Жданов вийшов з лав "Нашої України" (л)
09/30/2008 | omela
http://blogs.pravda.com.ua/authors/zhdanov/48e20cfe7fa8c/
Основною причиною вказано активну підтримку Грузії з боку Президента та "Нашої України".
Основною причиною вказано активну підтримку Грузії з боку Президента та "Нашої України".
Відповіді
2008.09.30 | 123
Якась дивна аргументація... Куди ж він з нею піде? Хіба до БЮТ..
2008.09.30 | Адвокат ...
Мо`,-- до БЮТ. Він людина молода, цікава, амбітна.
З ншого боку, він вміє добре "грати в команді", доволі легко пристає на слідування дисципліні. Для тюлєбану,-- "ценний кадр", аднака!2008.09.30 | OLexandra
Дійсно дивна аргументація...
Тим більше, що абсолютно очевидно, що справа не в підтримці Грузії чи П. Осетії, а в тому, що інша держава (Росія) зайшла на чужу територію, тобто здійснила акт агресії. І Ющенко завжди наголошував на цьому аспекті. Пану Жданову це повинно бути відомо... Проте, він завжди поводив себе - і нашим і вашим.2008.10.01 | Горицвіт
його тези по Грузії розходяться з позицією БЮТ:
Жданов пише:> Як я не можу й не засудити агресію Росії проти Грузії, захват її території російськими військами, жертви серед мирного грузинського населення, обстріли та авіаудари по Тбілісі, Горі, Поті, іншим грузинським селам та містам.
а БЮТ, як ми знаємо, відмовляється засудити агресію Росії.
2008.10.01 | Адвокат ...
Тюлєбану тая Ґрузія,-- по цимбалах.
Себто, як що він і далі тихо собі засуджуватиме,-- то й нічого.2008.10.01 | Горицвіт
очевидно, так
2008.10.01 | Адвокат ...
+ бонус:
як що тюлєбан знов почнуть чмирить, як тоталітарну секту, ТЮля матиме двох бувших несунів, яких показуватиме й казатиме: "От, бачите, у нас у партії ( бльоці ),-- демократія. Ми нікому не забороняємо тихо та чемно не погоджувати сь з ґенеральною лінією."2008.10.01 | Микола Гудкович
БЮТові не завадить мати власного Тараса Чорновола
2008.10.01 | Адвокат ...
А Ганусечьку Герман??? Ґєта сєксізьмь!!!
Має бути суворо дотриманий принцип ґендерної рівности! Як що Тарасика, то неодмінно ще й Ганусю! Тіко де ї взять, у несунів проклятих...2008.09.30 | Наталка
7 млн - це незлі гроші. За таке бабло Жданов готовий був довшу
разоблачающую кляузу написати. У БЮТі і ригіонах сказали, що коротенької і "змістовної" буде досить...2008.09.30 | DADDY
Жданов не є нардепом тож 7 млн готують не про нього
2008.10.01 | Мартинюк
На безнардепстві і Жданов риба
Гадаю що скажімо квартиру Жданов таки міг би й "зрубити" оцим. А якщо би ще вдалося пару нардепів до такого схилити , то на посередництві ( своднічестві - як це буде українською?)можна би було і ще підзаробити.Тим більше що такі процедури як скупівля нардепів це завжди мультилевел-маркетинг. Окрім комуністів звісно - там усім завідує Петро Симоненко ...
2008.10.01 | Михайло Свистович
Звідки Ви взяли про безнардепство?
Адже ледь не половина нардепів НУНС підтримує БЮТ.Мартинюк пише:
> Гадаю що скажімо квартиру Жданов таки міг би й "зрубити" оцим
Впевнений, що не міг.
> А якщо би ще вдалося пару нардепів до такого схилити , то на посередництві ( своднічестві - як це буде українською?)можна би було і ще підзаробити.
> Тим більше що такі процедури як скупівля нардепів це завжди мультилевел-маркетинг.
Наскільки я знаю Жданова та нардепів, він жодного не зміг би схилити ні до чого за гроші навіть, якюи сильно захотів. В нього з ними усіма були робочі стосунки, а не близькі.
2008.09.30 | один_козак
Викладені міркування Жданова поділяю майже повністю і повторюю
власне твердження: НСНУ "убилася ап стєну". Не на смерть вбилася, але хворий наполегливий, удари продовжуються.Єдине, у чому не згодний - щодо поїздки Юща на мітинг. Цей візит президентів був ефектним, промовистим і переконуючим. Неправота вояків Саакашвілі у справі наведенні конституційного ладу не додає правоти рос. імперським воякам. І якщо ми визнаємо право Росії диктувати нам оцінки зовнішньополітичних подій, то ми не є незалежною державою. Не треба зайве дратувати того ведмедя, але з іншого боку - скільки Росію не цілуй, а якщо вона хоче з вами сваритися, то посвариться.
А от щодо співчуття осетинам ("мирному населенню"), то тут дійсно наша зовнішня політика недопрацювала. Кажу недопрацювала тому, що не хочеться думати, що ми маємо в цьому питанні справу з подвійними стандартними, як це звично для Росії, для якої горе - це тільки горе "своїх", та й то якщо доцільним не є інше, відповідно до обставин.
2008.09.30 | Yaroslav
Ющенківська зовнішня політика України - політика подвійних
стандартів. З тією ж категоричністю, з якою було заявлено про позицію "щодо неприйнятності одностороннього рішення Російської Федерації про визнання незалежності Абхазії та Південної Осетії", українська дипломатія мала б заявити про неприйнятність односторонніх рішень про визнання незалежності Косова. Україна мала б проявити свою принципову позицію щодо визнання самопроголошених держав так, як це зробила Сербія, яка не зважаючи на тиск свого союзника відмовилася визнавати незалежність Абхазії та Південної Осетії.2008.10.01 | Мартинюк
Жданов майже повністю повторює російську версію
Наприклад ось це>У серпні місяці президент Грузії Михайло Саакашвілі під таким же гаслом розпочав військові дії у Південній Осетії, почавши обстріл Цхінвалі системами залпового вогню.
