З українського ефіру "викинули" російські телеканали(л)
10/06/2008 | 123
А чому не викинули канали BBC та CNN, вони теж є у мережі? Чи вони відповідають законам про мови та рекламу?
http://pravda.com.ua/news/2008/10/6/82322.htm
Нацрада з телебачення і радіомовлення зобов'язала кабельних операторів припинити ретрансляцію не адаптованих до вітчизняного законодавства телеканалів, зокрема ОРТ, РТР, Ren TV.
За словами голови Нацради Віталія Шевченка, 1 березня ц.р. минуло три роки з того часу, як Нацрада ухвалила вимогу до провайдерів дотримуватися норми вітчизняного законодавства при ретрансляцію іноземних телеканалів.
"Мова йде про кілька законів, у тому числі — про рекламу, авторські і суміжні права, мораль та ін. Річ не тільки в дотриманні або недотриманні норми української мови в ефірі",— сказав Шевченко.
Водночас кабельні оператори називають дане рішення Нацради незаконним і політично мотивованим.
"Керівництво Нацради просто розіграло комедію про те, що воно готове розпочати з кабельниками конструктивний діалог. І наступного дня чиновники ухвалили рішення про примус операторів кабельного телебачення виключити такі російські канали, як ОРТ, РТР, Ren TV та ін.", — заявив член ради директорів Союзу кабельного телебачення України Геннадій Хазан.
Кабельники називають три причини, що могли вплинути на настільки радикальний крок чиновників.
Перша, за їхніми словами, політична, оскільки і президент, і РНБО неодноразово вимагали забезпечити інформаційну безпеку країни, головними порушниками якої, на їхню думку, є російські телеканали.
Друга причина, на думку кабельників, пов'язана з тим, що, прибравши з мереж іноземні телеканали, вітчизняне ТВ може збільшити свої доходи від реклами в 1,5 рази, що складає десятки мільйонів доларів.
Крім того, рішення Нацради пов'язують з інтересами іноземних інвесторів, що активно скуповують вітчизняних кабельників, зокрема американською Sigma Bleyzer, чеською PFI і угорською телекомпанією Fibernet.
"Відповідно, чим жорсткішими будуть обмеження Нацради, тим дешевше можна буде купити того чи іншого оператора", - пише газета.
Водночас, кабельні оператори не мають наміру виконувати рішення Нацради.
"Цей орган не виконує судових рішень, тому й оператори не будуть йому підкорятися", - заявив колега Хазана Олег Баранов.
На його думку, боротьба буде затяжна: "Нацрада на кого-то буде подавати до суду, а оскільки в її рішеннях є багато юридичних протиріч, будь-яка кабельна компанія може подати на чиновників відповідний позов".
Водночас член Нацради Владислав Лясовський повідомив, що їхнє рішення про припинення ретрансляції російських телеканалів не остаточне.
"Я був одним з ініціаторів позачергового засідання Національної ради з цього питання, що призначене на понеділок", — зазначив він.
http://pravda.com.ua/news/2008/10/6/82322.htm
Нацрада з телебачення і радіомовлення зобов'язала кабельних операторів припинити ретрансляцію не адаптованих до вітчизняного законодавства телеканалів, зокрема ОРТ, РТР, Ren TV.
За словами голови Нацради Віталія Шевченка, 1 березня ц.р. минуло три роки з того часу, як Нацрада ухвалила вимогу до провайдерів дотримуватися норми вітчизняного законодавства при ретрансляцію іноземних телеканалів.
"Мова йде про кілька законів, у тому числі — про рекламу, авторські і суміжні права, мораль та ін. Річ не тільки в дотриманні або недотриманні норми української мови в ефірі",— сказав Шевченко.
Водночас кабельні оператори називають дане рішення Нацради незаконним і політично мотивованим.
"Керівництво Нацради просто розіграло комедію про те, що воно готове розпочати з кабельниками конструктивний діалог. І наступного дня чиновники ухвалили рішення про примус операторів кабельного телебачення виключити такі російські канали, як ОРТ, РТР, Ren TV та ін.", — заявив член ради директорів Союзу кабельного телебачення України Геннадій Хазан.
Кабельники називають три причини, що могли вплинути на настільки радикальний крок чиновників.
Перша, за їхніми словами, політична, оскільки і президент, і РНБО неодноразово вимагали забезпечити інформаційну безпеку країни, головними порушниками якої, на їхню думку, є російські телеканали.
Друга причина, на думку кабельників, пов'язана з тим, що, прибравши з мереж іноземні телеканали, вітчизняне ТВ може збільшити свої доходи від реклами в 1,5 рази, що складає десятки мільйонів доларів.
Крім того, рішення Нацради пов'язують з інтересами іноземних інвесторів, що активно скуповують вітчизняних кабельників, зокрема американською Sigma Bleyzer, чеською PFI і угорською телекомпанією Fibernet.
"Відповідно, чим жорсткішими будуть обмеження Нацради, тим дешевше можна буде купити того чи іншого оператора", - пише газета.
Водночас, кабельні оператори не мають наміру виконувати рішення Нацради.
"Цей орган не виконує судових рішень, тому й оператори не будуть йому підкорятися", - заявив колега Хазана Олег Баранов.
На його думку, боротьба буде затяжна: "Нацрада на кого-то буде подавати до суду, а оскільки в її рішеннях є багато юридичних протиріч, будь-яка кабельна компанія може подати на чиновників відповідний позов".
Водночас член Нацради Владислав Лясовський повідомив, що їхнє рішення про припинення ретрансляції російських телеканалів не остаточне.
"Я був одним з ініціаторів позачергового засідання Національної ради з цього питання, що призначене на понеділок", — зазначив він.
Відповіді
2008.10.06 | Микола Гудкович
А откуда же народ узнает Истену™?
На «Интер» теперича вся надёжа, на «Украину», да на газету «Сиводня»…
2008.10.06 | один_козак
Я ненавиджу ті канали. Вони поїдали моє здоров'я. Але
чомусь мене засмутило це викидання.Тепер нам буде складніше стверджувати, що ми чуємо всі точки зору і формуємо своє знання Росії не через антиросійські канали.
