До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
10/11/2008 | Sean
Скажіть б/ласка, якими б словами Ви називали, скажімо, представників Партії регіонів, якби вони, протидіючи здійсненню народного волевиявлення:
1. Блокували ВРУ
2. Блокували ЦВК?
А якби це саме зробив Балога з працівниками СП?
Якими б словами Ви характеризували суддю і його рішення, прийняте щодо Указу Президента Тимошенко, при тому, що Кодекс адмінсудочинства прямо каже, що питання конституційности Указів - не в компетенції адмінсудів?
Якщо Ви скажете, що підтримуєте дії БЮТ (котрі мали б дістати жорстку реакцію правоохоронців нмд), то залишається констатувати, що у питанні майбутнього України у нас позиції непримиренні. І я, чесно кажучи, не шкодуватиму. Геть мімікрію.
1. Блокували ВРУ
2. Блокували ЦВК?
А якби це саме зробив Балога з працівниками СП?
Якими б словами Ви характеризували суддю і його рішення, прийняте щодо Указу Президента Тимошенко, при тому, що Кодекс адмінсудочинства прямо каже, що питання конституційности Указів - не в компетенції адмінсудів?
Якщо Ви скажете, що підтримуєте дії БЮТ (котрі мали б дістати жорстку реакцію правоохоронців нмд), то залишається констатувати, що у питанні майбутнього України у нас позиції непримиренні. І я, чесно кажучи, не шкодуватиму. Геть мімікрію.
Відповіді
2008.10.11 | DADDY
Дії БЮТ по захопленню ЦВК є боротьбою за Справедливість
Адже Справедливість, Добро, Розум, Краса можливі виключно в одному випадку: Йуля, вперед!!!!Які нах повноваження адмін суду? Правий виключно той суд, який судить на користь Йулі!
Далі слід порвати на собі сорочку, розмазати сльози по неголеному обличчю і підняти білу хоругву з червоним серцем. Як додаток можна: спалити прапор НУ, розірвати портрет пасічника тощо
2008.10.11 | Днепропетровец
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
ЛЮБЕ БЛОКУВАННЯ ЦЕ КУРВИЗМ. Все требе вирішувати у правовому руслі інакше далеко зайдемо.2008.10.11 | саша_нічна варта
Юля вперед! Ці вибори нікому не потрібні
2008.10.12 | 123
А чому вони Вам особисто непотрібні? Яка Вам різниця?
2008.10.15 | Михайло Свистович
Re: Юля вперед! Ці вибори нікому не потрібні
Брехати негарно. Навіть тут є купа людей, яким вони потрібні. І Ви про це чудово знаєте.2008.10.11 | shu
Да такі питання можна усім задавати. Зараз вже нема безгрішних.
Усі с усіма по усякому. Уже усі і трибуну блокували. І з приводом і без. І над суддями глумились. І зраджували друг друга.Отже навіть нема чому дивуватися. Ціль виправдовує засоби. Свобода це рабство, а правда це брехня. Усе по класиці.
Який лохторат такі і полтехнології.
2008.10.11 | DADDY
Наша Україна трибуну жодного разу не блокувала. БНГ
2008.10.13 | shu
Навпаки, вони це перші застосували. Пам"ятаєте про політреформу?
2008.10.11 | Pavlo Z.
Не прихильник. Але "істина дорожча":)
Sean пише:> Скажіть б/ласка, якими б словами Ви називали, скажімо, представників Партії регіонів, якби вони, протидіючи здійсненню народного волевиявлення:
>
> 1. Блокували ВРУ
> 2. Блокували ЦВК?
А що мається на увазі під "здійсненням народного волевиявлення" зараз?
> Якими б словами Ви характеризували суддю і його рішення, прийняте щодо Указу Президента Тимошенко, при тому, що Кодекс адмінсудочинства прямо каже, що питання конституційности Указів - не в компетенції адмінсудів?
А нинішній суд розглядав питання саме КОНСТИТУЦІЙНОСТІ Указу?
2008.10.11 | Woodstock generation
Навіяло: Для депутатів Їстина дорожча
2008.10.11 | GreyWraith
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Sean пише:> Скажіть б/ласка, якими б словами Ви називали, скажімо, представників Партії регіонів, якби вони, протидіючи здійсненню народного волевиявлення:
> 1. Блокували ВРУ
> 2. Блокували ЦВК?
>
> А якби це саме зробив Балога з працівниками СП?
Словом "недоумки".
Точно так я зараз називаю депутатів від БЮТ. Дуже вони мене розчарували нерозумінням елементарних речей. Особливо їхні дії виглядають маразматично, враховуючи, що торік точно те саме не допомогло ПРУ. Нічого, не хочуть вчитися на чужих помилках - будуть вчитися на власних. І не факт, що научаться...
>Якими б словами Ви характеризували суддю і його рішення, прийняте >щодо Указу Президента Тимошенко, при тому, що Кодекс >адмінсудочинства прямо каже, що питання конституційности Указів - >не в компетенції адмінсудів?
Словом "злочинець".
2008.10.11 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Sean пише:> Скажіть б/ласка, якими б словами Ви називали, скажімо, представників Партії регіонів, якби вони, протидіючи здійсненню народного волевиявлення:
>
> 1. Блокували ВРУ
> 2. Блокували ЦВК?
>
> А якби це саме зробив Балога з працівниками СП?
>
Пане Sean, а чому умовний спосіб: "би", "якби"? Представники ПР ще після виборів 2006 року блокували не тільки трибуну, а й роботу Верховної Ради, коли парламентом гуляли привезені з Донбасу наколоті молодики - цілодобово, а Ющенко на ті дії не звертав ніякої уваги, оскільки тоді, з його слів, він писав підручник для студентів вишів, як створювати колаліцію. Три місяці писав і дописався, поки головою ВР став Мороз, а премєр-міністром - Янукович.
Чому умовний спосіб???
Балога з першого дня створення коаліції блокує роботу парламенту і Уряду; чому "якби", якщо він втручається у ту сферу, до якої йому зась? Що таке СП, назвіть мені закон, який регулює діяльність цієї установи? СП - це канцелярія при Президентові, а Президент перетворив його в орган влади. Причому в той же час заявляє, що працівники його секретаріату - це сантехніки. Правильно, сантехніки, клерки, спічрайтери і т.д., а не публічні люди з публічним правом впливати на діяльність інших, визначених Конституцією органів влади та відомств. Абсурд!
> Якими б словами Ви характеризували суддю і його рішення, прийняте щодо Указу Президента Тимошенко, при тому, що Кодекс адмінсудочинства прямо каже, що питання конституційности Указів - не в компетенції адмінсудів?
>
Ви читали Кодекс адмінсудочинства? Ви читали роз'яснення Конституційного суду про право кожного громадянина оскаржувати акти Президента, що стосуються адміністративного права і судочинства? Ні, не читали, а починаєте галасувати.
Президент зголосився з рішенням окружного адмінсуду про призупинення його указу тим, що його представник (щоправда за допомогою "Альфи" СБУ і викрадення в.о. голови суду) подав апеляцію на рішення про призупинення указу, навіщо вам галасувати? Будемо чекати відповіді на апеляцію.
> Якщо Ви скажете, що підтримуєте дії БЮТ (котрі мали б дістати жорстку реакцію правоохоронців нмд), то залишається констатувати, що у питанні майбутнього України у нас позиції непримиренні. І я, чесно кажучи, не шкодуватиму. Геть мімікрію.
Геть і ганьба! Тричі ганьба!!!
2008.10.12 | GreyWraith
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:> Пане Sean, а чому умовний спосіб: "би", "якби"? Представники ПР ще >після виборів 2006 року блокували не тільки трибуну, а й роботу >Верховної Ради,
Якраз до блокування роботи ВР я претензій не маю, бо це - хоч і екстремальний, але просто прийом політичної боротьби. Саме для політичної боротьби між собою ми депутатів і обираємо. А от різні фокуси проти іншої гілки влади: виконавчої чи судової, - це вже зась.
