Чи очолять на виборах список БЮТ Губские, Буряки, Жеваги, Круки?
10/02/2008 | Taras-ods
чи знову приховаються за лапшиною володарки черевиків?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.10.02 | Адвокат ...
А їм,-- на шо?
Їм і так добре. Це ж ТЮля хце буть "владичіцой морской, назємной, подзємной, воздушной і космічєской". От най і очолює!А названі Вами "достойники" хтять тіко одного: "тиріть". А ся робота,-- специхвічна. Вона шуму та кінокамер не любить...
2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Чи очолять на виборах список БЮТ Губские, Буряки, Жеваги, Круки?
Taras-ods пише:> чи знову приховаються за лапшиною володарки черевиків?
знову
2008.10.02 | simsimopen
Re: Чи очолять на виборах список БЮТ Губские, Буряки, Жеваги, Круки?
Обов'язково сховаються. Але фоктично очолять. І так буде до тих пір, поки народ не буде обирати осмислено, дивлячись в очі представникові партії, як пропонує КУН.Конгрес Українських Націоналістів вважає, що виборче законодавство необхідно змінити з тим, щоб списки партій були відкритими перед виборцями. Відкритість списків мала б означати не просто видруковування і публікацію прізвищ та інших даних кандидатів. Це мало б означати, що кожен запропонований партією кандидат закріпляється за певним округом, там працює і переконує виборців в своїй правоті і правоті своєї політичної сили. За результатами голосувань на окремих округах визначається і кількість набраних конкретною політичною силою голосів і, відповідно, відсоток. А партійний список складався б за результатами, отриманими на конкретних округах. Таким чином можна було б забезпечити єдність депутата з його політичною силою і, одночасно, з конкретними виборцями. «Грошові мішки» в такій системі місця б не мали. Хіба, якщо він є одночасно і розумним, і чесним політиком. Наш народ зуміє відрізнити зерно від полови.
І що робитимуть названі панове перед виборцями? Чи, як стверджує ЮВТ, куплятимуть їх? Зрештою, народ стає мудрішим і всіх не купиш!
2008.10.02 | Panzernik
Не ображайтесь, але пропозиція КУНА дурня.
Так як є сьогодні то нормально, Навчимось і ми грати в цей хоккей.Не треба нічого міняти.
2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Не ображайтесь, але пропозиція КУНА дурня.
Panzernik пише:> Так як є сьогодні то нормально
Ні, не нормально
>
> Не треба нічого міняти
Треба
2008.10.02 | GreyWraith
Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
simsimopen пише:>Це мало б означати, що кожен запропонований партією кандидат >закріпляється за певним округом, там працює і переконує виборців в >своїй правоті і правоті своєї політичної сили.
Утопічна та шкідлива пропозиція. Матиме парламент із 450 льонь-космосів...
>«Грошові мішки» в такій системі місця б не мали. Хіба, якщо він є >одночасно і розумним, і чесним політиком. Наш народ зуміє відрізнити >зерно від полови.
Тільки вони б і мали. А народ в Києві, радісно хрюкаючи, цілком свідомо обрав мером повне сміття...
2008.10.02 | Linx
це, принаймні, не гірше за 450 йульок-дефляцій
GreyWraith пише:> simsimopen пише:
> >Це мало б означати, що кожен запропонований партією кандидат >закріпляється за певним округом, там працює і переконує виборців в >своїй правоті і правоті своєї політичної сили.
> Утопічна та шкідлива пропозиція. Матиме парламент із 450 льонь-космосів...
>
> >«Грошові мішки» в такій системі місця б не мали. Хіба, якщо він є >одночасно і розумним, і чесним політиком. Наш народ зуміє відрізнити >зерно від полови.
> Тільки вони б і мали. А народ в Києві, радісно хрюкаючи, цілком свідомо обрав мером повне сміття...
2008.10.02 | один_козак
Пан серйозно думає, що вся справа у подачках?