А ще я дізнався що Жданов разом із Безсмертним займався організацією НУ у 2005 року. То нарешті стало зрозумілим чому це все робилося по моделі районної комсомольської організації для ПТУшників, і туди жорстко недопустили найактивніших людей з Майдану-2004 та виборчої кампанії Ющенка.
До речі яка роль Жданова у брутальному витисканні з НУ Володимира Бондаренка , та й до речі всієї партії Пинзеника - ПРП .
2008.10.01 | один_козак
Ну, як Мишко дав москалям про що поговорити, то вони й кажуть.
Мартинюк пише:> Наприклад ось це
> >У серпні місяці президент Грузії Михайло Саакашвілі під таким же гаслом розпочав військові дії у Південній Осетії, почавши обстріл Цхінвалі системами залпового вогню.
І як воно правда, то воно правда, не зважаючи на те, що в ній зацікавлені москалі, а нам, як союзникам Мишка, це неприємно.
2008.10.01 | Михайло Свистович
Re: Жданов майже повністю повторює російську версію
Мартинюк пише:>
> А ще я дізнався що Жданов разом із Безсмертним займався організацією НУ у 2005 року. То нарешті стало зрозумілим чому це все робилося по моделі районної комсомольської організації для ПТУшників, і туди жорстко недопустили найактивніших людей з Майдану-2004 та виборчої кампанії Ющенка.
Нарешті? До цього було незрозуміло? Безсмертного, Порошенка та інших присутності мало було? Не вистачало Жданова? Так от, я про це дізнався ще тоді
> До речі яка роль Жданова у брутальному витисканні з НУ Володимира Бондаренка , та й до речі всієї партії Пинзеника - ПРП
Жодної. Він не мав впливу на такі питання. І взагалі ніколи нічого там не вирішував. Він був робочою конячкою.
2008.10.01 | GreyWraith
Re: Викладені міркування Жданова поділяю майже повністю і повторюю
один_козак пише:>власне твердження: НСНУ "убилася ап стєну". Не на смерть вбилася,
>але хворий наполегливий, удари продовжуються.
Що правда - то правда. Зауважу, що при створенні коаліції з БЮТ НУНСу було надано дуже багато прав і привілеїв. Як вони їх за науськуванням Балоги розтринькали - не знаю... Але дурних і в церкві б'ють.
>Єдине, у чому не згодний - щодо поїздки Юща на мітинг. Цей візит >президентів був ефектним, промовистим і переконуючим.
Так, це було дуже корисним.
>Неправота вояків Саакашвілі у справі наведенні конституційного ладу
Судячи з того, що я знаю, якраз грузини були більш ніж праві. Вони зуміли зірвати удар, який би просто знищив незалежну Грузію. І то ще досить невеликою ціною. BTW у мене є ще міркування, що Росія потрапила у дуже глибоку пастку із цією війною, можливо, таку, з якої і виходу нема...
>Не треба зайве дратувати того ведмедя, але з іншого боку - скільки
>Росію не цілуй, а якщо вона хоче з вами сваритися, то посвариться.
Так отож. Вони і так з огляду на ПДЧ будуть НАДЗВИЧАЙНО злі на нас.
2008.10.01 | Михайло Свистович
Re: Викладені міркування Жданова поділяю майже повністю і повторюю
А я - ні. І для мене такі його міркування є певним одкровенням, аж настільки (я ж особисто його знаю), що я не вірю, що саме вони стали причиною його демаршу.2008.09.30 | catko
це всього навсього свідчить про те
що вся колишня команда "фонду разумкова" лягла під юльку.почав процес гриценко а закінчить мартиненко.
2008.09.30 | SAMOPAL
Гриценко вступив у БЮТ? А може Жданов до Сєні у список зібоався?
Якось напрочуд "вчасно" (хай Бог простить) Сирота у ДТП потрапив...2008.09.30 | Адвокат ...
Гриценко ще не вступив у БЮТ.
Одначе, вже давно на прахтиці "ґлубоко раздєляєт і полностью поддєрживаєт єдінственно правільную лінію" Юлії Володимирівни. І першої, і другої.Для тюлєбана він,-- "ценнєйший кадр". Таки гриценків інхвільтрувать у тюлєбан штук з десяток,-- і всьо буде чьотко!
2008.10.01 | саша_нічна варта
Дедді, мяч на твоєму полі.....
2008.10.01 | DADDY
На відміну від функціонерів,я свої переконання не міняю
в залежності від кон"юктури2008.10.01 | Горицвіт
хіба він оце правду каже?
Жданов пише:> Акцентувалася увага лише на жертвах серед грузинського населення та наданні їм допомоги. Закономірне питання: а що, осетини не постраждали внаслідок військового конфлікту і їм не потрібна гуманітарна допомога?
Хіба так було (є)? Де ця увага акцентувалася?
2008.10.01 | Горицвіт
продовження
> я відстоюю територіальну цілісність Грузії і не можу підтримати визнання незалежності Південної Осетії та Абхазії (як і Косово),> Як я не можу й не засудити агресію Росії проти Грузії, захват її території російськими військами, жертви серед мирного грузинського населення, обстріли та авіаудари по Тбілісі, Горі, Поті, іншим грузинським селам та містам.
Так в чому тоді розбіжність його з позицією президента?
> Та можливо я помиляюся і суперрадикальна позиція Президента України та "Нашої України" стосовно Росії зміцнить нашу незалежність?
Сам же повторює ці самі "суперрадикальні" тези.
> Невже хотілося бути святіше самого Папи Римського?
Тобто треба було мовчати і цих тез (з якими Жданов погоджується) не озвучувати?
> [в разі виборів] однозначно не буде ухвалений ПДЧ, яким так опікується Президент України
ПДЧ і так не буде ухвалений, якщо прем'єр-міністр і його партія чітко не підтримають. Тобто втрачати вже нічого. Хіба що прем'єр-міністр сьодні вночі на переговорах для коаліції погодиться відкрито підтримати НАТО.
