Криза жанру у БЮТівських противників виборів
10/06/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Як повідомляє УНІАН:
Блок Юлії Тимошенко оскаржить в суді указ Президента про розпуск парламенту, якщо він буде оприлюднений до 23 листопада поточного року.
Про це повідомив народний депутат від фракції БЮТ Сергій СОБОЛЄВ.
“Ми будемо це оскаржувати у відповідному адміністративному та Конституційному судах”, - сказав він.
На думку С.СОБОЛЄВА, Президент матиме право розпустити парламент після 23 листопада. Він нагадав, що, відповідно до статті 90 Конституції України, повноваження Верховної Ради України, обраної на позачергових виборах не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання.
“Потрібно рік відраховувати від моменту, коли ця Верховна Рада, народні депутати прийняли присягу (23 листопада 2007 року – УНІАН). Таким чином вона стала легітимною – це листопад”, - наголосив він.
Cпеціально для "просунутого" пана Соболєва (ось він: http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_deputat?d_id=386):
1.Норма Конституції (частина четверта ст.90): "Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання",
2. Нагадування, що попередні позачергові вибори, себто акт "обрання" парламенту, відбулися 30.09.07 і Конституція жодним чином не ототожнює цю дату з датою прийняття новообраними депутатами присяги перед відкриттям першої сесії Ради.
поставив:sean
Блок Юлії Тимошенко оскаржить в суді указ Президента про розпуск парламенту, якщо він буде оприлюднений до 23 листопада поточного року.
Про це повідомив народний депутат від фракції БЮТ Сергій СОБОЛЄВ.
“Ми будемо це оскаржувати у відповідному адміністративному та Конституційному судах”, - сказав він.
На думку С.СОБОЛЄВА, Президент матиме право розпустити парламент після 23 листопада. Він нагадав, що, відповідно до статті 90 Конституції України, повноваження Верховної Ради України, обраної на позачергових виборах не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання.
“Потрібно рік відраховувати від моменту, коли ця Верховна Рада, народні депутати прийняли присягу (23 листопада 2007 року – УНІАН). Таким чином вона стала легітимною – це листопад”, - наголосив він.
Cпеціально для "просунутого" пана Соболєва (ось він: http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_deputat?d_id=386):
1.Норма Конституції (частина четверта ст.90): "Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання",
2. Нагадування, що попередні позачергові вибори, себто акт "обрання" парламенту, відбулися 30.09.07 і Конституція жодним чином не ототожнює цю дату з датою прийняття новообраними депутатами присяги перед відкриттям першої сесії Ради.
поставив:sean
Відповіді
2008.10.06 | saha
Не все так просто читайте народного підрахуя
Стаття 82. Верховна Рада України працює сесійно.
Верховна Рада України є повноважною за умови обрання не менш як двох третин від її конституційного складу.
300 депутатів було зареєстровано ЦВК 17 листопада.
.
До того не можна було сказати що ВР обрали, а не дай бог потоп і погиблиб усі кандидати і залишилося менше 300?
Так що питання спірне.
2008.10.06 | Sean
Питання просте як господарське мило
не читайте народних підрахуїв і антинародних теж. Читайте Конституцію.Можна почитати також рішення КС, наприклад оце від 17.10.02:
2. Положення частини другої статті 82 Конституції України щодо умов повноважності Верховної Ради України у взаємозв'язку з положенням частини четвертої статті 79 Конституції України треба розуміти так, що Верховна Рада України є повноважною, тобто правомочною приймати закони і реалізовувати інші конституційно визначені повноваження, за умов обрання не менш як двох третин від її конституційного складу і складення новообраними народними депутатами України присяги. Ця конституційна вимога є умовою повноважності Верховної Ради України протягом всього періоду скликання і не може розглядатися лише як підстава для відкриття її першого засідання першої сесії.
Тобто обрання і складення присяги - інші речі.
Можна також почитати щось з БЮТ про факт "обрання" до прийняття присяги, наприклад:
http://www.byut.com.ua/ua/news/detail.php?ID=73875
можна ще погуглити на тему "верховна рада обрана 30 вересня".
