Меморандум небайдужих
10/17/2008 | Тарас Возняк, Мирослав Маринович, Ярослав Сватко, о. Борис Ґудзя
Шановні краяни!
Ініціаторами й підписантами цього Слова є ті, хто в нинішній політичній кризі бачить духовну кризу керівної еліти України й усього суспільства.
Ми розбудовуємо державу, яка не встоїться, бо живе за кодексом аморальності й безчестя. Розбалансована і корумпована система нашої державної влади ворожа людині, оскільки змушує її жити всупереч Божим законам.
Перед нами вибір: або далі у відчаї спостерігати, як амбіції та найнижчі інстинкти руйнуватимуть наше життя й українську державність, або активно шукати рятівний вихід.
Учасники політичної кризи воюють одне з одним, виходячи з засади, що саме вони протистоять злу. Насправді ж лихом для України стало саме протистояння, яке втратило характер цивілізованого змагання політичних сил, набувши форм смертельної ворожнечі й боротьби „усіх проти всіх”.
Відповідальність за кризу несуть політики - і розв'язати її вони можуть виключно з допомогою народу, відкривши списки, давши народу можливість провести селекцію "зерен" і "плевел". Інакше в умовах масової аморальності вибори перетворяться на інструменти лукавого зловживання владою.
Стабілізувати ситуацію в країні можна лише тоді, коли відібрати у тих, хто намагається узурпувати владу, право змінювати Конституцію в залежності від політичної кон'юнктури. Необхідно передати право створення Конституції Конституційній Асамблеї, членами якої будуть незалежні та морально стійкі фахівці, яким упродовж чітко визначеного часу буде заборонено обіймати керівні державні посади і місця в Парламенті.
Задля національного порятунку всі осередки громадянського суспільства, а також усі люди доброї волі повинні здобутись на солідарність.
Політична еліта не чує нас, тому що в нинішній негідній драмі ми самі погоджуємось грати визначені нам ролі. Аморальна система живиться тим, що, опановані байдужістю, ми не віримо у нашу власну спроможність змінити стан речей, а тому не можемо здобутись на солідарність. Мало того, саме цей спосіб виживання часом видається нам найбільш реалістичним і єдино можливим.
Зневіра, цинізм і брак солідарності фактично паралізували судову гілку влади, яка перестала виконувати роль суспільного арбітра. В результаті корумповані судді, прокурори та інші чинники судової влади стають співучасниками злочину.
Єдиний вихід із цього становища – утверджувати людську гідність та солідарність, навіть якщо напочатку доведеться зазнати розчарування або ж навіть піти на жертву.
Морального лідерства суспільство очікує в цей історичний момент і від Церков. Адже коли йдеться про порушення Божих законів, Церкви не можуть мовчати і пасивно спостерігати, як Зло опановує суспільство.
Друже!
Політичним лідерам потрібен збайдужілий, легко маніпульований народ. Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків. Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
Пам'ятай, що від зла не сховатися у „своїй хатці скраю”. Зло обов’язково дістане тебе, навіть якщо ти сьогодні при владі, при грошах або ж високий суддя.
Тарас Возняк
Мирослав Маринович
Ярослав Сватко
о. Борис Ґудзяк
Богдан Панкевич
Ярослав Грицак
Тарас Добко
Антін Борковський,
Петро Дідула,
Андрій Худо,
Володимир Турчиновський,
Леся Коваленко,
Юрій Підлісний,
Олесь Пограничний
Ініціаторами й підписантами цього Слова є ті, хто в нинішній політичній кризі бачить духовну кризу керівної еліти України й усього суспільства.
Ми розбудовуємо державу, яка не встоїться, бо живе за кодексом аморальності й безчестя. Розбалансована і корумпована система нашої державної влади ворожа людині, оскільки змушує її жити всупереч Божим законам.
Перед нами вибір: або далі у відчаї спостерігати, як амбіції та найнижчі інстинкти руйнуватимуть наше життя й українську державність, або активно шукати рятівний вихід.
Учасники політичної кризи воюють одне з одним, виходячи з засади, що саме вони протистоять злу. Насправді ж лихом для України стало саме протистояння, яке втратило характер цивілізованого змагання політичних сил, набувши форм смертельної ворожнечі й боротьби „усіх проти всіх”.
Відповідальність за кризу несуть політики - і розв'язати її вони можуть виключно з допомогою народу, відкривши списки, давши народу можливість провести селекцію "зерен" і "плевел". Інакше в умовах масової аморальності вибори перетворяться на інструменти лукавого зловживання владою.
Стабілізувати ситуацію в країні можна лише тоді, коли відібрати у тих, хто намагається узурпувати владу, право змінювати Конституцію в залежності від політичної кон'юнктури. Необхідно передати право створення Конституції Конституційній Асамблеї, членами якої будуть незалежні та морально стійкі фахівці, яким упродовж чітко визначеного часу буде заборонено обіймати керівні державні посади і місця в Парламенті.
Задля національного порятунку всі осередки громадянського суспільства, а також усі люди доброї волі повинні здобутись на солідарність.
Політична еліта не чує нас, тому що в нинішній негідній драмі ми самі погоджуємось грати визначені нам ролі. Аморальна система живиться тим, що, опановані байдужістю, ми не віримо у нашу власну спроможність змінити стан речей, а тому не можемо здобутись на солідарність. Мало того, саме цей спосіб виживання часом видається нам найбільш реалістичним і єдино можливим.
Зневіра, цинізм і брак солідарності фактично паралізували судову гілку влади, яка перестала виконувати роль суспільного арбітра. В результаті корумповані судді, прокурори та інші чинники судової влади стають співучасниками злочину.
Єдиний вихід із цього становища – утверджувати людську гідність та солідарність, навіть якщо напочатку доведеться зазнати розчарування або ж навіть піти на жертву.
Морального лідерства суспільство очікує в цей історичний момент і від Церков. Адже коли йдеться про порушення Божих законів, Церкви не можуть мовчати і пасивно спостерігати, як Зло опановує суспільство.
Друже!
Політичним лідерам потрібен збайдужілий, легко маніпульований народ. Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків. Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
Пам'ятай, що від зла не сховатися у „своїй хатці скраю”. Зло обов’язково дістане тебе, навіть якщо ти сьогодні при владі, при грошах або ж високий суддя.
Тарас Возняк
Мирослав Маринович
Ярослав Сватко
о. Борис Ґудзяк
Богдан Панкевич
Ярослав Грицак
Тарас Добко
Антін Борковський,
Петро Дідула,
Андрій Худо,
Володимир Турчиновський,
Леся Коваленко,
Юрій Підлісний,
Олесь Пограничний
Відповіді
2008.10.17 | странник
Re: Меморандум небайдужих
Тарас Возняк, Мирослав Маринович, Ярослав Сватко, о. Борис Ґудзя пише:> Друже!
>
> Політичним лідерам потрібен збайдужілий, легко маніпульований народ. Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків. Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
Почали добре, а далі... знов не про те.
ТА ВЖЕ ДАВНО СПИСКИ - ВІДКРИТІ!
І при "відкритих списках" можна організувати вибори так, що нічого не зміниться.
Самих "відкритих" списків недостатньо, ми вже проголосували по "відкритим" спискам у 2006-му, та у 2007-му роках.
Повинна використовуватись ще й дієва система визначення рейтингу у цих списках.
2008.10.17 | yes
Синдром недокатованих, вивижених і народжених заокеаном
Україну бачимо ідеалізовану"і не буде супостата"
"садок вищневий коло хати"
і так далі
Треба пригадати з чого почалося: з голодування.
Щоб вас почули, то це мінімум що варто зробити, то оголосити голодовку. Максимум - це групове самоспалення.
Колись мій друг декламував (може своє, когось зплагіатив?)
"Стоїть задуманий Тарас:
От бомбу атомну б на вас"
Ситуація безвиході чи криза суспільної моралі фактично від самого початку незалежної України була закладена у Верховній Раді, а саме виборному органі, який повинен займатися законодавчою діяльністю.
Отже, потрібний конституційний механізм, який би зводив до мінімуму роль та вплив ВР.
Але ніколи боротьба між гілками влади не припинеться незалежно, чи ці гілки влади формуватимуться за партійними принципами чи буде якесь змішане формування.
Це болото, яке сьогодні в Україні існує, є незла форма на перехідний період від злиднів до якогось середнього добробуту. Краще заледве чи можна було б придумати.
2008.10.17 | странник
Re: Синдром недокатованих, вивижених і народжених заокеаном
yes пише:> Україну бачимо ідеалізовану
>
> "і не буде супостата"
> "садок вищневий коло хати"
> і так далі
>
> Треба пригадати з чого почалося: з голодування.
>
> Щоб вас почули, то це мінімум що варто зробити, то оголосити голодовку. Максимум - це групове самоспалення.
Скоріш прийняття брому зі сльозами на очах.
>
> Колись мій друг декламував (може своє, когось зплагіатив?)
> "Стоїть задуманий Тарас:
> От бомбу атомну б на вас"
>
> Ситуація безвиході чи криза суспільної моралі фактично від самого початку незалежної України була закладена у Верховній Раді, а саме виборному органі, який повинен займатися законодавчою діяльністю.
>
> Отже, потрібний конституційний механізм, який би зводив до мінімуму роль та вплив ВР.
Є варіант, але з цими істеричками здається не має сенсу обговорвати нічого більш складного ніж відкриті списки.
>
> Але ніколи боротьба між гілками влади не припинеться незалежно, чи ці гілки влади формуватимуться за партійними принципами чи буде якесь змішане формування.
Є варіант, але він нестандатний.
> Це болото, яке сьогодні в Україні існує, є незла форма на перехідний період від злиднів до якогось середнього добробуту. Краще заледве чи можна було б придумати.
Перехідний період довжиною в 17 років?
2008.10.18 | yes
Re: Синдром недокатованих, вивижених і народжених заокеаном
странник пише:>
> Перехідний період довжиною в 17 років?
Перехідний період довжиною 30-40 років.
Історія вчить.
2008.10.17 | Koala
+ Підписуюся
2008.10.17 | странник
Re: + Підписуюся
Під чим, конкретно?2008.10.17 | Koala
А Ви що чекали побачити?
Шановні краяни!Ініціаторами й підписантами цього Слова є ті, хто в нинішній політичній кризі бачить духовну кризу керівної еліти України й усього суспільства.