2008.10.06 | Володимир I
Re: Я ненавиджу ті канали. Вони поїдали моє здоров'я. Але
Ви знаєте - а мене чомусь не засмутило! От дивина! Втім, залишається подивитися, що то буде дійсно ДІЯ, а не черговий пук в калюжу.2008.10.06 | один_козак
Чому я не сумніваюся, що москалі це чудово використають для себе
2008.10.06 | 123
Мене засмутило не так викидання, як ніяка аргументація
До того ж сумнівна, як на мене.2008.10.06 | Адвокат ...
УґУ(с).
Мацькальські каналі,-- гидота й ацтой. Але ж! "Бороти сь" із ними у мацькальський же ж спосіб,-- ще більша гдота й ще більший ацтой!Нагамняла Нац(з)рада, аднака...
2008.10.06 | Мартинюк
Нацрада як завжди робить щось так аби, цього не зробити.
2008.10.06 | Kohoutek
Я згоден з вами, але навряд чи у Нацради щось вийде.
Принаймні, не так відразу. Це вочевидь незаконна вимога.2008.10.06 | Аут Сайдер
Наслідки
А потім викинуть ВВС, на цілком законних підставах. А потім буде лише один канал - Балоган. Я, особисто, ВЗАГАЛІ, не дивлюся російські канали. Натомість англомовні зрідка відвідую. Але я проголосував би за звільнення Шевченка за цей "мужній" вчинок. Він дав можливість росіянам (які українські канали ніколи б не пустили навіть на поріг свого ефірного простору) сказати, що Україна - недомократична держава. І вони будуть праві. Підсумовую - жалюгідна імітація патріотизму. Дуже шкідлива, з поганими наслідками.2008.10.08 | Михайло Свистович
Re: Наслідки
Аут Сайдер пише:> Але я проголосував би за звільнення Шевченка за цей "мужній" вчинок
Через отаких як Ви галасуючих в Україні завжди задниця. Нацрада на сьогодні один з небагатьох форпостів українства, який не просто триндить, а робить практичні кроки. Ви ж готові її знищити за маленьку фігню. І навіть не за фігню, а за фігово зроблену правильну справу.
2008.11.01 | один_козак
Коли б це вже в нас почали робити правильні справи,
та ще й правильно...2008.10.09 | GreyWraith
Re: Наслідки
Аут Сайдер пише:>Але я проголосував би за звільнення Шевченка за цей "мужній" вчинок. >Він дав можливість росіянам (які українські канали ніколи б не >пустили навіть на поріг свого ефірного простору) сказати, що Україна >- недомократична держава.
"Но Боже мой! Что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна?!" (с)
А як будуть несказанно обурені цим вчинком у "Хезболі". І теж будуть праві.
>І вони будуть праві. Підсумовую - жалюгідна імітація патріотизму. >Дуже шкідлива, з поганими наслідками.
Для кого поганими? Для Росії?
Цікаво, а якби ТБ було не лабораторною розробкою десь в 1940 році, то чи вітали б трансляцію телеканалу Міністерства пропаганди Третього Рейху, наприклад, на території США?
2008.10.13 | Аут Сайдер
І це захист українства?
Пане Свистович, яка користь українському народові, українській мові чи українському мистецтву від того, що в Україні не будуть мати можливість дивитися недолугі російські канали? Ми з Вами їх і так не дивимося, крім тих випадків, коли це може стати необхідним із чисто інформаційних міркувань (для мене таких моментів ще не було, але я політикою не займаюся). Затятий комуняка від цього не припинить голосувати за Симоненка. Хто виграє? Підкажіть мені, недолугому.2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: І це захист українства?
Аут Сайдер пише:> Пане Свистович, яка користь українському народові, українській мові чи українському мистецтву від того, що в Україні не будуть мати можливість дивитися недолугі російські канали?
Українці не будуть русифікуватися, сприймати чуже як рідне, не зомбуватимуться роспропагандою
> Ми з Вами їх і так не дивимося
Нам з Вами якраз це не страшно
> Затятий комуняка від цього не припинить голосувати за Симоненка
Ці канали дивляться не лише затяті комуняки, їх дивляться за родинною звичкою і молоді люди
> Хто виграє?
Україна
2008.10.17 | Аут Сайдер
Re: І це захист українства?
Свистович: Українці не будуть русифікуватися, сприймати чуже як рідне, не зомбуватимуться роспропагандою
Тобто Ви вважаєте, що українці - це малі діти, а вчити їх треба не гарним прикладом, а забороною спокуси? Так міркували всі диктатори останнього часу. Ви опинилися в одній компанії з Брєжнєвим, Путіним та Кім Чен Іром. Поздоровляю. Проте ефект заборони буде зворотний. Ті, хто захочуть і зможуть, поставлять тарілку, а бідніша решта вважатиме, що їх позбавили смачненького. Голосування зсунеться у бік Росії. Дуже скоро ми всі в цьому переконаємося.
> Хто виграє?
Свистович: Україна
На жаль, виграє Росія. Так що і з суто прагматичної точки зору, і з юридичної, і з психологічної рішення вкрай погане. Більше того, або нинішня Нацрада (бо послідовні), або наступна, яку поставлять Регіони після неминучого виграшу найближчих виборів, заборонить ЗАХІДНІ канали. А на українських каналах введуть жорстку цензуру. Тоді ми з Вами не дізнаємося навіть, що міліція збереться нас арештовувати, допоки не затріщать вхідні двері.
2008.10.29 | Михайло Свистович
Re: І це захист українства?
Аут Сайдер пише:>
> Тобто Ви вважаєте, що українці - це малі діти
Багато з них - так. І навіть гірше. Якби було інакше - не була б Україна у такій задниці.
>
> а вчити їх треба не гарним прикладом, а забороною спокуси?
ГШарним прикладом краще, але якщо його нема, то й заборона спокуси підійде
>
> Так міркували всі диктатори останнього часу
І мали успіхи. Досі Україна переважно російськомовна після їхніх діянь.
>
> Ви опинилися в одній компанії з Брєжнєвим, Путіним та Кім Чен Іром. Поздоровляю.
Дякую. Я вчусь ефективності у всіх.
>
> Проте ефект заборони буде зворотний
Досвід тієї ж України говорить про протилежне. Русифікація була більш ніж успішною.
>
> бідніша решта вважатиме, що їх позбавили смачненького
Переважна більшість цієї решти забуде про це і звикне, як колись було шоком зникнення з ефіру російських каналів на початку незалежності, а потім звикли. Нові ж нічого не вважатимуть, і з них виростуть майбутні неросійськоорієнтовані покоління.