Можна наприклад, почитати тут у стенограмі депутата Герасимова на відкритті першої сесії - про "обраної 30 вересня" і звернути увагу на "оплески".
http://www.rada.gov.ua/zakon/skl6/1session/STENOGR/23110706_01.htm
Цікаво, вумний Соболєв не аплодував?
Багато опцій є. Головне - не видавати бажане за дійсне
2008.10.06 | SAMOPAL
То ж дочитайте тую 82 статтю.
Почесний Підрахуй України про прийняття присяги нічого не згадує, між іншим...2008.10.06 | Sean
читав
про неї і кажу.Бажаючих солідаризуватися з Підрахуєм не стримуватиму, справа смаку. Мені більше до вподоби власне Конституція, КС та оплески у раді.
До речі, шкода, що Ви не скористалися пропозицією. Термін її вийшов.
2008.10.06 | SAMOPAL
Конституція за смаком
Про те, що Підравхуй незле смакує і нинішнім його спадкоєицям, сиідчать грамоти та посада голови парламенського комітету. Про "памятнік" я взагалі мовчу...А Соболєв з Манерою хто? Може б так Зварич що сказав, чи Ключковський...
А про стан пропозиції я здогадався по двотидневому повторному бану. Ну, і по загальній обстановці.Тим не менш, за пропозицію дякую.
2008.10.07 | yes
Re: Йдеться тільки про обрання і як часто можна обирати ВР
2008.10.06 | SAMOPAL
А коли Верховна Рада вважається обраною?
2008.10.06 | Shooter
В день виборів, звісно
Хоча в "законників" БЮТу та ПРУ з їхньою льогікою може бути своє, так би мовити, "бачення".2008.10.06 | saha
А якщо в списках партій які пройшли до ВР
не вистачає депутатів ???і не можливо ніяк зареєструвати 300?
то вона обрана чи ні ?.
Мені здається будуть перевибори і ВР не буде обраною.
Так що про дату виборів питання спірне і Запитання до КС на цю тему доречно.
Про що і заявили депутати БЮТ.
І тут я їх підтримую.
А от що скаже КС о не будемо гадати на кавовій гущі.
2008.10.06 | saha
Доречі я думаю Депутати не будуть гартися в улюблену гру Ющенка
дав-забрав-дава-забрав і так поки КС не надоїсть(подання в КС)2008.10.06 | Shooter
Вам відома така ситуація?
> не вистачає депутатів ???> і не можливо ніяк зареєструвати 300?
> то вона обрана чи ні ?.
Чи таке відбулося із Радою цього скликання?
Себто, якщо хочете, до даної ситуації Ваше питання - абсолютно іррелевантне.
saha пише:
> Так що про дату виборів питання спірне і Запитання до КС на цю тему доречно.
> А от що скаже КС о не будемо гадати на кавовій гущі.
КС вже все сказав. В доповнення до Конституції - див. пояснення Шона в гілці.
********
Ви (вірніше, БЮТ) нахраписто пхає в одну шпару дві відмінні речі: дату обрання (дата виборів) та дату набуття правочинності ВР. Не зважаючи на те, що воно не лізе.
Питання, в принципі, яйця виїздженого не варте, оскільки Конституція прямо апелює до дати виборів (обрання), а не набуття правочинності ВР після прийняття депутатами присяги. Погано це чи добре - це інше питання. Проте теперішня редакція однозначно говорить про дату обрання-виборів.
Чи Ви твердитиме, що депутати були обрані в день прийняття ними присяги?
(БЮТ це може твердити - в нього "законники" рейдерської закалки - лучше всєх
2008.10.06 | saha
Що є датою обрання Депутата ?
депутатом ВР ?Якщо він був 200 за списком ?, а місць тільки дісталося 170?
і стане він депутатом тільки на 2й рік ?
А якщо він не стане взагалі Депутатом то обирали його чи ні ?
Питання заплутане.
Дату коли він став депутатом(його зарееструвала ЦВК, дату принесення рписяги, чи дату виборів).
Нехай КС розтлумачить для мене не очевидно.
А дальше ВР обрана, якщо обрано 300 депутатів - є таке рішенння КС.
