Гриценко як завжди оригінальний.
10/01/2008 | Майдан-ІНФОРМ
26 вересня під головуванням Президента України В.ЮЩЕНКА відбулося засідання РНБО, на якому розглядалися актуальні питання стану і розвитку Збройних сил та забезпечення обороноздатності держави.
У звязку з цим голова Комітету з питань національної безпеки і оборони Верховної Ради Анатолій Гриценко заявив що Президент України Віктор ЮЩЕНКО не має права припиняти процес скорочення Збройних сил.
У коментарі УНІАН він наголосив на цьому коментуючи позицію Президента на засіданні РНБО 26 вересня. Гриценко поки що признається в належності до фракція НУ-НС).
Гриценко наполягає що до кінця поточного року українська армія , незважаючи зміну військово-політичної ситуації , все одно має бути скорочена 9 тис. осіб, і 31 грудня 2008 року чисельність ЗСУ повинна становити не більше 191 тис. осіб. Президент не має права припиняти цей процес скорочення армії”.
“Це є прямим загрозливим питанням для національної безпеки країни”, - підсумував колишній „міністр роззброєння України” Гриценко. Можливо він переплутав країни?
А дійсно , що може бути "кращим для безпеки країни" аніж негайний розпуск армії? Про це казали ще українські соціалісти у 1918 році...
У звязку з цим голова Комітету з питань національної безпеки і оборони Верховної Ради Анатолій Гриценко заявив що Президент України Віктор ЮЩЕНКО не має права припиняти процес скорочення Збройних сил.
У коментарі УНІАН він наголосив на цьому коментуючи позицію Президента на засіданні РНБО 26 вересня. Гриценко поки що признається в належності до фракція НУ-НС).
Гриценко наполягає що до кінця поточного року українська армія , незважаючи зміну військово-політичної ситуації , все одно має бути скорочена 9 тис. осіб, і 31 грудня 2008 року чисельність ЗСУ повинна становити не більше 191 тис. осіб. Президент не має права припиняти цей процес скорочення армії”.
“Це є прямим загрозливим питанням для національної безпеки країни”, - підсумував колишній „міністр роззброєння України” Гриценко. Можливо він переплутав країни?
А дійсно , що може бути "кращим для безпеки країни" аніж негайний розпуск армії? Про це казали ще українські соціалісти у 1918 році...
Відповіді
2008.10.01 | Koala
Не бачу нічого особливо оригінального
Як на мене, додатковий танк чи літак краще, ніж 9тис. напіводягнених беззбройних. Звісно, треба розбиратися детально - звідки саме буде взято ті 9тис. і куди підуть вивільнені гроші, але тут Гриценко мені видається більшим профі, ніж я.2008.10.01 | kotygoroshko
пробачте, а що за долбойоб автор цієї статєйки?
підписатися слабо?Майдан-ІНФОРМ пише:
> Гриценко наполягає що до кінця поточного року українська армія , незважаючи зміну військово-політичної ситуації , все одно має бути скорочена 9 тис. осіб,...
> А дійсно , що може бути "кращим для безпеки країни" аніж негайний розпуск армії?
планове скорочення на 9 тисяч дорівнює негайному розпуску армії?
невже асів-льотчиків і операторів систем ППО скорочують? а може будівельників генеральських дач?
2008.10.01 | Shadow_Runner
Увеличивать надо не численность
а уровень финансирования. И вводить эффективную систему всеобщего обучения основам военного дела в школах, без отрыва от общей учебной деятельности.Лучше пусть боевое несут 10 летчиков с 50 часами налета в год чем 50 с 10...
2008.10.01 | Адвокат ...
Re: Увеличивать надо не численность
Shadow_Runner пише:> а уровень финансирования. И вводить эффективную систему всеобщего обучения основам военного дела в школах, без отрыва от общей учебной деятельности.
Згідний, такий захід може прислужити сь працевлаштуванню звілнених з лав ЗС охвіцерів.
> Лучше пусть боевое несут 10 летчиков с 50 часами налета в год чем 50 с 10...
А отут я б не був би такий катеґоричний. Навіть, з поправкою на полемічний настрій. Наскільки мі відомо є дві цихври "річного нальоту" для пілотів. Нижня, за якою він просто втрачає хвах. І верхня, за якою він стає шлях суїциду від перевтоми.