>
> Голосування зсунеться у бік Росії
Воно і так зсунулось і сунеться. Маємо у ВР чотири проросійські фракції, з них дві - найбільші.
>
> На жаль, виграє Росія
На щастя, ні
>
> Більше того, або нинішня Нацрада (бо послідовні), або наступна, яку поставлять Регіони після неминучого виграшу найближчих виборів, заборонить ЗАХІДНІ канали.
А в нас є західні канали? І багато їх дивиться?
>
> А на українських каналах введуть жорстку цензуру
Це зроблять незалежно від рішення нинішньої Нацради, але в інший
спосіб - грошово-джинсовий та маніпулятивний
>
> Тоді ми з Вами не дізнаємося навіть, що міліція збереться нас арештовувати, допоки не затріщать вхідні двері
Ви і зараз не дізнаєтесь, а людей заарештовують вже. Просто Ви поки що не помічаєте. Бандюки ще не остаточно опанували країною. От коли БЮТ з ПР її поділять...
2008.11.01 | один_козак
Або навпаки
GreyWraith пише:>Дуже шкідлива, з поганими наслідками.
> Для кого поганими? Для Росії?
Побачимо у підсумку. Покищо дивіденди має російський гебельс.
2008.10.07 | Михайло Свистович
Re: Я ненавиджу ті канали. Вони поїдали моє здоров'я. Але
один_козак пише:> чомусь мене засмутило це викидання
З"їжте шоколадку - повеселішаєте. А ще краще - випалити косячок. Веселість гарантована
> Тепер нам буде складніше стверджувати, що ми чуємо всі точки зору і формуємо своє знання Росії не через антиросійські канали
А навіщо нам це стверджувати? Для кого? Чи сильно та сама Росія переймається тим, що вони можуть і що не можуть стверджувати? Стверджують собі що хочуть, якщо їм це потрібно, або просто роблять своє, не оглядаючись ні на кого. Як і інші повноцінні країни. Це лише ми думаємо про чужі інтереси замість власних та постійно виправдовуємося.
2008.10.09 | kotygoroshko
+1
Михайло Свистович пише:> один_козак пише:
> > Тепер нам буде складніше стверджувати, що ми чуємо всі точки зору і формуємо своє знання Росії не через антиросійські канали
> А навіщо нам це стверджувати? Для кого?
правильно!
2008.11.01 | один_козак
Для Ваших земляків, навприклад...
Михайло Свистович пише:> А навіщо нам це стверджувати? Для кого? Чи сильно та сама Росія переймається тим, що вони можуть і що не можуть стверджувати? Стверджують собі що хочуть, якщо їм це потрібно
От і будуть стверджувати. Вони ще мають можжливості. Ми не повинні виправдовуватися перед Росією, але повинні думати про сприйняття української держави власними громадянами.
Сумую за часами "драчів-павличків". Зараз, здається, нема кому так говорити. А ті, що раніше говорили - ніби не хочуть. Перейшли на методи московського держиморди.
2008.10.08 | Наталка
Не дивуюсь. Завжди першими на диби ставали доморощені совки
Козаче, вас хай краще стан нашої мови засмучує...2008.10.09 | kotygoroshko
+1 Re: Завжди першими на диби ставали доморощені совки
Наталка пише:> Козаче, вас хай краще стан нашої мови засмучує...
або процент часу ефіру, який зайнятий українським піснями на "українському" музичному телеканалі М1
2008.11.01 | один_козак
+3
2008.11.01 | один_козак
Вельми шановна пані Наталю,
чи не могли б Ви обійтися без зайвих епітетів, а головне - вигадок щодо моєї персони?Вам же не приємно буде, якщо я знову смачно й відверто скажу, що Ви - тупа, але емоційна пристосуванка? Правда? Будете ж знову казати про моє неналежне виховання, так? То давайте не провокувати одне одного. Не знаю, як у Вас справа з доступом до інформації і як часто ви спілкуєтеся зі зросійщеними східняками та власне громадянами Московії, а мене тепер позбавлено деяких важливих аргументів.
Хоча, я не готовий сказати, чи більше шкоди від цього рішення, чи користі. Може воно у підсумку й на добро вийде. Відтак я дуже далекий від того, щоб "ставати дибки". Отже, прошу заспокоїтися і Вас.
Але станом на сьогодні це рішення Нацради певною мірою послабило українські позиції. Бо моментально мобілізувало багатьох москалят та малоросів, які до цього мирно дрімали. І їхня лють конвертується тепер у певні політичні рухи. Відбувається подальша поляризація Української політики за географічним принципом. До чого це приведе підчас і після найближчих виборів?...
2008.10.06 | RedBagira
У меня иногда такое ощущение
что наша нацрада получает основную зарплату у провайдеров спутникового телевидения.2008.10.08 | Михайло Свистович
Re: У меня иногда такое ощущение
RedBagira пише:> что наша нацрада получает основную зарплату у провайдеров спутникового телевидения
У Вас неправильні відчуття
2008.10.07 | Михайло Свистович
Кокоє горє
2008.10.07 | Чучхе
+10
2008.10.10 | kotygoroshko
справжня трагедія!
буде, якщо один з найсмердючіших антиукраїнських каналів Одеси АТВ закриють2008.10.08 | tamerlan
Шось погано викидали, бо в Хмельницькому кабельники показують
все як і раніше.2008.10.08 | Sean
Cкорблю
2008.10.09 | Микола Гудкович
Добрый Мидэрэф спешит на помощь!
>МИД РФ глубоко озаботился тем, что лапша российских телеканалов обойдет уши украинцев
И в самом деле — как это жители территории в исконной сфере виляния России останутся без правильного взгляда на факты?
>В России «серьезно озабочены» запретом в ряде регионов Украины трансляций российских телеканалов. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
Да-да, это очень серьезно!
Кто еще, кроме российских каналов, нес разумное, доброе, вечное и геополитически правильное в убогие хижины русскоязычного населения Малороссии?
>«В результате, — отметил он, — значительная часть населения Украины лишена возможности получать информацию на родном языке».
И в самом деле — ведь ни на каких других каналах русского языка уже не услышишь! Даже ТРК «Украина» и «Интер» перешли на никому не понятное галицкое наречие!
>«Такое вытеснение русского языка и русской культуры не может не сказаться на двусторонних отношениях, — подчеркнул Нестеренко.
