Небезпечний дрейф Тимошенко (/)
09/29/2008 | omela
Небезпечний дрейф Тимошенко
29.09.2008 11:05 ___ Юрій Корогодський, для УП
"Головний висновок пролягає у тому, що нам необхідно завершувати будувати "помаранчеву" Україну та починати створювати Україну "синьо-жовту". - Микола Томенко про нове бачення БЮТом політичної географії України
Незабаром Юлія Тимошенко планує особисто зустрітися з лідером Росії Володимиром Путіним. На переговорах планується в черговий раз вирішити наболілу "газову" тему.
Доручення терміново, а саме - до початку грудня - домовитися з Путіним дав прем'єру президент Ющенко. Невідомо чи вдасться це зробити, враховуючи швидкоплинну фінансову кризу та коливання нафтових цін. Але, мова не про це.
За майже три з половиною роки, що минули від перших контактів Тимошенко з росіянами у якості голови українського уряду, з її іміджем сталася дивна метаморфоза.
Тоді її розглядали в якості бандерівки, що намагалася штурмувати адміністрацію Кучми та шукала там російський спецназ. Пересічні росіяни були впевнені, що Юлія Володимирівна – патологічна націоналістка.
Потім була підготовлена Григорієм Немирею стаття у рафінованому американському часописі Foreign Affairs. Сама її назва "Стримуючи Росію" мала втішити не одне покоління справжніх бандерівців.
І от восени 2008 року Тимошенко може поїхати до Москви у новій якості. Тимошенко тепер відводять роль у фінальному кастингу претендентів на місце "кандидата від Кремля". І якщо забути про "націоналістичне" минуле Юлії Володимирівни, то доводиться визнати, що у неї непогані шанси перемогти у цьому кастингу.
Монгольсько-ординський характер російського політикуму змушує його недовірливо ставитися до постаті Януковича. Врешті-решт, скільки можна програвати все поспіль? Займати перше місце та йти до суду чи одразу в опозицію? Така поведінка ніяк не вкладається в голови російських політиків, серед яких головним запитанням є: "Так продавит он их или нет ?".
Але як пояснити таку поведінку українським виборцям? Хоча… Традиція обміну електоратами склалася в українській політиці ще задовго до 2004 року, який мав стати початком нової епохи.
Мабуть, не варто зараз докладно викладати відому всім теорію, яку можна умовно назвати - "форсування Дніпра перед виборами". Знавці політичної історії добре пам'ятають від яких областей обирався Кравчук у 1991-ому , і як потім він пішов за кращою долею до виборців заходу країни. Такий самий трюк трошки більш успішно повторив Кучма відповідно у 1994 та 1999 роках.
І от коли почалися перші серйозні кризи у таборі "помаранчевих революціонерів", політологи усіх ґатунків почали гадати коли Віктор Андрійович почне рухатися до виборців сходу та півдня. Коли він нарешті приїде до Криму, щоб там справжньою мовою Пушкіна та Лермонтова назвати Росію "стратегическим партнером" та сказати ще кілька теплих слів про територіальну цілісність. Чи щось таке подібне…
А він цього не зробив і не думає робити. То що ж тоді не працює теорія? Влаштувати обструкцію усім політологам та політтехнологам, що не знають своєї справи!
Але виявилося, що теорія схожа на правду, але з одним-єдиним виключенням. Форсувати Дніпро, начебто, вирішила Юлія Тимошенко.
Купа її вересневих заяв про важливість врахування "російського" напрямку, контакти з Медведчуком, підтримка ініціатив ПР щодо російської мови… Але якби тільки вона. Врешті-решт від людини, яка має коріння у російськомовному Дніпропетровську ніхто і не чекав запеклого націоналізму.
До критики державницьких позицій Ющенка долучилися і більш відомі у патріотичних колах постаті.
"..Трагедія такого підходу (поступове загострення стосунків з Росією – авт. ) полягає в тому, що нинішня антиросійська риторика ще більше ускладнює і так непрості відносини України й Росії. Згідно з останніми опитуваннями, росіяни вважають нас ворогами трохи не після американців. Окрім того, жорстка антиросійська політика зовсім не сприймається більшістю українців", - каже к о лишній ді-джей Майдану Томенко.
Якщо вже такий шанований та відомий патріот як Микола Томенко виступає з такою риторикою, то справи з БЮТівським "націоналізмом" дійсно кепські.