2008.10.01 | Andrij
Re: продовження
Горицвіт пише:> > я відстоюю територіальну цілісність Грузії і не можу підтримати визнання незалежності Південної Осетії та Абхазії (як і Косово),
>
> > Як я не можу й не засудити агресію Росії проти Грузії, захват її території російськими військами, жертви серед мирного грузинського населення, обстріли та авіаудари по Тбілісі, Горі, Поті, іншим грузинським селам та містам.
>
>
> Так в чому тоді розбіжність його з позицією президента?
Spravdi dyvno.
2008.10.02 | один_козак
Читайте топік ще раз. Там написано)))
2008.10.02 | один_козак
А що, осетини звучали?
2008.10.01 | Михайло Свистович
Отже, слід чекати його в якомусь БЮТівському проекті
2008.10.01 | Адвокат ...
Ну, на приклад, у проекті списку БЮТ на вибори до ВРУ.
2008.10.01 | Михайло Свистович
Список? Сумніваюсь. В нього нема грошей на купівлю місця.
2008.10.01 | Адвокат ...
А він сам, до певної міри,-- гроші.
На місці ТЮлі я би і його, і Гриценка, і усю під-хврацію НС б узяв у список, і ще й приплатив б їм. Не за те, що б згодили сь. Бо,-- хтять, аж сцять, але "па дабратє душевной". І поставив би їх на на такі місця, аби привабить лохоторат несунів та оборонців.2008.10.01 | yes
Re: Уколову дали ж кредит, тепер його сумлінно відробляє
2008.10.01 | GreyWraith
Ви працюєте бухгалтером в Уколова?
Чи, може, самі, працюючи в СП нахапали вигідних кредитів? А там наближається крах Балоги, розжирілі штати будуть скорочувати, попит на таких мегафахівців на ринку праці не дуже великий, отже, банк починає нервуватися...2008.10.01 | Микола Гудкович
Оскільки версія тупості та невігластва п. Жданова є виключеною…
…то залишається версію лицемірства. Нажаль.
Я не хочу сказати, що залишити лави «Нашої України» — це погано, ні.
Це нейтрально, це просто вчинок.
Гіршим є інше… Дивіться самі.
>Чому я вийшов з "Нашої України"
Такий початок є дуже позитивним — приємно бачити обґрунтування дій політика.
>Сьогодні я написав свою заяву про вихід з партії Народний Союз "Наша Україна". Не скажу, що це було досить легке рішення. Але після довгих роздумів, я вирішив це зробити. Чому?
>Відповідь досить проста: тому що не згоден з тією політикою, яку зараз відстоює "Наша Україна" та її почесний Голова – Президент України Віктор Ющенко.
Гаразд. Жодних претензій. Це чесно: не згоден — вийшов.
>Поясню свою позицію.
Чудово!
>По-перше, не можна ставити інтереси зовнішніх союзників (а тим більше не Грузії, а особисто Михайла Саакашвілі) вище інтересів України.
А тут стоп. Плив-плив, і… приплив…
Які саме дії НСНУ підтверджують це дике звинувачення?
Які саме дії Ющенка?
Що пан Жданов має на увазі під інтересами України? Дешевий газ для промисловості?
>Не можна малювати й російсько-грузинський військовий конфлікт лише у чорно-білих тонах.
Не можна, але чи не сплутав, бува, пан Ігор НСНУ з ОРТ?
>В 90-х роках демократична громадськість засуджувала наведення конституційного порядку Росії у Чечні, коли військовими методами забезпечувалася територіальна цілісність Російської Федерації.
І досі засуджує.
>У серпні місяці президент Грузії Михайло Саакашвілі під таким же гаслом розпочав військові дії у Південній Осетії, почавши обстріл Цхінвалі системами залпового вогню.
За все, що зробив Саакашвілі поганого, його засуджують. Чи, може, було якесь рішення НСНУ, яке проголосило догмат непогрішимості Саакашвілі?
Яскравий приклад — бомбардування Дрездена. Ця дикунська акція союзників була засуджена, але осуд не такий сильний, як осуд нацизма, у війні з яким це бомбардування відбулося — із зрозумілих причин.
Треба було спочатку розібратися з нацизмом, як із найбезпосереднішою небезпекою, а вже потім все інше.
>Я не можу виправдати таке рішення, хоча мені абсолютно зрозуміло, що грузинського президента просто спровокували на неадекватні дії.
Ніхто не вимагає когось виправдовувати.
Я теж не можу виправдати Саакашвілі, але від того із себе не виходжу.
Ще раз наголошую, що не маю підстав вважати пана Жданова тупим.
Отже, він лицемірить — причина виходу з НСНУ (нейтральний вчинок, підкреслюю) — інша.
Чи слід додавати, що це не тільки лицемірство, а і брехня…
Далі —
>В той же час, я відстоюю територіальну цілісність Грузії і не можу підтримати визнання незалежності Південної Осетії та Абхазії (як і Косово), оскільки це руйнує світову ситему міжнародного права та несе реальні загрози для України.
Дуже добре.
Україна послідовно не підтримує визнання незалежності всіх вищеназваних територій, позиції України, НСНУ і пана Жданова повністю збігаються.
>Як я не можу й не засудити агресію Росії проти Грузії, захват її території російськими військами, жертви серед мирного грузинського населення, обстріли та авіаудари по Тбілісі, Горі, Поті, іншим грузинським селам та містам.
І це дуже добре.
Тільки абсолютно аморальна, позбавлена совісті людина може не засудити агресію Росії.
>Та можливо я помиляюся і суперрадикальна позиція Президента України та "Нашої України" стосовно Росії зміцнить нашу незалежність?
«Суперрадикальна» — хороше слово, але тут воно не на місці.
Позиція Президента України та НУ є нормальною та природною позицією, яка узгоджується із позицією міжнародної спільноти, а головно із міжнародним правом.
Це поміркована позиція. Не супер-, а просто поміркована.
>Боюся, що ні. Реакція України на конфлікт повинна відповідати власним національним інтересам та ресурсним можливостям.
Вона й відповідає, все гаразд.
Знов-таки, або пан Ігор користується якоюсь хибною інформацією щодо позиції України, або він геть не розуміє, що то є таке національні інтереси.