>Балога з першого дня створення коаліції блокує роботу парламенту і >Уряду; чому "якби", якщо він втручається у ту сферу, до якої йому >зась? Що таке СП, назвіть мені закон, який регулює діяльність цієї >установи? СП - це канцелярія при Президентові, а Президент >перетворив його в орган влади. Причому в той же час заявляє, що >працівники його секретаріату - це сантехніки. Правильно, сантехніки, >клерки, спічрайтери і т.д., а не публічні люди з публічним правом >впливати на діяльність інших, визначених Конституцією органів влади >та відомств. Абсурд!
Це правильно. Значить треба розрулювати цю колізію. (Я особисто є прихильником системи, яка є в США, де Президент автоматично за своєю посадою очолює уряд).
А з іншого боку, з якого це дива міністри і керівники відомств бралися виконувати розпорядження особи, яка на це не уповноважена законом? Невже не ясно, що у випадку чого, не Балога, а вони будуть крайніми? І вирішувати питання можна було просто: або підняти скандал і вимагати особистого розпорядження Президента, або навіть не фіксувати у канцелярії як документ (як би, скажімо, десь в СП сказилася прибиральниця і стала присилати циркулляри у міністерства
>Ви читали Кодекс адмінсудочинства?
А напишіть-но мені, НАВІЩО Тимошенко було взагалі ініціювати цей дебільний позов? Невже справді сподівається виграти там, де торік вже програла ПРУ? Нічого не вийде.
Одним словом це - дуже велика помилка, фактично перша серйозна з початку прем'єрства. Досі у БЮТ ситуація була цілком виграшна, а тепер - не знаю...
>Будемо чекати відповіді на апеляцію.
А не простіше не маятися дурницями, а спокійно йти на вибори і вигравати їх?
2008.10.12 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
З вами згоден, навіщо Тимошенко ініціювала позов (він не дебільний), - не знаю і знати не хочу. Знаю, що з самого початку роботи ВР 6-го скликання Ющенко блокував її роботу (вам мало Плюща, Кріля та інших депутатів від партії, яку очолює Ющенко, депутати якої в такій кількості, хоч і значно меншій від БЮТ, пройшли в парламент, тільки завдяки своїм обіцянкам після виборів утворити з БЮТ коаліцію), робив усе, щоб парламент не працював і по суті він розвалив парламент. Я живу в цій країні, хочу, щоб це була нормальна країна, політикою не займаюсь і ніколи не займався і в різні ігри, в тому числі виборчі, гратись не хочу. Через Ющенка парламент 6-го скликання не працював, важливі для країни закони не приймались, своїм указом мінімум на 4 місяці Ющенко припинив законотворчу діяльність в державі. Яка держава, навіть сильна, такий бардак витримає? Чому Ющенко не почекав ще місяць, адже б закони, надзвичайно важливі для країни і людей, приймались би? Можливо б і до грудня утворилась би парламентська коаліція. Ні, Ющенку не подобалась ця коаліція, цей Уряд, цей народ, який проголосував за ті фракції, які утворили парламентську більшість, він боявся цього парламенту, він хоче тільки таку коаліцію, яка б йому подобалась всупереч інтересам і волевиявленню виборців. Ющенко - маріонетка в руках Ахметова, мабуть, йому дуже сподобалась лазня Ахметова в його донецькому маєтку. А результати виборів при такому ставленні Президента до свого народу мені не цікаві. Проживу за будь-якого президента і парламента. Чого й вам бажаю.2008.10.12 | Mykola_2007
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
>оскаржувати акти Президента, що стосуються адміністративного права і судочинстваУказ побудований на нормах Основного Закону і висновках, що грунтуються на рішеннях Конституційного Суду, про які йдеться в Указі Президента № 911 «Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України VI скликання і призначення позачергових виборів».
http://ua.for-ua.com/ukraine/2008/10/10/195601.html
Питання ж розгляду в судах справ щодо оскарження постанов Кабміну та указів Президента в разі їх невідповідності чинному законодавству безпосередньо регулює Кодекс адміністративного судочинства України. Зокрема, згідно зі ст. 171 цього Кодексу судами можуть бути розглянуті адміністративні справи щодо: 1) законності (КРІМ КОНСТИТУЦІЙНОСТІ(виділен мною)) постанов Верховної Ради України, указів та розпоряджень Президента України, постанов та розпоряджень Кабінету Міністрів України, постанов Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
http://www.upp.org.ua/yurlikbez_137.html
ну а те що Ви пишете, як я так розумію взято звітси
http://www.ngo.if.ua/themes/ngo/material.asp?folder=1890&matID=1864
" Визнати таким, що не відповідає Конституції України (є неконституційними), положення абзацу четвертого статті 248-3 Цивільного процесуального кодексу України в частині щодо непідвідомчості судам скарг "на акти і дії службових осіб органів дізнання, попереднього слідства, прокуратури...", якщо законодавством встановлено виключно позасудовий порядок оскарження.
4. Положення абзацу четвертого статті 248-3 Цивільного процесуального кодексу України про те, що судам не підвідомчі скарги "на акти і дії службових осіб... суду, якщо законодавством встановлено інший порядок оскарження", треба розуміти так, що судами не розглядаються скарги громадян у порядку, передбаченому главою 31-А цього Кодексу, на акти і дії суддів, пов'язані із здійсненням правосуддя, оскарження яких встановлюється відповідним процесуальним законодавством України. Акти, дії або бездіяльність посадових і службових осіб судів,ЩО НАЛЕЖАТЬ ДО СФЕРИ УПРАВЛІНСЬКОЇ ДІЯЛЬНОСТІ, можуть бути оскаржені громадянами в судовому порядку відповідно до глави 31-А Цивільного процесуального кодексу України."
Але як раз і визначено, що конституційність визначає КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД, а не якісь Крижопольський. А все інше це Управлінсські справи. Ніхто не буде оспорювати право президента звільнити когось за конституцією. Але оспорюеться законність звільнення за відповідним законом. А даний указ керується виключно положеннями Конституції
Це що ми зараз бачимо не лізе ні в які ворота.
2008.10.12 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Mykola_2007 пише:> >оскаржувати акти Президента, що стосуються адміністративного права і судочинства
>
>
> Указ побудований на нормах Основного Закону і висновках, що грунтуються на рішеннях Конституційного Суду, про які йдеться в Указі Президента № 911 «Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України VI скликання і призначення позачергових виборів».
>
> http://ua.for-ua.com/ukraine/2008/10/10/195601.html
>
> Питання ж розгляду в судах справ щодо оскарження постанов Кабміну та указів Президента в разі їх невідповідності чинному законодавству безпосередньо регулює Кодекс адміністративного судочинства України. Зокрема, згідно зі ст. 171 цього Кодексу судами можуть бути розглянуті адміністративні справи щодо: 1) законності (КРІМ КОНСТИТУЦІЙНОСТІ(виділен мною)) постанов Верховної Ради України, указів та розпоряджень Президента України, постанов та розпоряджень Кабінету Міністрів України, постанов Верховної Ради Автономної Республіки Крим;
>
>
> http://www.upp.org.ua/yurlikbez_137.html
>
> ну а те що Ви пишете, як я так розумію взято звітси
> http://www.ngo.if.ua/themes/ngo/material.asp?folder=1890&matID=1864
>
Ви неправильно розумієте - я є юрист, адвокат, маю вчений ступінь кандидата юридичних наук, мені непотрібні роз'яснення якихось загумінкових сайтів. Ніхто не заперечує право Президента (право, а не обов'язок, до речі) оголосити дострокові вибори в разі, якщо в парламенті протягом 30 днів не буде утворено коаліцію. Позов БЮТу заперечує не право Президента оголосити дочасні вибори, тобто він не стосується конституційних повноважень, отже не відноситься до понять, під якими розуміється "КОНСТИТУЦІЙНІСЬ" (підкреслено мною - авт.). Мова йде про питання роботи одного із органів влади, вирішення цих питань не регулюється законом про Конституційний суд, вони повністю входять у ту сферу, яка регулюється адміністративним законодавством. І Кучма, і Ющенко звертались до Конституційного суду з проханням роз'яснити питання порядку оскарження рішень Президента, що стосуються вищих службових осіб держави. Народний депутат є державним службовцем, його діяльність регулюється не тільки Конституцією України, Регламентом Верховної Ради тощо, але й Законом "Про державну службу" та трудовим законодавством. Конституційний суд у своїх рішеннях тричі підкреслив, що міністри, народні депутати є громадянами України, тому жоден із підзаконних актів не може обмежити гарантоване Конституцією їхнє право звернутись до суду з проханням щодо відновлення їхніх порушених прав, у тому числі й адміністративного. А там хай суд вирішує, були порушені права чи не були. Зрозуміло?