Потім Микола ще розкритикував турботу Ющенка про грузинські справи. Мовляв, це не турбота про добробут власних громадян, а думки про геополітичні плани іншої країни. Але ж, як добре відомо у БЮТі, геополітичні плани України та Грузії в даному разі співпадають. Це наше спільне євро-атлантичне майбутнє, до якого прагнула демократична коаліція "помаранчевих" сил.
Зміни у риториці лідерів БЮТ оглядачі схильні коментувати як похід за симпатіями Кремля та виборців сходу і півдня. Дійсно, симпатії Кремля завоювати легше, ніж вмовити донеччан забути Януковича. Все таки на сході вже склався постійний електорат Партії регіонів.
Відкусити його шматочок Тимошенко, звісно, може, але чи допоможе це у боротьбі за крісло президента? Тобто, чи великим буде цей шмат електорального пирога?
Інша річ - ті області, де погано сприймають "жорстку антиросійську риторику", але вже голосували та можуть і далі проголосувати за БЮТ. Області, про які так невчасно забули консультанти Януковича у 2004-му році. Області, де живуть справжні патріоти України, які в той ж час не готові воювати проти Росії. Області, які своїми голосами забезпечили перемогу Ющенка чотири роки тому.
Це - Сумська та Чернігівська, Кіровоградська та Полтавська, Житомирська та Вінницька області. Плюс окремі райони Херсонщини, Дніпропетровщини, Харківщини та, звичайно ж, місто Київ.
Можливо, що останні меседжи Тимошенко адресовані саме ним, а не мешканцям Донецька чи Луганська. Донбас та Крим, Одесу та Миколаїв Юлія Володимирівна може спокійно лишити Партії регіонів, бо емпіричним шляхом вже доведено, що їх голосів не завжди вистачає для перемоги у всеукраїнському масштабі.
http://pravda.com.ua/news/2008/9/29/81936.htm
29.09.2008 11:05 ___ Юрій Корогодський, для УП
"Головний висновок пролягає у тому, що нам необхідно завершувати будувати "помаранчеву" Україну та починати створювати Україну "синьо-жовту". - Микола Томенко про нове бачення БЮТом політичної географії України
Незабаром Юлія Тимошенко планує особисто зустрітися з лідером Росії Володимиром Путіним. На переговорах планується в черговий раз вирішити наболілу "газову" тему.
Доручення терміново, а саме - до початку грудня - домовитися з Путіним дав прем'єру президент Ющенко. Невідомо чи вдасться це зробити, враховуючи швидкоплинну фінансову кризу та коливання нафтових цін. Але, мова не про це.
За майже три з половиною роки, що минули від перших контактів Тимошенко з росіянами у якості голови українського уряду, з її іміджем сталася дивна метаморфоза.
Тоді її розглядали в якості бандерівки, що намагалася штурмувати адміністрацію Кучми та шукала там російський спецназ. Пересічні росіяни були впевнені, що Юлія Володимирівна – патологічна націоналістка.
Потім була підготовлена Григорієм Немирею стаття у рафінованому американському часописі Foreign Affairs. Сама її назва "Стримуючи Росію" мала втішити не одне покоління справжніх бандерівців.
І от восени 2008 року Тимошенко може поїхати до Москви у новій якості. Тимошенко тепер відводять роль у фінальному кастингу претендентів на місце "кандидата від Кремля". І якщо забути про "націоналістичне" минуле Юлії Володимирівни, то доводиться визнати, що у неї непогані шанси перемогти у цьому кастингу.
Монгольсько-ординський характер російського політикуму змушує його недовірливо ставитися до постаті Януковича. Врешті-решт, скільки можна програвати все поспіль? Займати перше місце та йти до суду чи одразу в опозицію? Така поведінка ніяк не вкладається в голови російських політиків, серед яких головним запитанням є: "Так продавит он их или нет ?".
Але як пояснити таку поведінку українським виборцям? Хоча… Традиція обміну електоратами склалася в українській політиці ще задовго до 2004 року, який мав стати початком нової епохи.
Мабуть, не варто зараз докладно викладати відому всім теорію, яку можна умовно назвати - "форсування Дніпра перед виборами". Знавці політичної історії добре пам'ятають від яких областей обирався Кравчук у 1991-ому , і як потім він пішов за кращою долею до виборців заходу країни. Такий самий трюк трошки більш успішно повторив Кучма відповідно у 1994 та 1999 роках.