>Неприпустимо для Президента країни їхати до Тбілісі на відомий мітинг.
Неприпустимо в такій ситуації було б не поїхати — це свідчило би про повну душевну глухість, сліпоту та німоту.
>Адже за спиною Україна, яка розділена навпіл у ставленні до конфлікту, та примара російського "Газпрому" із захмарними цінами на газ.
В такій ситуації Президент не має хитатися, а навпаки — зобов'язаний максимально чітко показати офіційну позицію України.
Те, що багато людей радо ковтають будь-яка брехню і вірять всьому, що показує ТБ або пишуть газети, — не має бути фактором зовнішньої політики.
>Навіть більш потужні країни Західної Європи не дозволили собі однозначно жорсткої позиції стосовно дій Кремля.
І це зрозуміло — адже для них небезпека від Росії є (або здається) далекою.
>Не можна ставити в залежність від грузино-російського питання діяльність або відновлення демократичної коаліції.
Конче необхідно ставити діяльність будь-якиїх політичних союзів від ставлення до певних ключових питань! Якщо пан Жданов цього не розуміє, то йому не місце в будь-якій політичній силі, крім хіба якоїсь геть безпринципної та нерозбірливої…
>Однак "Наша Україна" пропонує своїм можливим партнерам по коаліції саме такий вибір: або ви підтримуєте нашу позицію по Грузії, або коаліції не буде.
Ця позиція стосується напряму України та її місця в світі.
>Висновок з цього дуже простий – "Наша Україна" або лише імітує переговори, або дійсно вважає, що інтереси Саакашвілі вище, ніж необхідність подолання внутрішньополітичної кризи.
Знов про ці інтереси Саакашвілі…
Україна просто погоджується з оцінкою, яке дало міжнародне право.
Доречі, Грузія досі окупована… Всупереч міжнародному праву, і «інтереси Саакашвілі» тут ні до чого. Це інтереси миру в регіоні.
>По-друге, абсолютно незрозумілою з точки зору елементарної людяності і гуманізму була поведінка Президента України Віктора Ющенка і "Нашої України у цьому конфлікті. Акцентувалася увага лише на жертвах серед грузинського населення та наданні їм допомоги.
Лише? Де це пан Жданов побачив таку позицію?
Знов-таки, якщо на каналі ОРТ чи його відділеннях в Україні (ТРК «Україна» та «Інтер»), то йому має бути соромно за переказування брехливого кремлівського агітпропа.
>Закономірне питання: а що, осетини не постраждали внаслідок військового конфлікту і їм не потрібна гуманітарна допомога?
Постраждали і необхідна, але коли це НУ стверджувала протилежне?
Так звана Південна Осетія є частиною Грузії, і звісно ж, допомога, яка надається Грузії, стосується і осетин, які мешкають в цій частині грузинської держави. (Щоправда, наразі ця територія окупована, але то таке…)
>(Як я не можу зрозуміти і поведінку Партії регіонів, яка відкрила пункти збору гуманітарної допомоги лише для жителів Південної Осетії.
А оце інша справа, тут можна дійсно звинуватити Партію Регіонів в чорно-білому підході — бо ПРУ не вважає грузинів за людей, а осетинів вважає. В цьому вона хоче буте більше осетиністою, ніж самі осетини, і тут був доречний дотеп про папу римського…
>Аналогічне питання для "регіоналів": а що, грузини не постраждали внаслідок військового конфлікту і їм не потрібна гуманітарна допомога?)
Не аналогічне. Просто питання.
>По-третє, не можу підтримати рішення фракції про вихід з демократичної коаліції, курс Президента України Віктора Ющенка та "Нашої України", який спрямований на проведення дострокових виборів.
В мене таке враження, що демократична коаліція — це єдине надбання України за роки незалежності.
Весь курс Президента спрямований на дотримання Конституції.
А НУ — я не знаю, як можна нині блокуватися з БЮТ без конфлікта з власною совістю…
>Так, БЮТ далеко не ангел і він несе свою частку відповідальності за події в парламенті та країні.
Від політичного партнера ніхто не очікує безгрішності, так що це речення просто пусте базікання. Справа в іншому, пан Ігор не може цього не розуміти, — і треба вважати читачів за повних недоумків, щоб таке писати…
Мені особисто не дуже подобається, коли мене тримають за недоумка.
>Однак я, як донедавна член "Нашої України", хотів би говорити про відповідальність політичної сили, в лавах якої перебував.
А оце правильно і дуже схвально!
>Заявляючи про необхідність відновлення демократичної коаліції, "Наша Україна" прийняла радикальні та безкомпромісні принципи її створення. Навіть нашоукраїнцям зрозуміло, що у повному обсязі їх беззастережно може підтримати лише сама "Наша Україна".
Тоді коаліція неможлива.
Невже пан Ігор не розуміє, що мало назвати коаліцію демократичною.
В нас вже були антикризова (:)) і навіть коаліція національної єдності (!).
Не будь-яке поєднання нібито демократичних сил потрібно, а поєднання навколо чогось.
Я вже не кажу про девальвацію, що її зазнало слово «демократичний»…
Я б волів чути про республіканську коаліцію.
>Нагадаю своїм однопартійцям, що в основі будь-якої коаліції лежать компроміси, без цього політичний союз в парламенті просто неможливий. А до компромісів "Наша Україна" не готова.
Є компроміси, які неможливі без підлості.
Розумна категоричність — це здорова якість для політика.
Флюгерів у нас в політиці вже досить…
І цього не може не знати, не може не розуміти пан Ігор!
То чому ж пише, на що розраховує?
>Тому виникає досить закономірне питання: невже глава держави та нашоукраїнці не бачуть тих загроз, які несуть в собі дострокові вибори?
Симоненко, Герман… і Жданов.
В конституційній процедурі виборів дійсно є загроза.
НУ може не потрапити до ВР, а голова держави з подання нового парламенту може стати першим Президентом, позбавленим посади в наслідок імпічменту.
Інших загроз немає.
>Країна забуде про ухвалення державного бюджету на 2009 рік.
Нерелевантно. ВР і без виборів затягує ухвалення бюджету.