2008.10.02 | GreyWraith
І в них також
Звісно, не варто скидати з рахунку і дурну виборчу кампанію опонентів "космоса", що фактично самі себе побороли.Але і подачки теж дуже немало значили, що взагалі є ганьбою...
2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
GreyWraith пише:>
> Утопічна та шкідлива пропозиція
Реалістична та корисна
>
> Матиме парламент із 450 льонь-космосів...
Менше матиме. А зараз вже має.
>
> Тільки вони б і мали
Не тільки, як вже показував досвід.
>
> А народ в Києві, радісно хрюкаючи, цілком свідомо обрав мером повне сміття...
Але зробив це свідомо. Тому нарікати може лише на себе.
2008.10.02 | simsimopen
Вдячний за підтримку
Друже Свистович! Щира подяка за підтримку ідеї! Думаю, що, якщо цю тему добре обговорити і обдумати, то спільними зусиллями міг би вийти хороший проект. Допожіть, друже. Ваша впливовість мені відома.2008.10.02 | Михайло Свистович
Re: Вдячний за підтримку
simsimopen пише:> Друже Свистович! Щира подяка за підтримку ідеї! Думаю, що, якщо цю тему добре обговорити і обдумати, то спільними зусиллями міг би вийти хороший проект. Допожіть, друже. Ваша впливовість мені відома.
Моя впливовість така ж ніяка як і Ваша
2008.10.03 | Олександр Дядюк
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Михайло Свистович пише:> GreyWraith пише:
> >
> > Утопічна та шкідлива пропозиція
>
> Реалістична та корисна
Сказав вєлікій Оракул Свистович!
>
> >
> > Матиме парламент із 450 льонь-космосів...
>
> Менше матиме. А зараз вже має.
А чим обгрунтоване твердження - що менше матиме?
Я Вас Свистович вже скільки раз просив порівняйте 2002 рік коли половина депутатів пройшла по мажоритарці, а половина по пропорціоналці і подивіться за рахунок кого було сформовано помаранчеві фракції, які протистояли Кучмі і у які фракції "розпрєдєлілісь" мажоритарщики.
Ви з подивом би взнали, що майже всі мажорритарщики "влились" у кучмівські фракції, а антикучмівські фракції були сформовані майже виключно з мажоритарщиків.
Але Ви весь час "вислизаєте" від аналізу і продовжуєте суто оракульстивовать" нащот того, що мажоритарка краще пропорціоналки.
Оракул Ви наш!
> Але зробив це свідомо. Тому нарікати може лише на себе.
А партії він обрав не свідомо? Ну нахрена перекручувати?
Просто зараз "мажоритарщиком" є не окремий депутат, а партія і можна вважати, що партії приймають участь у мажоритарних виборах по єдиному загальнодержавному округу.
Але якщо депутат-мажоритарщик міг нагадити в одному окрузі, то на наступні вибори він перестрибував у інший - там брехав і роздавав гречку і знову ставав депутатом і так кочувати по Україні він міг все життя.
Партії перестрибувати нікуди і за брехню доведеться платити.
Соціалісти вже заплатити, на цих виборах я думаю почнуть платити і інші.
І лише так поступово можна виховати у політиків і політичних сил відповідальність.
У мажоритарщиків-кочівників ви її ніколи не виховаєте.
2008.10.03 | simsimopen
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Добродію! Очевидно, що йдеться не про мажоритарну систему, а про пропорційну. Головне, що партії представлятимуть конкретні представники цих партій перед конкретними людьми. І цілком не факт, що партія пройде або конкретний кандидат отримає результат на окрузі, який дасть йому можливість попасти в прохідну частину списку. Так що Свистович не "оракул", він просто зрозумів, про що йдеться, на відміну від тих, хто повірив сентенціям ЮВТ, яка порівняла відкриті списки з мажоротарною системою. Чує кішка, чиє сало з'їла!2008.10.03 | Олександр Дядюк
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Скажіть будь ласка чим така "пропорціоналка" відрізняється від мажоритарки?Окрім значної заплутаності і технологічної складності?