І от коли почалися перші серйозні кризи у таборі "помаранчевих революціонерів", політологи усіх ґатунків почали гадати коли Віктор Андрійович почне рухатися до виборців сходу та півдня. Коли він нарешті приїде до Криму, щоб там справжньою мовою Пушкіна та Лермонтова назвати Росію "стратегическим партнером" та сказати ще кілька теплих слів про територіальну цілісність. Чи щось таке подібне…
А він цього не зробив і не думає робити. То що ж тоді не працює теорія? Влаштувати обструкцію усім політологам та політтехнологам, що не знають своєї справи!
Але виявилося, що теорія схожа на правду, але з одним-єдиним виключенням. Форсувати Дніпро, начебто, вирішила Юлія Тимошенко.
Купа її вересневих заяв про важливість врахування "російського" напрямку, контакти з Медведчуком, підтримка ініціатив ПР щодо російської мови… Але якби тільки вона. Врешті-решт від людини, яка має коріння у російськомовному Дніпропетровську ніхто і не чекав запеклого націоналізму.
До критики державницьких позицій Ющенка долучилися і більш відомі у патріотичних колах постаті.
"..Трагедія такого підходу (поступове загострення стосунків з Росією – авт. ) полягає в тому, що нинішня антиросійська риторика ще більше ускладнює і так непрості відносини України й Росії. Згідно з останніми опитуваннями, росіяни вважають нас ворогами трохи не після американців. Окрім того, жорстка антиросійська політика зовсім не сприймається більшістю українців", - каже к о лишній ді-джей Майдану Томенко.
Якщо вже такий шанований та відомий патріот як Микола Томенко виступає з такою риторикою, то справи з БЮТівським "націоналізмом" дійсно кепські.
Потім Микола ще розкритикував турботу Ющенка про грузинські справи. Мовляв, це не турбота про добробут власних громадян, а думки про геополітичні плани іншої країни. Але ж, як добре відомо у БЮТі, геополітичні плани України та Грузії в даному разі співпадають. Це наше спільне євро-атлантичне майбутнє, до якого прагнула демократична коаліція "помаранчевих" сил.
Зміни у риториці лідерів БЮТ оглядачі схильні коментувати як похід за симпатіями Кремля та виборців сходу і півдня. Дійсно, симпатії Кремля завоювати легше, ніж вмовити донеччан забути Януковича. Все таки на сході вже склався постійний електорат Партії регіонів.
Відкусити його шматочок Тимошенко, звісно, може, але чи допоможе це у боротьбі за крісло президента? Тобто, чи великим буде цей шмат електорального пирога?
Інша річ - ті області, де погано сприймають "жорстку антиросійську риторику", але вже голосували та можуть і далі проголосувати за БЮТ. Області, про які так невчасно забули консультанти Януковича у 2004-му році. Області, де живуть справжні патріоти України, які в той ж час не готові воювати проти Росії. Області, які своїми голосами забезпечили перемогу Ющенка чотири роки тому.
Це - Сумська та Чернігівська, Кіровоградська та Полтавська, Житомирська та Вінницька області. Плюс окремі райони Херсонщини, Дніпропетровщини, Харківщини та, звичайно ж, місто Київ.
Можливо, що останні меседжи Тимошенко адресовані саме ним, а не мешканцям Донецька чи Луганська. Донбас та Крим, Одесу та Миколаїв Юлія Володимирівна може спокійно лишити Партії регіонів, бо емпіричним шляхом вже доведено, що їх голосів не завжди вистачає для перемоги у всеукраїнському масштабі.
http://pravda.com.ua/news/2008/9/29/81936.htm
Відповіді
2008.09.29 | SAMOPAL
Ющенко не їздив у Донецьк? А Раю він де підхопив - у Сорочинцях?
A ЄЦь з "Космітами" - то не Ющенка "брати, куми та друзі"?Зауважте, панове неопатрійоти, що БЮТ у згадуваному вами контексті наразі не сказав нічого такого, чого ми не чули від пропрезиденських підсвистувачів з початку 2005 року.
Ви тоді були не в Україні? Може ви з якої парламенської трибуни палко виступали проти універсальних національних мимурандумів круглої поруки? Нє? А чому?
