Сомнєніє.
10/10/2008 | Вільний радикал
МАЙДАН-ІНФОРМ, чи МАЙДАН-МНЄНІЄ, або ще краще ЖОВТО-ГАРЯЧИЙ майдан?
Може вже час переназвати сайт?, чи комусь треба пояснити різницю між інформацією та думкою щодо інхвормації, та її аналізом?
Коли я приєднався до Майдану 2, чи 2.5 роки тому - це був зовсім інший Майдан.
За цей час він дуже змінився і то не в кращий бік, про що, власне я й хотів зараз сказати.
Ось заголовок нинішнього майдану: "Луценко буде бабою Параскою при Юлії Тимошенко."
Це не поодинокий випадок, а стає вже системою, і з цією системою Я ніколи не погоджуся, чого і вам бажаю.
Може вже час переназвати сайт?, чи комусь треба пояснити різницю між інформацією та думкою щодо інхвормації, та її аналізом?
Коли я приєднався до Майдану 2, чи 2.5 роки тому - це був зовсім інший Майдан.
За цей час він дуже змінився і то не в кращий бік, про що, власне я й хотів зараз сказати.
Ось заголовок нинішнього майдану: "Луценко буде бабою Параскою при Юлії Тимошенко."
Це не поодинокий випадок, а стає вже системою, і з цією системою Я ніколи не погоджуся, чого і вам бажаю.
Відповіді
2008.10.10 | ОРИШКА
Ви вимовили і мої слова. Сумую.
2008.10.11 | Вільний радикал
Re: Ви вимовили і мої слова. Сумую.
Нема чого сумувати. Думки літають етером. А може десь і долетять?2008.10.11 | razor
Re: Ви вимовили і мої слова. Сумую.
Yushchenko nyshchyt' Ukrajinu, a yushchenkivtsi site Maidan. On vono yak...Si parva magnis componere licet...very sad.2008.10.11 | ОРИШКА
Заходьте на БП - тепер там, на жаль, думок більше
2008.10.11 | ak1001
мысль там одна
- как посадить юлю в кресловопросы
- как сделать БЮТ демократической партией
- как очистить списки
- как вступить в НАТО
- парламентская или президенсткая республика
и тд и тп обсуждаются флюгерами в зависимости от политической обстановки
2008.10.16 | Михайло Свистович
Нема там, на жаль, думок
2008.10.11 | Sean
Ви - Вільна людина у вільній країні
двері відкриті на вхід і вихід, ніхто нікого не тримає.Вільний радикал пише:
> МАЙДАН-ІНФОРМ, чи МАЙДАН-МНЄНІЄ, або ще краще ЖОВТО-ГАРЯЧИЙ майдан?
>
> Може вже час переназвати сайт?, чи комусь треба пояснити різницю між інформацією та думкою щодо інхвормації, та її аналізом?
>
> Коли я приєднався до Майдану 2, чи 2.5 роки тому - це був зовсім інший Майдан.
>
> За цей час він дуже змінився і то не в кращий бік, про що, власне я й хотів зараз сказати.
Це - Ваше враження, маєте на нього повне право.
>
> Ось заголовок нинішнього майдану: "Луценко буде бабою Параскою при Юлії Тимошенко."
Гарний заголовок, до речі
>
> Це не поодинокий випадок, а стає вже системою, і з цією системою Я ніколи не погоджуся, чого і вам бажаю.
І Вам того самого
2008.10.11 | Woodstock generation
Гм... То жодних негативних тенденцій на мйдані Ви Шоне не
помічаєте?Часто упередженості, нестриманості. ворожнечі, відсутності діалогу з неоднодумцями.
То часто НЕ НАША вина - але у нас іноді не стає розуму, щоб НЕ РЕЗОНУВАТИ протиріччя, збільшуючи їх амплітуду - а бути РІДИНОЮ З ВЕЛИКОЮ В'ЯЗКІСТЮ (даруйте за фізичну аналогію), у якій сильно відхилений маятник прямує до стану рівноваги - а не збільшує амплітуду своїх коливань.
Ми з нашими тепер вже опонентами нагадуємо людей, що від образи обернулись спинами одне до одного. А між нами стоїть маленький МАЛЬЧІК П., який почергово смикаю нас за полу або щипає за задок. А ми щоразу повертаємось - і не дивимось вниз на бешкетника - а валимо опонентові в морду.
2008.10.11 | Pavlo Z.
Re: Гм... То жодних негативних тенденцій на мйдані Ви Шоне не
На жаль...2008.10.11 | Sean
ні
Woodstock generation пише:> помічаєте?
