Резолюція ПАРЕ: Грузія поділяє провину за конфлікт (л)
10/09/2008 | ilia25
> «Начало обстрела Цхинвали грузинскими военными 7 августа 2008 года, без предупреждения, способствовало переходу эскалации на новый уровень, в частности, ситуация переросла в открытую и широкомасштабную войну. Использование тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, что создает серьезную опасность для гражданского населения, представляет собой непропорциональное применение вооруженной силы со стороны Грузии, хотя и в пределах своей собственной территории, и является нарушением международного гуманитарного права и обязательства Грузии по урегулированию конфликтов мирным путем", - говорится в резолюции.
Тут вопросов нет, разобрались наконец-то.
> Депутаты ПАСЕ также отметили, что контратака со стороны России также была непропорциональной.
А вот это уже голословные обвинения. Подавляющее превосходство России нужно было чтобы как можно скорее сломить сопротивление грузинской армии и положить конец боевым действиям. Любая другая реакция только растянула бы конфликт во времени и привела бы к еще большим потерям у воюющих сторон и гражданского населения.
http://civil.ge/rus/article.php?id=17861
Тут вопросов нет, разобрались наконец-то.
> Депутаты ПАСЕ также отметили, что контратака со стороны России также была непропорциональной.
А вот это уже голословные обвинения. Подавляющее превосходство России нужно было чтобы как можно скорее сломить сопротивление грузинской армии и положить конец боевым действиям. Любая другая реакция только растянула бы конфликт во времени и привела бы к еще большим потерям у воюющих сторон и гражданского населения.
http://civil.ge/rus/article.php?id=17861
Відповіді
2008.10.09 | один_козак
Так його не було чи воно дало велику користь?
ilia25 пише:> > Депутаты ПАСЕ также отметили, что контратака со стороны России также была непропорциональной.
>
> А вот это уже голословные обвинения. Подавляющее превосходство России нужно было чтобы как можно скорее сломить сопротивление грузинской армии и положить конец боевым действиям. Любая другая реакция только растянула бы конфликт во времени и привела бы к еще большим потерям у воюющих сторон и гражданского населения.
Голословные обвинения в применении превосходящей силы, которая сократила число жертв? 8-)
2008.10.09 | ilia25
Дати лінк на словник?
один_козак пише:> ilia25 пише:
> > > Депутаты ПАСЕ также отметили, что контратака со стороны России также была непропорциональной.
> >
> > А вот это уже голословные обвинения. Подавляющее превосходство России нужно было чтобы как можно скорее сломить сопротивление грузинской армии и положить конец боевым действиям. Любая другая реакция только растянула бы конфликт во времени и привела бы к еще большим потерям у воюющих сторон и гражданского населения.
>
> Голословные обвинения в применении превосходящей силы, которая сократила число жертв? 8-)
Голословные обвинения в том, что "непропорциональная" контратака не была неадекватной обстоятельствам. Именно поэтому использовалось слово "непорпорциональная", а не "с подавляющим превосходством".
2008.10.09 | один_козак
Не треба. Краще прочитайте власний останній абзац і те, з чим Ви
в тому абзаці сперечаєтеся.2008.10.09 | Sean
зона "ру" - це моветон, це по-перше
а по-друге, прікольно (с) спостерігати, як Ви з заморського парламентського демократа перетворюєтесь на московського імперіяліста. Нє?2008.10.09 | ilia25
Коли вам навіть у ".ge" ввижаться ".ru"
... то чого дивуватись, що у будь-якій незашореній людині вам ввижається московський імперіаліст?Мабуть добра новина тут що ви ще зону .ua з .ru не плутаєте.
2008.10.09 | alfy
Re: А Саркозі заявив, що Грузія-агресор
А вчора Франція в лиці президента Саркозі вперше заявила, що Грузія-агресор.2008.10.09 | GreyWraith
"Заявив" чи "За словами російських ЗМІ, заявив..."
Це дві великі різниці.І з якого це дива наведення порядку на власній території є агресією?
2008.10.09 | tamerlan
Лінк на заяву в студію!
