель Литвин прямо коло Лаври будує? Цікаво для кого? Хто туди їхатиме? І чому він такий самий готель коло Києво-Печерської Лаври не збудує, а лише в Почаєві? Люди на селах поблизу дивуються. Українець мля... Такий, як і наша прем"єр і такий же ж, як більша частина нашої ВР... А на людях Філарету руку тиснуть. Гниль...
Наш президент теж такий
2008.09.30 | Роксана
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
-Наш президент теж такий Вірний УПЦ МП.-Щось мені не віриться. Вбільшости він ходить до УПЦ-КП.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
Роксана пише:>
> Щось мені не віриться
З вірою до церкви. Можна і до УПЦ МП. Сюди - зі знаннями. В т.ч. й того, що говорив сам президент.
>
> Вбільшости він ходить до УПЦ-КП
До УПЦ МП він ходить, і сам про це говорить, і духівник у нього з цієї церкви.
2008.09.30 | один_козак
Досі? А він має духівника взагалі?
Михайло Свистович пише:> До УПЦ МП він ходить, і сам про це говорить, і духівник у нього з цієї церкви.
2008.09.30 | Михайло Свистович
Досі. Має.
2008.09.30 | Микола Гудкович
Лагідне теля двох маток ссе
2008.09.30 | Уляна
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
Греко-католицькі священники заохочують нас відвідувати Лавру. Вважають її надбанням всієї України.Михайло Свистович пише:
> Наталка пише:
> >
> > А бачили, який готель Литвин прямо коло Лаври будує? Цікаво для кого? Хто туди їхатиме? І чому він такий самий готель коло Києво-Печерської Лаври не збудує, а лише в Почаєві? Люди на селах поблизу дивуються. Українець мля... Такий, як і наша прем"єр і такий же ж, як більша частина нашої ВР... А на людях Філарету руку тиснуть. Гниль...
>
> Наш президент теж такий
2008.09.30 | Михайло Свистович
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
Уляна пише:> Греко-католицькі священники заохочують нас відвідувати Лавру. Вважають її надбанням всієї України.
Ющенко н еЛавру відвідує, а "малоцінні" в історио-культурному плані храми УПЦ-МП. Іноді разом з Порошенком, ревним прихильником цього патріархату.
2008.09.30 | Наталка
Почаївська Лавра повинна бути віддана в руки УПЦ КП!
2008.09.30 | один_козак
Я не знаю, хто з них "кращий" - політики чи Філарет.
2008.09.30 | Михайло Свистович
всі погані
2008.10.01 | alfy
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
Цікава в людей логіка-"от бачиш, як вони живуть?" Це совкові пережитки радянської епохи, коли дійсно, величезна кількість людей жила в однакових фінансових умовах. Забудьте про ті часи. Реалії такі, що будуть люди дуже багаті та бідні, і від цього нікуди не подінешся. І треба думати не про те, що у Литвина, наприклад, готель, а про те, скільки та чи інша людина зробила для суспільства і для тих же бідняків. Бо бідні все-одно не стануть багатими. А поганого в тому, що священик їздить на нормальному автомобілі, мені здається немає нічого.2008.10.01 | Наталка
Re: Хтось був остатньо біля Почаївської лаври? Бачили, якими мерсами
Священник на автомобілі? А наш дід-селянин - некупаний, переробивший роботу на два століття вперед, ледве живий- пішки, чи на фірі - ТО ПО-ВАШОМУ є ОК? Чим і де священник - покірний слуга народу заробив на той мерс, друже? Чи то в Почаєві всі мільйонери?Ви там колись були? Наразі це розсадник ПЦ МП та поширювач російської мови. В церквах в селах там все російською пишеться. Дурдом - це ж Тернопільщина... Люди, Маши, Алли та Тамари, а збоку Пєті, Міши та Васі... Українське (!) село...
2008.10.01 | Taras-ods
А не ПОРА ці всі патріархати обкласти податками на загальних
умовах?По суті всі вони прибуткові підприємства.
2008.10.01 | Микола Рудь
Re: А не ПОРА ці всі патріархати обкласти податками на загальних
Окрім Вашингтонів, яких за пророцтвом Тараса, ми повинні дочекатись, - нам би зовсім не завадив наш питомо український Генріх VIII.Християнські конфесії за роки незалежності спорудили в Україні біля 100 тисяч культових споруд.
За цей самий час у нас з'явилось стільки ж бездомних дітей.
Жодна церква не дала сиротині прихистку.
Це говорить про те, що всі церкви без жодного виключення має бути обкладено податками, як і належить бізнесовим структурам.
Окрім того, як і належить у цивілізованому суспільстві, всі вони мають бути винесені за територію міст та населених пунктів, як про це говорила Тетяна Монтян, бо час від часу створюють натовп і відтворюють через відповідні пристрої потужні звуки.
Це безумовно заважає багатьом громадянам.
З повагою,
2008.10.01 | Наталка
Re: А не ПОРА ці всі патріархати обкласти податками на загальних
Брехати негарно. Жодна церква не дала сироті притулку? Пан атеїст?2008.10.01 | один_козак
Схоже, що пан просто не відає, що меле.
Бо багато хто знає, що пан сказав брехню. Мо', сам пан і не знає, трамаючися осторонь церков))2008.10.01 | один_козак
Брехати негарно.
Микола Рудь пише:> Християнські конфесії за роки незалежності спорудили в Україні біля 100 тисяч культових споруд.
> За цей самий час у нас з'явилось стільки ж бездомних дітей.
> Жодна церква не дала сиротині прихистку.
> Окрім того, як і належить у цивілізованому суспільстві, всі вони мають бути винесені за територію міст та населених пунктів, як про це говорила Тетяна Монтян, бо час від часу створюють натовп і відтворюють через відповідні пристрої потужні звуки.
> Це безумовно заважає багатьом громадянам.
Але підозрюю, що коли поцікавитися думкою більшості про це, то "за територію міст" доведеться виїхати не церквам. Або просто потерпіти поруч із собою таку (для декого) "неприємність"