Ті цихври суттєво залежать від дуже багатьох хвакторів. Тому я б не вживав би таких хвраз, як "краще Х по Y, ніж Z по Т".
2008.10.01 | Shadow_Runner
Re: Увеличивать надо не численность
Адвокат ... пише:> Shadow_Runner пише:
> > а уровень финансирования. И вводить эффективную систему всеобщего обучения основам военного дела в школах, без отрыва от общей учебной деятельности.
>
> Згідний, такий захід може прислужити сь працевлаштуванню звілнених з лав ЗС охвіцерів.
Не только. Почитайте воэ эту статью http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml автор конечно же несколько предубежден и претенциозен, да и статья писалась до грузинской войны, но он профессионал, и на многие вещи смотрит очень здраво. В частности в случае контрактной армии и длительной оборонительной войны с серьезным противником, без системы подготовки резерва армию будет банально некем пополнять, а по мере убыли профессионалов, подготовленных до войны, ввиду естественных причин и замены их на второпях обученных резервистов будет падать боеспособность...
> > Лучше пусть боевое несут 10 летчиков с 50 часами налета в год чем 50 с 10...
>
> А отут я б не був би такий катеґоричний. Навіть, з поправкою на полемічний настрій. Наскільки мі відомо є дві цихври "річного нальоту" для пілотів. Нижня, за якою він просто втрачає хвах. І верхня, за якою він стає шлях суїциду від перевтоми.
> Ті цихври суттєво залежать від дуже багатьох хвакторів. Тому я б не вживав би таких хвраз, як "краще Х по Y, ніж Z по Т".
Вот 50 часов в год относиться к нижним границам. Такую цифру я встречал в ряде статей как нижнюю норму налета для боевых пилотов.
2008.10.01 | Адвокат ...
Re: Увеличивать надо не численность
Shadow_Runner пише:> Адвокат ... пише:
> > Shadow_Runner пише:
> > > а уровень финансирования. И вводить эффективную систему всеобщего обучения основам военного дела в школах, без отрыва от общей учебной деятельности.
> >
> > Згідний, такий захід може прислужити сь працевлаштуванню звілнених з лав ЗС охвіцерів.
>
> Не только. Почитайте воэ эту статью http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml автор конечно же несколько предубежден и претенциозен, да и статья писалась до грузинской войны, но он профессионал, и на многие вещи смотрит очень здраво. В частности в случае контрактной армии и длительной оборонительной войны с серьезным противником, без системы подготовки резерва армию будет банально некем пополнять, а по мере убыли профессионалов, подготовленных до войны, ввиду естественных причин и замены их на второпях обученных резервистов будет падать боеспособность...
Я цього не заперечую. Навпаки! Система вишколу резерву військового має бути предметом турботи Держави Української. Це,-- ази. Єдине що я заперечую, так це побудову тего вишколу за совєцькими лекалами.
А инших підходів до вирішення тієї проблєми нинішні політикани не мають.
> > > Лучше пусть боевое несут 10 летчиков с 50 часами налета в год чем 50 с 10...
> >
> > А отут я б не був би такий катеґоричний. Навіть, з поправкою на полемічний настрій. Наскільки мі відомо є дві цихври "річного нальоту" для пілотів. Нижня, за якою він просто втрачає хвах. І верхня, за якою він стає шлях суїциду від перевтоми.
> > Ті цихври суттєво залежать від дуже багатьох хвакторів. Тому я б не вживав би таких хвраз, як "краще Х по Y, ніж Z по Т".
>
>
> Вот 50 часов в год относиться к нижним границам. Такую цифру я встречал в ряде статей как нижнюю норму налета для боевых пилотов.
Я ж не проти. Я лишень казав, що задача є багатохвакторна. От, для приладу: як Ви сі уявляєте ехвективну оборону повітряного простору України силами 10-ти пільотів? Кіко літаків є у низовому підрозділи мацькальської тахтичної авіації? А стратеґічної? А у винищувальному крилі ВПС США? А у бомбардувальному?
2008.10.01 | Shadow_Runner
Re: Увеличивать надо не численность
> Я цього не заперечую. Навпаки! Система вишколу резерву військового має бути предметом турботи Держави Української. Це,-- ази. Єдине що я заперечую, так це побудову тего вишколу за совєцькими лекалами.