Інакше особисто почну збір підписів за пожиттєвий бан для такого брехуна як ви.2008.10.09 | alfy
Re: Лінк на заяву (л)
http://5tv.com.ua/news/0/128578/2008.10.09 | GreyWraith
Все правильно: військове вторгнення -але не агресія
Агресія - це проти суверенної держави. А військове вторгнення на своїй території будь-хто може робити. Он наприклад Росія у Чечні. Чи Альфі вважає і останній випадок агресією?2008.10.09 | alfy
Re: Все правильно: військове вторгнення -але не агресія
Однак,погодьтесь, що саме поняття вторгнення на свою територію звучить взагалі дивно. Воно стосується скоріше винятку, ніж правила. Спочатку у грузинському конфлікті Росія була беззаперечним агресором (у переважній більшості оцінок), тепер ось , виявляється, Грузія вторглась на свою територію і зробила при цьому помилку. А Росія лише непропорційно відповіла. Усе це свідчить про зміну оцінки грузино-осетинського конфлікту в Європі, це однозначно. Після перших невиважених заяв (в тому числі і певних українських політиків)приходять прагматичні оцінки. А що ще можливо випливе після проведення детального дослідження? Ось тут стає зрозумілою виважена і мудра у цьому делікатному питанні позиція Тимошенко.2008.10.13 | GreyWraith
Re: Все правильно: військове вторгнення -але не агресія
alfy пише:>Однак,погодьтесь, що саме поняття вторгнення на свою територію >звучить взагалі дивно. Воно стосується скоріше винятку, ніж правила.
Якби час від часу у держави не виникало необхідності воювати із якимись відморозками на власній території, то ніхто б не тримав поліцій і національних гвардій.
>Спочатку у грузинському конфлікті Росія була беззаперечним >агресором (у переважній більшості оцінок), тепер ось , виявляється, >Грузія вторглась на свою територію і зробила при цьому помилку.
У мене є свої міркування щодо розвитку тамтешньої ситуації. Я от поки вважаю, що там Росія потрапила у жорстоку пастку...
>Усе це свідчить про зміну оцінки грузино-осетинського конфлікту в >Європі, це однозначно.
Ви хоч думаєте, що пишете: Грузія займається своїми внутрішніми справами - а Росія всього лише відповідає?
І чому Ви вважаєте, що європейці - це недоумки, що мають цим маразмом керуватися? Вони ОРТ не дивляться...
>...приходять прагматичні оцінки.
Зауважте, навіть Вам не вдалося мізки промити так, щоб Ви написали "справедливі оцінки".
Та й нема прагматизму у Вашому розумінні у європейців: он вони продовжують тиснути на Росію, щоб вона вивела свої війська не тільки із решти Грузії, а й з Південної Осетії та Абхазії, як і обіцяла. І я дуже сумніваюся, що європейці заспокояться і не наполягатимуть на своєму...
>А що ще можливо випливе після проведення детального дослідження?
Наприклад, незаконне перебування російського війська на території Грузії ще до початку дій грузинського війська вже вилізло...
2008.10.09 | один_козак
Угу.)) Майже те саме, що у Вас.)))
За лінком написано:"Так, було військове вторгнення Грузії, це була помилка. Але реакція російських озброєних сил була непропорційною", - відзначив президент Франції. Він також назвав "абсолютно неприйнятним" одностороннє визнання Росією незалежності Південної Осетії і Абхазії.
2008.10.09 | один_козак
Тоді "агресор" звучить трохи...
alfy пише:> А вчора Франція в лиці президента Саркозі вперше заявила, що Грузія-агресор.
Агресія проти частини себе - це якось трохи не логічно. Говорили б, там, про придушення національно-визвольного руху на своїй території, чи що...
2008.10.09 | Kohoutek
Вы что-то напутали
Грузия не может быть агрессором, потому что согласно определению ООН агрессия возможна только против ГОСУДАРСТВ. Агрессия возможна и против государств, ожидающих признания, но тогда Саркози должен был бы подвергнуть сомнению территориальную целостность Грузии, а Франция и ЕС этого делать решительно не собираются. Поэтому с точки зрения Франции и ЕС (а Саркози всё-таки не частное лицо), агрессия Грузии против Южной Осетии невозможна в принципе.2008.10.09 | Михайло Свистович
Re: Резолюція ПАРЕ: Грузія поділяє провину за конфлікт (л)
ilia25 пише:>
> А вот это уже голословные обвинения
Знов не погодились з Вами європейці? З таким демократичним, цивілізованим:) Поїдьте туди з місією навчання їх демократії
2008.10.09 | ilia25
Важливо, що вона з вами не погодилась навіть на словах
А у ділах вона зі мною повністю згідна -- ніякого НАТО для Саакашвілі, жодних поганих наслідків для Росії.2008.10.13 | Михайло Свистович
Та погодилась. Росію ж засудила.
ilia25 пише:> А у ділах вона зі мною повністю згідна
Це Ви просто факти підтасовуєте під Ваші фантазії, щоб не розчаруватися у Заході
2008.10.09 | Чучхе
Хай живе незалежне Косово!
Ганьба сербам, що непропорційно застосовували силу проти косоварів!2008.10.09 | ilia25
100%
2008.10.09 | Гражданин_России
Re: Хай живе незалежне Косово!
А причем тут Косово?2008.10.10 | Свiдомий
Див. тут (л)
http://static.diary.ru/userdir/3/9/8/8/398897/32215467.gif