2008.10.03 | simsimopen
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Бачите, голосувати за партію, користуючись відомостями про неї з ТБ, радіо, газет і примітивних бігбордів - це купляти кота в мішкую Що і виявилося в актуальній ВРУ. Партію повинні представляти конкретні люди. Не себе, а партію! Отже, ці люди повинні бути направду політиками-інтелектуалами, бо виборець голосуватиме не за нього, а за партію, яку він представляє. А спрщувати, звичайно, можна було б до безконечності, наприклад, до стану, який існував в СРСР. Тільки чи буде від того користь? А наші люди не такі тупі, як ви думаєте.2008.10.03 | Олександр Дядюк
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
simsimopen пише:> Бачите, голосувати за партію, користуючись відомостями про неї з ТБ, радіо, газет і примітивних бігбордів - це купляти кота в мішкую Що і виявилося в актуальній ВРУ.
А про своїх мажоритарщиків люди щось більше знали?
Що я знав про Бакая, який балотувався у (чи то 98-му чи то 2002-му), але Бакая обрали.
Скажіть будь ласка які інформаційні механізми давали можливість нашим виборцям володіти про кандидата більш достовірною інформацією (я не беру примітивну біографію), а маю на увазі щодо того щоб зробити висновок - чи він дійсно збирається виконувати виборчу програму - чим щодо партії?
Ви думаєте ви справжній образ кандидата-мажоритарщика знали? Ні, Ви знали той образ який розкрутили політтехнологи.
Те ж і з партіями? Ну, так у чому різниця?
Ах - коли Ви зрозуміли, що "образ" депутата не відповідає дійсності - то виборець може вже його не обрати. Згоден.
А з партіями не те саме?
> Партію повинні представляти конкретні люди. Не себе, а партію! Отже, ці люди повинні бути направду політиками-інтелектуалами,
Ну - і багато у нас "інтелектувалів" обиралось тоді за мажоритаркою?
Особливо в останні пару виборів - коли ентузіазм перших виборів пройшов і мажоритарні вибори стали вже в чистому вигляді - змаганням грошових мішків?
Ну так скільки "інтелектуалів" було обрано за мажоритаркою, наприклад в 2002-му році? Пофамільно не назвете?
> А наші люди не такі тупі, як ви думаєте.
От і я лише на це надіюсь, але механізм кочівників-депутатів, щоразу перестрибуючих із округу в округ дозволяв їм вічно дурити людей, маючи інформаційний ресурс і можливість ще не знаючим його вибюорцям "дарувати" подачки.
Партіям нікуди "перестрибувати", бо округ один і за брехню їм таки доведеться відповідати.
Ви думаєте чого Тимошенко так не хоче перевиборів? Бо зрозуміла, що за популістську брехню і повторення "подвигу Мороза" їй довелося б серйозно відповісти.
тому готова йти на безпреценденте приниження і поступки.
2008.10.03 | Михайло Свистович
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Олександр Дядюк пише:>
> А про своїх мажоритарщиків люди щось більше знали?
Звичайно більше. Бо їх було значно менше ніж партійних кандидатів.
>
> Скажіть будь ласка які інформаційні механізми давали можливість нашим виборцям володіти про кандидата більш достовірною інформацією (я не беру примітивну біографію), а маю на увазі щодо того щоб зробити висновок - чи він дійсно збирається виконувати виборчу програму - чим щодо партії?