Ми розбудовуємо державу, яка не встоїться, бо живе за кодексом аморальності й безчестя. Розбалансована і корумпована система нашої державної влади ворожа людині, оскільки змушує її жити всупереч Божим законам.
Перед нами вибір: або далі у відчаї спостерігати, як амбіції та найнижчі інстинкти руйнуватимуть наше життя й українську державність, або активно шукати рятівний вихід.
Учасники політичної кризи воюють одне з одним, виходячи з засади, що саме вони протистоять злу. Насправді ж лихом для України стало саме протистояння, яке втратило характер цивілізованого змагання політичних сил, набувши форм смертельної ворожнечі й боротьби „усіх проти всіх”.
Відповідальність за кризу несуть політики - і розв'язати її вони можуть виключно з допомогою народу, відкривши списки, давши народу можливість провести селекцію "зерен" і "плевел". Інакше в умовах масової аморальності вибори перетворяться на інструменти лукавого зловживання владою.
Стабілізувати ситуацію в країні можна лише тоді, коли відібрати у тих, хто намагається узурпувати владу, право змінювати Конституцію в залежності від політичної кон'юнктури. Необхідно передати право створення Конституції Конституційній Асамблеї, членами якої будуть незалежні та морально стійкі фахівці, яким упродовж чітко визначеного часу буде заборонено обіймати керівні державні посади і місця в Парламенті.
Задля національного порятунку всі осередки громадянського суспільства, а також усі люди доброї волі повинні здобутись на солідарність.
Політична еліта не чує нас, тому що в нинішній негідній драмі ми самі погоджуємось грати визначені нам ролі. Аморальна система живиться тим, що, опановані байдужістю, ми не віримо у нашу власну спроможність змінити стан речей, а тому не можемо здобутись на солідарність. Мало того, саме цей спосіб виживання часом видається нам найбільш реалістичним і єдино можливим.
Зневіра, цинізм і брак солідарності фактично паралізували судову гілку влади, яка перестала виконувати роль суспільного арбітра. В результаті корумповані судді, прокурори та інші чинники судової влади стають співучасниками злочину.
Єдиний вихід із цього становища – утверджувати людську гідність та солідарність, навіть якщо напочатку доведеться зазнати розчарування або ж навіть піти на жертву.
Морального лідерства суспільство очікує в цей історичний момент і від Церков. Адже коли йдеться про порушення Божих законів, Церкви не можуть мовчати і пасивно спостерігати, як Зло опановує суспільство.
Друже!
Політичним лідерам потрібен збайдужілий, легко маніпульований народ. Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків. Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
Пам'ятай, що від зла не сховатися у „своїй хатці скраю”. Зло обов’язково дістане тебе, навіть якщо ти сьогодні при владі, при грошах або ж високий суддя.
2008.10.17 | странник
Чогось більш дієвого. В мене від цього тексту де жа вю
В 2004 на УП було розміщено лист письменників...Не пам'ятаю деталі, але тоді було смішно його читати.
Письменники це добре. Але коли вони кажуть про майбутнє.
2008.10.18 | Меркурій
Re: Чогось більш дієвого. В мене від цього тексту де жа вю
Борис Скоропадський: Я закладаю фундамент для Третього ГетьманатуЩо спонукало Бориса Скоропадського, який мав забезпечене життя в достатку у США й Канаді, спродати все своє майно, забрати родину і переїхати жити в Україну? Тяжіння рідної землі, каже 53–річний чоловік. Він називає себе внуком гетьмана Павла Скоропадського, спростовуючи тезу швейцарки Олени Скоропадської–Отт про те, що на ній гетьманська династія уривається.
Днями Борис Данилович завітав до Рівного. Ця людина відкрита, щира у спілкуванні, а тому й нашим читачам буде цікаво послухати його розповідь про життєві перипетії, що не поступаються за інтригою й таємністю латиноамериканським серіалам. Скоропадський–Тугай–Бей каже, що результати експертизи ДНК підтверджують його гетьманське походження на 74 відсотки. А в Україні він — ні багато ні мало — хоче відродити Гетьманат, тобто монархічну форму влади.
— Пане Борисе, ви народилися в Канаді, прожили там велику частину свого свідомого життя, а тепер приїхали в Україну з упевненістю, що повернулися на Батьківщину...
— Скільки себе пам’ятаю, завжди почувався українцем. Переважна більшість повоєнних українців–емігрантів, віддаючи дітей до суботніх українських шкіл, щоб ті не забували своїх коренів, при цьому завжди наголошували, що Канада — це нова батьківщина, звикайте до неї, тут будете жити. Моя ж мама завжди мені казала, що ми на чужині, а наша батьківщина — Україна. Щосуботи я відвідував українську школу, закінчив курси українознавства, був у «Пласті», ходив щонеділі до церкви. На канадському державному радіо, де є українська програма, виграв «Кобзар» за читання віршів Шевченка. І коли у 2006 році я сказав мамі, що їду в Україну і, мабуть, її більше ніколи не побачу, вона розплакалася й щиро зраділа цьому. Сказала: їдь туди, де я не могла жити 62 роки свого життя.
На жаль, у Канаді в мене нікого не лишилося. Мама померла через шість тижнів, як ми поїхали. Я не встиг на її похорон. Для себе вирішив: мамина робота закінчилася, моя — зачалася.
— Ви маєте на увазі продовження діяльності гетьманського роду Скоропадських?
— Так. Керівництво нашої держави за 17 років незалежності не зробило і п’яти відсотків того, що мій дід Павло Скоропадський зробив у 1918–му за сім з половиною місяців. Отож мої перші кроки — говорити з народом, розповідати їм про другий Гетьманат, діяльність Павла Скоропадського та його родини, щоб люди мене зрозуміли.
Мій фундамент ставиться для побудови Третього Гетьманату. Так як будуєш будинок: потрібен сильний підмурівок, щоб споруда витримала бурі, грім і блискавки. Я відродив гетьманський дім Скоропадських, написав маніфест, мав звернення до народу з нагоди 90 річчя проголошення Гетьманської держави. Засновую фонд «Дім Скоропадських». Моя підтримка — це звичайні українці. Кожного місяця усе більше людей цікавляться цією справою. І стає трохи легше.
Найбільше мені допомагають три гілки нашої влади через їхню діяльність. Подивіться, що твориться у Верховній Раді. Якби вони дбали про народ і він був втішений, то я би з вами тут на цю тему не розмовляв...
— Як так сталося, що ви лише в зрілому віці дізналися про свій родовід?
— Мій тато Данило Скоропадський був отруєний КДБ 22 лютого 1957 року в Лондоні. Тоді дядько мами — полковник Порфирій Силенко, який був консультантом і приватним секретарем мого батька, порадив їй залишитися в Канаді, змінити прізвище і заховати мене. Згодом сам емігрував туди ж і жив разом із нами. Коли мені було 22 роки, він раптово помер від раку печінки і не встиг нічого мені розповісти, хоча мамі говорив: скажеш синові про все в дорослому віці. У мами теж були сумніви, чи я вже є дорослий. Вона відкладала цю розмову, бо просто боялася. Але коли важко захворіла, то, щоб не взяти цю таємницю до могили, розповіла спочатку про моїх діда й батька моїй дружині. Я прийшов із роботи, а моя Ірочка, тримаючи фото батька, сказала, що його прізвище зовсім інше, ніж я знав до цього. І коли назвала прізвище «Скоропадський», воно мені нічого не говорило, бо там, як і тут, нічого не вивчають про Гетьманат.
Я почав самостійно цікавитися історією, багато що мені стало ясним. Я почав дещо розуміти із сказаного мені раніше старшими людьми. Щасливий той чоловік, котрий хоч у 44 роки дізнається, хто він є, чому прийшов у цей світ, знає, що має робити, та йде і робить.
— Пане Борисе, щойно ви з’явилися в Україні, пішли розмови, що ваша причетність до гетьманського роду є надуманою. Не визнає вас і тітка Олена Отт–Скоропадська із Цюриха — єдиний, як вона вважає, нащадок Скоропадських.
— Від пані Олени цього особисто ніхто не чув, і про це в неї потрібно запитати. Чому їй стало недобре, коли я дізнався про своє походження, я не знаю. Адже про мене вона знала від народження. Чому їй стало зле, коли я приїхав в Україну і почав говорити про велич нашого народу, рід Скоропадських, розповідати про другий Гетьманат, я не знаю.
Я маю необхідний доказ свого походження: персональні речі, фотографії, іншу приватну інформацію. У 2005 році зробив аналіз ДНК з офіційними протоколами моєї крові, крові моєї матері й оформленими протоколами крові рідної сестри Данила Скоропадського — Олени Скоропадської–Отт. Маю 74 відсотки ймовірності, що ми з нею родичі.
А те, що навіть зовні я дуже подібний до діда, заперечити ніхто не може. Нині працюю над цим питанням і незабаром поставлю на цьому крапку. Мені часто говорять, що, коли патріоти хочуть щось зробити для України, їм заважають. Я комусь заважаю. Заважаю тим, які не хочуть бачити здорову, могутню, самостійну, незалежну Україну.
— Як ви обжилися в Україні після переїзду з–за океану?
— Ось уже незабаром буде два роки, як ми проживаємо в Україні. Нині родина — дружина Ірина (сама з Городенки Івано–Франківської області), сини Данило та Максим — мешкають у Івано–Франківську. Я вирішив, що для моїх синів найкраще буде в Україні. Вони ходять до звичайної української школи. Данило, йому десять років, навчається в п’ятому класі; Максим має вісім років — у третьому класі. Ірина викладає англійську мову в одному з університетів Івано–Франківська.
Тут наші з Іриною діти мають велику родину — діда з бабусею, прабабусю, дядька бачать щодня. У дружини багато подружок, з якими навчалися, вони мають таких же дітей, тож спілкуються, гуляють разом. Нам, як сім’ї, тут краще.
Сини, звичайно, нудьгують за тими матеріальними речами, які мали в Канаді. Вони звикли, що ми там мали три машини, і мама їх скрізь возила, а тут — «маршрутка», тролейбус і все. Але я їх вчу, що важливіше на світі. І це добре, бо вони матимуть ?рунт під ногами. Змалечку ці діти знають, що вони — правнуки гетьмана, якого вони роду.