>
> " Визнати таким, що не відповідає Конституції України (є неконституційними), положення абзацу четвертого статті 248-3 Цивільного процесуального кодексу України в частині щодо непідвідомчості судам скарг "на акти і дії службових осіб органів дізнання, попереднього слідства, прокуратури...", якщо законодавством встановлено виключно позасудовий порядок оскарження.
>
> 4. Положення абзацу четвертого статті 248-3 Цивільного процесуального кодексу України про те, що судам не підвідомчі скарги "на акти і дії службових осіб... суду, якщо законодавством встановлено інший порядок оскарження", треба розуміти так, що судами не розглядаються скарги громадян у порядку, передбаченому главою 31-А цього Кодексу, на акти і дії суддів, пов'язані із здійсненням правосуддя, оскарження яких встановлюється відповідним процесуальним законодавством України. Акти, дії або бездіяльність посадових і службових осіб судів,ЩО НАЛЕЖАТЬ ДО СФЕРИ УПРАВЛІНСЬКОЇ ДІЯЛЬНОСТІ, можуть бути оскаржені громадянами в судовому порядку відповідно до глави 31-А Цивільного процесуального кодексу України."
>
> Але як раз і визначено, що конституційність визначає КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД, а не якісь Крижопольський. А все інше це Управлінсські справи. Ніхто не буде оспорювати право президента звільнити когось за конституцією. Але оспорюеться законність звільнення за відповідним законом. А даний указ керується виключно положеннями Конституції
>
Стосовно Крижопольського суду - вдале порівняння. А визнаєте які рішення приймав Крижопольський суд? Чи відомо вам, що Ющенко удвох з Ківаловим (Підрахуєм) розробили законопроект, за яким УСІ суди, без вийнятку, повинні напряму підпорядковуватись Президенту (тобто Ківалов розробив, а Ющенко його активно лобіює). Таке могли придумати у свій час лише для Салазара чи Чомбе.
> Це що ми зараз бачимо не лізе ні в які ворота.
Щось не те ви бачите. Протріть очі.
2008.10.12 | Mykola_2007
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Я не збирався принижувати вашу вчену ступінь. Просто хочеться розмовляти однією мовою. І не збираюсь ставити під сумнів Вашу освіту, хоча зараз, поняття вчена ступінь, трохи підмочена.Тоді скажіть на підставі чого біло оскаржено указ президента в адміністративному суді, на невідповідність якій статті, ти паче що сам указ посилається лише на положення конституції? Для чого тоді Конституційний суд? Тим паче дійсно можна оскаржівати акти президента в адміністративному суді, я цього не заперечую, але мені цікаво на яких підставах суд взяв до уваги цей позов. Який закон порушив президент видаючи той указ?
2008.10.13 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Mykola_2007 пише:> Я не збирався принижувати вашу вчену ступінь. Просто хочеться розмовляти однією мовою. І не збираюсь ставити під сумнів Вашу освіту, хоча зараз, поняття вчена ступінь, трохи підмочена.
>
Мій вчений ступінь не підмочений. У мене опонентом на захисті був член-кореспондент АН СРСР професор Б.С.Тетерін, провідний вчений у тій галузі права, по темі якої я робив дослідження.
> Тоді скажіть на підставі чого біло оскаржено указ президента в адміністративному суді, на невідповідність якій статті, ти паче що сам указ посилається лише на положення конституції? Для чого тоді Конституційний суд? Тим паче дійсно можна оскаржівати акти президента в адміністративному суді, я цього не заперечую, але мені цікаво на яких підставах суд взяв до уваги цей позов. Який закон порушив президент видаючи той указ?
Не знаю, не читав; якщо буде опубліковано, прочитаю і скажу свою думку.
2008.10.13 | Mykola_2007
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
>Мій вчений ступінь не підмочений. У мене опонентом на захисті був >член-кореспондент АН СРСР професор Б.С.Тетерін, провідний вчений у >тій галузі права, по темі якої я робив дослідження.Я не мав на увазі Вас, і тим більше не мав на меті сумніватися у Вашій фаховості. Просто Вітренко, Ющенко, Тимошенко, Литвин, Янукович, вони всі мають наукові ступені. Нами керують виключно науковці, але...
Думаю про цей позов ми не дізнаємось.
Хоча безперечно цікаво.
2008.10.12 | GreyWraith
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:> З вами згоден, навіщо Тимошенко ініціювала позов (він не дебільний)
Ви адекватність цього позову оцінюєте як юрист (я так розумію,юрист зобов'язаний трактувати закони на користь свого клієнта). Але є ще аспект враження на громадську думку. Саме цей аспект і спонукав мене назвати цей позов дебільним, бо середня політично активна людина явно трактуватиме це таким чином:
1) Він є свідченням страху БЮТ перед виборами, отже, страху перед народом.
2) Тимошенко свідомо повторює ці помилки, які торік не принесли користі ПРУ. Значить, її розумві здібності не дуже...
>Знаю, що з самого початку роботи ВР 6-го скликання Ющенко блокував >її роботу
> [...]
Я це свинство сам добре бачу, а обурений ще більше за Вас, бо сам голосував за НУНС, а получається, що НУНС мене обдурив.
>Через Ющенка парламент 6-го скликання не працював, важливі для >країни закони не приймались,
Справедливості заради я хотів би зауважити, що саме ВР-6 зробила ряд дуже корисних справ, зокрема вступ України в СОТ та нарешті почала наводити порядок на дорогах. І блокував її не тільки і не стільки Ющенко - згадайте місячне антинатівське дуркування ПРУ і тому подібної гидоти. А згадування не ухвалених з вини Ющенка необхідних законів було б слід доповнити конкретикою. Я справді не в курсі...
>Яка держава, навіть сильна, такий бардак витримає?
Та, яка витримає, і є за фактом сильною.
>Чому Ющенко не почекав ще місяць,
А сенс? Якби мали б домовитися - то домовилися б за місяць...
До речі, ось цей приклад нестійкості навіть коаліції двох спонукає мене підтримувати закон про двохтурові вибори до ВР: коли жодна із політсил не набрала більше ніж 50% голосів, то двоє переможців першого туру змагаються тільки між собою у другому турі. Переможець другого туру автоматично отримує 226 голосів, а решта діляться між іншими учасниками, що пройшли через бар'єр, пропорційно до їхніх результатів у першому турі.
>Ющенко - маріонетка в руках Ахметова, мабуть, йому дуже сподобалась >лазня Ахметова в його донецькому маєтку.
Сумніваюся. Торік все-таки Ющенко розігнав ВР, де в більшості була ПРУ...
2008.10.13 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
GreyWraith пише:> Манул пише:
> > З вами згоден, навіщо Тимошенко ініціювала позов (він не дебільний)
> Ви адекватність цього позову оцінюєте як юрист (я так розумію,юрист зобов'язаний трактувати закони на користь свого клієнта). Але є ще аспект враження на громадську думку. Саме цей аспект і спонукав мене назвати цей позов дебільним, бо середня політично активна людина явно трактуватиме це таким чином:
> 1) Він є свідченням страху БЮТ перед виборами, отже, страху перед народом.