Тобто перш ніж відповісти про дату обрання ВР потрібно відповісти на питання дати обрання депутата.
2008.10.06 | Shooter
Дата виборів, звісно
saha пише:> депутатом ВР ?
> Якщо він був 200 за списком ?, а місць тільки дісталося 170?
> і стане він депутатом тільки на 2й рік ?
> А якщо він не стане взагалі Депутатом то обирали його чи ні ?
> Питання заплутане.
Вибачте, але питання елементарне. Ще раз: датою обрання є дата виборів. Дата набуття депутатських повноважень - інша. І саме для цього й є двохкрокова процедура.
> Дату коли він став депутатом(його зарееструвала ЦВК, дату принесення рписяги, чи дату виборів).
Без жодних сумнівів - виборів. Чи Ви вважаєте, що депутата ОБИРАЮТЬ в інший день? Повторюю - не він отримує повноваження приймати Закони (чи творити правовий безпрєдєл
> Нехай КС розтлумачить для мене не очевидно.
> А дальше ВР обрана, якщо обрано 300 депутатів - є таке рішенння КС.
Я ж питаюся Вас - не було ОБРАНО на останніх виборах 300 депутатів?
І ще раз уважно читайте КС: "Верховна Рада України є повноважною...за умов обрання не менш як двох третин від її конституційного складу і складення новообраними народними депутатами України присяги"
Дві окремі правничі події. Обрання - у день виборів, набуття повноважности - в день складання присяги.
> Тобто перш ніж відповісти про дату обрання ВР потрібно відповісти на питання дати обрання депутата.
Дата виборів. Вже питався: Ви вважаєте, що депутата ВИБИРАЮТЬ в інший день? тоді скажіть - в який саме.
Спробуйте відповісти на це (надскладне?
2008.10.07 | saha
У виборів немає дати є дата голосування
вибори старовали 2 квітня з указу про розпуск потім вагомн відмін поновлент потів виборча компані і завершилися вибори регістрацією депутатів ЦВК.2008.10.07 | Sean
Дякую! Нічого подібного раніше не чув, потішивсь
2008.10.07 | saha
Читайте
пригадайте епопею з обранням "Ющенка та Януковича": як було важливо не допустити опублікування відповідного рішення у відповідних газетах. Ну і взагалі, можна придумати ситуацію, коли згідно з судовими позовами обрання нової ВР не фіксується цілий рік. Питання: в Україні відсутня на цей час ЗАКОНОДАВЧА ВЛАДА (гілка)? Якщо ні, то чи можемо припустити що їх - ДВІ? Отже, приймає закони СТАРА ВР. Тоді як можна оголосити обраною і чинною нову ВР з дня закриття (річної давнини) виборчих дільниць? нонсенсПригадайте: поки тягнувся судовий процес оскарження Ющенка, свої укази видавав Кучма!!!
2008.10.08 | Sean
Я багато що читаю, але Ви, пане, тут перевищили все і всіх
після Вас щось читати навіть якось і не випадає...2008.10.08 | Михайло Свистович
Re: А якщо в списках партій які пройшли до ВР
saha пише:> не вистачає депутатів ???
> і не можливо ніяк зареєструвати 300?
> то вона обрана чи ні ?.
> Мені здається будуть перевибори і ВР не буде обраною.
> Так що про дату виборів питання спірне і Запитання до КС на цю тему доречно.
Нічого спірного. Якщо не обрана, то і не може буде розпущеною. І дата обрання наступної ВР рахується від дати її обрання, а не дня виборів, коли була не обрана ВР. ВР цього скликання була обрана більше року тому. Отже, може бути розпущеною.
2008.10.06 | SAMOPAL
З чого "звісно"?
2008.10.06 | Shooter
З української мови. З викладу КС.
З банальної логіки, в кінці кінців: "обрання" та "прийняття дупутатами присяги" - дві відмінні за характером та в часі дії.Але, як відомо, банальна логіка - нє удєл ані БЮТовцев, ані їх фанів.