О, да, кстати.
Культуры! Российские каналы круглые сутки крутили экранизации Толстого, Достоевского, Булгакова, Платонова, Чехова, Мамина-Сибиряка и репродукции Петрова-Водкина — как вдруг! Какой удар по русской культуре!
> В последнее время в адрес МИД РФ поступают многочисленные обращения граждан с выражением озабоченности ситуацией в этой сфере, и мы эту глубокую озабоченность полностью разделяем».
Граждане России, волею судеб заброшенные на просторы Малороссии и лишенные возможности смотреть родные каналы, дающие не только правильную информацию, но и духовную силу, стенают, и Мидэрэф не может не прийти на помощь.
Будет и на нашей улице ОРТ!
2008.10.09 | GreyWraith
Re: Добрый Мидэрэф спешит на помощь!
Микола Гудкович пише:>
>>МИД РФ глубоко озаботился тем, что лапша российских телеканалов >>обойдет уши украинцев
Тоді треба визнати, що кнопки перемикання каналів та особливо "Вмк/Вимк" - злобна ідеологічна диверсія русофобів.
>>В России «серьезно озабочены» запретом в ряде регионов Украины
>>трансляций российских телеканалов. Об этом заявил сегодня >>официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
В чому проблема? Росії треба? - то хай доплачує за відповідними розцінками, тому можна це все на правах реклами крутити. Під час рекламних роликів.
А раз бракує грошей, то хай зменшать амбіції.
>>«В результате, — отметил он, — значительная часть населения Украины >>лишена возможности получать информацию на родном языке».
Цікаво, а особисто пан Нестеренко має право отримувати інформацію на рідній українській мові?
>И в самом деле — ведь ни на каких других каналах русского языка уже
>не услышишь! Даже ТРК «Украина» и «Интер» перешли на никому не
>понятное галицкое наречие!
Я тут бачу звичайну для росіян підтасовку, подібну до підтасовки із, наприклад, українськими шкільними підручниками: українське Міносвіти, звісно ж, що видає для українських шкіл із російською мовою навчання українські підручники російською мовою. А от наші русофіли верещать, що росіяни в Україні позбавлені можливості навчатися рідною мовою.
Правда, коли їх тикаєш носом у вищезгадані підручники, то вони верещать вже трохи інше: ці підручники хоча і на російській мові, але неправильні, тому учать не тому.
Можна це вважати свого роду компліментом цим телеканалам.
>Культуры! Российские каналы круглые сутки крутили экранизации >Толстого, Достоевского, Булгакова, Платонова, Чехова, Мамина-
>Сибиряка и репродукции Петрова-Водкина — как вдруг! Какой удар по
>русской культуре!
Чому це Ви лише покійників згадуєте?
>Граждане России, волею судеб заброшенные на просторы Малороссии и >лишенные возможности смотреть родные каналы, дающие не только >правильную информацию, но и духовную силу, стенают, и Мидэрэф не >может не прийти на помощь.
У придбанні квитків?
2008.10.09 | tamerlan
Re: ржунімаґу
2008.10.10 | kotygoroshko
+1 Re: ржунімаґу
2008.10.10 | kotygoroshko
Re: Добрый Мидэрэф спешит на помощь!
талант!Микола Гудкович пише:
>
> >МИД РФ глубоко озаботился тем, что лапша российских телеканалов обойдет уши украинцев
>
> И в самом деле — как это жители территории в исконной сфере виляния России останутся без правильного взгляда на факты?
>
> >В России «серьезно озабочены» запретом в ряде регионов Украины трансляций российских телеканалов. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
>
> Да-да, это очень серьезно!
> Кто еще, кроме российских каналов, нес разумное, доброе, вечное и геополитически правильное в убогие хижины русскоязычного населения Малороссии?
>
> >«В результате, — отметил он, — значительная часть населения Украины лишена возможности получать информацию на родном языке».
>
> И в самом деле — ведь ни на каких других каналах русского языка уже не услышишь! Даже ТРК «Украина» и «Интер» перешли на никому не понятное галицкое наречие!
>
> >«Такое вытеснение русского языка и русской культуры не может не сказаться на двусторонних отношениях, — подчеркнул Нестеренко.
>
> О, да, кстати.
> Культуры! Российские каналы круглые сутки крутили экранизации Толстого, Достоевского, Булгакова, Платонова, Чехова, Мамина-Сибиряка и репродукции Петрова-Водкина — как вдруг! Какой удар по русской культуре!
>
> > В последнее время в адрес МИД РФ поступают многочисленные обращения граждан с выражением озабоченности ситуацией в этой сфере, и мы эту глубокую озабоченность полностью разделяем».
>
> Граждане России, волею судеб заброшенные на просторы Малороссии и лишенные возможности смотреть родные каналы, дающие не только правильную информацию, но и духовную силу, стенают, и Мидэрэф не может не прийти на помощь.
>
> Будет и на нашей улице ОРТ!
2008.10.10 | Panzernik
Фигня это. Вся кацапская канализация в моем телеке в наличии.
2008.10.10 | Володимир I
Re: Фигня это. Вся кацапская канализация в моем телеке в наличии.
От я про то й писав: на жаль, вийшов пук в калюжу.2008.10.10 | Днепропетровец
народ, не с того конца боретесь
Такие методы только подогреют интерес к касапскому тв.Посудите сами комплект спутникового ТВ с установкой у нас стоит меньше 1000 гр. в то же время абонплата за кабельное вещание около 30 вот и считайте за 3 года окупается. 1000 гр. не такие большие деньги и большинство могут себе позволить... Дальше как будете предлагать бороться? Методами "стражей исламской революции" ?
Когда наши власти станут более моральными и будут реально беспокоится о стране, а не имитировать беспокойство, а наше ТВ станет более интересным и более профессиональным вопрос решиться сам собой. )
2008.10.10 | GreyWraith
Одне питання
Днепропетровец пише:>наше ТВ станет более интересным и более профессиональным
Ви стверджуєте, що російське ТБ є цікавішим і професійнішим за українське? Переглядаючи ті та інші телеканали, я би так не сказав.
Так, рівень українського ТБ невисокий, але і в Росії не вищий; до того ж цензура і взагалі значно прісніше політичне життя ще більше сприяють нудьзі...