Чому улюблену широку коаліцію ви не називали "прокремлівською", а ласкаво підморгуючи, казали "ширка"? Чому ви ні одним словом не згадуєте ні призначення "дважди-прімьєром" Януковича, ні славний ювілей Патрона Кучмізму, котрий вже котрий тиждень відзначає свої "перші 70"? Чому ніхто з вас вже не питає "де Гонгадзе"? Якщо вже не у Ющенка, то хоча б у Литвина з Притулою? Вас вже не цікавить, "Що таке Кучмізм"? Ви "на всіх Майданах стояли" проти Медведчука? А чому він з Ківаловим, Льовочкіним, Кучмою, Пінчуком, Литвином досі на свободі? Чи вже й на "Свободі"?
Згадуючи про "небезпечний дрейф" Тимошенко, ви вже відзвітувалися про те, кому назустріч пробігли свої "десять кроків"?
Чому ви не підняли та не вирішили усих цих питань легітимним законодавчим шляхом?
Вас у Парламент не пустили?
А хто? На кого скаржитесь?
2008.09.29 | ak1001
Рая підписала рішенення СНБО по ЧФ
а Тимошенко поклала постанову кабміна по ЧФ під сукно2008.09.29 | SAMOPAL
І за це її взяли у вашингтонське турне?
Може вона, як секретарка, могла НЕ підписати рішення РНБО?Що ж до ЧФЮ то чи базувався той флот на території України ДО призначення Тимошенко прімьєром? Я маю на увазі ще й той славний період, коли прімьєр був у прізідєнта, як зараз Рая в РНБО, а прізідєнт був наділений безмежними "повноваженнями Кучмізму"?
Я ще не забув, як Юля "врятувала політреформу" від тих повноважень. закривши у сейфі п'ятдесят ПІДПИСІВ (не самих підписантів, зауважте!
2008.09.29 | ak1001
а навіть якщо і за це?
>Може вона, як секретарка, могла НЕ підписати рішення РНБО?по закону премєр має підписати прийняте рішення кабміну
а тюлька наплювала і на закон і на рішення
тут 100% аналогія
2008.09.29 | SAMOPAL
За те, що "ні шмагала"?
А щодо рішення Кабміну, надайте, pls, підтвердження (і того, що прімьєр зобов'язаний. і того, що рішення було прийнято) - Невже у КМ тільки одна розумна голова знайшлася, і та - з косою.2008.09.29 | ak1001
нічого я вам надавати не буду
тут на форум було декілька гілок під час подій на которих все подавалось -і про те як приймалось рішення, і про саме рішення, і про те чому прем'єр мав його підписати
2008.09.29 | SAMOPAL
Я так і думав.
2008.09.29 | ak1001
ви і "думав" речі несумісні :)
2008.09.29 | GreyWraith
Все правильно...
Ще для повноти картини Ви забули згадати бабу Валю і Медведька... І Ющенка-джуніора, до речі, теж.SAMOPAL пише:
>A ЄЦь з "Космітами" - то не Ющенка "брати, куми та друзі"?
Де звіт комісії по Черновецькому?
>Ви тоді були не в Україні? Може ви з якої парламенської трибуни >палко виступали проти універсальних національних мимурандумів >круглої поруки? Нє? А чому?
Ну, тоді особисто мені спочатку теж було дивно, потім я почав висосувати із пальця різні пояснення і виправдання, а тепер просто набридло. Не хоче Ющенко виконувати обіцяне? - хай досидить термін, щоб державу не ганьбити, а потім виберемо іншого...
>Чому улюблену широку коаліцію ви не називали "прокремлівською", а >ласкаво підморгуючи, казали "ширка"?
Беріть більше - "коаліція національної єдності".
>Чому ви ні одним словом не згадуєте ні призначення "дважди-
>прімьєром" Януковича,
Тут мені вже пояснювали, коли я поцікавився, чому це СП не виступав із антиурядовими проповідями в часи прем'єрства Януковича. Виявляється, причина в тому, що Янукович краде відкрито і нагло, тому його і критикувати не треба...
>Ви "на всіх Майданах стояли" проти Медведчука? А чому він з
>Ківаловим, Льовочкіним, Кучмою, Пінчуком, Литвином досі на свободі?
А це заради національної єдності. Невже Ви не розумієте? Ну і повноважень - от халепа! - як завжди в потрібний момент не виявилося...
2008.09.29 | Микола Гудкович
Підміна тези
В чому саме дрейф Ющенка?SAMOPAL пише:
> A ЄЦь з "Космітами" - то не Ющенка "брати, куми та друзі"?