>Поглибиться розкол України, оскільки всі політичні сили з новим натхненням будуть експлуатувати роз'єднавчі теми.
Нерелевантно. І без виборів певні сили ніколи не гидували не те що роз'єднавчими темами (в ціх темах, доречі, немає нічого поганого, як таких — наприклад, засуд нацизму є роз'єднавчою темою, але я не збираюся міняти своєї думки про нацизм тільки тому, що в нього є прихильники), а й брехнею щодо цих тем, — це було без/до виборів, і буде завжди.
>Знизиться легітимність усіх гілок влади
Це ще чому?
>та можливості адекватних відповідей на загрози, пов'язані зі світовою фінансовою кризою,
Чому це раптом? ВР і в нинішньому стані не здатна відповідати на будь-які загрози, крім загрози власного розпуску.
>послабне позиція наших урядовців на переговорах з росіянами по газовому питанню,
Ні, не послабне.
Україні давно вже слід купувати газ за гроші, а не за принизливі поступки, які, до того ж, суперечать здоровому ґлуздові, міжнародному праву та національним інтересам.
>однозначно не буде ухвалений ПДЧ, яким так опікується Президент України.
Не через вибори, і якщо пан Ігор цього не розуміє, то йому (повторююся) не місце в політиці.
А якщо розуміє, то він, знов-таки, лицемірить.
>А якщо говорити простою мовою, то бардак та політичний безлад буде продовжуватися до лютого місяця. І це у кращому випадку.
«Простою мовою» — це для тупих?
Вибори не є бардаком, бардак уже наявний.
>У гіршому випадку парламент та новий уряд запрацює у квітні – травні 2009 року. Поясню чому.
Нехай, але ж запрацює.
А до того і старий так-сяк працюватиме. Досі не вмерли, то ще почекаємо.
>Якщо дострокові вибори будуть проголошені одразу після 3 жовтня, то дата їх проведення прийдеться акурат на передноворічні або післяноворічні свята. Прогнозовано низькою буде явка виборців.
Явка буде низькою в будь-якому разі, бо лицемірні та продажні (це слово не про пана Жданова) депутати багатьом набридли.
>За діючим законом про вибори народних депутатів, явка на них має бути не меншою ніж 50% виборців. Отже, з великою долею імовірності можна спрогнозувати, що вибори не відбудуться.
Це буде просто чудово, бо покаже політикам, що пора вже перестати постійно брехати та маніпулювати!
>А отже, будуть призначені ще одні вибори, що означає ще 2 – 3 місяці, коли країна буде перебувати у невизначеному стані. У кращому випадку, парламент і уряд в такому разі запрацює не раніше квітня – травня наступного року. Це один бік медалі.
Яка медаль, такі й боки. Нормальна ситуація. Демократія в нас чи сатрапія?
>З іншого боку, проведення виборів напередодні Нового року або зразу після нього створює чудовий простір для масових фальсифікацій.
Простір створює не час проведення (і це пан Ігор, якщо він не проспав події виборів 2004-го року має знати).
>Я не знаю, чи розуміє Президент України Віктор Ющенко ці загрози.
…Мушу зазначити, загрози виссані з пальця.
Сподіваюся, що Президент керується реальною ситуацією (так, я супероптиміст, моє терпіння майже безмежне).
>Якщо штатні аналітики не змалювали йому цей сценарій, то достатньо відкрити Інтернет, там багато про це написано.
В інтернеті багато чого взагалі написано. Я сподіваюся, що Президент фільтрує інформацію з Мережі Тисячі Пліток.
>Якщо ж глава держави, почесний голова "Нашої України" цілком свідомо йде на проведення позачергових виборів, то такі дії я підтримувати не можу.
…Навіть якщо це в межах закону?
Тоді чим керується пан Ігор? Бажанням зберегти примарну та химерну «демократичну коаліцію»?
>Тому що це не європейський, не демократичний вибір.
Гм. Без коментарів.
>В такій партії я залишатися не можу.
Ну, єслі к друґому уходіт нєвєста…
…От не пощастить якійсь партії.
2008.10.01 | SAMOPAL
...то він може бути тільки зрадником!
А шо ви казатимете, як він приєднається до яких кролєгів, чи "акарпатських", чи "буковинських"&Микола Гудкович пише:
Що пан Жданов має на увазі під інтересами України? Дешевий газ для промисловості?
А шо під цими інтересами має на увазі пан - здачу Газпрому ГТС з усіма сховищами з метою "загартовування нації" та звикання її лагідних "антипопулістських" зарплат до суворих європейських цін?
А мо' у споконвічній харитативній праці на землі з метою безплатної ліквідації голоду в усьому світі та у східній Африці зокрема? Правда, щось не зрозуміло, чому хліб ми маємо безплатно видавати ООН для Ефіопії, а "комбайни" та "сєялкі" чомусь відправляємо у Судан через Кенію. Cовєти у 33-му теж годували "трудящих усього світу", ешелонами відправляючи зерно на експорт.
2008.10.01 | Мартинюк
Скоріше брехун
Рсія недалекоглядно "палить" всі свої ресурси впливу2008.10.01 | SAMOPAL
А коли він збрехав - тепер, чи раніше?
2008.10.01 | Микола Гудкович
Облиште свої дотупи. Я не давав приводу для таких коментарів
SAMOPAL пише:> А шо ви казатимете, як він приєднається до яких кролєгів, чи "акарпатських", чи "буковинських"&
Перечитайте ще раз мій допис, щоби зрозуміти, що мені байдужі його входи та виходи.
> Микола Гудкович пише:
> Що пан Жданов має на увазі під інтересами України? Дешевий газ для промисловості?
> А шо під цими інтересами має на увазі пан - здачу Газпрому ГТС з усіма сховищами з метою "загартовування нації" та звикання її лагідних "антипопулістських" зарплат до суворих європейських цін?
Я вважаю, що ціна на газ має бути ринковою, і не залежати від політичної ситуації. Все інше — витвори Вашої хворої уяви.
> А мо' у споконвічній харитативній праці на землі з метою безплатної ліквідації голоду в усьому світі та у східній Африці зокрема?