> 2) Тимошенко свідомо повторює ці помилки, які торік не принесли користі ПРУ. Значить, її розумві здібності не дуже...
>
БЮТ не є моїм клієнтом, позову я не бачив, я, як юрист, говорю про оголошене Декларацією прав людини і громадянина і надане кожній людині право від Бога захищати свої права, в тому числі в суді, що також гарантується Конституцією України. Розмова має виключно юридичний аспект, розмова точиться навколо того, чи правомірно адміністративним судом було прийнято позов і ухвалено рішення про його забезпечення шляхом припинення дії оскаржуваного акту, чи правомірно наш Гарант Конституції, який з першого дня перебування на Банковій Конституцію Україну поклав собі під дупу, звільнив суддю, який прийняв позов; мені по бубну, що Ющенко, що Тимошенко, що Янукович, а також, що подумає народ (що таке народ, поясніть мені?) про Тимошенко чи Ющенка.
> >Знаю, що з самого початку роботи ВР 6-го скликання Ющенко блокував >її роботу
> > [...]
> Я це свинство сам добре бачу, а обурений ще більше за Вас, бо сам голосував за НУНС, а получається, що НУНС мене обдурив.
>
> >Через Ющенка парламент 6-го скликання не працював, важливі для >країни закони не приймались,
> Справедливості заради я хотів би зауважити, що саме ВР-6 зробила ряд дуже корисних справ, зокрема вступ України в СОТ та нарешті почала наводити порядок на дорогах. І блокував її не тільки і не стільки Ющенко - згадайте місячне антинатівське дуркування ПРУ і тому подібної гидоти. А згадування не ухвалених з вини Ющенка необхідних законів було б слід доповнити конкретикою. Я справді не в курсі...
>
> >Яка держава, навіть сильна, такий бардак витримає?
> Та, яка витримає, і є за фактом сильною.
>
А якщо не витримає? Де ви живете? Чи вже не витримала, оскільки у світі Україну, як державу не сприймають? Знаєте ви, що на останньому засіданні ЄС - Україна в Парижі, на якому перебував наш гарант, члени ЄС у підсумковому документі відмовились від трактування України як держави і записали "територія Україна"?
> >Чому Ющенко не почекав ще місяць,
> А сенс? Якби мали б домовитися - то домовилися б за місяць...
>
> До речі, ось цей приклад нестійкості навіть коаліції двох спонукає мене підтримувати закон про двохтурові вибори до ВР: коли жодна із політсил не набрала більше ніж 50% голосів, то двоє переможців першого туру змагаються тільки між собою у другому турі. Переможець другого туру автоматично отримує 226 голосів, а решта діляться між іншими учасниками, що пройшли через бар'єр, пропорційно до їхніх результатів у першому турі.
>
> >Ющенко - маріонетка в руках Ахметова, мабуть, йому дуже сподобалась >лазня Ахметова в його донецькому маєтку.
> Сумніваюся. Торік все-таки Ющенко розігнав ВР, де в більшості була ПРУ...
Не Ющенко торік розігнав Раду, вона припинила своє існування, оскільки 153 депутати вийшли з її складу і вона втратила свою легітимність. Тоді Ющенку нічого не залишалось, як видати формальний указ про припинення повноважень Ради, оскільки фактично Ради вже не було. Перед підписанням указу Ющенко таємно пообіцяв ПР про ширку з НУ-НС, після виборів не вийшло, тому що більшість членів фракції, навіть на той час В.Кириленко, були категорично проти ширки, після чого Балога розпочав війну проти створеної коаліції. Тепер зовсім інша і правова, і політична ситуація.
2008.10.13 | Andrij
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:> Знаєте ви, що на останньому засіданні ЄС - Україна в Парижі, на якому перебував наш гарант, члени ЄС у підсумковому документі відмовились від трактування України як держави і записали "територія Україна"?
А можна посилання на інтeрнeт-джeрeло цієї інформації?
2008.10.13 | ak1001
ось лінк на заяву. як знайдете те, про що каже Манул - повідомте
http://www.delukr.ec.europa.eu/press_releases.html?id=48778імхо Манул просто піймався на брехні. не знаю свідомій чи ні
чи може в нього проблеми з перекладом наприклад речення
...they recognized that Ukraine as a European country shares a common history and common values with the countries of the European Union...
??? хто його зна?
2008.10.13 | Манул
Re: Шановний Ак1001, на якій брехні???
2008.10.13 | ak1001
на прямій брехні
2008.10.13 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Andrij пише:> Манул пише:
> > Знаєте ви, що на останньому засіданні ЄС - Україна в Парижі, на якому перебував наш гарант, члени ЄС у підсумковому документі відмовились від трактування України як держави і записали "територія Україна"?
>
> А можна посилання на інтeрнeт-джeрeло цієї інформації?
Керівник парламентського комітету в закордонних справах Европейського парламенту, член Европейської народної партії Яцек Саріус-Вольські, коментар за підсумками саміту "Україна - ЕС"): "Була суперечка з Німеччиною та країнами Бенілюксу щодо того, чи назвати Україну европейською країною чи европейською державою. Ледь вдалося умовити їх, щоб було прийнято цей пункт у варіанті "Україна - европейська країна", що означає територію а не державу".
Сайт газети "День", www.day.kiev.ua
25 вересня 2008 р.
Зверніться на сайт МЗС України, підсумковий документ там має бути розміщеним, детально мені ці питання не цікаві, поїздка Ющенка до Парижу - чергова ганьба для моєї держави, яку в Европі, цілком логічно, вважають за територію.
2008.10.13 | ak1001
це ганьба для манула
2008.10.13 | GreyWraith
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:>Керівник парламентського комітету в закордонних справах >Европейського парламенту, член Европейської народної партії Яцек >Саріус-Вольські, коментар за підсумками саміту "Україна - ЕС"): >"Була суперечка з Німеччиною та країнами Бенілюксу щодо того, чи >назвати Україну европейською країною чи европейською державою. Ледь >вдалося умовити їх, щоб було прийнято цей пункт у варіанті "Україна >- европейська країна", що означає територію а не державу".
Тю, я щось не зрозумів: Німеччина і країни Бенілюксу хотіли назвати Україну європейською державою, а хтось їх ледве умовив назвати Україну як європейську країну?
>Зверніться на сайт МЗС України, підсумковий документ там має бути >розміщеним, детально мені ці питання не цікаві, поїздка Ющенка до >Парижу - чергова ганьба для моєї держави, яку в Европі, цілком >логічно, вважають за територію.
Країна - насправді поняття куди глибше, ніж держава, бо об'єднує в собі певну чітко визначену спільність та ідентичність - національну, культурну, економічну, історичну. Недаремно русофіли верещать, що в 1991 році розвалили велику країну (тобто ось цю саме спільність та ідентичність, а не просто державу), і що Україна - це не країна (відсутність в Україні окремої держави заперечувати можуть тільки недоумки, а от цими криками про відсутність окремої країни вони втовкмачують у мізки тезу, що ось ця окрема держава не має права на існування).
Так що цю саму тезу "Україна - це європейська країна" я б вважав справді перемогою у ЄС...
2008.10.13 | Манул
Re: Я не прихильник БЮТ, але поясню сірим привидам
GreyWraith пише:> Манул пише:
> >Керівник парламентського комітету в закордонних справах >Европейського парламенту, член Европейської народної партії Яцек >Саріус-Вольські, коментар за підсумками саміту "Україна - ЕС"): >"Була суперечка з Німеччиною та країнами Бенілюксу щодо того, чи >назвати Україну европейською країною чи европейською державою. Ледь >вдалося умовити їх, щоб було прийнято цей пункт у варіанті "Україна >- европейська країна", що означає територію а не державу".