>вопрос решиться сам собой. )
Не вирішиться. Російське ТБ дивляться не тому, що воно цікаве, а тому, що воно є розумовим наркотиком. І на нього підсадили дуже багатьох громадян ще за совка. Сподіватися на те, що питання вирішиться само собою, - це сподіватися на те, що наркоман самостійно злізе із голки, а ханурик - із пляшки... Значить, треба вирішувати питання силою. Так спочатку буде ломка, але через це треба пройти...
P.S. Ви є не першою особою, що стращає купівлею супутниковою антеною. 1000 грн - сума не така велика, але й не мала. Напишіть, будь ласка, конкретний список російських телепрограм, заради яких Ви готові витратити такі гроші. Просто цікаво...
2008.10.10 | Сергій Вакуленко
Re: Одне питання
GreyWraith пише:> Так, рівень українського ТБ невисокий, але і в Росії не вищий; до того ж цензура і взагалі значно прісніше політичне життя ще більше сприяють нудьзі...
Я оце не раз мав нагоду скористатися зі здобутків західного телебачення — й нудьга не менша. Дуже скоро починаєш переглядати тільки новини (причому міжнародні — бо чужі внутрішні не цікавлять), прогноз погоди та спорт.
А якщо брати середній західний канал — такі самі серіали в перервах між рекламою, такі самі дебільні зірки шоу-бізнесу, ті самі відгадайки й т. ин.
Чим міряти рівень?
2008.10.10 | Володимир I
Re: Одне питання
То ви так шукали. Там дуже багато цікавого. Наприклад, канали НАСА. Пентагонівський канал, до речі, теж. ВВС 24 - коли є час, дивлюся майже цілодобово з перервами на пробіжку і сон. І це - лише краплина.2008.10.10 | GreyWraith
Re: Одне питання
Володимир I пише:> То ви так шукали. Там дуже багато цікавого. Наприклад, канали НАСА.
>Пентагонівський канал, до речі, теж. ВВС 24 - коли є час, дивлюся >майже цілодобово з перервами на пробіжку і сон. І це - лише краплина.
"Діскавері", "Нешнл Джіогрефік"...
Але вони за популярністю програють і програватимуть "Дому-2". Бо тягнуть вгору, навчаючи мислити і цікавитися, а це завжди важко...
2008.10.10 | Сергій Вакуленко
Я мав на думці "середньостатистичні" канали
Бо пізнавальні чи інформаційні — то инша опера.2008.10.10 | GreyWraith
Читали "Собор Паризької Богоматері" Віктора Гюго?
Сергій Вакуленко пише:>А якщо брати середній західний канал — такі самі серіали в перервах >між рекламою, такі самі дебільні зірки шоу-бізнесу, ті самі >відгадайки й т. ин.
>
> Чим міряти рівень?
І то правда - я пересвідчився, переглядаючи час від часу переважно східноєвропейські телеканали цього літа в турецькому готелі.
Більше того: що наші, що російські продюсери замість винаходів чогось цікавого і свого тупо ліцензують якісь західні шоу та серіали. А якщо є якісь потуги на саморобне (зокрема серіали та кінематограф), то виходить ще гірше, бо дуже вже випирає бажання лузерів бути точно як американці.
Хоча причина світового занепаду ТБ може бути і значно глибшою. Почитайте в романі Віктора Гюго "Собор Паризької Богоматері" розділ "Це вб'є те". Зміст розділу: після винайдення книгодрукування архітектура як носій людської думки і людського знання стала невблаганно занепадати через нездатність конкурувати. Схоже, свого часу так само почала занепадати друкована книга (а також театр і кінематограф) із розвитком ТБ, а тепер поступово настав час і самого ТБ - бо прийшов Інтернет...
2008.10.10 | Сергій Вакуленко
Читав дуже давно
Але причини, гадаю, в иншому. Телебачення — надто загальноприступне, тому орієнтується на плебс (і завдяки тому має економічні зиски).Що ж до соборів і книжок, то ось:
2008.10.10 | Днепропетровец
Re: Одне питання
GreyWraith пише:> Днепропетровец пише:
> >наше ТВ станет более интересным и более профессиональным
> Ви стверджуєте, що російське ТБ є цікавішим і професійнішим за українське? Переглядаючи ті та інші телеканали, я би так не сказав.
> Так, рівень українського ТБ невисокий, але і в Росії не вищий; до того ж цензура і взагалі значно прісніше політичне життя ще більше сприяють нудьзі...
>
Я не стверджую що расейское у всому цікавіше. Питання в чому цікавіше і для кого цікавіше?
В новинах, політичних диспутах і науково просвітницьких бесперечно цікавіше наше а ось в серіалах і деяких скабрезних шоу таких я дурдом 2 касапетовское.
> >вопрос решиться сам собой. )
> Не вирішиться. Російське ТБ дивляться не тому, що воно цікаве, а тому, що воно є розумовим наркотиком. І на нього підсадили дуже багатьох громадян ще за совка. Сподіватися на те, що питання вирішиться само собою, - це сподіватися на те, що наркоман самостійно злізе із голки, а ханурик - із пляшки... Значить, треба вирішувати питання силою. Так спочатку буде ломка, але через це треба пройти...
не вирішиться тому требе відступити від демократіі?
Всеж таки маю надію що вирішиться, з часом, коли з'явиться нова генерація молоді (єволюційно) тому нам требе 20 років без потрясінь. Хтось казав: вам требе великі потрясіння а нам требе Велика Україна.
>
> P.S. Ви є не першою особою, що стращає купівлею супутниковою антеною. 1000 грн - сума не така велика, але й не мала.
Я не "стращаю" а так і е! У мене наприклад сусідка після пліток що відключать кабельне мовлення втановила собі тарілку. А по дешевій тарілці, щоб Ви знали, вона ( і її діти) не зможе дивитись жодного українського каналу.
>Напишіть, будь ласка, конкретний список російських телепрограм, заради яких Ви готові витратити такі гроші. Просто цікаво...
Я не дивлюсь російскомовні канали окрім RTVI. Мені більш подобається
україньска мова вона більш мелодійна і приємна на слух крім того сама манера викладу расейских ведучих викликае блювоту.
В мене кабельне мовлення, дивлюсь Discovery, 27 канал, Animal Planer, 24 , 5-й, DW-TV, D (УНІВЕРСИТЕТ) , УКРАЇНА (Шустера) інколи інші україномовні. За транслювання дурдома 2 поубивав би.
