МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Два тезиса от русскоязычного жителя Западной Украины

10/14/2008 | russian.from.wu
Я был на Майдане (правда, недолго). Зная про 1991 и 1993 год в России (Ельцин - Хасбулатов/Руцкой), я верил в свободу, а не в конкретную личность. Я знал, что хоть Янукович и за русский язык (на словах) - но он мудак. Я голосовал за Ющенко в Президенты и за БЮТ - в ВР.

Я за независимость Украины, но не за шаровары. Я покупаю и читаю книги на украинском языке (Андруховича, Забужко, Волкова). Я люблю читать книги и на русском языке.

Мне жаль жителей России - они не знают и не хотят свободы.

Я против еврейских погромов, но я понимаю, за что сражалась УПА.

Я разговариваю на русском, но на работе пишу на украинском лучше многих украинцев.

Я против запрета ОРТ и РТР, но я люблю Симпсонов на украинском.

И у меня есть две мысли по поводу происходящих событий:

1) Ющенко - это бульбашка щастя.

2) Необходимо ограничить срок пребывания на высших должностях ОДНИМ ПЯТИЛЕТНИМ СРОКОМ. Если Ю.В.Тимошенко будет Президентом - то через пять лет она должна БЕЗУСЛОВНО отойти от руководства государством (см. США). Иначе - мы получим нового дракона. Увы.

А текущему Дракону уже ничего не поможет - сколько бы вышиванок он не надел.

Відповіді

  • 2008.10.14 | Pavlo Z.

    Убив би гадюку!

    - якби не був з ним згоден:)) Все коротко i логiчно - "жму лапу".:)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.10.14 | Наталка

      То згідні з ототожнюванням жидівських погромів з діяльністю УПА?

      Друже-росіянин, вчіть історію та не повторюйте пропаганди комунобандитів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.10.15 | BROTHER

        На войне, как на войне!

        Погромы - весьма ёмкое слово. Если допустить, что истинной причиной погромов была лишь только национальная неприязнь украинцев к евреям, то тогда непонятно, как эти евреи при таком положении вещей дожили до массовых погромов на украинской земле? По идее, коль уж имелась такая неприязнь на генетическом уровне, как так могло получиться, что евреев было так много, и у них было, что громить?

        Но мы то верим, что погромы вообще-то были, не так ли? Тогда почему они были? И были ли все эти погромы, действительно погромами?

        Дело в том, что украинский народ в массе своей практически всеми властями ущемлялся в правах по сравнению с теми, кто был одинаковой с властью веры и национальности. Это имело место в том числе и потому, что власть была иностранной. Будь то австрияки, поляки, русские коммунисты или монархисты. Больше, чем уверен, что, например, будь Украина под Польшей подольше, и победи в Польше в это время какая-нибудь польская партия рабочих и крестьян, украинцы бы имели у себя дома практически то же самое, что имели при совке. Вот только врядли Украина была бы такого размера, как сейчас.

        Отсюда делаю вывод: у украинцев, как и у всех людей планеты есть вполне природная неприязнь к иностранной власти, а также ещё бОльшая неприязнь к её пособникам (явным и скрытым; украинской национальности или любой другой). Ну и, как везде, это обстоятельство используется жаждущими наживы любой ценой.

        По сути, большевистская экспроприация экспроприаторов была тем же самый погромом, только более массовым, возведенным в революционный принцип, в закон. А военизированные отряды продразвёрстки - это не погромы? А до того конфискация домов и хозяйств поляками у украинцев - это не погромы? Или наличие приказа громить, уничтожать, отбирать из Москвы или Варшавы что-то меняет? Ну, идеологи из-за рубежа, вероятно, считают, что наличие приказа меняет название? По приказу из Москвы - это уже и не погром, а святое дело. В некоторых городах Украины до сих пор есть здания и даже заводы и фабрики, построенные немцами, которых ещё Катя позвала. Так в отношении них тоже были погромы, но их такими называть не принято.

        Вобщем, на войне, как на войне! Когда говорят о т.н. погромах всё мешают в кучу. Конечно, были или могли быть действительно бессмысленные жертвы, без этого не обошлось со всех сторон. Но я уверен, что насильственные действия в отношении части населения тех мест, где действовали украинские националисты в основном были продиктованы политическими мотивами. А именно специально направлены НЕ на тех, чья национальность была неправильной, а на тех, кто сотрудничал (явно или скрыто) или потенциально мог сотрудничать с окупационной властью, т.е. по сути сам действовал против украинского народа. Помогая или сотрудничая с окупационной властью, будь то польской или российской, наивно расчитывать на благосклонность украинцев.

        Вы посмотрите на людей бизнеса постсоветского периода! Сколькие из них не просто сотрудничают с властью, а лижут ей все места, покупают её или сами становятся властью. Вы что, действительно думаете, что когда-то могло быть иначе? Вы посмотрите на нашу жизнь сейчас, кого бы начало громить загнанное в угол бедностью, голодом и бесправием население Украины, случись это всё сейчас?

        Вобщем, погромы погромам рознь - этому учат нас те же, кто оправдывают свои погромы в отношении украинского населения и упрекают украинцев в погромах.

      • 2008.10.15 | Володимир I

        Re: То згідні з ототожнюванням жидівських погромів з діяльністю УПА?