> Тю, я щось не зрозумів: Німеччина і країни Бенілюксу хотіли назвати Україну європейською державою, а хтось їх ледве умовив назвати Україну як європейську країну?
>
Почитайте в оригіналі інтерв'ю нашого друга Яцека, чи його брифінг, в неті є достатньо матеріалів.
> >Зверніться на сайт МЗС України, підсумковий документ там має бути >розміщеним, детально мені ці питання не цікаві, поїздка Ющенка до >Парижу - чергова ганьба для моєї держави, яку в Европі, цілком >логічно, вважають за територію.
> Країна - насправді поняття куди глибше, ніж держава, бо об'єднує в собі певну чітко визначену спільність та ідентичність - національну, культурну, економічну, історичну. Недаремно русофіли верещать, що в 1991 році розвалили велику країну (тобто ось цю саме спільність та ідентичність, а не просто державу), і що Україна - це не країна (відсутність в Україні окремої держави заперечувати можуть тільки недоумки, а от цими криками про відсутність окремої країни вони втовкмачують у мізки тезу, що ось ця окрема держава не має права на існування).
>
Шановний, те, про що ви говорите, - риторика, яка до суті питання не має жодного відношення:
1) у міжнародному праві є чітке поняття - "держава", і ніяких "країн"; термін "країна" чільники Европейського союзу ввели задля того, щоб документ не мав жодних ЮРИДИЧНИХ наслідків (чит. коментарі за підсумками саміту);
2) стосовно "недоумків", можливо, ви й маєте рацію, але від позицій і рішень тих "недоумків" залежить майбутнє України, - на жаль, воно дуже сумне.
Але я оптиміст, гадаю, що ви знаєте ріжницю між оптимістом і песимістом?
> Так що цю саму тезу "Україна - це європейська країна" я б вважав справді перемогою у ЄС...
Так вважає Ющенко, так вважають актори передачі "95-й квартал", якщо ви її дивитесь. Зеленський там геніально зіграв Ющенка.
2008.10.13 | ak1001
прохання пану Манулу
>Шановний, те, про що ви говорите, - риторика, яка до суті питання не має жодного відношення:>1) у міжнародному праві є чітке поняття - "держава", і ніяких "країн"; термін "країна" чільники Европейського союзу ввели задля того, щоб документ не мав жодних ЮРИДИЧНИХ наслідків (чит. коментарі за підсумками саміту);
прошу вас перекласти ваше речення англійською
2008.10.13 | Манул
Re: пану ак1001
На жаль, з чужих мов досконало володію лише івритом.Можу перекласти, але чи є в програмі сайту "двигунчик" для адаптації шрифту іврит?
2008.10.13 | ak1001
гарна відмазка :)
з одного боку існує міжнародне право яке як виявляється українські синоніми країна і держава чітко розділяєз другого боку навести приклад як це виглядає на міжнародній англійській чи хоча б на французській ви не можете
2008.10.13 | Манул
Re: гарна відмазка :)
Країна - CountriДержава - State
Ріжниця є?
Я не хочу влізати у цю суперечку, тому що: а) термін Countri не вживається в міжнародному праві як визначення суверенної держави; б) маю досвід, коли впродовж двох годин одному д.....бу доводив, що ангійською мовою в Злучених Стейтах Америки (Сполучених Штатах Америки) поняття федеральний і національний ідентичі, держава в США і союз штатів (держав), і федерація, і нація. Що таке штат українською і що таке State англійською, можете пояснити?
2008.10.13 | ak1001
о так що виходить тоді з прес-релізу?
http://www.delukr.ec.europa.eu/press_releases.html?id=48778>They recognized that Ukraine as a European country shares a common history and common values with the countries of the European Union.
виходить комісія вважає держави європейського союзу за прості країни - території без суверенитету
бо інаше вони мали написати with the states of the European Union
2008.10.13 | ak1001
речення зі словом country с паризької заяви:
1.They recognized that Ukraine as a European country shares a common history and common values with the countries of the European Union.
вочевидь за великим знавцем міжнародного права паном Манулом комісія обізвала членів Євросоюзу недодержавами
2.
They underlined the benefits of agreements on local border traffic and encouraged intensified co-operation aimed at the prompt entry into force of the relevant agreements of Ukraine with EU neighbouring countries, in full respect of the EC Local Border Traffic Regulation, in order to foster people-to-people contacts and economic development in the local border areas.
направленно наши соседи еще раз попали под раздачу как недогосударства
а нас так вообще просто Украиной обозвали - что бы это значило?
3.
Ukraine and the EU welcomed the fact that Ukraine and Republic of Poland were appointed as the co-hosting countries for the Euro-2012 finals.
и конкретно поляков еще обозвали территорией без суверенитета
2008.10.13 | Манул
Re: Так і виходить
ak1001 пише:> http://www.delukr.ec.europa.eu/press_releases.html?id=48778
>
> >They recognized that Ukraine as a European country shares a common history and common values with the countries of the European Union.
>
>
>
> виходить комісія вважає держави європейського союзу за прості країни - території без суверенитету
> бо інаше вони мали написати with the states of the European Union
Цілком правильно,
у стосунках з країною, якою вони не вважають державою, вони відповідно і будують відносини (виражені актом про підсуки саміту) як "европейські країни", тому що в иншому випадку для них (якби була назва "европейські держави") були б інші юридичні наслідки. А так пройшла тусовка одних країн з иншою країною без жодних юридичних вислідів. Таким тусовкам є назва, в абревіатурі - ППР, тобто "прийшли, поп.....ли, розійшлись". І всі задоволені!
2008.10.13 | ak1001
а какие именно юридические последствия
в тех трех предложениях ?от блин цирк-шапито устравают доктора и кандидаты
2008.10.13 | GreyWraith
Що ж Ви хочете? Пан підтвердив свою юридичну кваліфікацію. :)
До речі, бачили на головній сторінці дані соцопитування по Львівщині щодо рейтингів? Не видно, щоб по Західній Україні так вже впала підтримка БЮТ...2008.10.13 | ak1001
;) кваліфікація відмінна
тут нічого не скажеш, справжній юрист ...а з рейтингами я не борюсь, народ матимите ту владу на яку заслуговує
і з цим нічого не поробиш
2008.10.18 | Andrij
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:> Керівник парламентського комітету в закордонних справах Европейського парламенту, член Европейської народної партії Яцек Саріус-Вольські, коментар за підсумками саміту "Україна - ЕС"): "Була суперечка з Німеччиною та країнами Бенілюксу щодо того, чи назвати Україну европейською країною чи европейською державою. Ледь вдалося умовити їх, щоб було прийнято цей пункт у варіанті "Україна - европейська країна", що означає територію а не державу".
> Сайт газети "День", www.day.kiev.ua
> 25 вересня 2008 р.
>
> Зверніться на сайт МЗС України, підсумковий документ там має бути розміщеним, детально мені ці питання не цікаві, поїздка Ющенка до Парижу - чергова ганьба для моєї держави, яку в Европі, цілком логічно, вважають за територію.
Так Cаріус-Волські правий. Україна є європeйською країною - за тeриторією, традиціями. Алe нe є європeйською за способом урядування. B європeйських дeржавах уряди нe хапаються а владу після розпаду коаліцій.
2008.10.13 | GreyWraith
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:>...я, як юрист, говорю про >оголошене Декларацією прав людини і >громадянина і надане кожній >людині право від Бога захищати свої >права, в тому числі в суді, що >також гарантується Конституцією >України.
Ви забули про права інших громадян - тих, що поза ВР, саме які і є джерелом влади. Влада ними здійснюється не безпосередньо, а через обрання своїх представників у визначених законом випадках. Випадки бувають різні, наприклад відсутність у належний термін сформованої коаліції. Цей випадок настав (не залежно від причин) і Президент взявся виконувати моє право - право мати дієздатну владу. А дехто із моїх представників спробував різним судовим шахрайством це моє право порушити.