Максимчик почув, що я їду до Берестечка минулого червня і спатиму в шатрі з козаками, то попросив взяти його з собою. Як я міг відмовити? Він із захватом після подорожі розповідав про все однокласникам у школі. Отож мої козаки мають те багатство, якого я не мав у дитинстві.
2008.10.18 | Koala
То напишіть. А з цим текстом я повністю згідний, тому і підписую
сь.2008.10.18 | странник
Re: То напишіть. А з цим текстом я повністю згідний, тому і підписую
Та хто може бути проти цього тексту?? Все правильно написано.Але ми про це вже сказали так давно, що вже й забули, коли.
Я тільки про це.
2008.10.18 | Сергій Кабуд
+999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
2008.10.18 | Koala
(офтоп) якби замість кожної 2-ї 9-ки ^ ставили, було б більше...
2008.10.18 | Panzernik
Да нормально все в Україні.
2008.10.18 | Koala
Ви - Ахметов? оО
2008.10.18 | simsimopen
Re: Меморандум небайдужих
Повністю підтримую! Підписанти цього меморандуму - люди достойні! Вони байдужі до влади, зате небайдужі до України. Такі люди і їх ідеї зазвичай вразливі перед циніками, якими наша Україна пересичена, на жаль. Тим не менше рано чи пізно ідеї цих ідеалістів дістають своє втілення. І я вірю, що Конституційна Асамблея буде!2008.10.18 | yes
Re: Вони справді не байдужі, але вони неправі+
у тому, що можна вирішити українські проблеми через Конституційну раду.Ту, що формував Ющенко - вони не визнали, а ту, що сформують вони - то тільки похорон демократії буде.
Але я не песиміст. Все йде за планом, хоча планом передбачено, що сидіти склавши руки, то є злочин.
2008.10.18 | simsimopen
Re: Вони справді не байдужі, але вони неправі+
Якщо хтось думає, що можна в суспільстві створити ідеальну систему, то він безнадійно помиляється. А Конституційна Асамблея (не Конституційна рада, друже), створена на тих умовах, які озвучили підписанти Меморандуму, може здійснити прорив.А щодо відкритих списків - то ЛОО КУН вже кілька разів озвучив своє бачення такої системи. Головне в ній - щоб до влади прийшли нові люди, і вони мусять пройти через чистилище народу.
2008.10.18 | yes
Re: Вони справді не байдужі, але вони неправі+
simsimopen пише:> Головне в ній - щоб до влади прийшли нові люди, і вони мусять пройти через чистилище народу.
Давайте на здоровий глузд спиратися, а не на заяви.
Який механізм зможе привести до влади нових людей?
2008.10.18 | simsimopen
Re: Вони справді не байдужі, але вони неправі+
Механізм є. Бо суддя один - народ. От до нього треба звертатися, і не через газети чи листівки з надрукованими програмами, а у безпосередній розмові, очі в очі.
Тому ЛОО Конгресу Українських Націоналістів вважає, що виборче законодавство необхідно змінити з тим, щоб списки партій були відкритими перед виборцями. Відкритість списків мала б означати не просто видруковування і публікацію прізвищ та інших даних кандидатів. Це мало б означати, що кожен запропонований партією кандидат закріпляється за певним округом, там працює і переконує виборців в своїй правоті і правоті своєї політичної сили. За результатами голосувань на окремих округах визначається і кількість набраних конкретною політичною силою голосів і, відповідно, відсоток. А партійний список складався б за результатами, отриманими на конкретних округах.. Таким чином можна було б забезпечити єдність кандидата в депутати з його політичною силою і, одночасно, з конкретними виборцями. «Грошові мішки» в такій системі місця б не мали. Хіба, якщо він є одночасно і розумним, і чесним політиком. Наш народ зуміє відрізнити зерно від полови.
2008.10.19 | Taras-ods
Механізм є, і він майже єдиний
yes пише:> Який механізм зможе привести до влади нових людей?
Обирати ВР на термін два роки, на період років 20.
Заборонити обиратися більше як два терміни підряд.
Поки не запрацює владний ліфт, дупа буде завжди. Треда весь час оновлювали владу. А то вони там всі вже куми брати чи сплять разом по п"ятому коли не дивлячись на кольори партий.
2008.10.20 | yes
Re: Один механізм я вже точно знаю
1. Голова Уряду має право обиратися на посаду Президента не раніше, ніж пройде 18 місяців після закінчення повноважень.2. Президент має право обиратися на посаду Голови Уряду не раніше, ніж пройде 18 місяців після закінчення повноважень.
3. Було б не зле, коли б Президент мав під контролем всю виконавчу владу, а ВР всю законодавчу.
4. Було б не зле, коли б у була ще й палата губернаторів у ВР
2008.10.18 | странник
Обережніше з відкритими списками.
simsimopen пише:> Якщо хтось думає, що можна в суспільстві створити ідеальну систему, то він безнадійно помиляється. А Конституційна Асамблея (не Конституційна рада, друже), створена на тих умовах, які озвучили підписанти Меморандуму, може здійснити прорив.
Загальні слова, без механізму реалізації, це ще одна дупа. І ще безліч розчарованих людей...
> А щодо відкритих списків - то ЛОО КУН вже кілька разів озвучив своє бачення такої системи.
Якщо не важко, то будь ласка, або сформулюйте, або дайте лінк...
>Головне в ній - щоб до влади прийшли нові люди, і вони мусять пройти через чистилище народу.
Загальні слова. Благими надіями мощена дорога не до чистилища.
2008.10.18 | Историк
Re: Меморандум небайдужих
Воцарившаяся в Украине «культура» политической и моральной безответственности – прямое следствие того, что так и не разобрались c советской властью. Никто ни за что не ответил, ни в чем не покаялся. А теперь – гуляй! Воля! Между тем, эскалация бардака неуклонно тянет Украину назад, «под длань» - за «порядком» и деньжатами. Многие работают именно на эту перспективу. Да вот беда – «под дланью» оба эти блага на глазах также иссякают. «Длань» из вас последнее вытрясет да еще поставит на воинский учет… «Газовые трейдеры» забыли, что торговаться можно только с позиции силы. То есть с позиции, когда не прощают оскорблений собственного президента. Вам не «трейдеры» нужны, а «Гавелы» или «Валенсы». А лучше – «Шухевичи»... Иначе пропадете.2008.10.18 | simsimopen
Re: Меморандум небайдужих
Простий люд, той "малий українець" давно це зрозумів. І для нього сила власного духу - не просто слова. Через те і відбуваються все ширше відзначення наших героїв. Через те і пирскають люттю і ненавистю ті, хто пив і хоче пити кров із України. Усвідомлення власної гідності, частиною якої є і Президент, неодмінно прийде. Але ж шлях тернистий!2008.10.18 | странник
Точно!
Историк пише:> Воцарившаяся в Украине «культура» политической и моральной безответственности – прямое следствие того, что так и не разобрались c советской властью. Никто ни за что не ответил, ни в чем не покаялся. А теперь – гуляй! Воля! Между тем, эскалация бардака неуклонно тянет Украину назад, «под длань» - за «порядком» и деньжатами. Многие работают именно на эту перспективу. Да вот беда – «под дланью» оба эти блага на глазах также иссякают. «Длань» из вас последнее вытрясет да еще поставит на воинский учет… «Газовые трейдеры» забыли, что торговаться можно только с позиции силы. То есть с позиции, когда не прощают оскорблений собственного президента. Вам не «трейдеры» нужны, а «Гавелы» или «Валенсы». А лучше – «Шухевичи»... Иначе пропадете.
2008.10.18 | keymaster
Додано у "заяви та звернення" - бажаючі можуть там підписатися
2008.10.18 | странник
Попіаритися поряд з відомими людьми? Нах??
Вони б адресу проставили.Чи вони звертаються до Бога?
Так він і так все знає.
2008.10.18 | 100%
Списки бажаючих на нову еліту
може не всі, а тільки перші із списку ? Хоча б тоді там був Свистович. Може не встиг? Побачимо, що скаже.2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Списки бажаючих на нову еліту
100% пише:> може не всі, а тільки перші із списку ? Хоча б тоді там був Свистович. Може не встиг? Побачимо, що скаже.
Вам щось казати - себе не поважати
2008.10.30 | Koala
Хто це сказав?(с)
2008.11.04 | Михайло Свистович
я Re: Хто це сказав?(с)
2008.10.18 | Историк
Re: Меморандум небайдужих
Дело, конечно, ваше - но что вы все петиции пишете? Есть более близкие и насущные задачи. Например, одернуть холуев, которые регулярно приезжают в Москву с отчетом и с публичной хулой на Украину. Вот еще один - депутат! - только что в шоу у С.Киселева свое отработал... Омерзительное впечатление. Оно тиражируется на всю российскую массу, что облегчает Кремлю делать против Украины ЧТО УГОДНО! С Грузией ведь - получилось! Холуи, однако, упускают из виду, что Кремль знает им цену и расправляется с такими в первую очередь - так экономичнее...2008.10.18 | Slavix
Re: Меморандум небайдужих
Тарас Возняк, Мирослав Маринович, Ярослав Сватко, о. Борис Ґудзя пише:> Шановні краяни!
>
> Ініціаторами й підписантами цього Слова є ті, хто в нинішній політичній кризі бачить духовну кризу керівної еліти України й усього суспільства.
>
> Ми розбудовуємо державу, яка не встоїться, бо живе за кодексом аморальності й безчестя. Розбалансована і корумпована система нашої державної влади ворожа людині, оскільки змушує її жити всупереч Божим законам.
100%. І законам юридичним, економічним, логічним...
>
> Учасники політичної кризи воюють одне з одним, виходячи з засади, що саме вони протистоять злу. Насправді ж лихом для України стало саме протистояння, яке втратило характер цивілізованого змагання політичних сил, набувши форм смертельної ворожнечі й боротьби „усіх проти всіх”.
100%. І основою цього безладу стало те, що ключові гравці не грають за будь-якими правилами, а лише змінюють їх під сценарій, нашкрябаний партійними/блоковими політтехнологами.
>
> Відповідальність за кризу несуть політики - і розв'язати її вони можуть виключно з допомогою народу, відкривши списки, давши народу можливість провести селекцію "зерен" і "плевел". Інакше в умовах масової аморальності вибори перетворяться на інструменти лукавого зловживання владою.