жодних негативних тенденцій я не помічаю
>
> Часто упередженості, нестриманості. ворожнечі, відсутності діалогу з неоднодумцями.
Ви не пам'ятаєте, як це було завжди? Вам вважається щось нове в цьому? Я цього не бачу.
Навпаки, на мій погляд, рівень дискусій навіть підвищився. Зокрема - за рахунок зменшення гав-гаву вульгаріс, емоцій, психів, блазнювання
> То часто НЕ НАША вина - але у нас іноді не стає розуму, щоб НЕ РЕЗОНУВАТИ протиріччя, збільшуючи їх амплітуду - а бути РІДИНОЮ З ВЕЛИКОЮ В'ЯЗКІСТЮ (даруйте за фізичну аналогію), у якій сильно відхилений маятник прямує до стану рівноваги - а не збільшує амплітуду своїх коливань.
>
> Ми з нашими тепер вже опонентами нагадуємо людей, що від образи обернулись спинами одне до одного. А між нами стоїть маленький МАЛЬЧІК П., який почергово смикаю нас за полу або щипає за задок. А ми щоразу повертаємось - і не дивимось вниз на бешкетника - а валимо опонентові в морду.
Перепрошую, то не валіть одразу в морду. Валіть тому хто заслуговує.
2008.10.11 | ОРИШКА
Наведіть, блск, приклади останніх гілок на ВФ
з високим рівнем дискусії.2008.10.11 | Sean
Тільки з гуманітарних міркувань
ще раз пояснюю, би Ви надалі не витрачали ментальних та клацальних зусиль намарно. Розмови з Вами я скінчив, Ви мене врешті переконали в доцільности того. Зичу успіхів і то, зауважте, щиро.2008.10.11 | ОРИШКА
Я искренне рада. Значит, и с Адвокатом Вы тоже завязали
2008.10.14 | странник
Які можуть бути дискусії, коли все ясно?
ОРИШКА пише:> з високим рівнем дискусії.
Ми ж не в древній Греції. І не в 2005 році.
Головне: лінія партії. Крок вліво, крок в право, це вже зрада.
Які можуть бути дискусії, коли все ясно?
2008.10.14 | Sean
Дискусії завжди можуть бути
якщо того хочуть обидві сторони і якщо їм цікаво і змістовно одне з одним дискутувати.Але якщо одній стороні "все ясно", наприклад, а у другої "лінія партії" - тоді дискусії не буде. Або їм просто нецікаво чи неприємно дискутувати.
І в тому нічого поганого нема. Бо всі - вільні люди у вільній країні. Ви в курсі.
2008.10.11 | Woodstock generation
Re: ні?
Sean пише:> жодних негативних тенденцій я не помічаю
негативні тенденції є у суспільстві - а тут як наслідок. Коли у родині сваряться двоє - бо один за Юлю - а другий за Вітю - це зле. Бо політичні погляди їх найчастіше дуже близькі.
Атмосфера всеохоплюючої ворожнечі і недовіри - або як тут вже писали - "атомізації" суспільства - це недобре для нас, це привнесене і активно підживлюється.
І тут питання - чи виступаємо ми підсилювачем (резонатором) непримиренності - чи навпаки - місцем узгодження протиріч?
>
> >
> > Часто упередженості, нестриманості. ворожнечі, відсутності діалогу з неоднодумцями.
> Ви не пам'ятаєте, як це було завжди? Вам вважається щось нове в цьому? Я цього не бачу.
> Навпаки, на мій погляд, рівень дискусій навіть підвищився. Зокрема - за рахунок зменшення гав-гаву вульгаріс, емоцій, психів, блазнювання
>
Підвищився. Але аудиторія звузилась. Я вважав би, що дискусії між галичанином - та істориком з Криму і юристом-адміном(?) з Харкова - це великий позитив для України. Якщо ми не змогли втримати цивілізований рівень дискусії - то це печально, навіть якщо наша провина в цьому мінімальна.
> > То часто НЕ НАША вина - але у нас іноді не стає розуму, щоб НЕ РЕЗОНУВАТИ протиріччя, збільшуючи їх амплітуду - а бути РІДИНОЮ З ВЕЛИКОЮ В'ЯЗКІСТЮ (даруйте за фізичну аналогію), у якій сильно відхилений маятник прямує до стану рівноваги - а не збільшує амплітуду своїх коливань.