>Розмова має виключно юридичний аспект,
Юридичний аспект - це не сферичний кінь у вакуумі.
>чи правомірно наш Гарант Конституції, який з першого дня перебування >на Банковій Конституцію Україну поклав собі під дупу, звільнив >суддю, який прийняв позов;
Якби наш Гарант всіх поголовно суддів позвільняв, причому половину посадив, я б це тільки вітав.
>(що таке народ, поясніть мені?)
Народ - це ті, яких зараз панічно боїться БЮТ, і завжди боялася вся українська юридична мафія (питання прямих виборів суддів і впровадження суду присяжних)...
>А згадування не ухвалених з вини Ющенка необхідних законів було б >слід доповнити конкретикою. Я справді не в курсі...
Отже, списку провалених Ющенком законів у Вас немає. І переконати мене із фактами на руках Ви чи не можете, чи не хочете. Замість того пробуєте маніпулювати мною через мої емоції:
>Чи вже не витримала, оскільки у світі Україну, як державу не >сприймають? Знаєте ви, що на останньому засіданні ЄС - Україна в >Парижі, на якому перебував наш гарант, члени ЄС у підсумковому >документі відмовились від трактування України як держави і записали >"територія Україна"?
Ви адвокат? прокурор? суддя? викладач права? Просто цікаво... Ви вже вибачте, але я докази такого типу не сприйняв би, коли був би присяжним.
Можливо, Ваш гнів на Ющенка викликаний просто принципом "наших б'ють!" - образою за Ющенкові дії проти Вашого колеги судді...
>>Сумніваюся. Торік все-таки Ющенко розігнав ВР, де в більшості була >>ПРУ...
> Не Ющенко торік розігнав Раду, вона припинила своє існування, >оскільки 153 депутати вийшли з її складу і вона втратила свою >легітимність.
Ющенко на початку квітня видав указ про розпуск ВР, бо депутати стали скакати із фракцій у фракції, що заборонено Конституцією. Потім місяців три тодішня коаліція бикувала, але Ющенка не обламала. А це формулювання про складання повноважень було придумане для того, щоб та ж опущена ПРУ зберегла обличчя...
>Перед підписанням указу Ющенко таємно пообіцяв ПР про ширку з НУ-НС,
Кинути кидал - дуже добре.
>Тепер зовсім інша і правова, і політична ситуація.
Етика готентота: добро - це коли я зробив набіг на сусіднє село і забрав собі їхню худобу та їхніх жінок. Зло - коли сусіди зробили набіг на моє село...
2008.10.13 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
GreyWraith пише:> Манул пише:
> >...я, як юрист, говорю про >оголошене Декларацією прав людини і >громадянина і надане кожній >людині право від Бога захищати свої >права, в тому числі в суді, що >також гарантується Конституцією >України.
> Ви забули про права інших громадян - тих, що поза ВР, саме які і є джерелом влади. Влада ними здійснюється не безпосередньо, а через обрання своїх представників у визначених законом випадках. Випадки бувають різні, наприклад відсутність у належний термін сформованої коаліції. Цей випадок настав (не залежно від причин) і Президент взявся виконувати моє право - право мати дієздатну владу. А дехто із моїх представників спробував різним судовим шахрайством це моє право порушити.
>
Ви вважаєте, що тільки ви, вкупі з ПР, НУ, комуністами і литвинцями, у цій країні маєте право, а инші не мають його? Соціологічні дослдіження показують, що 70 % виборців проти дочасних виборів.
> >Розмова має виключно юридичний аспект,
> Юридичний аспект - це не сферичний кінь у вакуумі.
>
Виборів не буде, або ж вони з тріском проваляться, - для цього наш гарант Конституції уже створив умови.
> >чи правомірно наш Гарант Конституції, який з першого дня перебування >на Банковій Конституцію Україну поклав собі під дупу, звільнив >суддю, який прийняв позов;
> Якби наш Гарант всіх поголовно суддів позвільняв, причому половину посадив, я б це тільки вітав.
>
Ви прагнете потрапити на шконку? І вас посадять, як би ви не захоплювалися цим гарантом: мітла, як відомо, мете усіх, не розбираючи, хто адепт, а хто ні.
> >(що таке народ, поясніть мені?)
> Народ - це ті, яких зараз панічно боїться БЮТ, і завжди боялася вся українська юридична мафія (питання прямих виборів суддів і впровадження суду присяжних)...
>
Саме Ющенко, виходячи з того проекту закону про судоустрій, який йому підготував Ківалов ("Підрахуй", за що цей підрахуй і отримав нагороду президента) проти прямих виборів народних суддів, суду присяжних etc - йому хочеться одноосібно керувати судовою системою країни.
> >А згадування не ухвалених з вини Ющенка необхідних законів було б >слід доповнити конкретикою. Я справді не в курсі...
Як кажуть, незнання - не є аргумент.
> Отже, списку провалених Ющенком законів у Вас немає. І переконати мене із фактами на руках Ви чи не можете, чи не хочете. Замість того пробуєте маніпулювати мною через мої емоції:
Які закони? Що вас цікавить? Увійдіть на сайт ВРУ - там є все про провалені і не провалені закони.
>
> >Чи вже не витримала, оскільки у світі Україну, як державу не >сприймають? Знаєте ви, що на останньому засіданні ЄС - Україна в >Парижі, на якому перебував наш гарант, члени ЄС у підсумковому >документі відмовились від трактування України як держави і записали >"територія Україна"?
> Ви адвокат? прокурор? суддя? викладач права? Просто цікаво... Ви вже вибачте, але я докази такого типу не сприйняв би, коли був би присяжним.
>
Присяжні розглядають кримінальні справи, тут мова йде про міжнародне право.
> Можливо, Ваш гнів на Ющенка викликаний просто принципом "наших б'ють!" - образою за Ющенкові дії проти Вашого колеги судді...
>
Не маю жодного гніву на гаранта - він не адекватний, чого ж гніватися?
У суддівському корпусі ніколи не був, до Келеберди жодного відношення не маю. Займаюсь юридичною практикою, зробив тайм-аут для написання роботи, тимчасово ні з ким не спілкуюсь, окрім читачів мого улюбленого сайту "Майдан".
> >>Сумніваюся. Торік все-таки Ющенко розігнав ВР, де в більшості була >>ПРУ...
> > Не Ющенко торік розігнав Раду, вона припинила своє існування, >оскільки 153 депутати вийшли з її складу і вона втратила свою >легітимність.
> Ющенко на початку квітня видав указ про розпуск ВР, бо депутати стали скакати із фракцій у фракції, що заборонено Конституцією. Потім місяців три тодішня коаліція бикувала, але Ющенка не обламала. А це формулювання про складання повноважень було придумане для того, щоб та ж опущена ПРУ зберегла обличчя...
>
Ви погано знаєте розвиток подій: на час підписання того указу ВРУ вже була не легітимною, вона не працювала і не спроможна була працювати, оскільки не вистачало депутатів до конституційної більшості. Все!
> >Перед підписанням указу Ющенко таємно пообіцяв ПР про ширку з НУ-НС,
> Кинути кидал - дуже добре.
О-о-о!!! - таких, як Ахметов і Колесников, не кидають, а якщо кидають, то вони опускають тих, хто їх кинув, що вони удвох і зробили в лазні Ахметова з тим, хто їх кинув.
>
> >Тепер зовсім інша і правова, і політична ситуація.
> Етика готентота: добро - це коли я зробив набіг на сусіднє село і забрав собі їхню худобу та їхніх жінок. Зло - коли сусіди зробили набіг на моє село...
В нашій ситуації важко розібратися, хто бушмен, хто готентот, хто гугенот. А те, що Україна наразі нагадує якийсь бантустан з царьком на чолі, який грається намистом і кремнієвою рушницею, можливо, ви маєте рацію.