ЗМІ та знайомі. Хто хотів - міг би дізнатися. Або не голосувати за тих, кого не знали. Про партійних же кандидатів дізнатися було неможливо фізично, бо їх було дуже багато. Коли мені запропонували висуватися за списком БЮТ, я кілька разів відмовлявся, бо навіть списку не мав і не міг дістати. Знав лише, що там є одна одіозна особа, тому й відмовлявся. Коли мені пообіцяли, що в обмін на моє висування, цю особу приберуть, я попросив все ж таки список. Мені його дали за тиждень до закінчення висування. Там я майже не побачив знайомих облич, але серед знайомих виявився ще один одіозний. Я сказав, що з ним висуватись не буду, але, виявилось, що його вжде викинули. Про інших же я дізнатись просто нічого ніде не міг. Наприклад, прізвище того самого Завтура, якого так часто згадує наш кунівський співрозмовник, мені нічого не говорило. В підсумку до закінчення висування я так і не дізнався майже нічого ні про кого, хоча дуже хотів.
> Ви думаєте ви справжній образ кандидата-мажоритарщика знали? Ні, Ви знали той образ який розкрутили політтехнологи.
Не зовсім, бо інформацію можна діставати не лише від них, а також не голосувати за невідомих. В партійних же списках невідомими є практично всі, а кількість відомих мудаків рівнорозмазана.
>
> Ви думаєте чого Тимошенко так не хоче перевиборів? Бо зрозуміла, що за популістську брехню і повторення "подвигу Мороза" їй довелося б серйозно відповісти.
А якби не було цього "подвигу" за наказом Москви дерибанили б спокійно й надалі б з високим рейтингом. Так що можемо подякувати москалям за розкриття обличчя.
2008.10.03 | Анаэробик
Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той...
Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той, хто родився івиріс у тому селі чи місті чи районі, якій він репрезентує
Ось і:
1. всі проблеми с мажоритаркою вирішено.
2. страшну пухлину партійної влади видалено.
Чи ви мало іли партійних обіцянок і крокували разом з партією? може, досить?
2008.10.03 | Михайло Свистович
Re: Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той...
Анаэробик пише:> Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той, хто родився і
> виріс у тому селі чи місті чи районі, якій він репрезентує
> Ось і:
> 1. всі проблеми с мажоритаркою вирішено.
> 2. страшну пухлину партійної влади видалено.
Ну представлятиме ірпінську громаду Бінтік
2008.10.03 | Анаэробик
Re: Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той...
Які б не були, то жителі містаАле ж сам принцип виборів такий - людину обирають до керівних органів, якщо вона не справляється, на наступних виборах ії виборці "прокатують", і у владу йдуть інші кандидати, які будуть краще.
У випадку партійної системи ніхто ні за що не відповідає. До того ж!
Ті ж самі Коломиєць чи Янкова чи Калинка будуть у владі стільки, скільки буде БЮТ, Гачков буде при владі стільки часу, скільки буде існувати ПР. Їх може зняти тільки партійне керівництво, яке не буде їх знімати, тому що "в долі".
Але...ви ж це самі знаєте
Ну нехай буде Яна, нехай Гачков, Журавель і Калинка, нехай навіть Янкова і Романенко! Але ж на одну каденцію, а не навіки, як зараз.
Точніше, не навіки, а до тіх пір, поки буде існувати партійна
система вони будуть там сідіти, і гаяти наш час.
2008.10.04 | simsimopen
Re: Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той...
Хотів би, щоб стало зрозуміло, конкретний кандидат, представник партії , на конкретному окрузі працює, чи агітує не за себе, а за політичну силу, яку він представляє. Тому і обізнаність його повинна бути вищаЮ ніж при мажоритарці, і пенреконаність в правоті своєї політсили, оскільки наші люди в різних партіях вже розібралися і їх не здуриш.2008.10.04 | Михайло Свистович
Re: Треба, щоб громаду МАВ ПРАВО представляти лише той...
Анаэробик пише:> Які б не були, то жителі міста
Які наносять шкоди місту більше, ніж приїжджі. До речі, найактивніші в нашому місті патріоти міста є саме приїжджими, а не корінними мешканцями. Не знаю жодного, хто тут народився, який би, не покладаючи рук, робив щось для міста.