Не перетворяться, а перетворилися.
>
> Стабілізувати ситуацію в країні можна лише тоді, коли відібрати у тих, хто намагається узурпувати владу, право змінювати Конституцію в залежності від політичної кон'юнктури.
Во-во.
> Необхідно передати право створення Конституції Конституційній Асамблеї,
Вигаданій неконституційній структурі з невизначеним статусом, ініціатором створення якої є політична сила на чолі з почесним головою в умовах, коли політична коньюнктура складається, мяко кажучи не на їх користь.
> членами якої будуть незалежні та морально стійкі фахівці,
а де записують в "незалежні та морально стійкі"? Фаховість визначатиметься за методом Зварича (Ющенко сказав, що фахівець, хоча й без освіти, значить фахівець)?
> яким упродовж чітко визначеного часу буде заборонено обіймати керівні державні посади і місця в Парламенті.
Ну, хіба в РНБО, ЦВК, ГПУ або в НЕ-Адміністрації Президента.
>
> Морального лідерства суспільство очікує в цей історичний момент і від Церков.
Не знаю як "суспільство", а я чекаю від церков припинення міжконфесійної гризні. Ну і дотримання вимог закону, щодо відокремленості церкви від держави.
>
> Друже!
>
> Політичним лідерам потрібен збайдужілий, легко маніпульований народ.
Це аксіома.
> Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків.
Читай: поведися на маніпуляцію однієї з політичних сил. Відкриті списки - ще більше заплутування "маленького пересічного лохторату", який і в пропорційці з закритими списками не може розібратися, та спроба повного усунення виборців від контролю за визначенням результатів виборів, законністю проведення виборчої кампанії та взагалі, реалізації активного та пасивного виборчого права. Вже з нинішнім виборчим законом, який займає майже 200 сторінок виникають ускладнення, коли різні виборчі комісії по різному його застосовують, ЦВК дає різні тлумачення на одне й те ж питання, а один і той самий суд за ідентичними позовами виносить різні рішення.
Відкрито-закрито-привідчинено-прозорозачинені списки, за якими будемо обирати ВР через 3-4 позачергових виборчих кампанії, у відповідності з Законом про вибори на 1500 сторінок, покажуть хибність цього шляху, яка буде зрозумілою не лише народу і спонсорам, а й самим "політикам", але буде втрачено найцінніше: час та залишки довіри людей до влади.
> Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
Золоті слова. Я б запропонував наступну систему виборів:
мажоритарка, але висувати кандидатури мають право виключно політичні партії (можливо запровадити обмеження: не більше однієї кандидатури від партії на округ; обов"язкове висунення кандидатів в 2/3 округів тощо). Це б дозволило:
а) надати виборцям більшої свободи вибору (проголосувати за кандидатуру, яка особисто подобається, за невідому кандидатуру від партії, до якої є симпатія) та спростить контроль за виборчим механізмом;
б) нівелює такий інструмент маніпуляції, як іменні блоки (адже висувати кандидатів можуть лише партії);
в) при запровадженні обмежень на мінімальну та максимальну кількість кандидатів дозволить з одного боку відсіяти технічні партії, надасть можливість малим партіям отримати представництво в парламенті(хоча б мінімальна надія на "оновлення"), а обмеження в кількості кандидатів на округ змусить "великих гравців" більш ретельно обирати кандидатів.
г) партійне керівництво не буде позбавлене можливості дерибанити спонсорські гроші (основна н.м.д. причина спротиву проти мажоритарки);
д) можливе запровадження механізму відкликання депутатів.
Ну і т.д.
>
> Тарас Возняк
> Мирослав Маринович
> Ярослав Сватко
> о. Борис Ґудзяк
> Богдан Панкевич
> Ярослав Грицак
> Тарас Добко
> Антін Борковський,
> Петро Дідула,
> Андрій Худо,
> Володимир Турчиновський,
> Леся Коваленко,
> Юрій Підлісний,
> Олесь Пограничний
Вибачаюсь, хто ці люди???
2008.10.18 | simsimopen
Re: Меморандум небайдужих
Це власне небайдужі. І своєю працею, життям вони підтверджують свою відданість найвищому ідеалові - справедливості і Українській державі.2008.10.18 | Slavix
Re: Меморандум небайдужих
simsimopen пише:> Це власне небайдужі. І своєю працею, життям вони підтверджують свою відданість найвищому ідеалові - справедливості і Українській державі.
Я здогадався, що це якісь хороші люди. Тільки жодне прізвище мені ні про що не говорить. Цікаво було б знати хто це (чим займаються (не в смислі "вболівають та душою й тілом...") а хто за освітою, родом діяльності, з України або з діаспори тощо).
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Меморандум небайдужих
Slavix пише:>
> Я здогадався, що це якісь хороші люди. Тільки жодне прізвище мені ні про що не говорить.
То вчитись, вчитись і ще раз вчитись
2008.10.18 | keymaster
та хто вони такі, щоб це писати?
Slavix пише:> > Тарас Возняк
> > Мирослав Маринович
> > Ярослав Сватко
> > о. Борис Ґудзяк
> > Богдан Панкевич
> > Ярослав Грицак
> > Тарас Добко
> > Антін Борковський,
> > Петро Дідула,
> > Андрій Худо,
> > Володимир Турчиновський,
> > Леся Коваленко,
> > Юрій Підлісний,
> > Олесь Пограничний
>
> Вибачаюсь, хто ці люди???
Отець Борис Гудзяк - ректор Українського Католицького Університету у Львові, Мирослав Маринович - в"язень сумління 1970-80-х років, член-засновник Української Гельсінкської групи, автор декількох книжок, зараз віце-ректор УКУ, Тарас Возняк - філософ і публіціст, перекладач Гайдегера, Гадамера, Габріеля Марселя та інших філософів, засновник культурологічного журналу "Ї", доволі часто публікується на Укрправді, Ярослав Сватко - один з авторів та упорядників Майдану, Антін Борковський - політолог, публікується у виданні "Західна аналітична група", Олесь Пограничний - журналіст, член редколегії журналу "Ї", Ярослав Грицак - відомий історик, автор численних книжок і статтей, Богдан Панкевич - правник...
Врешті, наберіть кожне з цих прізвищ в гуглі, і будете знати, що вони ще написали крім цього меморандуму
2008.10.19 | странник
Re: Меморандум небайдужих
Slavix пише:> > Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків.
>
> Читай: поведися на маніпуляцію однієї з політичних сил. Відкриті списки - ще більше заплутування "маленького пересічного лохторату",
Це якщо просто промовляти термін "відкриті списки" тоді це лохотрон.
А якщо говорити про пропорційно-рейтингову систему (ПРС), тоді інша справа. Вся проблема захована в механізмі впливу виборців на відкриті списки.
Про що в цьому меморандумі як раз нічого нажаль і не говориться. А загальні слова ведуть у пекло.
> який і в пропорційці з закритими списками не може розібратися,
Вже 2 роки як списки відкриті.
І ні в чому там розбиратися. Бо головне не відкриті списки, а можливість на них впливати. А цього при данному законі звичайно не передбачається.
> > Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
>
> Золоті слова.
То ви не голосували в 2006, та в 2007-му?? Там вже всіх було видно. На стінах висіли так звані відкриті списки. Ну і що??
Це ПРОФАНАЦІЯ "відкритих списків".
>Я б запропонував наступну систему виборів:
> мажоритарка, але висувати кандидатури мають право виключно політичні партії (можливо запровадити обмеження: не більше однієї кандидатури від партії на округ;
Вже запропоновано. Система Шишкіна. Це та ж мажоритарка, але під виглядом пропорційки. Всі лохи як і зараз будуть голосувати за першу п'ятірку, а отримають те ж що і зараз.
Скільки можна про це говорити? Не працює.
Тільки ПРС все ставить з голови на ноги.
>обов"язкове висунення кандидатів в 2/3 округів тощо). Це б дозволило:
> а) надати виборцям більшої свободи вибору (проголосувати за кандидатуру, яка особисто подобається, за невідому кандидатуру від партії, до якої є симпатія) та спростить контроль за виборчим механізмом;
> б) нівелює такий інструмент маніпуляції, як іменні блоки (адже висувати кандидатів можуть лише партії);
> в) при запровадженні обмежень на мінімальну та максимальну кількість кандидатів дозволить з одного боку відсіяти технічні партії, надасть можливість малим партіям отримати представництво в парламенті(хоча б мінімальна надія на "оновлення"), а обмеження в кількості кандидатів на округ змусить "великих гравців" більш ретельно обирати кандидатів.
> г) партійне керівництво не буде позбавлене можливості дерибанити спонсорські гроші (основна н.м.д. причина спротиву проти мажоритарки);
> д) можливе запровадження механізму відкликання депутатів.
> Ну і т.д.
Не працює. Непродумані, непотрібні схеми. Розберіться що таке ПРС.
> > Тарас Возняк
> > Мирослав Маринович
> > Ярослав Сватко
> > о. Борис Ґудзяк
> > Богдан Панкевич
> > Ярослав Грицак
> > Тарас Добко
> > Антін Борковський,
> > Петро Дідула,
> > Андрій Худо,
> > Володимир Турчиновський,
> > Леся Коваленко,
> > Юрій Підлісний,
> > Олесь Пограничний
>
> Вибачаюсь, хто ці люди???
Гугл включіть.
2008.10.19 | Slavix
Re: Меморандум небайдужих
странник пише:> Slavix пише:
> > > Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків.
> >
> > Читай: поведися на маніпуляцію однієї з політичних сил. Відкриті списки - ще більше заплутування "маленького пересічного лохторату",
>
> Це якщо просто промовляти термін "відкриті списки" тоді це лохотрон.
> А якщо говорити про пропорційно-рейтингову систему (ПРС),
"Відкриті списки" на політиканській фєнє і є рейтинговою системою.
> Про що в цьому меморандумі як раз нічого нажаль і не говориться. А загальні слова ведуть у пекло.
Ага. Плавно підводять до думки, що відкриті списки це панацея і політична сила, яка це запропонує буде рятівником. Якщо розглядати політична сила=фракція у ВРУ, то заздалегідь відомо хто це буде. Виходячи з практики, нагора видадуть півтора десятки "єдиних узгоджених проектів", будуть довго і нудно собачитись, який з них підтримати і в підсумку булька лусне.