2008.10.07 | Sean
КС, мові і логіці не пощастило. БЮТ проти
2008.10.09 | Yaroslav
З моменту набуття повноважень не менш як 2/3 від її конституцій-
ного складу (ст. 82 Конституції України)2008.10.07 | Боровик
Re: Криза жанру у БЮТівських противників виборів
Майдан-ІНФОРМ пише:> 1.Норма Конституції (частина четверта ст.90): "Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання",
>
Ставнійчук вже нагадала, що Ющенко не розпускав Раду, та сама припинила існування. Якщо це так, то у Ющенка взагалі море можливостей.
2008.10.07 | saha
Я вже писав всі в суд, в суд, в КС
2008.10.07 | Sean
так на здоров'я, хіба їх хто стримує?
ще варіянт для них - взяти довідку про неосудність для більшої переконливости подальших заперечень що біле-біле, а чорне-чорне2008.10.07 | saha
так ЮВТ і сказала що буде обжалувати в КС
але поки немає що обжалувати2008.10.07 | ak1001
нут так які проблеми. обжалуйте
2008.10.07 | ak1001
може почніть з себе
2008.10.07 | ak1001
Тимошенко повторює януковича
з морозом 2006-2007теж триста голосів, перерозподілення влади, і потім вчепитися в крісло руками і ногами щоб потриматися за нього найдовше
2008.10.07 | 123
Головне ж в іншому взагалі
"Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання".Це не стосується теперішньої Ради - вона не є "обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання". Президент не припиняв достроково повноважень Верховної Ради України попереднього скликання.
2008.10.08 | GreyWraith
Я щось не розумію
123 пише:> Це не стосується теперішньої Ради - вона не є "обрана на >позачергових виборах, проведених після дострокового припинення >Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього >скликання". Президент не припиняв достроково повноважень Верховної >Ради України попереднього скликання.
А що торік було, як не дострокові вибори після того, як Ющенко розпустив ВР?
2008.10.08 | 123
Ющенко не розпускав ВР
GreyWraith пише:> 123 пише:
> > Це не стосується теперішньої Ради - вона не є "обрана на >позачергових виборах, проведених після дострокового припинення >Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього >скликання". Президент не припиняв достроково повноважень Верховної >Ради України попереднього скликання.
> А що торік було, як не дострокові вибори після того, як Ющенко розпустив ВР?
Торік 150+ депутатів склали мандати, внаслідок чого Рада втикнула.
"дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України" торік не було - для нього не було підстав.
2008.10.08 | saha
Було почитайте ще раз
неповноважна ВР протягом 30 днів.Підстава для розпуску.
Неповноважна бо число депутатів менше 300.
Але її розпустив Президент тому що була не повноважна протягом 30 днів.
Уважно читайте конституцію і менше слухайте юристів банкової ;(
2008.10.08 | 123
У Вас прикольний повчальний тон. Але давайте ще раз прочитаємо
saha пише:> неповноважна ВР протягом 30 днів.
> Підстава для розпуску.
> Неповноважна бо число депутатів менше 300.
> Але її розпустив Президент тому що була не повноважна протягом 30 днів.
Правильно все написали (хоча моєї уважності не вистачило знайти - звідки взялися ці 30 днів).
> Уважно читайте конституцію
Читаємо Конституцію, як Ви заповідали - уважно:
Стаття 90:
"Повноваження Верховної Ради України, що обрана на
позачергових виборах, проведених після дострокового припинення
Президентом України повноважень Верховної Ради України
попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного
року з дня її обрання"
І бачимо, що застереження про нерозпуск діє лише щодо парламенту, обраного "на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання". Як Ви написали вище, повноваження Верховної Ради попереднього скликання Президент достроково не припиняв - вона стала неповноважною (тобто її повноваження припинилися) внаслідок зменшення свого складу. Президент до припинення повноважень тієї Верховної Ради не мав стосунку - він на нього реагував, але не спричиняв його. Указ Президента був оголошений (як Ви самі відзначили) вже після того, як повноваження Верховної Ради сконали. Відповідно, припинити повноваження тієї Ради Президент не зміг би навіть якщо схотів (він цього і не робив, як легко можна побачити, прочитавши - уважно - відповідний указ).
> і менше слухайте юристів банкової ;(
Це вони мене слухають