2008.10.10 | kotygoroshko
Ви значно правіші, ніж намагаєтесь видаватися
Днепропетровец пише:> А по дешевій тарілці, щоб Ви знали, вона ( і її діти) не зможе дивитись жодного українського каналу.
і без дешевої також
щоб пересвідчитись у цьому варто ввімкнути телевізор в новорічну ніч - по 20 каналам іде кацапідрична блювотєнь
2008.11.01 | GreyWraith
Re: Одне питання
Днепропетровец пише:>Я не стверджую що расейское у всому цікавіше. Питання в чому >цікавіше і для кого цікавіше?
Хороша, на мою думку аналогія: для курця тютюновий дим це задоволення, а для мене - запаскуджене повітря. Плюс шкода від пасивного куріння, через яку так активно на цілком демократичному Заході борються із курцями: вони захищають права некурців на чисте повітря шляхом обмеження прав курців.
От хай споживачі російського телебачення (яке за шкідливістю для здоров'я, схоже, переважає тютюн) курять його у спеціально відведених місцях.
>...а ось в серіалах і деяких скабрезних шоу таких я дурдом 2 >касапетовское.
Я колись заглянув у цей легендарний "Дом-2", десь за хвилину потягло на сон. Більше не дивився. А серіали ... кому ця малозначна і брехлива соціальна драма може бути цікава? До того ж убога калька із американських і латиноамериканських зразків...
Єдиний серіал, який мені подобався - це "Букіни". Своєю неймовірно ядрьоною русофобією...
>не вирішиться тому требе відступити від демократіі?
Я вже питав про демократичність ретрансляції ймовірного ТЮ Третього Рейху. Але ладно. Зауважу, що у даному конкретному випадку цю бридоту зловили на гарячому цілком демократично: вони ухитрилися порушити якісь авторські права.
>...коли з'явиться нова генерація молоді (єволюційно) тому нам требе >20 років без потрясінь.
Якщо вірити паніці пана Колєсніченка, вже ця генерація молоді не тільки з'явилася, а й виросла...
>крім того сама манера викладу расейских ведучих викликае блювоту.
Це у них просто стиль такий - успішної столичної персони, що через губу плює на провінціалів.
>В мене кабельне мовлення, дивлюсь Discovery, 27 канал, Animal >Planer, 24 , 5-й, DW-TV, D (УНІВЕРСИТЕТ) , УКРАЇНА (Шустера) >інколи інші україномовні.
Отже, ми визначили, що на цьому страшному російському ТБ особі не те із інтелектом, а хоча б із самоповагою вищою за плінтус, дивитися нічого. Нуль. От і вся легендарна культура світового рівня.
2008.10.10 | Tamerlan
А ето таварісчь уже лічноє дєло каждоґо!
Хочеш РашаТБ - купуй сателітку і гляди шо хош.А кабельники etc повинні дотримуватися законів держави на території якої здійснюють мовлення.
Хочете показувати свайо ОРТ - гарно просимо перекласти увесь контент українською включно з новинами.
2008.10.10 | GreyWraith
А це вже навіщо?
Tamerlan пише:>Хочете показувати свайо ОРТ - гарно просимо перекласти увесь контент >українською включно з новинами.
ОРТ - це "вторинний продукт", загорнений у папірець, на якому щось написано російською мовою. Коли цей папірець замінити на інший, той, на zкому щось буде написано українською мовою, то чи перетвориться вміст упаковки на "первинний продукт"?
2008.10.10 | Tamerlan
Згоден!
Змінити контент на людський, перекласти українською, і вже тоди до етеру!2008.10.15 | Михайло Свистович
з того, з того Re: народ, не с того конца боретесь
Днепропетровец пише:> Такие методы только подогреют интерес к касапскому тв
Не підігріють. Як не підігріла заборона всього українського до нього інтерес, і половина України перетворилася на Малоросію.
> Посудите сами комплект спутникового ТВ с установкой у нас стоит меньше 1000 гр. в то же время абонплата за кабельное вещание около 30 вот и считайте за 3 года окупается. 1000 гр. не такие большие деньги и большинство могут себе позволить... Дальше как будете предлагать бороться? Методами "стражей исламской революции" ?
Ні, методом жлобства та облому. Переважна більшість глядачів російських каналів дивляться їх просто тому, що вони є, і швидко зникнуть до їх відсутності (як звикли вже колись, коли кабелю не було, а на антену їх перестали транслювати, а болісно відвикали навіть у Львові), а тому морочитися заради них та витрачатися не будуть.
> Когда наши власти станут более моральными и будут реально беспокоится о стране, а не имитировать беспокойство, а наше ТВ станет более интересным и более профессиональным вопрос решиться сам собой.
А якщо не стане? Нам через відсутність професійних телевізійників та погану владу дивитись, як зникає народ?
2008.10.10 | So_matika
Щось слабо викидають - всі канали на місці
Концерти пітрасянів та серіали про тяжке життя гопоти як лізли, так і лізуть пачками, хоч на яку кнопку тицяй. Років п"ять вже вмикаю ТБ раз на тиждень максимум, ІМХО нічого не втрачаю, окрім абонплати.Взагалі, тре замінити все це ГЕ на повний пакет діскавері. Принаймні буде шо дивитися.
2008.10.10 | Tamerlan
Re: Оце вірно!!!
І діточкам буде радість, бо в мене двоє козаків 6 і 8 років, то з Animal Planet & Discovery не злазять.Мама звичайно намагається часом клацнути на "Букіних" та ми втрьох її боремо
2008.10.10 | Мазурік
Нормальная вполне ситуация...
В вашем маленьком социуме победил "Дискавери". Где-то победят "Букины". Естественный отбор. Каждый человек способен просто стереть ненужные каналы в своем списке и забыть о них. Это свобода выбора.А что предлагает Нацсовет? "Вот это мы вам выбрать не дадим, и это не дадим, поэтому смотрите только это и это". Цензура одним словом...
2008.10.10 | Tamerlan
Цензура, уважаемый, это нечто другое.
Например, когда являясь гостем одного из отелей г.Москва, просишь включить в пакет спутникового телевидения хотя бы один украинский канал, а в ответ получаешь безапеляционный отказ.Моя просьба о том, что я хочу узнавать новости своей страны из других источников, например CNN, была проигнорирована также.