>
> Ті ж самі Коломиєць чи Янкова чи Калинка будуть у владі стільки, скільки буде БЮТ, Гачков буде при владі стільки часу, скільки буде існувати ПР. Їх може зняти тільки партійне керівництво, яке не буде їх знімати, тому що "в долі".
Або стільки, скільки народ голосуватиме за їхні партії
>
> Ну нехай буде Яна, нехай Гачков, Журавель і Калинка, нехай навіть Янкова і Романенко! Але ж на одну каденцію, а не навіки, як зараз.
Для більшості з них - це лише перша каденція, але вони вже так багато встигли зробити
Не вигадуйте велосипедів, і буде Вам дзен
2008.10.03 | GreyWraith
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Олександр Дядюк пише:>Я Вас Свистович вже скільки раз просив порівняйте 2002 рік коли >половина депутатів пройшла по мажоритарці, а половина по >пропорціоналці і подивіться за рахунок кого було сформовано >помаранчеві фракції, які протистояли Кучмі і у які фракції >"розпрєдєлілісь" мажоритарщики.
Звісно ж, що в прокучмівські. (Особливо, коли на виборах не виявляли ніякої чіткої політичної позиції. Це ще демагогічно прикривалося фразою "Не важно, в какой партии кандидат состоит. Главное, чтобы человек был хороший").
>Але якщо депутат-мажоритарщик міг нагадити в одному окрузі, то на >наступні вибори він перестрибував у інший - там брехав і роздавав >гречку і знову ставав депутатом і так кочувати по Україні він міг >все життя.
Найвідоміші приклади - Чорновіл-молодший і Шуфрич. Звісно, можна заперечити, що для цих двох клоунів знайшлося місце і в партійних списках, але для скількох не знайшлося...
Прихильники мажоритарки люблять розповідати, що при ній депутат відповідає перед конкретними виборцями, звісно ж, не наводячи прикладів цієї відповідальності через їхню відстуність.
>Партії перестрибувати нікуди і за брехню доведеться платити.
>Соціалісти вже заплатити, на цих виборах я думаю почнуть платити і >інші.
>І лише так поступово можна виховати у політиків і політичних сил >відповідальність.
Все правильно.
2008.10.03 | Михайло Свистович
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
GreyWraith пише:> Олександр Дядюк пише:
>
> Це ще демагогічно прикривалося фразою "Не важно, в какой партии кандидат состоит. Главное, чтобы человек был хороший".
Зараз ця фраза вже є значно менш демагогічною
>
> >Але якщо депутат-мажоритарщик міг нагадити в одному окрузі, то на >наступні вибори він перестрибував у інший - там брехав і роздавав >гречку і знову ставав депутатом і так кочувати по Україні він міг >все життя.
> Найвідоміші приклади - Чорновіл-молодший і Шуфрич.
Чорновіл-молодший ніде не кочував
2008.10.03 | GreyWraith
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Михайло Свистович пише:>> Найвідоміші приклади - Чорновіл-молодший і Шуфрич.
> Чорновіл-молодший ніде не кочував
Після того, як він виявився не дуже хорошою людиною, мешканці Сихова намагалися його відкликати із депутатів. Все робили згідно закону, а всі документи успішно футболялися років три, і Тарасик, як і інші представники конкретного округу конкретно на цих виборців плював...
2008.10.03 | Михайло Свистович
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Олександр Дядюк пише:>
> Я Вас Свистович вже скільки раз просив порівняйте 2002 рік коли половина депутатів пройшла по мажоритарці, а половина по пропорціоналці і подивіться за рахунок кого було сформовано помаранчеві фракції, які протистояли Кучмі і у які фракції "розпрєдєлілісь" мажоритарщики.
> Ви з подивом би взнали, що майже всі мажорритарщики "влились" у кучмівські фракції, а антикучмівські фракції були сформовані майже виключно з мажоритарщиків.