2008.10.13 | GreyWraith
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:>Ви вважаєте, що тільки ви, вкупі з ПР, НУ, комуністами і >литвинцями, у цій країні маєте право, а инші не мають його?
От вибори і вияснять, хто справді має право мати право - для цього вони і проводяться.
>Виборів не буде, або ж вони з тріском проваляться, - для цього наш >гарант Конституції уже створив умови.
Що значить "із тріском проваляться"? БЮТ закличе своїх виборців бойкотувати? Опиниться за межами ВР, а їхнє місце займуть інші, що вже аж пищать...
>>Якби наш Гарант всіх поголовно суддів позвільняв, причому половину >>посадив, я б це тільки вітав.
> Ви прагнете потрапити на шконку? І вас посадять, як би ви не >захоплювалися цим гарантом: мітла, як відомо, мете усіх, не >розбираючи, хто адепт, а хто ні.
Ну от, вже почали стращати. А я не боюся, бо у тому випадку мої шанси потрапити у в'язницю (а що таке шконка? І звідки у кандидата юридичних наук цей кримінальний жаргон?
>>Народ - це ті, яких зараз панічно боїться БЮТ, і завжди боялася >>вся українська юридична мафія (питання прямих виборів суддів і >>впровадження суду присяжних)...
> Саме Ющенко, виходячи з того проекту закону про судоустрій, який >йому підготував Ківалов ("Підрахуй", за що цей підрахуй і отримав >нагороду президента) проти прямих виборів народних суддів, суду >присяжних etc - йому хочеться одноосібно керувати судовою системою >країни.
І де масові вимоги суддів не ухвалювати цей закон, бо там нема ні їхньої виборності, ні суду присяжних?
>Які закони? Що вас цікавить? Увійдіть на сайт ВРУ - там є все про >провалені і не провалені закони.
Чому це я маю шукати аргументи на користь Вашої голослівної тези?
Я аж ніяк не є беззастережним прихильником Ющенка, але в цьому випадку Ви не можете обгрунтувати свої претензії до нього. "Слив засчитан"...
>>Можливо, Ваш гнів на Ющенка викликаний просто принципом "наших >>б'ють!" - образою за Ющенкові дії проти Вашого колеги судді...
> Не маю жодного гніву на гаранта - він не адекватний, чого ж
> гніватися?
Ви, кваліфікований юрист, дозволяєте собі ось так розкидатися звинуваченнями у психічній ненормальності людини? І знову без належного обгрунтування?
Що ж тоді від дилетантів вимагати...
>Ви погано знаєте розвиток подій: на час підписання того указу ВРУ >вже була не легітимною, вона не працювала і не спроможна була >працювати, оскільки не вистачало депутатів до конституційної >більшості. Все!
Якраз на початок квітня ВР-5 була дієздатною, ще й як...
>О-о-о!!! - таких, як Ахметов і Колесников, не кидають, а якщо >кидають, то вони опускають тих, хто їх кинув, що вони удвох і >зробили в лазні Ахметова з тим, хто їх кинув.
Цікаво, яким же чином?
Та й поки що Ахметов ходить ще й як кинутим...
2008.10.13 | Sean
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Манул пише:> Пане Sean, а чому умовний спосіб: "би", "якби"?
Тому що (с) мені так подобається
> Представники ПР ще після виборів 2006 року блокували не тільки трибуну, а й роботу Верховної Ради, коли парламентом гуляли привезені з Донбасу наколоті молодики - цілодобово, а Ющенко на ті дії не звертав ніякої уваги, оскільки тоді, з його слів, він писав підручник для студентів вишів, як створювати колаліцію. Три місяці писав і дописався, поки головою ВР став Мороз, а премєр-міністром - Янукович.
А зараз ще гірше роблять персонажі з БЮТ
> Чому умовний спосіб???
Тому що (с) мені так подобається.
> Балога з першого дня створення коаліції блокує роботу парламенту і Уряду; чому "якби", якщо він втручається у ту сферу, до якої йому зась? Що таке СП, назвіть мені закон, який регулює діяльність цієї установи? СП - це канцелярія при Президентові, а Президент перетворив його в орган влади. Причому в той же час заявляє, що працівники його секретаріату - це сантехніки. Правильно, сантехніки, клерки, спічрайтери і т.д., а не публічні люди з публічним правом впливати на діяльність інших, визначених Конституцією органів влади та відомств. Абсурд!
А БЮТ зараз чинить у сотню разів гірше.
>
> > Якими б словами Ви характеризували суддю і його рішення, прийняте щодо Указу Президента Тимошенко, при тому, що Кодекс адмінсудочинства прямо каже, що питання конституційности Указів - не в компетенції адмінсудів?
> >
> Ви читали Кодекс адмінсудочинства?
Так.
> Ви читали роз'яснення Конституційного суду про право кожного громадянина оскаржувати акти Президента, що стосуються адміністративного права і судочинства?
Так. Тільки не з питань конституційности. Я вже про це Вам казав. Не хочете чути - не чуйте. Скандуйте своє "халва" далі.
> Ні, не читали, а починаєте галасувати.
Це Ви галасуєте. І брешете.Бо я читав Кодекс. І мабуть далеко краще за Вас.
> Президент зголосився з рішенням окружного адмінсуду про призупинення його указу тим, що його представник (щоправда за допомогою "Альфи" СБУ і викрадення в.о. голови суду) подав апеляцію на рішення про призупинення указу, навіщо вам галасувати?
Вам навіщо галасувати? І ТЮлькіній братві?
> Будемо чекати відповіді на апеляцію.
Щоб чекати на апеляцію, треба гоп-стопників прибрати з суду.
> > Якщо Ви скажете, що підтримуєте дії БЮТ (котрі мали б дістати жорстку реакцію правоохоронців нмд), то залишається констатувати, що у питанні майбутнього України у нас позиції непримиренні. І я, чесно кажучи, не шкодуватиму. Геть мімікрію.
>
> Геть і ганьба! Тричі ганьба!!!
Так. БЮТу - ганьба. Схоже, це якраз те, про що я казав, залишається констатувати надто різні уявлення про важливі речі. Як я і казав - не шкодуватиму. Побачимо, чия візьме.
2008.10.12 | Убітий Єнот
Говорить можно все что угодно
Есть уель, она должна быть достигнута.Тем или иным способом.Надеюсь Ющенко хватит ума чтобы обошлось ТЕМ способом и не дошло до ИНОГО.
Хотя умом-то он как раз слаб.
2008.10.13 | Andrij
Re: Говорить можно все что угодно
Убітий Єнот пише:> Надеюсь Ющенко хватит ума чтобы обошлось ТЕМ способом и не дошло до ИНОГО.
> Хотя умом-то он как раз слаб.
Tobto, vy vvazhajete, shcho vsja problema v Jushchenku?
2008.10.13 | Манул
Re: Взагалі-то я не прихильник БЮТ, тому уточнюю свою диспозицію
Не прихильник ні БЮТ, ні будь-якої иншої політичної трупи в сучасній Україні. Питання розглядав лише з юридичного боку.Юлію Тимошенко поважаю, вона розумна жінка і має гарне почуття гумору. Власне, нормальне почуття гумору - необхідний атрибут кожної розумної людини. Ющенко, Янукович etc - тупі, дурні, без жодних ознак інтелекту і почуття гумору. Якщо найвищий керівник держави не має почуття гумору - то страшне явище. Гітлер геть не мав почуття гумору, у Сталіна гумор був особливий, "чорний", в деяких випадках його, зафіксованих історією жартів, навіть цікавий, але, як відомо, від тих "жартів" оточення Сталіна всцикалось - не від сміху, а від страху.
Мені подобається Юлія Тимошенко; страшенно не подобається її оточення, а від деяких представників (Г.Омельченка, Ляшка, Терена-Тарана, Кожем'якіна, Скибинецького тощо, в минулому - Видріна та ще таких же блазнів та шахраїв, їх дуже багато і в минулому і отепер) просто нудить.