>
> > який і в пропорційці з закритими списками не може розібратися,
>
> Вже 2 роки як списки відкриті.
кг/ам
> І ні в чому там розбиратися. Бо головне не відкриті списки, а можливість на них впливати. А цього при данному законі звичайно не передбачається.
Під відкритістю саме і розуміється можливість виборця впливати на проходження окремо взятого кандидата від політичної сили, а не публікація списку.
>
> > > Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
> >
> > Золоті слова.
>
> То ви не голосували в 2006, та в 2007-му?? Там вже всіх було видно. На стінах висіли так звані відкриті списки. Ну і що??
> Це ПРОФАНАЦІЯ "відкритих списків".
Це не відкриті і не так звані відкриті. Це так звані закриті списки з якими борються прихильники так званих відкритих. Якщо мені не вірите, то подумайте логічно, чи стали б авторитетні люди, які написали це звернення вимагати відкритих списків, якщо б вони на цей момент існували?
Якщо цікаво, на двох останніх виборах я голосував, але проти всіх. Нє нада тільки лекцій про громадську позицію в ключі "обери хоч когось, бо оберуть за тебе".
>
> >Я б запропонував наступну систему виборів:
> > мажоритарка, але висувати кандидатури мають право виключно політичні партії (можливо запровадити обмеження: не більше однієї кандидатури від партії на округ;
>
> Вже запропоновано. Система Шишкіна. Це та ж мажоритарка, але під виглядом пропорційки. Всі лохи як і зараз будуть голосувати за першу п'ятірку, а отримають те ж що і зараз.
Ви, можливо, дуже бажаєте заперечити проти висунутої мною (я - не Шишкін) пропозиції, адже Ви або Ваші однодумці вигадали якусь альтернативну систему, але а) не прочитали, що було запропоновано або б) не зрозуміли прочитане або в) вперто робите вигляд, що не зрозуміли. Схоже на те: ага, хтось щось висунув, але не ми. Значить хто? гугл, знайти, результати пошуку... О варіанти наш проект та проект Шишкіна. Значить будемо його критикувати.
Проте, в запропонованому варіанті:
а) відсутня пропорційка і будь-який її вигляд;
б) неможливість в принципі існування перших або не перших пятірок або десяток, адже немає ні рейтингів ні списків.
Що пропонується: мажоритарка (повна), але висувають кандидатів виключно партії. НЕ СПИСОК, НЕ П"ЯТІРКУ, а конкретних осіб по конкретних округах, які будуть протистояти в межах територіального округу іншим конкретним особам з інших партій. НІЯКИХ ЗАГАЛЬНОПАРТІЙНОПРОХІДНИХ МІСЦЬ!!! Переміг кандидат від Свободи в Дрогобичі - отримав місце в парламенті, переміг кандидат від соціалістів в Крижополі - отрмав місце в парламенті. Ну і представництво в парламенті політичної сили може скласти від 1 до 450 депутатів.
> Скільки можна про це говорити?
Про це навпаки, майже не говорять, на відміну від мульки з відкритими списками.
> Не працює.
Бо не запроваджено.
> Тільки ПРС все ставить з голови на ноги.
Скоріше на те, що вище ніг. Найбільш прогнозований наслідок - політични сили почнуть собачитись не лише між собою, але й по внутрішньо-партійній (-блоковій лінії), чергові непонятки функціонерам під час виборчого процесу, заплутування виборців та безвідповідальність перед спонсорами.
>
> Не працює.
Бо не запроваджувалось.
> Непродумані, непотрібні схеми. Розберіться що таке ПРС.
Навпаки, продумані та направлені на спрощення, на відміну від рейтингових схем, які а) ускладнюють та заплутують процес; б) довели свою ПОВНУ недієздатність на практиці (використовувалося ГАК-ом під час останньої чергової кампанії до Київради).
Що таке ПРС, ПДРС, відкриті/закриті списки вже не перший рік розбираюся з врахуванням закордонної та вітчизняної практики.
І запропонований мною варіант саме на цьому базується. Завважу, я не є партійним функціонером, тому пропозиція є так би мовити "з позиції виборця", а не з позиції партійця. Я хочу особисто обирати конкретних осіб, а не чергових котів в мішку, підсунутих партійними бонзами шляхом рейтингового фіглювання. Однак виборець і реалізація його права елітикум політикуму не цікавить.
>
> > > Тарас Возняк
> > > Мирослав Маринович
> > > Ярослав Сватко
> > > о. Борис Ґудзяк
> > > Богдан Панкевич
> > > Ярослав Грицак
> > > Тарас Добко
> > > Антін Борковський,
> > > Петро Дідула,
> > > Андрій Худо,
> > > Володимир Турчиновський,
> > > Леся Коваленко,
> > > Юрій Підлісний,
> > > Олесь Пограничний
> >
> > Вибачаюсь, хто ці люди???
>
> Гугл включіть.
А як Ви гадаєте, що я робив перед тим як спитати?
На половину списку знайшов прийнятні дані, це співробітники двох організацій: УКУ та ВАТ "Галнафтогаз", решта - темні конячки. Видає лише їх статті на різноманітні теми, інколи доволі дивні та епатажні, щось типу "Росія накрилася жіночим статевим органом в порнографічному контексті". От я і спитався.
2008.10.19 | Кирило Луцяк
Re: Меморандум неб..Плач Ярославни
Прекрасні дії ваш плач, шановні. Може займемось реформами по суті???В допомогу Президентові Ющенку В.А. в допомогу
попам, родичам дітей про реформи і акваріумні менструальні системи Мат-ріархату з 988 р. які вбивають дітей системою.
Перш за все Попередження для наших рідних жінок.
Шановні наші рідні українки. Завдяки Ющенкові, якому удалось вперше в історії досить добре виховати других царів, як і нашим Кличкам які виховують других боксерів і негрів, прошу вас, не читайте нище писаний текст, бо це відверта розмова чоловіків, які довели вас до того стану яким ви дуже незадовільні, з повагою Луцяк К. тимчасовий координатор ОММОМ. остальне в укр. неті і через мою почту і тел. 8067-3677-958 lutsjak2006@yandex.ru
А тепер конкретно по темі.
Шановний Віктор Андрійович і всі названі установи:
Прийшов час сказати ГОЛОВНЕ на даний час всіх криз системи в яких нас всіх квасять ці 1200 років. Але перед цим коротка передумова:
Я, як учасник Майдану і партії НСНУ
З Майдану, як і із партії не збираюсь виходити. Крім того, ми всі в самих різних системах, так і продовжуємо бути, прошу взяти це до уваги всім, бо ніхто не відміняв ні конституцію Пилипа Орлика, ні закон Мат-ріархату який ввів Володимир-1 з Ярославом ,греками і царицями Ольгами і до нашого часу вже Катеринами, Єлізаветами, Юлями навіть богинями які замість того щоб займались жінками \які стають повіями\чогось займаються козаками, так само ми всі і під системою Леніна який в селах так і стоїть, якого вроді би вже й відмінив Горбачов своїм новим мисленням і перестройкою, а ле й ніхто не відміняв заповіді релігій через які у нас всі нелади між собою, ніхто не відміняв подальше роззброєння України яке започаткував Кравчук і Горбачов, ніхто нічого не відміняв, тому ми всі є заложники всіх систем, всіх заповідів які діють у кожній НЕ українській церкві, і всіх законів які для всіх різні для всіх націй між нами, між якими час розібратись перед тим як кудись голосувати, чи там когось вибирати….це перша вставка про системи і реформах. А тепер друга:
Наша Історична ситуація має бути кимось озвучена, хоч її озвучують всі кому нема що робити, і всі хто за це має корито або плату але біда в тому що всі озвучують з погляду своєї нації типу одеської або з свого бізнесу, тому верховна рада є проституткою як і релігія про яку пише писання що вона розпутниця, кажу тільки факти існуючі.:
Зрозуміло що це звернення і до Вас і до всіх.
Ющенко перший Президент з 988 року, від початку Мат-ріархату, який нарешті сказав про національне самоусвідомлення українців з яких складається і Росія і США на досить добру частину як і другі держави. Ющенко перший Президент який пригорнув всіх своїх дітей, як іудеїв равінів так московських попів, так своїх рідних українців, навіть грузинський іслам під ярликом християнства бо і кавказці є громадянами, і то Ющенко не відкинув як духовна людина, бо всі МАТ-РІАРХАЛЬНІ підкреслюю держави переплелись різними релігіями і тому нема порядку і бути не може, і цьому історія оцінку ще не дала, але ці діти не можуть жити мирно бо заповіді і цілі у них протилежні і залежні від систем по яких живуть, кожен з цих дітей і будує свою державу в державі і створює моду на критику будь якого царя, тим більше того який нарешті згадав про українців, яких чужинці утопили на цілих 1200 років в мат-ріархат системі, парадокс, в якій для всіх був геноцид холокост а для нас небуло.
Так Що??? Усвідомлювати? Перш за все Над-системи:
Мат- і Пат-ріархат, сімейний лад який виховує або ідіота як у нас під спідницею жінок, або чоловіка під вирішальним словом тата, тому то наші жінки і ідуть в гареми і тікають від своїх хлопців вихованих під спідницею з татом якого держава робить аліменщиком а більш без тата і жінка ставить йому роги бо має вирішальне слово від Леніна і попів. За Цю і другу правду Ющенка за таке не всі люблять А тепер конкретно в допомогу Ющенкові і про системи і про реформи з виборами і про все др..:
Як ми всі знаємо, навіть наш Мат-ріархальний суд СНГ –говії требує казати правду а сам є вбивцею держави і дітей, то так само ми змушені казати тільки факти і тільки факти, про системи які не відмінені і про реформи які пропонуються для допомоги нам всім, бо кожна релігія яка представлена у Верховній Раді як бачимо застрягла в менструації як сказав один з учасників телепередачі у Савіка Шустера, а у відповідь вже Івану Драчу, Ющенко сказав що відчуває себе як в акваріумі, то що нам ждати від президента в акваріумі, українця під спідницею, і Верхної Ради коаліції яка як менструація шановні???... і це за словами сказаними на всю державу і світ?!