> Але Ви весь час "вислизаєте" від аналізу
Це Ви вислизаєте від реальності, ховаючись за ярликами. Кучмівські-некучмівські. Хіба нинішщні "антикучмісти" кращі за тих кучмістів? Навіть ті, хто був антикучмістами ще тоді? Не кращі. Пропорціоналка зробила їх безликими кнопкодавами.
>
> А партії він обрав не свідомо?
Ні, бо він не знав, хто там у списках, а тому обирав кота у мішку
>
> Ну нахрена перекручувати?
Не знаю, на хрєна Ви перекручуєте
> Просто зараз "мажоритарщиком" є не окремий депутат, а партія і можна вважати, що партії приймають участь у мажоритарних виборах по єдиному загальнодержавному округу.
Не можна, бо про мажоритарщиків кожен виборець міг дізнатися багато чого, а про всік кандидатів від усіх партій фізично дізнатися неможливо.
> Але якщо депутат-мажоритарщик міг нагадити в одному окрузі, то на наступні вибори він перестрибував у інший - там брехав і роздавав гречку і знову ставав депутатом і так кочувати по Україні він міг все життя
А тепер і стрибати не треба, щоб стати депутатом. А замість гречки - словесна полова лідерів. А "стрибунця" могли викрити інші опоненти, і так і робили, і багато стрибунців обламувалися зі своїми стрибками.
> Партії перестрибувати нікуди і за брехню доведеться платити
Не доведеться, якщо правильно підійти до справи.
> Соціалісти вже заплатити
Бо неправильно підійшли. А БЮТ от тихо дерибанить, і ніхто не платить
> на цих виборах я думаю почнуть платити і інші
Лише за стратегічні кроки. За рутинні дерибан, лицемірсьво, цинізм, байдужість ніхто не платить. А мажоритарники платили.
> І лише так поступово можна виховати у політиків і політичних сил відповідальність
Через сто років. Та й то не виховаєш при "правильній" поведінці партій.
> У мажоритарщиків-кочівників ви її ніколи не виховаєте
Швидше ніж у партій
2008.10.03 | Олександр Дядюк
бла-бла-бла
Михайло Свистович пише:> Олександр Дядюк пише:
> >
> > Я Вас Свистович вже скільки раз просив порівняйте 2002 рік коли половина депутатів пройшла по мажоритарці, а половина по пропорціоналці і подивіться за рахунок кого було сформовано помаранчеві фракції, які протистояли Кучмі і у які фракції "розпрєдєлілісь" мажоритарщики.
> > Ви з подивом би взнали, що майже всі мажорритарщики "влились" у кучмівські фракції, а антикучмівські фракції були сформовані майже виключно з мажоритарщиків.
> > Але Ви весь час "вислизаєте" від аналізу
>
> Це Ви вислизаєте від реальності, ховаючись за ярликами. Кучмівські-некучмівські. Хіба нинішщні "антикучмісти" кращі за тих кучмістів? Навіть ті, хто був антикучмістами ще тоді? Не кращі. Пропорціоналка зробила їх безликими кнопкодавами.
Так, вони не кращі, але вони тоді разом з Майданом скинули Кучму і не дали Україні перетворитись у Донбасбашинію, а не ті кого обрали по мажоритарці?
>
> >
> > А партії він обрав не свідомо?
>
> Ні, бо він не знав, хто там у списках, а тому обирав кота у мішку
Ой дохенвей! А Бакая, Щербанів, засух і прочія, прочія, прочія обирали усвідомлюючи їх велику відповідальність перед виборцями.
Партії у нас покищо асоціюються з лідерами, тому обирали не соцпартію, а Мороза, не БЮТ, а Тимошенко, не НСНУ, а Ющенка. Саме на них довіра і відповідальність.
Немає довіри лідеру піде в небуддя і вся партія (політична сила).
Саме цей механізм "єстєствєнного отбору" дозволить (хоча не зразу) зявитись політикам і партіям, які зрозуміють, що якщо вони хочуть мати довготривалу перспективу, то потрібно міняти відношення до виборця.