> А инших підходів до вирішення тієї проблєми нинішні політикани не мають.
А какую модель вы можете предложить?
>
> > > > Лучше пусть боевое несут 10 летчиков с 50 часами налета в год чем 50 с 10...
> > >
> > > А отут я б не був би такий катеґоричний. Навіть, з поправкою на полемічний настрій. Наскільки мі відомо є дві цихври "річного нальоту" для пілотів. Нижня, за якою він просто втрачає хвах. І верхня, за якою він стає шлях суїциду від перевтоми.
> > > Ті цихври суттєво залежать від дуже багатьох хвакторів. Тому я б не вживав би таких хвраз, як "краще Х по Y, ніж Z по Т".
> >
> >
> > Вот 50 часов в год относиться к нижним границам. Такую цифру я встречал в ряде статей как нижнюю норму налета для боевых пилотов.
>
> Я ж не проти. Я лишень казав, що задача є багатохвакторна. От, для приладу: як Ви сі уявляєте ехвективну оборону повітряного простору України силами 10-ти пільотів?
Никак. Задача так же невыполнима как и в случае 50 пилотов потерявших профессиональные навыки. Только 10 профи еще могут еще хоть что-то успеть сделать до того как их собъют. Я это к тому сказал, что после того как боеспособность армии падает ниже определенной черты она начинает представлять серьезную угрозу в первую очередь для собственного населения (за примерами к сожалению далеко ходить не надо). А задача действительно многофакторная. Я не предлагал уменьшить количество всего пилотов до 10 человек, я всего лишь к тому, что большее количество военнослужащих еще не значит большую боеспособность.
2008.10.02 | Адвокат ...
Re: Увеличивать надо не численность
Shadow_Runner пише:> А какую модель вы можете предложить?
В загальних рисах моделя підготовки резерву має бути заохочувальною, а не примусово-добровільною ( совковою ).
На приклад. Особа, що бажає придбати певні види зброї має пройти певний вишкіл у резерві.
> Никак. Задача так же невыполнима как и в случае 50 пилотов потерявших профессиональные навыки. Только 10 профи еще могут еще хоть что-то успеть сделать до того как их собъют. Я это к тому сказал, что после того как боеспособность армии падает ниже определенной черты она начинает представлять серьезную угрозу в первую очередь для собственного населения (за примерами к сожалению далеко ходить не надо). А задача действительно многофакторная. Я не предлагал уменьшить количество всего пилотов до 10 человек, я всего лишь к тому, что большее количество военнослужащих еще не значит большую боеспособность.
Як на мене, Ви самі собі суперечите. Точніше, Ви від початку взяли не вдалий приклад. Бо і 10 прохві ніц не зроблять, і 50 не прохві ніц не зроблять. То ж яка конкретна користь і від тих, і від инших?
Натомість, як показувала прахтика геть усих війн, чим більше вояків, тим більші шанси на перемогу. Навіть, як що тії вояки й погано вишколені.
2008.10.01 | Дядя Вова
Если ноль сократить в два раза, то всё равно будет ноль.
Поэтому НМД прислушайтесь к мнению более взрослых форучан, поместивших свои комментарии перед моим.2008.10.01 | selu
Re: А если увеличить в два раза ответы сторонников Гриценко,
то все-равно эффект будет 0.2008.10.01 | Адвокат ...
Не соромно дурню писать?
Тисячі людей,-- то для Вас "нуль"? Схоже, Ви далєко пайдьотє в праґрамізьмє!2008.10.01 | Дядя Вова
«Только после Вас».
А Вы не людей делите, а боеспособность.2008.10.01 | Адвокат ...
Ви є авторитетним ехспертом з боєздатности армій?
Чи мона ознайомити сь з Вашими нєтлєнними працями у цій галузі?2008.10.01 | Дядя Вова
Эх, Адвокат-Адвокат, «уж чья бы корова…».
По-моему, Вы комментируете на этом форуме ВСЁ, что движется, 24 часа в сутки, без перерывов на сон и обед.И при этом НЕ спрашиваете у себя, являетесь ли Вы экспертом хотя бы в одном из обсуждаемых вопросов.
А вот в чужом глазу сразу соломинку разглядели
Адвокат ... пише:
> Чи мона ознайомити сь з Вашими нєтлєнними працями у цій галузі?