> >
> > Ми з нашими тепер вже опонентами нагадуємо людей, що від образи обернулись спинами одне до одного. А між нами стоїть маленький МАЛЬЧІК П., який почергово смикаю нас за полу або щипає за задок. А ми щоразу повертаємось - і не дивимось вниз на бешкетника - а валимо опонентові в морду.
>
> Перепрошую, то не валіть одразу в морду. Валіть тому хто заслуговує.
Я не ставлю новини. А іноді тут з'являлась "новина", що вже за годину виявлялась "туфтою" - але за цю годину тут встигало вже з десяток дописувачів пересваритись - і ця сварка може тривати з тиждень, хоча початкова "новина" вже давно спростована.
Так, це не наша провина - така "наелектризованість" суспільства.
Але чому ми цьому не протидіємо?
2008.10.11 | DADDY
Re: ні?
Woodstock generation пише:>
> Підвищився. Але аудиторія звузилась. Я вважав би, що дискусії між галичанином - та істориком з Криму і юристом-адміном(?) з Харкова - це великий позитив для України. Якщо ми не змогли втримати цивілізований рівень дискусії - то це печально, навіть якщо наша провина в цьому мінімальна.
>
Історик з Криму та юрист-адмін з Харкова самі обрали свій шлях - їх з ВФ ніхто не викидав, не банив і не "тер". Знову ж таки традиційне: Вільна людина у Вільній країні.
> Я не ставлю новини. А іноді тут з'являлась "новина", що вже за годину виявлялась "туфтою" - але за цю годину тут встигало вже з десяток дописувачів пересваритись - і ця сварка може тривати з тиждень, хоча початкова "новина" вже давно спростована.
>
Як казав О.Бендер: "В каждой палатке свои недостатки". Від помилок ніхто не застрахований, але ми докладаємо зусиль аби таких помилок було як найменше. Коло тих, хто має право ставити "Новини" дуже широке, тому і з"являються помилки. Я думаю, що ставитись до них маємо помірковано і з розумінням - на сайті практично немає професійних журналістів і Ви це чудово знаєте за стільки років присутності тут.
> Так, це не наша провина - така "наелектризованість" суспільства.
> Але чому ми цьому не протидіємо?
Намагаємось протидіяти, надаючи різним сторонам дискусійний майданчик
2008.10.11 | Sean
Re: ні?
Woodstock generation пише:> Sean пише:
> > жодних негативних тенденцій я не помічаю
>
> негативні тенденції є у суспільстві - а тут як наслідок.
Майдан - дзеркало суспільства і процесів у суспільстві, тут Ви праві. Дзеркало - віддзеркалює. Можливо, у Вас жаль за часами помаранчевої єдности, я розумію. Але може це той випадок, коли хто не шкодує, той не має серця, хто шкодує - не має холодної голови? Бо наприклад я не можу шкодувати за єдністю з тими (я не екстраполюю на всіх), хто може виправдовувати дії, котрі я вважаю підлістю або злочином. Або є просто хамом.
> Коли у родині сваряться двоє - бо один за Юлю - а другий за Вітю - це зле. Бо політичні погляди їх найчастіше дуже близькі.
Нема родини, як з'ясувалося. Знов-таки нмд
> Атмосфера всеохоплюючої ворожнечі і недовіри - або як тут вже писали - "атомізації" суспільства - це недобре для нас, це привнесене і активно підживлюється.
Не я придумав і практикував екстраполювати ставлення до політика на прихильників (хоча може і сам є грішним), нмд - і не прихильники НУ.
> І тут питання - чи виступаємо ми підсилювачем (резонатором) непримиренності - чи навпаки - місцем узгодження протиріч?
Мені, наприклад, ніщо не заважає спілкуватися з прихильником інших ніж я політичних сил, якщо це не хам і не істерик. Нмд і іншим не має заважати.
Але мати соплівчік для всіх хто впадає у танець св.Вітта при поганих словах стоcовно "його" політика - то є занадта розкіш.
> >
> > >
> > > Часто упередженості, нестриманості. ворожнечі, відсутності діалогу з неоднодумцями.
> > Ви не пам'ятаєте, як це було завжди? Вам вважається щось нове в цьому? Я цього не бачу.
> > Навпаки, на мій погляд, рівень дискусій навіть підвищився. Зокрема - за рахунок зменшення гав-гаву вульгаріс, емоцій, психів, блазнювання
> >
>
> Підвищився. Але аудиторія звузилась.
Ви так вважаєте? Але приходять інші люди, не гірші за тих хто пішов.
> Я вважав би, що дискусії між галичанином - та істориком з Криму і юристом-адміном(?)