При этом в сервис-центре отеля меня убеждали, что при желании я могу скомпилировать подборку ТВ-каналов по своему усмотрению.
Так что с адресочком проживания цензуры у Вас ошибочка получилась, однако.
2008.10.10 | Мазурік
Ваша аналогия абсолютно неуместна.
Вот когда в Москве будет половина украиноговорящих - тогда у каждого провайдера будет целый вагон украинских каналов. А пока что это не так, а украинский язык не является международным. Можете попытаться еще Америке попросить включить Перший канал.2008.10.10 | Tamerlan
Назовите мне в какой местности РФ вещает украинское ТВ? (/)
А заодно скажите сколько собственно российских телеканалов вещает на украинском или ретранслирует украинский контент?А ведь только по официальным данным в РФ проживает около 5 000 000 украинцев. И живет наша диаспора преимущественно компактно.
Так что это Вы, уважаемый, слегка путаете.
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=376138
2008.10.10 | Tamerlan
Кстати, в Португалии, Италии, Великобритании
есть ФМ-радиостанции, которые вещают на украинском языке. Не удивлюсь если вскоре появится и ТВ.А между тем, как я уже заметил в предыдущей реплике, в России самая многочисленная украинская диаспора.
2008.10.10 | Сергій Вакуленко
Я, коли жив у Портуґалії...
... то инколи вмикав собі через Інтернет 1-шу програму українського радіо (= отой брехунець, що в бабусь на кухні балака). Враження — феєричне: цілковита втрата почуття часопростору.2008.10.10 | kotygoroshko
російська мова також не є міжнародною, попустіться
Мазурік пише:> А пока что это не так, а украинский язык не является международным.
вчіть китайську - скоро знадобиться
2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: Нормальная вполне ситуация...
Мазурік пише:>
> А что предлагает Нацсовет?
Щой лайно ласі до нього споживачі купували у спеціально відведених місцях, а не щоб його постачали усім "в нагрузку"
2008.10.10 | Мазурік
Re: Щось слабо викидають - всі канали на місці
А кто Вам мешает удалить из списка ненужные каналы, чтобы не мозолили глаза? Неужели только Нацсовет способен совершить сие волшебное деяние?2008.10.10 | So_matika
Re: Щось слабо викидають - всі канали на місці
Мазурік пише:> А кто Вам мешает удалить из списка ненужные каналы, чтобы не мозолили глаза? Неужели только Нацсовет способен совершить сие волшебное деяние?
М"яко кажучи, бо мої очі це не гребе. Я можу місяцями обходитися взагалі без телевізора.
2008.10.10 | ak1001
Підбурювання з-за кордону до порушення .. має бути припинене(/)
Підбурювання з-за кордону до порушення українськими господарниками норм національного законодавства має бути припиненеУ Національній раді України з питань телебачення і радіомовлення із здивуванням сприйнято вчорашню заяву Міністерства закордонних справ Російської Федерації з приводу ретрансляції програм російських телекомпаній у кабельних мережах України, яка свідчить або про нерозуміння європейської практики порядкування в інформаційній сфері, або про свідоме нагнітання політичної напруженості в міждержавних відносинах.
Маємо вказати зовнішньополітичному відомству сусідньої країни: наші вимоги щодо обов’язкового приведення зарубіжних програм у відповідність до норм законодавства України стосуються всіх без винятку, а не лише російських телекомпаній, і незрозуміло, чому нашій країні нав’язуються винятки з правил, прийнятних і зрозумілих в усьому цивілізованому світі.
Безпідставним і дивним є твердження Міністерства закордонних справ Росії про „витіснення російської мови з громадсько-політичного життя країни”. Національна рада постійно наголошує: не йдеться про мову або зміст зарубіжних телевізійних передач. Навпаки, Національна рада давно вже подбала про задоволення мовно-етнічних запитів українських громадян, які розмовляють російською мовою, обумовивши російськомовні програми і передачі в ліцензіях десятків українських телекомпаній кожного регіону України. Згідно з останніми рішеннями Національної ради, до трансляції в українських кабельних телемережах рекомендовано 60 російськомовних зарубіжних телепрограм. Натомість органи державної влади Російської Федерації не подбали про поширення в кабельних мережах своєї країни програм хоча б однієї української телекомпанії, незважаючи на те, що в Росії проживають десятки тисяч вихідців з України. Сподіваємося, посадовці із зовнішньополітичного відомства звернуть увагу керівництва своєї країни на цей прикрий факт і посприяють вжиттю на державному рівні заходів, спрямованих на недопущення витіснення української мови з вжитку на території Росії та на припинення дискредитації українців Росії за мовною ознакою.
Просимо Міністерство закордонних справ Російської Федерації в подальшому відмовитися від сумнівної практики підбурювання суб’єктів підприємницької діяльності іншої країни до порушення норм законодавства, що поширюється на сферу їхньої діяльності. Адже європейське співтовариство давно вже відмовилося від таких прийомів досягнення кон’юнктурної вигоди і вважає неприйнятним підміну професійних понять і правил на догоду однобокій політичній доцільності.
Віталій Шевченко, голова Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення
2008.10.10 | kotygoroshko
посилання кацапєдів на йух стає доброю звичкою наших бюрократів
ak1001 пише:> ... Міністерство закордонних справ Російської Федерації в подальшому відмовитися від сумнівної практики підбурювання ...
> Віталій Шевченко, голова Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення
приємно, бюрократи зло, але патріотичні бюрократи - це менше зло, ніж сраколизи екс-імперійометрополії
2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: посилання кацапєдів на йух стає доброю звичкою наших бюрократів
kotygoroshko пише:>
> бюрократи зло
таке саме як і мотоциклісти
2008.10.10 | kotygoroshko
а чому тут не згадується досвід Франції?
там для захисту франзузської мови ввели обмеження - не більше 15 чі 30 процентів іноземної (читаємо - англомовної) музики, вся решта - французьськахоч неозброєним оком було видно наскільки французські кліпи дебільніше зняті за американські, а неозброєним вухом було чути наскільки французська попса бліда імітація англомовної
щодо фільмів - у французькій кіномережі був введений значний податок на квитки на голівудське кіно, і цей податок прямо йшов на потреби французського кінематографа
2008.10.15 | Tamerlan
Паднімєм рєйтінґ інтєрєснай тємє (/)
В Чернівцях з етеру викинули чотирьох москаликівhttp://glavred.info/archive/2008/10/15/124026-13.html
Куди дивиться рідний Хмельницький і решта не менш чудових міст?