Так що нам усвідомлювати по Ющенку, і як допомогти йому, якщо він сказав що відчуває себе в акваріумі, у роззброєній комуністами державі?, або за що його так не люблять де котрі обзиваючи бандерою? Особливо Одеськими і др.. чиновниками.
Нам треба чиновник який розуміє однако як сімю так уряд.!!!
Особиста відповідальність яку запроваджує Ющенко вже увійшла в історію України, але суть системи Мат-ріархат це постійна зміна тата для дітей і царя в державі, тому як тільки тато добре править, чи цар який має успіхи, сама система різних заповідів релігій і поглядів знищує все і вводить чуже, так було, так є, всі ці 1000 років, але так далі не має бути, бо держави розвиваються а наша вибирає без кінця.
Зміна системи і повна реформа має бути дійсно нова, а не така яку вводив Горбачов, точніше якій звернули голову і повернули проти людей, як і реформи Ющенка повертають проти народу , ті що його не люблять, бо він у спадок одержав роззброєну комуністами державу в якій Мат-ріархальний Лад, де через жінок правлять чужі релігії і роблять з українця раба божого, а з його жінки не жінку а невістку Христа і повію, для цього права чоловіка в родині і царя знищені судом і жінка змушена нести груз- тягарь родини, рівних обов’язків …і все це під рівними правами бо 24 ст. конституції робить українку саму безправну жінку у світі у якої чоловік не має вирішального слова навіть перед нею, і діти його рідні на нього плюють.
От яку державу одержав Ющенко, який опираючись на народ, в якому не чоловік а жінка командирка, вже третій раз все втрачає через напівцарицю Юлю, яка веде свою політику і вже третій раз звертає як і Мороз з обіцяної виборцям дороги, все як і жінка з тещею в родині, йде проти чоловіка, слухаючи то екстрасенсів то чужих..
При цім, так само як в родині де править жінка, так і в Україні де править чужий через жінок цариць, ніхто не розшифровує ні про НАТО, ні про Грузію, ні того чого Ющенко тримається словянського світу, а росіяни китайського і ісламського ні всього другого у нас не розказують не розшифровують і скривають як Чорнобиль так насильні щеплення, так насильну сексуалізацію дітей і весь геноцид нації українців, але.
Як усвідомити обставини і факти, якщо їх стирають органами ЗМІ?
Чиновник має знати низ як і верх.
Якщо продивитись нашу історію, за всі 1200 років Мат-ріархату, наприклад на 200-400 роках, за часів коли було написане слово о полку Ігоревім, то ми там бачимо теж саме що і тут на 1200 році.
Система діє на всіх планах однаково
Якщо взяти, двір, вулицю, село чи місто, і продивитись скільки родин поважає тата, і як жінка вчить дітей його поважати, то ми знаходимо що в цій системі подонки райкіни своїм гумором виховують нас як пиячити, то як трахати чужих жінок, дівочники, то все негативне друге.
Якщо взяти виборчу дільницю, чи то контору, то крім майже всюди до 100% жінок якими правлять тайні і невидимі люди ми знову там нічого не бачимо і для українців статистика закрита.
Якщо взяти аналіз ВІДНОШЕНЬ до тата і царя в цій системі, то тільки до чоловіка який чимсь небезпечний терпляче відношення, і його родину держава не розбиває, остальних ця система знищує, чи то він добрий чи поганий, так було з Кучмою, так було з усіма, тільки пам'ять де у кого коротка… це система Мат.!
Тато і цар мають знати одне і теж.!!!
Ця система яка править через жінку і все йде через жінку і тільки це вигідно ворогам робити з наших жінок шлюх, послушних рабинь, з яких вони і роблять важелі правління нами, як і через державне не українське телебачення, крім всіх других інтересів яким Ющенко змушений терпіти як і тато в родині у якого дочок вороги перетворюють в повій а він нічого зробити не може бо міліції приказали підтримувати жінку а не його, коли віх хоче навести порядок, так точно як і цар, нічого зробити не може в суспільстві, в якому зв'язок йде не через чоловіків, а через жінок, які більше слухають чужих чим свого чоловіка і царя, це і є система біблеїзму де править Єва впоперек Адаму і Богу..
З усією повагою до посади, але Юля, як і Єва пішла проти Адама, так і не розшифрувавши чого, в той час як люди розуміють що у Росії є дві голови, і чого Ющенко поважає голову народ Росії словянский , і відгороджується від другої голови монголотатарської, все це має бути пояснено народові, але цього зробити не дають бо телебачення чуже яке крутить дітям секс і кров зі смертю.
Як вчать снайпери в Інтернеті ми маємо бачити!!!
З погляду на виборчу систему, теж саме, що і сучасні жінки вибирають собі чергового чоловіка. Справа в тому, що сама система діє як механізм. Механізм запущений, беремо як приклад мотор чи двигун в машині, його суть, куди входить бензин, залізо в порядок його роботи це вже іскра, і шофер який веде, все це налаштований орган.
Точно так само з будь якою системою. Є люди, є заповіді, є іскра на подобі грошей чи другого інтересу, і все це під придуманими теоріями мусить рухатись, але буває капітальний або текучий ремонт, типу реформ , чи чистки партії, як чистили себе комуністи, але вони вже були гнилі у 80 рокі, як волхви у 988 роках по тій же причині, що і тепер, це вирішальне слово перейшло до жінки, А ЗНАЧИТЬ ВТРАТА ВЛАДИ БУДЬ ЯКИМ ЦАРЕМ …і чирякові чистки їм вже не допомогли, вскритіє показало що рак комунізма сам заболів раком, ВИБОРИ це таж сама чистка того, що вибирає народ, вже другий раз, народ помилився у своїм виборі, бо Майдан показав приклад світові. Майдан Ющенка виховав всіх царів світу, і це може розуміти той хто там був.
А соціологію знати необхідно всім.
Тому:
Реформа і зміна системи необхідні як повітря вже давно, тому і пропонується в допомогу і Юлі і Ющенку і народу виборцю прості необхідні методи які є в дії у всіх розумних народів світу, але без реформи проклятої системи ніхто їм не допоможе, і вони вже обпльовані як і їх попередники, бо така суть системи, а треба:
1. Усвідомлення себе і систем.
Як і сказав Ющенко це УСВІДОМИТИ обставини і себе, що бачимо на всіх народах, якщо то японець то він і думає по своєму і музику любить свою і жінку свою а наших дівчат вчать любити всіх крім своїх українців, і цього в упор не бачать ні чиновники ні попи ні всі др.. дармоїди при владі, бо у самих жінки порочні які не дадуть їм сказати те що треба для справи як у Брежнєва і др.. що не чиновник то ціла проблема з жінками , то анікдоти про наших цариць і депутатів. Нам треба знати головне.
Як виховати чиновника царя попа і тата для родити як і маму.
А вже на фактах усвідомлення, розберемось і це усвідомлення того, що відміна всіх негативних, віджитих систем, аліментів,виборів і релігій то це перше і саме необхідне, на тій основі, що якщо релігії розділившись як християнство попами на 4000 тис. сект і під сект, \з яких одна київська підтримує царя і порядок,\ то таку релігію, ЯКА ЧИТАЄ одну і ту ж Євангелію, час давно розігнати як і Верховну Зраду вже другий раз, бо як не поважає Ющенко попів і рабинів з ксьондзами і пресвитерами, як він добре до них не ставиться, а вони все одно не можуть, як і жінки в родині при безправному чоловікові поділити владу і корито і гризуться як собаки, не тільки розділяючи нас, але й ставлять нас під свої прапори щоб ми за них помирали як то було і під Крутами і в 1941 війна словян з аріями….оце як би по системах які треба усвідомити.
2. Реформа школи, беремо конкретно:
На 100% школярі, як показує факт, думають про секс, живуть сексом, і всі мобільні сервери забиті школярським сексом якщо прослухати ті розмови якими живуть наші діти. Вбивці і злочинці сучасні директори шкіл, вся структура освіти, всі учителі, як страуси голову в пісок в упор нічого не бачать, ПРОКЛЯТА система Мат-ріархат, навіть Ющенка заставила шукати куди ж дати дітей своїх в школу, щоб їх не знищила система, підкреслюю, навіть царя, тема, чого попала в засоби ЗМІ.
Підкреслюю, всі нормальні держави, давно усвідомили, що з семи річного віку дітей, для виховання треба розділити і виховувати по різному, хлопців, виховувати так як дівчат Є ЗЛОЧИН проти дівчат.
А Що робить здеградована Верховна Зрада? Видає гендерний закон про рівність гендерного виховання в якому каже що хлопців треба виховувати в менструації так само як дівчат … і т.д. другими словами, маємо факт, злочинної діяльності Верхної Ради, яка допускає і насильне щеплення і все друге проти українців, і що можна ждати від такої ради яка представляє інтереси різних держав і релігій !!!?
Тому так само треба усвідомити:
Якщо ми негайно не переформатуємо освіту з дитячих ясел до академій, і не почнемо виховувати якості по статі, а для цього треба розділити хлопців окремо, до мужчин вчителів, то ніякий Ющенко сам Бог чи Чорт, не зможе весту таку державу, в якій українець під спідницею як уже сказано, цар в акваріумі, і т.д. що сказано вище.
3. Реформа правління, конкретно:
По правлінню в Мат-ріархаті як проклятій системі розмова окрема. Тут зазначу головне:
Вибори, за всю свою історію, це система правління застосовується там, де треба створити смерть народу, і де ніхто не хоче брати на себе відповідальність. Вибори час давно відмінити як і коаліцію, з тим фактом, щоб установити кару на кожен рівень корита:
Механізм виборів це корито і безвладдя.
Розстріл для вищої посади, конфіскація і тюрма починаючи від голови села. Для депутатів по вулицях карати мають самі селяни і горожами які їх і вибирають..Сільський суддя, має бути з своїх з села і не менше десяти сільських присяжних як то було до християнізації, і називалось Віче, згадано письменниками .. але Ярослав мусульманин, з греками відмінив то, про що документ за той час доказує і зберігся, що застосував Силенко в Мага Вірі на стор. 417 де сказано що не надлежит судити князю и боярам і т.д. все забрали попи а потім пішло поїхало і суд став чужий, а що може знати суддя в районі за людину яку треба судити в селі??? У Турції і в наш час страчують і так тримають порядок але чоловіки а не жінки судді які тільки множать зло і злочини, бо не вміють розшифровувати обставини для яких жіночі голови не годяться, їх функція дуже друга….але ворогам вигідно ставини нам нашу жінку нам на голову, через яку правлять нами.