        До відома: якось трапилася книжка такого собі А.Круглова, видана уже в цьому тисячолітті, яка називалася "Потєрі єврєєв в Украине в 1941-44 годах". Автор - жид і спеціалізується на Голокості. Десь півкнижки - статистичний матеріал і німецькі документи. Круглов робить висновок: насильство як українців взагалі, так і ОУН-УПА зокрема, стосовно жидівства не носило масового та системного характеру. В книзі наводяться буквально кілька прикладів (цитовані документи - радянські)знищення жидів ОУНівцями.
        До речі, в цій же книзі наводиться правдива цифра жидів, розстріляних в Бабиному Яру: cir. 33.000.

      • 2008.10.15 | Pavlo Z.

        "Ототожнення" Вами притягнуте за вуха. Нема його в текстi.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.10.15 | selu

          Re: "Ототожнення" Вами притягнуте за вуха. Нема його в текстi.

          > Re: "Ототожнення" Вами притягнуте за вуха. Нема його в текстi.


          В тексте было:
          "Я против еврейских погромов, но я понимаю, за что сражалась УПА."

          Пример:
          Я против дурацких брехливых сообщений, но я понимаю, что Pavlo Z. может высказывать любое свое мнение.

          Нравится?

  • 2008.10.15 | samopal

    Одразу видно, що "русскоязичний" не завжди означає "росіянин".

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.10.15 | Sean

    нескладуха

    russian.from.wu пише:
    > 1) Ющенко - это бульбашка щастя.

    > 2) Если Ю.В.Тимошенко будет Президентом
    А може навпаки? А якщо ні, то чому?

    > А текущему Дракону уже ничего не поможет - сколько бы вышиванок он не надел.
    "Текущий Дракон" - це система, великою мірою створена Москвою і на Москву ж орієнтована.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.10.15 | Стась

      Re: нескладуха

      Sean пише:
      > russian.from.wu пише:
      > > 1) Ющенко - это бульбашка щастя.
      >
      > > 2) Если Ю.В.Тимошенко будет Президентом
      > А може навпаки? А якщо ні, то чому?

      От перемены фамилий суть не меняется. Такова реальность нашей политики.
      >
      > > А текущему Дракону уже ничего не поможет - сколько бы вышиванок он не надел.
      > "Текущий Дракон" - це система, великою мірою створена Москвою і на Москву ж орієнтована.

      Не имеет значения, и не оправдывает. Нам жить здесь и сейчас.

  • 2008.10.15 | selu

    Re: Два тезиса от русскоязычного жителя Западной Украины

    russian.from.wu пише:
    > Я за независимость Украины, но не за шаровары.

    Шаровары намного удобнее брюк. Возможно, это справедливо только для украинцев. Но человек, который не признает независимости украинцев в выборе удобной одежды, скорее всего, независимость Украины понимает не так, как понимают ее укранцы. Вот такие шаровары.



    > И у меня есть две мысли по поводу происходящих событий:
    > 1) Ющенко - это бульбашка щастя.

    Если это мысль, то поясните ее.






    > 2) Необходимо ограничить срок пребывания на высших должностях ОДНИМ ПЯТИЛЕТНИМ СРОКОМ. Если Ю.В.Тимошенко будет Президентом - то через пять лет она должна БЕЗУСЛОВНО отойти от руководства государством (см. США).

    Она БЕЗУСЛОВНО не уйдет.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.10.15 | So_matika

    Деякі моменти лізуть в око і заважають погодитися

    і створюють тінь довгих вух, що наче звідкілясь там стирчать.

    Наприклад, раз:
    russian.from.wu пише:
    > Я против еврейских погромов, но я понимаю, за что сражалась УПА.
    Тобто УПА за словами автора винна в "єврейських погромах", але зважаючи на бурхливі часи, їх можна "зрозуміти"?
    Тщательнєє нада, таваріщ юліст :)


    Або два:
    > Если Ю.В.Тимошенко будет Президентом - то через пять лет она должна БЕЗУСЛОВНО отойти от руководства государством (см. США). Иначе - мы получим нового дракона. Увы. А текущему Дракону уже ничего не поможет
    А ЮВТ, як ВЖЕ ЧИННОГО дракона, чи принаймні одну з його голів, автор безумовно не бажає помічати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.10.15 | Стась

      Помимо юлистов и пчелолюбов есть и другие

      Причем не обязательно эти "другие" - комми, пятая колонна или любители синего.

      А в разговорах вообще все чаще встречается идея ограничить пятилетним сроком пребывание у власти всех - и президентов, и нардепов, и премьеров. или, как вариант, запретить всем "бывшим" учавствовать в новых выборах хотя бы один раз.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.10.15 | Tamerlan

        Варіянт:

        якщо парламент розпущено, то на дочасні вибори допускаються особи, які не були в складі щойно розпущеної ВР.
        Таким чином працюватиме алгоритм зміни еліт, шоб їх шлях трафив :)
        А ше було би незле зробити як у братів ізраїлевих, кажуть шо вони обирають свій парламент раз на два роки.

      • 2008.10.15 | Ігорко

        Re: Помимо юлистов и пчелолюбов есть и другие

        Стась пише:

        > А в разговорах вообще все чаще встречается идея ограничить пятилетним сроком пребывание у власти всех - и президентов, и нардепов, и премьеров.
        А я пропоную ДАТИ їм усім по п'ять років! І президентам, і нардепам, і прем'єрам!

  • 2008.10.15 | Panzernik

    Опять сказ про еврейские погромы под руководством Ющенко


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".