До чого це питання? Що Ви хочете узнати?
> Зауважте, панове неопатрійоти, що БЮТ у згадуваному вами контексті наразі не сказав нічого такого, чого ми не чули від пропрезиденських підсвистувачів з початку 2005 року.
Незрозуміло, до кого Ви звертаєтеся.
Втім, незалежно від адресату — якщо БЮТ повторює те, що робив хтось вже давно (і робив неправильно, так?), то БЮТ робить неправильно, причому повторюючі старі чужі помилки.
З такими захисниками БЮТові не потрібно й ворогів.
> Ви тоді були не в Україні? Може ви з якої парламенської трибуни палко виступали проти універсальних національних мимурандумів круглої поруки? Нє? А чому?
Просто набір слів…
> Чому улюблену широку коаліцію ви не називали "прокремлівською", а ласкаво підморгуючи, казали "ширка"?
Ким це була улюблена така коаліція і в чому, крім інфомшуму, вона проявилася?
> Чому ви ні одним словом не згадуєте ні призначення "дважди-прімьєром" Януковича, ні славний ювілей Патрона Кучмізму, котрий вже котрий тиждень відзначає свої "перші 70"?
Безпорадна брехня, розрахована на неуважного читача, — і те і друге було темами жвавого обговорення.
> Чому ніхто з вас вже не питає "де Гонгадзе"?
> Якщо вже не у Ющенка, то хоча б у Литвина з Притулою?
Типовий прийом типу «Чому Ви досі ґвалтуєте свою доньку?».
Чому, Самопале? Припиніть негайно!
> Вас вже не цікавить, "Що таке Кучмізм"?
Йой.
> Ви "на всіх Майданах стояли" проти Медведчука? А чому він з Ківаловим, Льовочкіним, Кучмою, Пінчуком, Литвином досі на свободі? Чи вже й на "Свободі"?
Вимушений ще раз запитати, до кого все це звертається. Бо це каша якась.
> Згадуючи про "небезпечний дрейф" Тимошенко, ви вже відзвітувалися про те, кому назустріч пробігли свої "десять кроків"?
Якщо до нардепів НУНС, то, може, краще поштою у ВР?
> Чому ви не підняли та не вирішили усих цих питань легітимним законодавчим шляхом?
Таки до нардепів, здається.
> Вас у Парламент не пустили?
Так до кого це звернення?
> А хто? На кого скаржитесь?
А-а! Хто тут?
2008.09.29 | Предсказамус
Полемический прием "включить дурака" хорош, но имеет недостаток
Дурак может не выключиться.2008.09.29 | Микола Гудкович
Я хочу, чтобы Самопал четче изъяснялся
Красивое же и остроумное замечание насчет «включения дурака» идет мимо, потому что я не делаю вида, что чего-то не понимаю.Я либо не понимаю чего-то — потому что оппонент неясно выражается, либо оппонент не в силах сформулировать свои вопросы (претензии и т.д.), и я не собираюсь это делать за него.
Наконец, я справедливо обвинил Самопала в подмене тезиса, а Вы меня во «включении дурака» — несправедливо, выдав желаемое.
Это наводит меня на одно подозрение — Вы готовы защищать Тимошенко, что бы она ни делала. Но я могу ошибаться.
Скажите: Вы лично считаете, что можно оправдать непраильные действия одного политика тем, что они похожи на такие же неправильные действия его оппонента?
ЗЫ. Стоило ли тянуть сюда с БП такую тяжелую артиллерию, как Вы, чтобы сделать такой выстрел? Порох отсырел? Так от эмоций он всегда сыреет, дым один…
2008.09.29 | ak1001
Предсказамус- тяжелая артиллерия БП?