Це коротко
Не кажу вже про навчання чиновника яке у нас відсутнє.
і ніхто більше не захоче пертись до корита з своїми короткими мізками, як казав Петро-1 Забрати бумажку щоб бачити дурь чиновника у якого мислення мишаче в кращому випадку.
Щоб установити правильну владу, треба щоб всі чоловіки мали владу у родині а не жінки як у нас, то мама в армію не пускає, то чоловіка на Майдан, то сина в школу козацтва… і тримає чоловіка під спідницею… це головна причина того, що у нас править ворог бо міліції даний указ знищувати авторитет тата чим вона і займається.
4. Реформа сімї і родини конкретно:
Так само як сучасна система освіти від дитячих ясел общаг , університетів і шкіл Є сексуальним притоном де всі наші діти окрім темою секса нічим більше не займаються по факту, маю на увазі те що наукою займаються на три відсотки, і різниця тільки в кількості, то родина і сімя так само під керівництвом жінок, є точним відображенням також злочинної діяльності освіти, релігій і систем Мат-ріархату.
Сучасну освіту в проклятій системі Мат-ріархату давно час так само переіменувати в слово «темнота», бо ніякої освіти освіта не несе з погляду ведичного закону ПО ПЛОДАХ ВПІЗНАЄТЕ ЇХ. Треба і давно усвідомити: Вже давно 100% жінок вчителів, і 100% жіночого виховання, не могло призвести ні до чого другого як до того що бачимо , це заміна тата на аліменти які час відмінити як самий великий злочин ворогів проти дітей, бо аліменти є вбивцею дітей як і їх автори, але бачити це можуть тільки люди які мають семирівневе мислення чоловічої властивості. Розумні держави не допускають аліменти.
Істинно жіноче виховання втопилось в своїй структурі і втопила чоловіка державу і царя. Що? треба знати і усвідомити перш за все:
а\ Зміна системи і узаконене повернення вирішального слова чоловікові, для цього треба відмінити всі ворожі заповіді типу попівського введення рабів божих в церквах і всього другого що перегружає наших жінок відповідальністю за родину.
б\ Друге і чи не саме основне, це знання жінкою своїх особливостей жінки і перш за все в тому, що жінка яка тронута другим до того чи після втрачає чуттєвість до всіх чоловіків, і в цім секрет того, що міліони років, людство підтримувало чистоту перш за все жінки, яка розрахована Творцем як на один тільки цикл, так на одного тільки чоловіка, це вроді як би й не справедливо, але з погляду все нових даних по науці, порушення законів телегонії Творець карає повним виродженням тих націй які не бережуть чистоти крові перш за все через жінку, тому шановні по темі родин:
Реформа родини має бути з урахуванням того, що є сімя паспортна з одногодок комуністично-єврейська введена Леніном –Бланком яка дає виродження і державної підтримки не має мати за рахунок вкладників.. в чому комуністи переконались і вже пожаліли.
Є сім я фізіологічна де чоловік зі зрілою спермою дає самих здорових богатирів, це коли чоловік старший а жінка молода і чиста від другої сперми. Таку сімю держава має опікати і захищати.
І є сімя кармічна або доленосна, де сім я може бути з будь якою різницею в роках як в ту так в другу сторону але так само як в паспортній на здорове потомство розраховувати нема чого а значить обзивати таке сімєю не можна і допомогу за рахунок держави не давати, якщо в ній є збочення, бо сама здорова дитина буває від зрілого чоловіка що доказала історія.
Від цього як бачимо по факту, у нас, як держава, так вороги, про істину і інформацію мовчать і все роблять для того, щоб у нас були сім ї тільки порочні, на них дають гранти, на множення спід больних і др.. або лесбійські або паспортні, навіть у сільрадах жінки які роблять обряд кажуть молодятам родити не дітей на славу Україні а дитину, це злочин держави і системи. І т.д. докладніше на сайтах. Так само держава за рахунок вкладників немає допомагати одиноким матерям які , як показала історія аліментів, своїм вихованням виховують тільки матеріал для криміналу, статистика так каже, але нам її не показують.
Треба зрозуміти, що толерантність часто страшніше смерті, бо від толерантності смерть довга, і дитина вихована без тата як і без матері неповноцінна, значить, ні дитячих ясел, ні інтернатів не має бути. Це не нове, усі розумні держави ставлять на родину а не на інкубатор, але:
Сказати що те головне чи друге, в світі людей не так правильно, є ще одне чи не саме головніше, це головні обриви і пороги для самої можливості творення родини і сім ї, тому реформу і цього треба робити як най скоріше… в чому вона полягає?: розшифровка:
1. Самітних людей з кожним роком все більше і більше, так само як і одностатевих шлюбів які складають збоченці і під спідничники.
2. Розведені сім ї як головна причина це тронута дівчина або вже жінка після весілля яка від гріха втрачає повноцінну чуттєвість і назавжди переходить в стан тільки стимуляційного сексу все з новим і з другим від якого все менше одержує задоволення і як алкоголік змушена повишати дозу, або кількість самців і сперми у своє лоно, і все більше і більше втрачаючи ту чуттєвість, з чим все більше розгоряється апетит який вона сприймає як горячий темперамент чим і хвалиться не знаючи що скажена матка і рак їй забезпечені, тому все більше молодих жінок і помирають від цього добра, так каже статистика, але вороги про причини мовчать, а провіритись іде коли вже пізно, так сказати страхається до послідного живого місця, але.
3. Причини того і десятого в командирстві жінок в родині, як факт.
4. Причини ж і цього, у ворожих теоріях, що виходити замуж треба тільки за одногодку яким треба командувати. Висновок з цього:
Все більше дівчат пропадають просто так, не виходячи заміж бо застидять вороги що за старого вийшла, а виходячи за одногодку для людей, вона тим більше пропадає в проблемах, бо беручи собі чоловіка мудака, не може ні опиратись на нього, і не може жити з ним, так і йде в розпусту і смерть повільну, втрачаючи себе і як мати, і як жінка, а любовницею бути не може бо властивості любовниці це вампіризм, як показує факт, вік любовниці як і проститутки короткий і той у кого жінка тронути другими довго не живе виснажуючись в сексі з нею. А далі:
Ще один камінь перед нами це вороже гавкання по темі значимості чоловіка і жінки, це казати можуть тільки вороги українців, і царі особливо розвратні цариці про це мовчать, що дає підстави казати що вони і є вороги нації і народу. А коли Ющенко заговорив про головне, то як на нього загавкали??? Відволікаючи людей від головного??!
Творець, так створив світ, що немає головнішого, бо головні діти без яких нема світу, головна жінка як база для народження, і головний навіть трутень, який виховує всіх бджіл і вміє трахати матку на льоту.
А що робить система Мат-ріархат через всіх пппппппп попів парторгів політиків і всіх др.. проституток??? По плодах їх видно, біла раса вимирає через знищену жінку яку вороги пустили боротись з своїм чоловіком, і так шановні:
Як тільки проснеться жінка українка, то мало буде місця і попам які споюють її немовля спиртним при хрещенні, і депутатам які продають землі її дітей. Час для цього прийшов. Це пишу при всій повазі до всіх і попів з якими в розмові видно що вони теж раби і не вміючи розібратись в тому що роблять нічого не роблять взагалі крім злочину не кажу вже про депутатів і жінок, які взагалі відключені від розуміння.
5. Реформа і зміна системи виховання. Що головне:
Сліпа система Мат-ріархат, це система, яка змішує жінку з чоловіком для знищення народу, і вже починає бути зрозумілою всім як факт.
Ця система як спосіб життя не розуміє різниці, між фанатизмом пат-ріотизмом, вихованням, освітою і ментальністю, на основі якоїсь дурної релігії яка має властивості тільки служіння, бо всі Мат-ріархальні релігії лізуть знищувати народ, то причастям наркотиками немовлят, то молодят споюють на весіллі після чого думають чого родять дебіла то просто споюють народ через попів а звідси і примусове щеплення одного поля ягода від ворогів.
Втрата, всякого такого розуміння, призвела до того що і маємо, бо не розуміння того як одне творить друге, і через освіту з вихованням дає ментальність раба чи героя… незнання приводить нас у всі проблеми
Мат-ріархальне виховання це виховання раба божого. Якщо у Пат-ріархальних державах виховуються чоловіки поважати своїх дівчат і дівчат свого народу, то в Мат-ріархаті як бачимо самі українці вже не можуть терпіти своїх шлюх, які так само ненавидять своїх українців на дуже великий процент, і цей злочин як на цареві так на всіх нас . Простіше кажучи, факт в тому, що коли жінка стара або одногодка, то діти відчувають її зрілість і тата не поважають як би в корені, навіть якщо вона і каже їм поважати бо він тато.
Для дітей важна енергетична перевага над мамою на рівні підсвідомості а не того що каже мама. З другого боку, якщо родина нормальна, то жінка яка не вчить дітей поважати тата, ніколи не одержує поваги від самих дітей, так побудована Творцем структура відносин, в яку входять вороги з своїми тендерними програмами в яких торочать протиприродні аксіоми які і ведуть в Мат-ріархат.
6. Реформа Систем релігій:
Уже вище сказано про заповіді які розділюють народ, але доки в чоловіка нема вирішального слова , то з самого кореня народу нема керівництва державою, бо жінка як гиря на ногах гальмує всі процеси.
Природне управління народом має йти від духовних структур які мають враховувати всі сторони, а в Мат-ріархаті попи ізольовані від держави бо їх теорія творення рабів з чоловіків не сумісна з відповідальністю, а значить народ має усвідомити, що все управління має йти від кожної вулиці і кожен депутат має відповідати за порядок подаючи правильну інформацію голові сільради і так до президента.
Так що реформувати?
Якщо ми негайно не навчимо попів поважати нас і щоб перестали нас обзивати рабами, то така їх дія і надалі, добє нас до посліднього.
Якщо ми не заборонимо релігіям і державі управляти нашими жолудками і тим що нам істи і пити, які прокладки памперси ставити і які щеплення робити, то нам так само каюк всім. Головне усвідомити, що ворожі релігії перше що роблять то це лізуть нам в рот і кладуть туди яди, то немовлятам спиртне при хрещенні що є злочин попівський то щеплення всім а служба???.