Наслідуємо приклад братів-буковинців!
2008.10.15 | Українець
Re: Паднімєм рєйтінґ інтєрєснай тємє (/)
повна дурня2008.10.15 | Tamerlan
Що дурня?
Що з ефіру викинули кремлядську пропаґанду? Вас це засмучує7На кого працюєте, пане Українець?
2008.10.15 | Tamerlan
Є гарні новини (/)
http://pravda.com.ua/news/2008/10/15/82907.htm2008.10.15 | Koala
Сусыдка спитала, що я про це думаю.
Спитав у відповідь: а коли в Росії українські канали транслюватимуться?2008.10.15 | GreyWraith
Re: Золоті слова
Сергій Вакуленко пише:> Забаненый_Мазурик пише:
>> По официальным данным население Росиии 141 888 900 чел.
> [...]
>> Для кого вещать? Даже не в государственном, а в федеральном масштабе?
>> Для этого 1%?
Здається, 1400000 потенційних глядачів за найскромнішими оцінками - не така вже і маленька аудиторія. Розміром із цілу Естонію.
>Зліківідувати російські канали: мине кілька років — і заледве кожен >третій з російської діяспори пригадає собі кілька слів російською >мовою...
Може бути. Деякі російські оглядачі скаржаться на швидку асиміляцію їхнього народу в еміграції, порівнюючи навіть не з євреями чи вірменами, а з українцями...
2008.10.15 | 4vlada.net
Читаючи-ухмиляюся!
Як завжди нікчемність та не професіоналізм.Чому? - запитаєте. Є у нас РНБОУ яке дбає з президентом про інформаційну безпеку. А головне, мабуть не в тому чи є чи ні російські канали у кабельних мережах. Головне для "політеліти" інше: бажання показати важливість на "державному" рівні бачення цієї проблеми.
І інешого не хотять бачити. Ну хто, наприклад, говорить про те що не працює на Україну Миколаївська радіостанція, як ще при СРСР робила закордонне мовлення на Америку доводячи радянську позицію (зараз у них замовники-"Радіо РОсія" та "Радіо Маяк".
Або, дивіться Ющенко та Кучма декілька разів говории про ефективну інформаційну політику держави за кордоном. Ну і що? В Росії, у Франції, Німеччині США є свої англомовні телеканали ( типу DW та Russia Today), а де український? НЕМА!!
І так у всіх речах, книговидавництво не підтримуємо, з кіноіндустрією-жах, російськомовні реклами - зняті, а при цьому українські - часто-густо безграмотні та англомовні залишити.
Їдешь до Єгипту або Турції - в готелі тільким ОРТ та РТР, і головне що з туристів або турфірм українських ніхто не звертається до адміністрацій.
Або таке питання: Чому всі телеканали розпорошені по супутниках http://lyngsat.com/freetv/Ukraine.html, а російські - дотримуються "куп", не говорячи про дебільно-масивний пакет НТВ+.
Або, ми ж супутникова держава, а жодного суто українського супутника як це є в багатьох європейських державах немає ( доречі у нас цю позиції на геостаціонарі і відібрати можуть). Де РНБОУ або аерокосмічна агенція держави?
Або, де бажання власників каналів запустити дво-трьо-мовність свої телепрограм на супутниках, що можна було дивитися та слухати чи бажану мову чи оригінал? А от Россія запустила на Сіріусі вже перший слов"янський канал на трьох мовах.
А так, звагалі, - все добре! Закінчую - бо немає більш бажання "зайвого базару" продовжувати.
З повагою, експерт з httP://4vlada.net
2008.10.29 | mala
А як щодо цифрофого телебачення?
Рішення Нацради його зачіпає?Місяць тому ми із сестрою замовили собі пакет "Україна і світ" (оскільки нам оголосили, що кабельного телебачення ВОЛЯ вже не буде, тож треба переходити на цифрове, або відмовлятись взагалі). Такий пакет ми замовили з тої причини, що моя сестра вчить французьку і хоче дивитись французькі канали.
В результаті вийшло, що із 120 каналів приблизно 35 україномовні (з купою серіалів російською) приблизно 30 іноземні (французька, англійська, італійська), а решта - російською мовою.
Мені чесно кажучи по-фіг чи ічнують ці канали і мережі, я їх всеодно не дивлюсь, але вважаю, що рішення Нацради абсолютно правильнею
П.С: скільки українських каналів транслюють в Росії?
2008.11.01 | один_козак
Але знов же ж без "артпідготовки"...
mala пише:> Мені чесно кажучи по-фіг чи ічнують ці канали і мережі, я їх всеодно не дивлюсь, але вважаю, що рішення Нацради абсолютно правильнею
В принципі нормальна ситуація, як варіант, але ж щодо "зв'язків з громадськістю" - знову в мінус...
2008.11.01 | Tamerlan
Нарешті і в нас свято :)
Сьогодні зникли з ящика орт і компані.Жінка дуже лиха бо не побачить звйозд на льду
2008.11.01 | Volodymir
РТР-М немає, НТВ-ОРТ-М є. А Гордон-Кіхот є і інеті поки що
2008.11.01 | один_козак
Непроросійські представники населення висловлюють образу
Спілкувався тут з однією сім'єю, цілком патріотичною... Кажуть, що вони не тупі й не маленькі діти і їм цілком можна довіряти самим розібратися в інформації з різних джерел. А звикли на власні вуха чути, якою пропагандою москалі годують своє населення, тому не вдоволені відключенням каналів.Ну, а споживачам мильних серіалів, мабуть, буде запропоновано альтернативу по українських каналах?
2008.11.01 | Володимир I
Re: Непроросійські представники населення висловлюють образу
Нехай вчать англійську. І дивляться та слухають ВВС. Набагато корисніше та пізнавальніше.2008.11.02 | Mars
Re: З українського ефіру "викинули" російські телеканали(л)
А що там можна побачити, одні мильні опери та зомбі-передачі,які перевіряються ФСБ?2008.11.02 | Tamerlan
Сцуки, ОРТ знову в ефірі :(((
Не пройшло й доби...Певно кіпіш підняв хтось з власдь імущіґ, тіпа шо за хєрня, чювакі, ґдзє пєрвий? Ґдзє звьозди на льду???