Отже, певно, я даремно вліз на цю гілку, враховуючи, що заклик ініціатора сабжекту був саме до "прихильників" БЮТ.
Я - не прихильник, тож прощавайте.
2008.10.13 | gorlan
Re: Взагалі-то я не прихильник БЮТ, тому уточнюю свою диспозицію
Цікаво звідки Ви знаєте про почуття гумору - Гітлера та Сталіна?2008.10.13 | Манул
Re: Взагалі-то я не прихильник БЮТ, тому уточнюю свою диспозицію
gorlan пише:> Цікаво звідки Ви знаєте про почуття гумору - Гітлера та Сталіна?
Читаю книжки, в т.ч. на івриті.
2008.10.13 | Манул
Re: про гумор Сталіна
До речі, про гумор і афоризми Сталіна. Нещодавно читав в одній шанованій газеті звіт одного нашого доктора історичних наук (назвемо його К-й), який взяв участь у симпозіумі в Москві, присвяченому питанню Голодомору. К-й все життя працював в Інституті історії АН України, до 1991 р. писав історичні роботи винятково про здобутки радянської влади в боротьбі за торжество комунізму, докторську дисертацію захистив за темою: «Мобілізація фінансових ресурсів для соціалістичної індустріалізації СРСР (1926-1937)», у якій доводив, що ніякого голоду і ніяких репресій в 30-х роках минулого століття не було і не могло бути, а була боротьба з внутрішніми і зовнішніми ворогами. Тепер він є головним повпредом України на міжнародному рівні у питаннях Голодомору, на наші кошти роз’їжджає по всьому світу і доводить протилежне тому, про що писав до 1991 р.Як доводить – нижче.
Його виступ на симпозіумі був присвячений юридичним аспектам геноциду (чомусь у нас немає юристів, які б аргументовано працювали у цьому напрямку, чомусь їхньою роботою займаються пройдисвіти-історики). Так от, він намагався юридично довести москалям, що Голодомор таки був, при цьому наводив такі аргументи:
«Перше. Сталін, розмовляючи з Кагановичем по телефону стосовно деяких керівників КП(б)У, зокрема, декілька разів вжив таке - «хе-хе-хе» (підтверджено стенограмою), що свідчить про те, що КП(б)У була проти голодомору, і Сталін прийняв рішення про знищення її керівників.
Друге. Сталіну належать фрази: «Смєрть одного чєловєка – трагєдія, смєрть ста тисяч чєловєк – статістіка», «Єсть чєловєк – єсть проблєма, нєт чєловєка – нєт проблеми», що свідчить про те, що Сталін свідомо пішов на знищення мільйонів українців».
Сей К-й далі пише, що придуркуваті російські вчені не сприйняли його аргументів.
Тут ще річ у тому, що вказаних фраз Сталін ніколи не говорив, можливо, й говорив, але вони не зафіксовані. Ці фрази вклав в уста Сталіна драматург Е.Радзинський у п’єсі про Сталіна, написаній років 20 тому, після чого вони стали гулять світом, як «афоризми» Сталіна.
І москалі хоч і придуркуваті, але п'єси Радзінського читають і в театр ходять.
От вам і гумор.
2008.10.13 | ViKiNg
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
Шансов у Юли маловато.Ющенко сегодня собирает внеочередное заседание Совета национальной безопасности и обороны относительно усиления финансово-бюджетной дисциплины и минимизации влияния мирового кризиса на экономику Украины. Это очень хорошо, но ведь Юля тоже должна инициировать шаги по предотвращению инфляции.2008.10.13 | Манул
Re: До прихильників БЮТ (віросповідникам не читати)
ViKiNg пише:> Шансов у Юли маловато.Ющенко сегодня собирает внеочередное заседание Совета национальной безопасности и обороны относительно усиления финансово-бюджетной дисциплины и минимизации влияния мирового кризиса на экономику Украины. Это очень хорошо, но ведь Юля тоже должна инициировать шаги по предотвращению инфляции.
Браво ViKiNg!
Саме цьому питанню, пов'язаному з глобальною фінансовою кризою, яка охопила майже без вийнятку всі країни світу, в тому числі зі скаженним ростом інфляції, з кризою банківської системи в Україні тощо, і вирішенню якого чільники усіх країн світу сьогодні приділяють 24 години часу на добу, і мало бути присвячене сьогоднішнє засідання РНБОУ. Але нашого президента хвилюють лише вибори, і РНБОУ займалась лише намаганням згвалтувати Уряд і штовхнути його на злочин стосовно фінансування виборів.
Яка ж може бути боротьба з інфляцією в умовах безперестанних виборів і намагання Балоги-Ющенка-Януковича знищити чинний Уряд?
2008.10.13 | IRCHYK
ЮЛЯ -МОЛОДЕЦЬ!!!не слухай прихильників юща!!!
Тепер вони будуть плакати іполивати брудом всіх довкола.Та це вже їм не поможе! Їх поїзд поїхав!
2008.10.13 | Sean
Дякую і Вам :)
IRCHYK пише:> Тепер вони будуть плакати іполивати брудом всіх довкола.
> Та це вже їм не поможе! Їх поїзд поїхав!
Наш бронепотяг поки що на запасному шляху. А дрєзіна "Атаманша Тимошенко" летить під укіс. Не трясе?
2008.10.13 | Манул
Re: Наш паротяг летить вперед
Sean пише:> IRCHYK пише:
> > Тепер вони будуть плакати іполивати брудом всіх довкола.
> > Та це вже їм не поможе! Їх поїзд поїхав!
>
> Наш бронепотяг поки що на запасному шляху. А дрєзіна "Атаманша Тимошенко" летить під укіс. Не трясе?
Зупинка - в "комунє"?
До речі, як свідчать історичні джерела, позаду на дрезині отаманші був напис: "Х...й догонішь", спереду: "Х...й убєжішь".
Не дотяг паротяг до комуни, і слава Богу!
2008.10.13 | Sean
Ви ще тут?
Це добреБо грозилися нас залишити. А з атаманшиною дрєзіною розмова у бронепотяга розмова буде короткою і без зайвих москалізмів, котрі не личать українцеві
Доброго здоров'я, читайте Кодекси
2008.10.13 | Манул
Re: Уже нема
Sean пише:> Це добре
>
> Бо грозилися нас залишити. А з атаманшиною дрєзіною розмова у бронепотяга розмова буде короткою і без зайвих москалізмів, котрі не личать українцеві
>
> Доброго здоров'я, читайте Кодекси
>
Брити йдуть, не прощаючись, юдеї прощаються, але не йдуть. Я мусів відповісти на запитання, - полишити шановне товариство без відповідей, було б неввічливо.
Тепер вже йду - песик вимагає вести його на прогулянку.
Вам краще знати, які москалізми та написи були на вашому бронепотязі, на якому запасному шляхові він стоїть, чи не заржавів і чи не стерлись ті написи. Написи на дрезині отаманші залишаються актуальними, дрезина у бойовому стані, я так думаю.
Відповідати не треба, питання риторичне.
2008.10.13 | IRCHYK
Re: Ви ще тут?
Ми ще тут ! Звичайно! Зараз знову мене забаните?Ох як вам не подобаеться правда в вічі!
Ви тут Юлю своїми помиями про москалів не забрудните.
Ну не чіпляються вони до неї,хоч ви лусніть!
Нормальна людина ніколи не повірить у всю вашу брехню!
Юля за сильну Україну ! І вона цього доб"ється.А ви їй не завадите.Ясно?
2008.10.13 | IRCHYK
Нас не трясе! Ми себе нормально чухаєм!
А от вас вже розтрясло! Ваш рейтинг вже нижче плінтуса!Звідки набираєтесь такого бахвальства ,звідки черпаєте сили ще щось теревенити,якщо вже треба за собою зливати воду?
2008.10.15 | Наталка
"Їх поїзд"? А ви, панно, на якому поїзді?Чи ваш до Расєї прямує?