который разъясняя закон об СНБо два раза соврал и один раз придумал?уже давно на уровне самопала
2008.09.29 | SAMOPAL
У мене вже є на одному з форумів Майдану пост "Хулі ні ясна?"(/)
Він, щоправда стосується дещо іншої теми, але та, яку ми обговорюємо тут, недалеко від неї "задрейфувала":http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1222540146&first=&last=&pattern=
Що ж до ваших претензій на рахунок неясності, то відразу хочу вам сказати: Ющенко нікуди не дрейфував. І я про це сказав. Після інавгурації він вмить забув про усі свої обіцянки виборцям (не персональні обіцянки друзям, патронам та спонсорам). Він не зробив назустріч людям жодного кроку. Практично за рік він знищив усе, чого, здавалося б, досяг Майдан. Ніхто з фальсифікаторів президенських виборів не був покараний. Не відповів перед судом за свої діяння жоден з представників "злочинної влади". Ющенко палець об палець не вдарив, шоб повернутти вкрадене тією владою народові. Більш того, він з усих сил перешкоджав спробам "популістів" хоч частково виконати обіцянки, котрі президент роздавав на Майдані. Президент, та його прибічники вже за рік стали меншістю в українському політикумі. Вони двічі просрали парламенські вибори і тепер ведуть діло до диктатури.
Микола Гудкович пише
До чого це питання? Що Ви хочете узнати?
Це не я не знаю - це ви робите вигляд, що не знаєте.
ЄЦь я не даремно згадав у дописі, адже ця, нікого з виборців не репрезентуюча, "політсила" виступає від імені президента навіть там, де немає права голосу. Про істерику балоющенків навколо відставки Черновецького та їх незаконні спроби зірвати вибори нагадувати зайве, як і про те, що на попередніх виборах сам Льоня Космос йшов до Парламенту під 29 номером у списках партії Ющенка. Ви про це не знали? Може забули? Якщо ні, то чого перепитуєте?
Микола Гудкович пише
Незрозуміло, до кого Ви звертаєтеся.
Невже й це незрозуміло? Адже очевидно, що я звертаюсь до автора допису, на який відповідаю, та усіх місцевих неопатріотів. Я їх згадав навмисне, і якщо ви відгукнулися, то, значить, я звертався і до вас.
БЮТ не повторює того, що хтось робив до них, адже у одну й ту ж воду не можна ступити двічі. І від помилок ніхто не застрахований. Наразі БЮТ вдало маневрує на політичному полі, яке для нього розчистив Ющенко (хоча той готував цей "майдан-чик" для себе коханого). Адже ви не можете не знати про підписані ним мимурандуми та універсали.
Тому моє запитання до неопатріотів не є "простим набором" слів, як ви намагаєтесь це представити.
Ви можете пояснити, чому:
коаліція НСНУ+БЮТ+СПУ є "помаранчевою"
коаліція НУНС+БЮТ є "демократичною"
коаліція НСНУ+ПРУ+СПУ є "широкою"
коаліція ПРУ+СПУ+КПУ+НСНУ є "коалцією національної єцності"
коаліція ПРУ+КПУ+СПУ є "антикризовою"
а коаліція ПРУ+БЮТ є "прокремлівською" та ще й "антидержавною"?
Нагадати вам про підписи, які стоять під універсалом?
Може список робочої групи з підготовки документу?
Хлопці, хто вам заважає зробити Україну щасливою? Хто не дає вам здійснити свої задуми і реалізувати їх через законно отриману владу? Хто не дає вам приймати потрібні вам закони? Хто не пускає вас до Верховної Ради? Хто не дає вам набрати конституційну, чи хоча б просту більшість на виборах? ХТО?
2008.09.29 | ak1001
Re: У мене вже є на одному з форумів Майдану пост "Хулі ні ясна?"(/)
>Хлопці, хто вам заважає зробити Україну щасливою? Хто не дає вам здійснити свої задуми і реалізувати їх через законно отриману владу? Хто не дає вам приймати потрібні вам закони? Хто не пускає вас до Верховної Ради? Хто не дає вам набрати конституційну, чи хоча б просту більшість на виборах? ХТО?Балога!
2008.09.30 | Предсказамус
Сомневаюсь.
Да и из текста вытекает, что Вы постинг Самопала поняли.Микола Гудкович пише:
> Скажите: Вы лично считаете, что можно оправдать непраильные действия одного политика тем, что они похожи на такие же неправильные действия его оппонента?
Угу, я об этом.
Я не считаю, что в политике существуют абстрактно неправильные действия. Правильность/неправильность определяется ситуацией и поведением оппонента. Играть в шашки, когда противник играет в чапаева, может только дебил. В мае часть НУНС поддержала отставку правительства. После чего главу этого правительства, задолго до всяких голосований, Президент и его окружение обвиняли во всех грехах, включая заговор с целью захвата власти. Как думаете, каким мог быть пленарный день 2 сентября, если б не соглашение ПРУ-БЮТ?