Історик з Криму та юрист з Харкова (він не був адміном) мають право на власний вибір. Вони (і я і ніхто) нав'язувати якийсь вибір не мають права.
> це великий позитив для України.
якщо дискусія, а не .....[поставити за смаком]
> Якщо ми не змогли втримати цивілізований рівень дискусії - то це печально, навіть якщо наша провина в цьому мінімальна.
Думаю, ми його втримали і розвиваємо, бо саме частина неврівноважених, котрих ми зараз тут не бачимо, здіймали гвалт і вереск.
> > > То часто НЕ НАША вина - але у нас іноді не стає розуму, щоб НЕ РЕЗОНУВАТИ протиріччя, збільшуючи їх амплітуду - а бути РІДИНОЮ З ВЕЛИКОЮ В'ЯЗКІСТЮ (даруйте за фізичну аналогію), у якій сильно відхилений маятник прямує до стану рівноваги - а не збільшує амплітуду своїх коливань.
> > >
> > > Ми з нашими тепер вже опонентами нагадуємо людей, що від образи обернулись спинами одне до одного. А між нами стоїть маленький МАЛЬЧІК П., який почергово смикаю нас за полу або щипає за задок. А ми щоразу повертаємось - і не дивимось вниз на бешкетника - а валимо опонентові в морду.
> >
> > Перепрошую, то не валіть одразу в морду. Валіть тому хто заслуговує.
>
> Я не ставлю новини. А іноді тут з'являлась "новина", що вже за годину виявлялась "туфтою" - але за цю годину тут встигало вже з десяток дописувачів пересваритись - і ця сварка може тривати з тиждень, хоча початкова "новина" вже давно спростована.
Ви знаєте, як ставляться новини на Майдан - волонтерами. У нас нема редакції. Нема і психологів для "витирання носів". Якщо люди хочуть сваритися - но не новина така, то люди такі. Нормальні люди не будуть сваритися.
> Так, це не наша провина - така "наелектризованість" суспільства.
> Але чому ми цьому не протидіємо?
Думаю, ми робимо те що треба - кожен у свій спосіб. І нмд по-іншому не буває. Якщо об'єктивна потреба буде в іншому - буде інше.
2008.10.14 | Woodstock generation
2 Sean & Daddy: Не ломіться у відчинені двері
Та вірно в основному ви пишете - але тенденція форуму стати "однопартійним" погана НМД. Безвідносно до того, що ващої вини в тому нема.2008.10.14 | Sean
Якщо вже про двері,то ми не ломимося
ми з п.Дедді радше ті двері пильнуємо, щоб на них ніц поганого не писали хвулюганиWoodstock generation пише:
> Та вірно в основному ви пишете - але тенденція форуму стати "однопартійним" погана НМД. Безвідносно до того, що ващої вини в тому нема.
Знаєте, якби тенденція полягала в тому, що Ви пишете, було б мабуть про що турбуватися. Але нмд тенденція інша - форум стає ще "нормальнішим". Без істерії і тотального гав-гаву. А те, що при цьому стає менше прихильників однієї відомої політичної сили, то мабуть співпадіння. А може - і ні.
2008.10.16 | Михайло Свистович
Re: ні?
Woodstock generation пише:>
> Так, це не наша провина - така "наелектризованість" суспільства
Не плутайте тут присутніх з суспільством, якому ці Віті-Юлі глибоко в носі
2008.10.11 | miner
Авторитаризм-сама
Коли натовп люто і нестримно вірить одній людині, стає якось не важливо, як звуть конкретного Дракона, Юля чи Вітя, Вова чи Адольф, субординація вимагає звернення "Пане Дракон", п'ятихвилинок ненависті до ворогів, нав'язливих штудій унікальної драконячої харизми, тощо.Я на цьому сайті ледь не відпочатку. Коли в.о. Дракона був Q-чмо, баталії між фан-клубами Ю-1 та Ю-2 теж були, але було і спільне бажання врехати Дракона, тому все було дещо цивілізованіше. Але й тоді фан-клубівці шалено опиралися спробам окремих дивідуїв міркувати про знедраконене суспільство та шляхи його побудови. Вони називали це "нереалістичним". А ще -- дощовим хробаком, десу.
2008.10.11 | ОРИШКА
Але були і змістовні і аргументовані розгляди.
Зараз - покажіть, які2008.10.11 | DADDY
Оришко, я не розумію що Ви хочете довести?
Що ВФ Майдану став не інтелектуальним і Вам тут сумно і некомфортно і нецікаво?Переконувати вас у зворотньому бажання не маю, але виникає питання: чому Ви сюди заходити в такому разі, і чому інколи навіть щось дописуєт?