> > Просто зараз "мажоритарщиком" є не окремий депутат, а партія і можна вважати, що партії приймають участь у мажоритарних виборах по єдиному загальнодержавному округу.
>
> Не можна, бо про мажоритарщиків кожен виборець міг дізнатися багато чого,
Ну і багато дізнались виборці РЕАЛЬНОГО про кандидатів-мажоритарщиків?
І як це вплинуло на те кого насправді обрали? Наприклад у тому ж 2002-му?
> а про всік кандидатів від усіх партій фізично дізнатися неможливо.
Зате можна куди більше взнати про партії і лідера і якщо зрадить лідер - то в жопу піде вся партія скопом.
Так у нас сьогодні харизматичний відбір, але зрада партії (лідера) має ті ж наслідки, що і зрада мажоритарщика, але мажоритарщик може перестрибнути у інший регіон, а куди перестрибне Мороз?
> А тепер і стрибати не треба, щоб стати депутатом. А замість гречки - словесна полова лідерів.
Нє нада - помогла морозу його полова і де він сьогодні? і ті що у нього купили місця?
Там же будуть згодом і більшість бютівців і несунів, разом із своїми лідерами.
А "стрибунця" могли викрити інші опоненти, і так і робили, і багато стрибунців обламувалися зі своїми стрибками.
Та шо ви гаваітє, а скільки удачно стрибали?
Ще раз кажу порівняйте 2002 рік, от і все.
Я вже вам писав, що дуже мрію, щоб хоч ще на один раз вернули систему виборів яка була в 2002 році 50/50 щоб Ви і Вам подібні "пєвци мажоритарки" ще раз получили б "рєзультат на ліцо", може хоч би тоді заткнулись.
>
> > Партії перестрибувати нікуди і за брехню доведеться платити
>
> Не доведеться, якщо правильно підійти до справи.
>
> > Соціалісти вже заплатити
>
> Бо неправильно підійшли. А БЮТ от тихо дерибанить, і ніхто не платить
Знову бла-бла-бла.
От призначить президент вибори і побачите який у юлі буде результат.
Вибори в Київраду показали, що "чіста тєхнологіями" весь час лапшати не будеш.
>
> > на цих виборах я думаю почнуть платити і інші
>
> Лише за стратегічні кроки. За рутинні дерибан, лицемірсьво, цинізм, байдужість ніхто не платить. А мажоритарники платили.
Та шо ви гаваїтє?
І багато заплатило?
Міський голова Ірпеня по пропорціоналці обирався чи все ж по мажоритарці?
Ну що ніхто не знав, що Бондар дерибанщик, а Свистович ні?
Ну і кого обрали знову мером Ірпеня?
>
> > І лише так поступово можна виховати у політиків і політичних сил відповідальність
>
> Через сто років. Та й то не виховаєш при "правильній" поведінці партій.
>
> > У мажоритарщиків-кочівників ви її ніколи не виховаєте
>
> Швидше ніж у партій
А ну да - Вєлікому оракулу Свистовичу необхідно вірити без доказів, логіки і здорового глузду - ібо святой пророк!
2008.10.03 | Михайло Свистович
Re: бла-бла-бла
Олександр Дядюк пише:>
> Так, вони не кращі, але вони тоді разом з Майданом скинули Кучму і не дали Україні перетворитись у Донбасбашинію
Як не дали, коли перетворюють?
>
> А Бакая, Щербанів, засух і прочія, прочія, прочія обирали усвідомлюючи їх велику відповідальність перед виборцями.
Ні, але ж ніхто і не каже, що мажоритарка вирішує всі проблеми. Просто при ній більше шансів на свідомий вибір.
> Партії у нас покищо асоціюються з лідерами, тому обирали не соцпартію, а Мороза, не БЮТ, а Тимошенко, не НСНУ, а Ющенка. Саме на них довіра і відповідальність.