> ЗЫ. Стоило ли тянуть сюда с БП такую тяжелую артиллерию, как Вы, чтобы сделать такой выстрел? Порох отсырел? Так от эмоций он всегда сыреет, дым один…
Не смешите. На ВФ я не артиллерия, а посетитель. Причем крайне редкий. Кто Вам виноват, что подвернулись именно Вы?
2008.09.30 | SAMOPAL
Схоже, пан Гудкович звикли ставити запитання, а не відповідати..
2008.09.30 | Микола Гудкович
Дивлячись де, кому, і як. Тут я здебільшого розпитую
2008.09.30 | SAMOPAL
Підміна тези?
Якщо все, що стосується ТитаНСНУніка та його капітана вже було тут темою обговорення, то про що ви розпитуєте? Вам дуже хочеться дізнатися у якій системі координат автор топіка та його прихильники визначають напрям та швидкість руху, який вони назвали "дрейфом"? А мені цікаво, хто і чому вважає себе "сестантом і компасорм" української політики і де на його "дорожній карті" точка відліку.Ось тому я й хотів би, щоб хтось із "неопатріртів" пояснив, чому:
коаліція НСНУ+БЮТ+СПУ є "помаранчевою"
коаліція НУНС+БЮТ є "демократичною"
коаліція НСНУ+ПРУ+СПУ є "широкою"
коаліція ПРУ+СПУ+КПУ+НСНУ є "коалцією національної єцності"
коаліція ПРУ+КПУ+СПУ є "антикризовою"
а коаліція ПРУ+БЮТ є "прокремлівською" та ще й "антидержавною"?
2008.09.30 | Вільний радикал
Re: Ющенко не їздив у Донецьк? А Раю він де підхопив - у Сорочинцях?
Пану Самопалу ще один набой.Чому ніхто не згадує про здачу (анулювання ) газового контракту між Україною та Росією, що мав працювати до 2013 року, і за яким Україна мала отримувати газ від Росії по ціні 50 доларів?
Хто «злив», зруйнував цей контракт? Багато хто , чи не усі (принаймні публічно) казали, що це зробила ЮВТ.
Але, ЮВТ на той час НЕ БУЛА ПРИ ВЛАДІ! Тому що з вересня 2005 року її змінив пан Єхануров за бажанням Ющенка.
Саме Єхануров, прем*єр-міністр від ВАЮ, здувся 2-го січня 2006 р., хоч і казав напередодні, що контракт ніяка сила не зборе, що заткнути свердловини неможливо, бо вони захлинуться і здохнуть (і це підтверджували специ) та на відновлення їх знадобиться стільки грошей, що очі на лоб полізуть.
А тепер спробуйте пояснити мені (і т.зв. громадськості), хто зробив найбільшу шкоду МЕНІ, а в моїй особі державі – ЮВТ чи ВАЮ?
2008.09.30 | Taras-ods
А в Тимошенко є куми та друзі, чи тільки черевики та зубіки?
2008.09.30 | ViKiNg
Re: Небезпечний дрейф Тимошенко (/)
Можливо, що останні меседжи Тимошенко адресовані саме своїм фанам, а не мешканцям Донецька чи Луганська. Донбас та Крим, Одесу та Миколаїв Юлія Володимирівна може спокійно лишити Партії регіонів, бо емпіричним шляхом вже доведено, що їх голосів не завжди вистачає для перемоги у всеукраїнському масштабі.2008.10.01 | SAMOPAL
Тимошенко сдрєйфіла! (/)
БЮТ приймає усі ультимативні умови НУ-НС для створення коаліції "трьох".Як передає кореспондент УНІАН, про це прем`єр-міністр України Юлія ТИМОШЕНКО заявила сьогодні на прес-конференції у Кабінеті міністрів.
http://www.unian.net/ukr/news/news-275997.html
У Литвина прогнозували капітуляцію Тимошенко
http://www.unian.net/ukr/news/news-276023.html
Член фракції Блоку Литвина Олег ЗАРУБІНСЬКИЙ вважає, що заява прем`єр-міністра України Юлії ТИМОШЕНКО про її згоду на будь-які умови з метою створення коаліції є цілком прогнозованою.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він заявив сьогодні в інтерв’ю журналістам.
«Така заява є цілком прогнозованою, оскільки прем’єр-міністр неодноразово заявляла, що вибори є найгіршим варіантом», - сказав він.