Це до чого?
Я десь таке пропонував?
> Правда, щось не зрозуміло, чому хліб ми маємо безплатно видавати ООН для Ефіопії,
Це до чого?
> а "комбайни" та "сєялкі" чомусь відправляємо у Судан через Кенію.
Це тут до чого?
І ще — а що, розслідування вже завершене?
> Cовєти у 33-му теж годували "трудящих усього світу", ешелонами відправляючи зерно на експорт.
А Вавілонія грабила Єгипет у мінус 730-му.
Але яке відношення це має до мого допису?
2008.10.01 | SAMOPAL
Знову сказати нічого?
Ви вже пробували на мої дописи відповідати подібним "вінегретом". Але відповідей на серйозні запитання уникаєте:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1222700210&first=&last=
У вас виходить, що, оскільки у Жданова тупості та жадібності вам помітити не вдалося, то він є лицеміром та брехуном (див. тези п. Мартинюка). А oскільки розумний та незахланний брехун покинув ряди ваших однодумців у відповідальний та важкий "для країни і нації" момент, однак, ще не збрехав, куди подасться, то він не є жахливим підступним зрадником, а продовжує залишатися усього лиш добрим вправним лицеміром.
2008.10.01 | Михайло Свистович
Re: ...то він може бути тільки зрадником!
SAMOPAL пише:>
> "комбайни" та "сєялкі" чомусь відправляємо у Судан через Кенію
Ви берете участь у цій спецоперації, що стверджуєте, ніби вони відправлялися до Судану?
2008.10.01 | SAMOPAL
Re: Ця тема обговорюється в окремій гілці. (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1222417119&first=1222879447&last=1222850505Чи ви вважаєте, що там все Ok", просто підлі "провокатори" напхали корабель "невідомочиєю" зброєю?
2008.10.01 | Михайло Свистович
І там немає доказів суданськості
SAMOPAL пише:>
> Чи ви вважаєте, що там все Ok", просто підлі "провокатори" напхали корабель "невідомочиєю" зброєю?
Як людина серйозна та адекватна, я ніколи не вважаю такого чи подібного до того, як отримаю достатню підтверджуючу інформацію. Наразі її немає.
2008.10.01 | один_козак
Допомагаємо одне одному бути чесними.
Мій "вступ". Пана Жданова заю і не маю жодних мотивів солідаризуватися з ним через просто особистість. Але дискусія...Микола Гудкович пише:
> >Не можна малювати й російсько-грузинський військовий конфлікт лише у чорно-білих тонах.
>
> Не можна, але чи не сплутав, бува, пан Ігор НСНУ з ОРТ?
Отут, пане Миколо, стоп на хвилиночку.
Чи не сплутав пан Микола НСНУ з цілим інформаційним простором України? Бо хоч у цілому цьому просторі звучали дуже різні оцінки конфлікту, та про позицію Президента і "його" партії цілком сожна сказати, що вона чорно-біла. Чи я щось пропустив?
І хоч я сам чи не з найперших кричав, що наступ на Грузію - це наступ і на Україну, але що в піар-активності НСНУ конфлікт виглядає чорно-біло, то це ж таки факт. І ця "кольорова гама" не додає переконливості НСНУ в інформаційній війні з Росією.
А що за дурня була погрожувати (як тому їжакові) Чорноморському флотові? Висловлення стурбованості чи, там обурення, якісь заклики й вимоги про невикористання території України були необхідні. Але погрози "можливістю не впустити" військові кораблі, з наступним відходом (а шо дєлать) від цієї позиції - це щось вобше. По-бабському.
> >В 90-х роках демократична громадськість засуджувала наведення конституційного порядку Росії у Чечні, коли військовими методами забезпечувалася територіальна цілісність Російської Федерації.
>
> І досі засуджує.
Росію за Чечню. Егеж. То Жданов і не каже, що перестали засуджувати Росію за Чечню. А аналогії з бунтівними територіями Грузії та спробою їх силового приборкання пан Микола не бачить?
> >У серпні місяці президент Грузії Михайло Саакашвілі під таким же гаслом розпочав військові дії у Південній Осетії, почавши обстріл Цхінвалі системами залпового вогню.
>
> За все, що зробив Саакашвілі поганого, його засуджують. Чи, може, було якесь рішення НСНУ, яке проголосило догмат непогрішимості Саакашвілі?
а ХТО ці речі засуджує? НСНУ чи Президент? Засуджують, але хто? Непроголошення догмату непогрішимості не означає засудження і відсутності подвійних стандартів (щодо рос. Чечні і груз. автономій) Отже, давайте й тут не лукавити.
> Яскравий приклад — бомбардування Дрездена. Ця дикунська акція союзників була засуджена, але осуд не такий сильний, як осуд нацизма, у війні з яким це бомбардування відбулося — із зрозумілих причин.
> Треба було спочатку розібратися з нацизмом, як із найбезпосереднішою небезпекою, а вже потім все інше.
Ну, то хай би НСНУ так і подавала свою позицію.
Це робила НАВІТЬ грузинка Ніно Бурджанадзе ("После войны у нас будут вопросы к Президенту, но сейчас идет война"). А Ющ просто й без відтінків говорив тільки позитив щодо Саакашвілі.
> >Я не можу виправдати таке рішення, хоча мені абсолютно зрозуміло, що грузинського президента просто спровокували на неадекватні дії.
>
> Ніхто не вимагає когось виправдовувати.
> Я теж не можу виправдати Саакашвілі, але від того із себе не виходжу.
Але виходите від того, що хтось вийшов із політсили, з якою розійшовся думками?
> Ще раз наголошую, що не маю підстав вважати пана Жданова тупим.
> Отже, він лицемірить — причина виходу з НСНУ (нейтральний вчинок, підкреслюю) — інша.
> Чи слід додавати, що це не тільки лицемірство, а і брехня…
Гм... А пан Микола лицемірить (див. аргументи вище) чи, пардон, помиляється?
> «Суперрадикальна» — хороше слово, але тут воно не на місці.
> Позиція Президента України та НУ є нормальною та природною позицією, яка узгоджується із позицією міжнародної спільноти, а головно із міжнародним правом.