Саме тому пропорційна система і не годиться. Бо лідер може бути "хорошим", а окремі погані вчинки окремих членів фракції чи партії майже завжди пробачаються.
> Немає довіри лідеру піде в небуддя і вся партія (політична сила).
> Саме цей механізм "єстєствєнного отбору" дозволить (хоча не зразу) зявитись політикам і партіям, які зрозуміють, що якщо вони хочуть мати довготривалу перспективу, то потрібно міняти відношення до виборця.
Тобто Ви пропонуєте розвивати вождизм?
>
> Ну і багато дізнались виборці РЕАЛЬНОГО про кандидатів-мажоритарщиків?
Багато
> І як це вплинуло на те кого насправді обрали? Наприклад у тому ж 2002-му?
Сильно. Багато мудаків пролетіло, багато нормальних на той час пройшло. Не те що за партійними списками зараз, колинормальні стають мудаками лише через факт висування кандидатів лише партіями.
>
> Зате можна куди більше взнати про партії і лідера і якщо зрадить лідер - то в жопу піде вся партія скопом
А якщо лідер формально не зрадить, а просто тихенько дозволятиме своїм мудакам красти?
>
> Нє нада - помогла морозу його полова і де він сьогодні?
Йому - ні, а ось Юлі - так.
> Там же будуть згодом і більшість бютівців і несунів, разом із своїми лідерами
І хто прийде замість них?
>
> Та шо ви гаваітє, а скільки удачно стрибали?
Не вів статистики, але не так багато, як Вам здається.
>
> Я вже вам писав, що дуже мрію, щоб хоч ще на один раз вернули систему виборів яка була в 2002 році 50/50 щоб Ви і Вам подібні "пєвци мажоритарки" ще раз получили б "рєзультат на ліцо"
Та гірше нинішнього результату вже нікуди
>
> Знову бла-бла-бла
Та ні, істина
> От призначить президент вибори і побачите який у юлі буде результат
Досить великий
> Вибори в Київраду показали, що "чіста тєхнологіями" весь час лапшати не будеш
На виборах до Київради БЮТ набрав дуже багато
>
> Та шо ви гаваїтє?
Ви стали картавити?
>
> Міський голова Ірпеня по пропорціоналці обирався чи все ж по мажоритарці?
Там була бєспрєдєльна фальсифікація, що є скоріше винятком поки що, а не правилом
2008.10.03 | Новий
Re: Конгрес українських нацоналістів? Льоша-мерседес, нє?
Як я розумію, депутатами не обовязково стануть всі, хто працює на окрузі. Кожний має працювати на партію і відкривати її ідеологію і програму. І як він зуміє пояснити, переконати, такий і буде результат партії. А всередині партії списки складатимуться за результьатами на округах.2008.10.02 | GreyWraith
Бут, Плющ, йоцики...
Чия б корова мичала...2008.10.02 | Linx
ну-ну, самдурак - классная отмазка
2008.10.02 | GreyWraith
Іноді і така відмазка підходить
Не горщику дорікати казанові, що той чорний.2008.10.02 | Linx
Хіба Тарас - горщик?
GreyWraith пише:> Не горщику дорікати казанові, що той чорний.
горщик з казаном мають чесно визнати, що обидва чорні і "убити себе абстіну"
2008.10.03 | GreyWraith
Re: Хіба Тарас - горщик?
Linx пише:> GreyWraith пише:
> > Не горщику дорікати казанові, що той чорний.
> горщик з казаном мають чесно визнати, що обидва чорні і "убити себе абстіну"
Думаю, цікавий дослід із одночасного "убіванія ап стєну" горщика і казанка пояснить, чому горщикам із такими доріканнями у чорноті треба бути обережнішими, ніж казанам.
2008.10.02 | watchdog
Очолять. Тепер вам спокійніше?
До кого ви звертаєтесь?