Водночас, на думку депутата, це дає ще один шанс для створення коаліції трьох політичних сил. «Прем’єр-міністр добре розуміє, що є установка на розпуск Верховної Ради, і цією заявою вона показує, які є ще аргументи», - додав він.
При цьому О.ЗАРУБІНСЬКИЙ наголосив, що цей шанс буде достатньо важко конвертувати у реальну угоду, оскільки одна з договірних сторін з самого початку має певний сценарій. Кінцева точка, за словами депутата, - це розпуск Верховної Ради.
В той же час О.ЗАРУБІНСЬКИЙ не виключив, що частина «Нашої України» знову може вигадати якийсь ультиматуми, щоб не йти на створення коаліції.
Як повідомляв УНІАН, сьогодні, 1 жовтня, Ю.ТИМОШЕНКО заявила, що БЮТ приймає усі ультимативні умови НУ-НС для створення коаліції «трьох». Водночас вона наголосила, що БЮТ не погоджується з ультиматумами НУ-НС, а просто їх приймає заради збереження демократичної коаліції і стратегічного курсу України.
2008.10.01 | Адвокат ...
Нікуда вона не сдрєйфіла!
Просто трохом підсилила гру на збереження ся улюбленої на посаді ПМ`а. І вся любов!Як що ж дивити сь на це відсторонено, то впадає на око те, що ТЮля зазнала нищівної поразки від пруцяків. Які готові були надати ї "кришу" для "цивілізованого та без матеріяльних втрат" переходу до "системної (г)опозиції". Вони, пруцяки себто з коміками в купи, поюзали і ТЮлю з ї амбіціями, і тюлєбан, аби досягти певних тактичних та позиційних успіхів. А далі, перепрошую, як що за грубо, спользувані гандони викидають, чи не так?
2008.10.01 | SAMOPAL
А Зварич каже, шо сдрєйфіла! Тіко її зрадили члєни фракції (/)
«Я делаю для себя логические выводы: фракция БЮТ взбунтовалась против премьер-министра в парламенте», – сказал он.http://obkom.net.ua/news/2008-10-01/1520.shtml
Щось у наших патрійотичних правників дуже язик чешеться робити дострокові висновки.
Може б краще ви, пане Адвокат, фахово прокоментували низку правових та судових рішень, що посипалися, як з відра?
-Президент Виктор Ющенко отменил свой указ 462 от 20 мая, которым приостанавливалась передача Кабинету Министров полномочий Фонда государственного имущества по управлению государственными долями Одесского припортового завода, завода «Турбоатом» (Харьков) и телекоммуникационной компании «Укртелеком».
http://obkom.net.ua/news/2008-10-01/1630.shtml
-Хозяйственный суд Киева принял решение о ликвидации совместного предприятия «Укргаз-Энерго» (Киев), ранее являвшегося монопольным импортером природного газа в Украину.
http://obkom.net.ua/news/2008-10-01/1510.shtml
-Президент Виктор Ющенко признал утратившим действие указ Президента 630 от 7 июля, которым он повторно отменил подчинение Киевского национального университета им. Тараса Шевченко Кабинету Министров.
http://obkom.net.ua/news/2008-10-01/1600.shtml
-Президент Виктор Ющенко отменил свой указ 637 от 21 июля, которым повторно приостанавливалась приватизация 60%+1 акция энергогенерирующих компаний «Днепрэнерго» (Запорожье), «Центрэнерго» (Киев), «Западэнерго» (Львов) и «Донбассэнерго» (Донецк).
http://obkom.net.ua/news/2008-10-01/1612.shtml
-Бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко сегодня вновь предстанет перед судом США, после чего может быть отправлен в тюрьму, сообщил «Kyiv Post» его адвокат Денис Риордан.
http://obkom.net.ua/news/2008-10-01/1620.shtml
Виходить такий-собі серіал під назвою "Ціна зради", нє?..
2008.10.01 | Адвокат ...
Кажіть і Ви! Най Вам буде дзен!
2008.10.01 | SAMOPAL
А з указами як, - дзен буде?
2008.10.01 | Михайло Свистович
Сдрєйфіла, сдрєйфіла
Що я і прогнозував, коли писав, що на Пахла уваги не слід звертати. Балога все чітко розрахував своїми ультиматумами. Без слабенького нікчемного НУНСу сильний великий БЮТ перетворюється в ніщо.