> Це поміркована позиція. Не супер-, а просто поміркована.
Нагадати Вам смішну (не для українців, це з нас сміються) браваду щодо ЧФ?
> >Боюся, що ні. Реакція України на конфлікт повинна відповідати власним національним інтересам та ресурсним можливостям.
>
> Вона й відповідає, все гаразд.
"та ресурсним можливостям"
Ви готові переконати мене, що з цим усе гаразд?
Про інтереси не сперечатимуся, бо на тактичному рівні тут залежить, в т.ч. і від ресурсних можливостей. Пояснюю: Цілком в національних інтересах поставити всіх ворогів нації на місце, але аж ніяк не в національних інтересах "іти на ни", коли коні не нагодовані, мечі іржаві, а дружина не може дійти консенсусу і сперечається з князем щодо мети походу та його доцільності. Ось над чим треба БУЛО працювати, коли всі думали тільки про відсотки на виборах.
> В такій ситуації Президент не має хитатися, а навпаки — зобов'язаний максимально чітко показати офіційну позицію України.
> Те, що багато людей радо ковтають будь-яка брехню і вірять всьому, що показує ТБ або пишуть газети, — не має бути фактором зовнішньої політики.
Ну, тут не можна не погодитися. Президент та "його" партія має давати імпульси і переконувати суспільство, а не кричати "вільна каса!".
> >Навіть більш потужні країни Західної Європи не дозволили собі однозначно жорсткої позиції стосовно дій Кремля.
>
> І це зрозуміло — адже для них небезпека від Росії є (або здається) далекою.
Тут теж згодний з п.Миколою, а не з п. Ігорем.
> >Не можна ставити в залежність від грузино-російського питання діяльність або відновлення демократичної коаліції.
>
> Конче необхідно ставити діяльність будь-якиїх політичних союзів від ставлення до певних ключових питань! Якщо пан Жданов цього не розуміє, то йому не місце в будь-якій політичній силі, крім хіба якоїсь геть безпринципної та нерозбірливої…
Тут знову не згодний, але суперечка на цю тему не відповідатиме моєму заголовкові.))
> >Однак "Наша Україна" пропонує своїм можливим партнерам по коаліції саме такий вибір: або ви підтримуєте нашу позицію по Грузії, або коаліції не буде.
>
> Ця позиція стосується напряму України та її місця в світі.
Але так не звучить і це публіці не зрозуміло. Бо піар лузерський, недопрацьовує.
> >Висновок з цього дуже простий – "Наша Україна" або лише імітує переговори, або дійсно вважає, що інтереси Саакашвілі вище, ніж необхідність подолання внутрішньополітичної кризи.
>
> Знов про ці інтереси Саакашвілі…
Але підозри в імітації викликають і інші речі.
> Україна просто погоджується з оцінкою, яке дало міжнародне право.
А тут Ви часом не зробили натяжки? Просто погоджується?
> Доречі, Грузія досі окупована… Всупереч міжнародному праву, і «інтереси Саакашвілі» тут ні до чого. Це інтереси миру в регіоні.
І ще раз про подвійні стандарти. "Виключний випадок" Косова пам'ятаємо? Так, ситуації не ідентичні, але привід створено. Не думаю, що москалі не раділи такій нагоді "проявити себе". А де обурення з цього приводу Президента України?
> >По-друге, абсолютно незрозумілою з точки зору елементарної людяності і гуманізму була поведінка Президента України Віктора Ющенка і "Нашої України у цьому конфлікті. Акцентувалася увага лише на жертвах серед грузинського населення та наданні їм допомоги.
>
> Лише? Де це пан Жданов побачив таку позицію?
Покажіть іншу, блск.
Я сам нещодавно сперечався з росіянами, заперечуючи звинувачення Лаврова, що Україна, буцім-то не висловила співчуття потерпілим осетинам. Але обгрунтовував свою позицію тільки фразами нашого МЗС, де осетини малися на увазі "в т.ч." в категорії "мирні мешканці". Отже, не названі. Отже, "інший сорт" порівняно з грузинами. Бо щодо грузинів же ми голосно і конкретно обурювалися поза тими заявами. Мені пощастило, що мої російські опоненти не так добре знають контент наших ЗМІ.
> >Закономірне питання: а що, осетини не постраждали внаслідок військового конфлікту і їм не потрібна гуманітарна допомога?
>
> Постраждали і необхідна, але коли це НУ стверджувала протилежне?
Президент розумно чинив би, якби стверджував саме те, а не тільки не стверджував протилежного. Не викручуйтеся замість Ющенка і його "балогану"!
> Так звана Південна Осетія є частиною Грузії, і звісно ж, допомога, яка надається Грузії, стосується і осетин, які мешкають в цій частині грузинської держави. (Щоправда, наразі ця територія окупована, але то таке…)
Отож таке. Кому воно "звісно"? Ви самі переконані, що сказали правду? В які конкретно руки надійшла та допомога й чи поширюють її ті руки на ПО? Розумію, що сама ПО з допомогою росіян створили для цього перешеоди, але тим паче - про що мова?
> >(Як я не можу зрозуміти і поведінку Партії регіонів, яка відкрила пункти збору гуманітарної допомоги лише для жителів Південної Осетії.
>
> А оце інша справа, тут можна дійсно звинуватити Партію Регіонів в чорно-білому підході — бо ПРУ не вважає грузинів за людей, а осетинів вважає. В цьому вона хоче буте більше осетиністою, ніж самі осетини, і тут був доречний дотеп про папу римського…
Московською вона хоче бути, а не осетиністою. Але це знову моєму заголовку не відповідає.
> В мене таке враження, що демократична коаліція — це єдине надбання України за роки незалежності.
Ви заперечуєте її потрібність?
> Весь курс Президента спрямований на дотримання Конституції.
Ой, люди добрі!
Ми не раз мовчали (ну, не всі) на викрутаси Призидента (сукупно з Юлею) тільки тому, що "так треба" і противники ще антиконституційніші та антиукраїнськіші. Кому Ви оце розказуєте???