2008.10.02 | Адвокат ...
Тобто, величезних досягнень в цій царині Ви не маєте.
І замість дати з десяток посилань на власні не пересічні труди, Ви мі вповіли, що і коли я роблю. Що Ви про мя думаєте. І що я побачив у чужому оці. Аффуєнна інтірєсна.Нізачьот, "Дядьо"!
2008.10.02 | Дядя Вова
Да ради Бога, тогда мой простой ответный вопрос:
а Вы-то сами являетесь экспертом в области обороноспособности? Можно ли ссылку на ВАШИ труды по этой теме?Почему все любят проверять на вшивость оппонентов, но не задумываются при этом про своих блох, а то - иногда - и тараканов?
2008.10.01 | saha
Для альтернативно обдарованих
і тих хто вириває фрази з контексту.Президент України Віктор ЮЩЕНКО не має права припиняти процес скорочення Збройних сил.
Президент не має права припиняти цей процес скорочення армії”.
А ось тут вирвана фраза, що чисельність арміє встановлюється ВР.
Як і інших військових формувань.
А от зміна без погодження з ВР чисельності це і є -
“Це є прямим загрозливим питанням для національної безпеки країни”
Почитайте повне інтервью і не вихватуйте фрази з контексту.
Там також було. Що якщо президнт вважає що це скорочення не правильне в нього є лише один механізм.
Розробка нового законопроекту і подача його до ВР.
Все решта і я тут підтримую є загрозливим питанням для національної безпеки країни.
2008.10.01 | Наталка
Здається мені, що Гриценко вже просто банально піариться,щоб
в Юльки в потрібний час крісло дістати. Мала повагу до нього, а тепер втрачаю.2008.10.01 | Адвокат ...
Схоже на те. Дуже схоже, що пан Гриценко на посаді Міністра
оборони досяг власного рівня некомпетентности.А ТЮлі такі "кадри",-- меду й віскі не тре!
2008.10.01 | simsimopen
Re: Гриценко як завжди оригінальний.
Це вже було в 18-му році, коли українські соціалісти, безсумнівні патріоти, вирішили, що Україні армія не потрібна. Крути - на їх совісті! Тривала наступна окупація і голодомор - теж в значній мірі на їхній совісті.2008.10.01 | Адвокат ...
Абсолютелі райт! Соціялізм,-- смертельний ворог України!
2008.10.01 | Вільний радикал
Re: Абсолютелі райт! Соціялізм,-- смертельний ворог України!
Гриценко - один з небагатьох тверезих, розумних, масштабно та перспективно мислячих політиків сьогодні.Вбачати у його висловлюваннях піар можна, НМД, тільки оком, чи чути вухом, схибленим на політиці, про що казав, укотре повторю Дьордь Конрад: "... заманити на поле політичної захопленності далі, ніж до рівня ДОБРОЗИЧЛИВОЇ ПІДОЗРІЛОСТІ."
2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Абсолютелі райт! Соціялізм,-- смертельний ворог України!
Вільний радикал пише:> Гриценко - один з небагатьох тверезих, розумних, масштабно та перспективно мислячих політиків сьогодні
Повторюйте цю мантру тричі на день перед їжею
2008.10.02 | Torr
Гриценко прав!
воевать - не числом, а умением. А какое умение у Ющя?2008.10.02 | Адвокат ...
Хіба ж то Гриценко? То ж Суворов А.В.
Torr пише:> воевать - не числом, а умением. А какое умение у Ющя?
А Ющ,-- він Начальник Ґенерального штабу, чи командир взводу?
2008.10.02 | selu
Рахуймо вміння Ющенко
Складаймо депутатів БЮТ та ПР, ділімо на депутатів НУ.Годиться?
Torr пише:
> воевать - не числом, а умением. А какое умение у Ющя?
2008.10.02 | Sean
не тільки він
Майдан-ІНФОРМ пише:> А дійсно , що може бути "кращим для безпеки країни" аніж негайний розпуск армії? Про це казали ще українські соціалісти у 1918 році...
у 1918 році "українські соціалісти", себто Директорія, навпаки, намагалися створити армію. Але не змогли.
Хоча, можливо, якісь певні українські соціалісти про це казали і у 1918