Відповіді може бути 2:
1. Тут не так все нецікаве і неінтелектуально, як дехто намагається представити
2. Існує чітка установка: дискредитації Майдану та його ВФ. Як мінімум розрекламувати БП як більш просунутий ресурс і читачів пертянути тул\ди, використовуючи потім звичку читати БП для розсіювання необхідних Йулі мислєвірусів.
Даруйте, але я нещодавно почитав БП. Деяких висловів навіть я не знав (зі своїм досвідом відпочинку у санаторіях закритого типу). Мені соромно, що жінки мають можливість це читати і навіть дописувати щось у відповідь.
2008.10.11 | ОРИШКА
Я граюся, якщо так зрозуміло. Інтригі - то до курв.
Хоч Ви меня розповіли, як можно себе цінувати, як багатоходову інтриганку.Я хочу, щоб ВФ повернув свій стан майже наукових бесід. Модератори тоді викидали "хрюкання", "курв" і інше-подібне.
На Вашу думку - Татарчук неправий? Та що там казати, Ви чудово все розумієте. І я раніше (і недавно) писала - люди, схаменіться, будьте толерантними і т.д. Але хто я така, проти вас, та ще й воюючих.
Зараз я вам дзеркало показую, може, так зрозуміло? Ну як ще можна цей "курвизм-хрюкизм" закінчити?
А БП тут ні до чого, я не є усіма авторами там, і закидати мені нічого. Гидоти (на відміну від декого
2008.10.11 | DADDY
Re: Я граюся, якщо так зрозуміло. Інтригі - то до курв.
ОРИШКА пише:> Хоч Ви меня розповіли, як можно себе цінувати, як багатоходову інтриганку.
> Я хочу, щоб ВФ повернув свій стан майже наукових бесід. Модератори тоді викидали "хрюкання", "курв" і інше-подібне.
> На Вашу думку - Татарчук неправий? Та що там казати, Ви чудово все розумієте. І я раніше (і недавно) писала - люди, схаменіться, будьте толерантними і т.д. Але хто я така, проти вас, та ще й воюючих.
>
До мене,я к дописувача, претензії у нетолерантності є?
> Зараз я вам дзеркало показую, може, так зрозуміло? Ну як ще можна цей "курвизм-хрюкизм" закінчити?
>
Ось там, де курвізм та хрюкізм раджу і ставити на місце авторів. При чому, не нападаючи на особу дописувача, а аргументовано
> А БП тут ні до чого, я не є усіма авторами там, і закидати мені нічого. Гидоти (на відміну від декого
Я тому такий і є, бо є "зацікавленою особою" і зобов"язаний читати все, навіть сміттярку БП, і багато-багато чого іншого
2008.10.11 | ОРИШКА
Якщо Ви звернули увагу, я до Вас звертаюся
з великої літери. ТОбто "вас" у контексті означало "всіх".До Вас звертаюся, тому що не бачу більше, до кого. Може, Ви можете поспілкувтися з модераторами і повернути річку з болота в русло.
2008.10.11 | DADDY
А скажіть: ось що Вам зараз не подобається?
Сидимо собі біля компа, культурно спілкуємось, відточуємо аргументи... Там он юристи б"ються культурно, з кодексами судочинства в руках відстоюють право людей з гарячими серцями позбавляти мене права вибора...Тихо так все, культурно, ніхто не посилає в еротичні екскурсії і не називає образливими словами...
Щодо модерації, то: ну, я - модератор (один з). Чітко претензії блск на поштову скриньку - розглянемо, візьмемо до уваги, розробимо відповідні заходи по підвищенню рівню ...., зниженню рівню ..., а також всього, що буде покликане суспільством.
2008.10.11 | ОРИШКА
Розробляйте. Ви знаєте, що не так.
2008.10.16 | Михайло Свистович
Re: Я граюся, якщо так зрозуміло. Інтригі - то до курв.
ОРИШКА пише:>
> А БП тут ні до чого, я не є усіма авторами там, і закидати мені нічого. Гидоти (на відміну від декого
Брехати негарно. Чи Ви відповідаєте на гидотні дописи, не читаючи?
2008.10.16 | Михайло Свистович
Re: Сомнєніє.
Вільний радикал пише:>
> Може вже час переназвати сайт?
Не час
>
> Коли я приєднався до Майдану 2, чи 2.5 роки тому - це був зовсім інший Майдан
Ні, це Ви стали іншим, а Майдан лишився тим самим