Підіть ще на Інфопорн, скажіть це Т. Монтян.))))
> А НУ — я не знаю, як можна нині блокуватися з БЮТ без конфлікта з власною совістю…
Елементарно. БЮТ треба в'язати. Треба співпрацювати з Тимошенко конструктивно, оскільки запхати її назад у маргінес тепер неможливо. Треба допомагати їй бути успішним прем'єром і бути їй більшим другом, наж ПР. А коли вона вчиняє дії, не сумісні з інтересами України, то треба спочатку закликати, робити піар у ЗМІ, а потім, мало не "по просьбам трудящіхся" виходити з коаліції. А не так, як оце зробила "прозорлива" НУНС. Така прозорлива, що народ її не розуміє. Бо мудрість її недосяжна для "пересічних".
> Мені особисто не дуже подобається, коли мене тримають за недоумка.
Не тільки Вам 8)
> Є компроміси, які неможливі без підлості.
> Розумна категоричність — це здорова якість для політика.
> Флюгерів у нас в політиці вже досить…
>
> І цього не може не знати, не може не розуміти пан Ігор!
> То чому ж пише, на що розраховує?
Напевне має на увазі якісь конкретні речі. А "взагалі" тут праві ви обидва.
> >Тому виникає досить закономірне питання: невже глава держави та нашоукраїнці не бачуть тих загроз, які несуть в собі дострокові вибори?
>
> Симоненко, Герман… і Жданов.
І ще багато хто. Різниця в тому, що Симоненко погрожує, Герман лякає, а інші - застерігають. Бо симоненки цими виборами знову будуть користуватися для нагнітання суперечностей між громадами українців, що мешкають на різних територіях та для поширення антиукраїнських ідей. Великою мірою Жданов правий і щодо інших загроз.
> >Країна забуде про ухвалення державного бюджету на 2009 рік.
>
> Нерелевантно. ВР і без виборів затягує ухвалення бюджету.
А якою мірою вибори допоможуть ухваленню бюджету або затягуванню ухвалення?
> >Поглибиться розкол України, оскільки всі політичні сили з новим натхненням будуть експлуатувати роз'єднавчі теми.
>
> Нерелевантно.
Релевантно. Вже казав. І це зрозуміло мільйонам виборців, які вже не раз наймалися на різні боки на різні потреби. Оце тільки НСНУ, мабуть, і не розуміє.
> >та можливості адекватних відповідей на загрози, пов'язані зі світовою фінансовою кризою,
>
> Чому це раптом? ВР і в нинішньому стані не здатна відповідати на будь-які загрози, крім загрози власного розпуску.
>
> >послабне позиція наших урядовців на переговорах з росіянами по газовому питанню,
>
> Ні, не послабне.
> Україні давно вже слід купувати газ за гроші, а не за принизливі поступки, які, до того ж, суперечать здоровому ґлуздові, міжнародному праву та національним інтересам.
>
> >однозначно не буде ухвалений ПДЧ, яким так опікується Президент України.
>
> Не через вибори, і якщо пан Ігор цього не розуміє, то йому (повторююся) не місце в політиці.
> А якщо розуміє, то він, знов-таки, лицемірить.
>
> >А якщо говорити простою мовою, то бардак та політичний безлад буде продовжуватися до лютого місяця. І це у кращому випадку.
>
> «Простою мовою» — це для тупих?
> Вибори не є бардаком, бардак уже наявний.
>
> >У гіршому випадку парламент та новий уряд запрацює у квітні – травні 2009 року. Поясню чому.
>
> Нехай, але ж запрацює.
> А до того і старий так-сяк працюватиме. Досі не вмерли, то ще почекаємо.
>
> >Якщо дострокові вибори будуть проголошені одразу після 3 жовтня, то дата їх проведення прийдеться акурат на передноворічні або післяноворічні свята. Прогнозовано низькою буде явка виборців.
>
> Явка буде низькою в будь-якому разі, бо лицемірні та продажні (це слово не про пана Жданова) депутати багатьом набридли.
>
> >За діючим законом про вибори народних депутатів, явка на них має бути не меншою ніж 50% виборців. Отже, з великою долею імовірності можна спрогнозувати, що вибори не відбудуться.
>
> Це буде просто чудово, бо покаже політикам, що пора вже перестати постійно брехати та маніпулювати!
>
> >А отже, будуть призначені ще одні вибори, що означає ще 2 – 3 місяці, коли країна буде перебувати у невизначеному стані. У кращому випадку, парламент і уряд в такому разі запрацює не раніше квітня – травня наступного року. Це один бік медалі.
>
> Яка медаль, такі й боки. Нормальна ситуація. Демократія в нас чи сатрапія?
>
> >З іншого боку, проведення виборів напередодні Нового року або зразу після нього створює чудовий простір для масових фальсифікацій.
>
> Простір створює не час проведення (і це пан Ігор, якщо він не проспав події виборів 2004-го року має знати).
>
> >Я не знаю, чи розуміє Президент України Віктор Ющенко ці загрози.
>
> …Мушу зазначити, загрози виссані з пальця.
> Сподіваюся, що Президент керується реальною ситуацією (так, я супероптиміст, моє терпіння майже безмежне).
>
> >Якщо штатні аналітики не змалювали йому цей сценарій, то достатньо відкрити Інтернет, там багато про це написано.
>
> В інтернеті багато чого взагалі написано. Я сподіваюся, що Президент фільтрує інформацію з Мережі Тисячі Пліток.
>
> >Якщо ж глава держави, почесний голова "Нашої України" цілком свідомо йде на проведення позачергових виборів, то такі дії я підтримувати не можу.
>
> …Навіть якщо це в межах закону?
> Тоді чим керується пан Ігор? Бажанням зберегти примарну та химерну «демократичну коаліцію»?
>
> >Тому що це не європейський, не демократичний вибір.
>
> Гм. Без коментарів.
>
> >В такій партії я залишатися не можу.
>
> Ну, єслі к друґому уходіт нєвєста…
>
>
> …От не пощастить якійсь партії.
Ой, багато пан Миколв написали, дай йому, Боже, здоров'я.)) Змушую себе зупинитися.