Хто прояснив народу що таке демократія , служба в церкві оцим мурликанням незрозумілих для всіх латинських слів і що від того народу як наслідки за ці 2000 років політичного наскрізь християнства.
Яка суть служіння яким попи дурачать голову всім на чужих мовах і словах… ЯКА?? На таке питання попи нікому не відповідають бо то тайна для українців, енергетику молитви попам давай стоячи стовпом у церкві, а куда ця сила людей направлена попами не зрозуміло, так само як і не зрозуміло чого тільки у християн проблеми…Тому реформа церковних служб має бути зроблена пояснена і розшифрована людям щоб люди знали, і що таке служба і для чого вона, і на якій мові вона має робитись і все друге, бо тільки для нас насаджена служба на не зрозумілих мовах.
7. Реформи Творця.
Скошені буряни, це робота людей які вирішують що має рости на полі.
Промисел Творця, так само вирішує, якщо по факту дивитись, то типу Китай має дозвіл на творення від творця, бо має праукраїнські Веди і йому дається все, вже ракети вже космос, і духовність. Нам вороги твердили що Китай це аборигени яких годує Брежнєв, в той час як Китай ріс і росте, і як вийшло китайська стіна служила Китаю бо там чоловік головний у родині а у нас берлінська стіна холодної війни вбила все що можна вбити через вирішальне слово жінки яка доки перепустить все через своє мислення поїзд вже показав хвіст, тому і по плодах впізнаєте їх.
Творець, Над-системи, Над релігії, Над масонства і все друге як видно стоїть під Зверх системою Творця чоловічого і жіночого прояву в світі людей як закони: Мат-і Пат-ріархат, і нікуди ми від цього не дінемось, бо одна система дає смерть через перегруз жінки, це Мат-ріархат де жінка бере зброю і йде шукати чоловіка…. І Пат-ріархат, де система в якій сам чоловік, який сильний знаходить собі жінку і захищає її. Вектор, стрілка яка перемикає напрямок такий простий і невидимий що повірити в нього ніяк не вдається, що є великим секретом для масонів і полягає він в двох напрямках:
1. Повага до жінки і смерть її від цього що нам і проповідують всі вороги возвеличуючи її до невістки гуру чи Христа чи аллаха.
2. Захист і забота про жінку, що дає ріст нації і народу що вороги від нас скривають, кажучи що це приниження жінки якщо про неї заботитись.
Сама реформа як школи так систем, це усвідомлення самого життя.
На закінчення:
На носі Мат-ріархальні вибори в нікуди, але постільки Юля змінила курс як і в свій час Мороз, то народ має дати на її новий курс згоду за свій рахунок і тут я не можу критикувати Ющенка, якого я не підтримую в допомозі Михайлови, але він поступив по дружньому, біда що деколи ці куми і михайли нас підмочують такими стрілянина ми, бо там є дві правди: правий Ющенко бо осетини згодились буди під грузинами. І праві росіяни бо осетини мають чужі паспорти російські. У нас так само, є синагоги, мечеті і масонства і все друге. Двойне громадянство так само має мати свої реформи, у нас їх не роблять.
Чи мають право робити помилки михайли і Ющенки, яких вороги то хоронять то обмазують в Інтернеті???
Чи допомагають українці своєму царю який сказав Драчу що його тримають в акваріумі??? І це в наш час в Києві на виду у всіх!!
Чи треба робити реформи всієї системи??? Чи кваситись далі???
Я вважаю, що доки у Ющенка не буде зв'язок з народом через чоловіка який має вирішальне слово і заботиться за жінку , і відповідає перед царем за виховання дітей.. і т.д. і все що сказане…
Толку бути просто не може!!!!!!!!!!!!
Кажуть що леніна вбили ті ж самі сили що катують Юшенка якого одні вважають за подонка другі за свого. Якщо казати відверто, то в цій системі по другому бути не може бо все йде через ворогів і жінок які служать не Україні і своїх дітей відпускають за бугор без оплати їх виховання, другими словами, нехай всі їдуть куда хотять, але нехай віддадуть ті затрати які на них поставлені. Бо так само як система здирає аліменти, але доступу до дітей повноцінного не дає, і жінка з тещею, якщо хоче то пустить до тата, якщо ні то не пустить. Так само система діє на всіх планах, Юля то з Януковичом, то з Ющенком, так само як і жінки, то з чоловіком то з любовником, і все більше такі жінки як бачимо по телевізору зарізані одним з них. Це все що видно всім.
А що робити???
Робити треба те що каже Ющенко, Усвідомити все і не воювати більше ні за кого. Ні один українець не має бути ні під чиїм прапором крім прапором своєї нації і не під перевернутим, а під своїм, про що мова окремо по символах які так само від нас скривають їх значення.
Остальне кожен зможе додумати сам, але головне треба робити починаючи з відміни аліментів і взагалі системи Мат. Прошу вибачення але помилки нема часу виправляти. З повагою Луцяк К.К.80673677958
2008.10.19 | Sean
концептуальненько
2008.10.19 | simsimopen
Re: Меморандум неб..Плач Ярославни
Або "с утра нє випіл - дєнь пропал", або клініка.2008.10.19 | Sean
Правильне звернення
2008.10.19 | странник
Все-таки може хтось з авторів М. розтлумачить?
Все-таки може хтось з авторів Меморандуму розтлумачить що вони мають на увазі вимагаючи "відкритих списків"??Бо є декілька систем з відкритими списками. А лише словосполучення "відкриті списки" ні про що не говорить.
2008.10.19 | Роман Сербин
Re: Меморандум небайдужих - а більше конкретно?
Тарас Возняк, Мирослав Маринович, Ярослав Сватко, о. Борис Ґудзя пише:> Шановні краяни!
>
> Політичним лідерам потрібен збайдужілий, легко маніпульований народ. Не бійся вимагати від політиків відкритих виборчих списків. Отримавши бюлетень, Ти повинен бачити, за яку людину голосуєш.
Перше речення про політичних лідерів правильне. Їм справді хочеться мати ґвинтиків-баранів, яких вони можуть водити за ніс. Нажаль це відноситься до усіх партій.
Друге речення не ціляє у ядро проблеми. Відкриті листи мало принесуть справжньої користи. Поки люди будуть голосувати не за КАНДИДАТАМИ а лише за ЛИСТАМИ то нічого суттєвого не змінеться, бо ДЕПУТАТІВ далі будуть фактично вибирати партійні боси а не громадяни!
Останнє речення не має сенсу, бо отримавши бюлетень, люди будуть далі голосувати за партійними босами, які вибрали собі (за гроші чи за іншими критеріями) своїх кандидатів. "За жодну ЛЮДИНУ Ти не голошуєш!"
Думка звернення до громадян правильна, але пропонована розвязка неадекватна. Доки Україна не повернеться до системи де кожний громадянин буде вибирати свого депутата, буде від него вимагати чесної поведінки і захисту його виборців; доки кожний депутат не буде особисто вибраний громадянами, а буде назначений партійними отаманчиками, користи з виборчого зі щорічного виборчого шову для країни не буде. Скрайно примітивна пропорційна репрезентація є якраз та система, яка підходить сьогднішній скорумпованій політичній еліти, і тому вона його тримається так уперто. Це ж ця система яка довела до того, що народ став збайдужнілим і легко піддається на маніпуляцію.
Треба розробити аргументацію для переходу до мажоритарної системи, яка звязує локальні політичні сили з локальними соціо-економічними інтересами і розвиває середний клас, конечний для успішного розвитку країни.
2008.10.19 | странник
Чиста мажоритарка це тепер ще гірше ніж є
Роман Сербин пише:> Перше речення про політичних лідерів правильне. Їм справді хочеться мати ґвинтиків-баранів, яких вони можуть водити за ніс. Нажаль це відноситься до усіх партій.
Бо в нас просто не існує реальних партій. Є лише верхівка та спонсори.
> Друге речення не ціляє у ядро проблеми. Відкриті листи мало принесуть справжньої користи. Поки люди будуть голосувати не за КАНДИДАТАМИ а лише за ЛИСТАМИ то нічого суттєвого не змінеться, бо ДЕПУТАТІВ далі будуть фактично вибирати партійні боси а не громадяни!
Саме так.
> Треба розробити аргументацію для переходу до мажоритарної системи, яка звязує локальні політичні сили з локальними соціо-економічними інтересами і розвиває середний клас, конечний для успішного розвитку країни.
Чисто мажоритарна це не ж саме.
Без партій неможливе громадянське суспільство. В тому і справа що закон про вибори це лише частина необхідних змін.
Тому і запропоновано пропорційно-рейтингову систему(ПРС), яка об'єднує плюси мажоритарної та пропорційної систем.
І саме тому всі нинішні партугрупування проти неї.
2008.10.19 | Slavix
Re: Чиста мажоритарка це тепер ще гірше ніж є
странник пише:> Роман Сербин пише:
> > Перше речення про політичних лідерів правильне. Їм справді хочеться мати ґвинтиків-баранів, яких вони можуть водити за ніс. Нажаль це відноситься до усіх партій.
>
> Бо в нас просто не існує реальних партій. Є лише верхівка та спонсори.
Отож.
>
> > Треба розробити аргументацію для переходу до мажоритарної системи, яка звязує локальні політичні сили з локальними соціо-економічними інтересами і розвиває середний клас, конечний для успішного розвитку країни.
>
> Чисто мажоритарна це не ж саме.
"не ж саме", а чим гірше? Ви пропонуєте залишити адміністративні повноваження "партійній верхівці та спонсорам" (саме так Ви характеризуєте всі існуючі партії), то навіщо це Вам?
Чиста мажоритарка може існувати незалежно від "партій" (тобто спонсорів в купі з бонзами, за Вашим визначенням). Чому Ви так до них прив"язані?
> Без партій неможливе громадянське суспільство.
Поясніть, чому персоналізація відповідальності та пряме волевиявлення є перешкодою для становлення громадянського суспільства. Яка має бути роль партій (бажано за функціями: партії повинні а) б) в); партії не мають право а) б) в)), не загальні фрази типу якщо ти патріот то зрозумієш..., це очевидні речі... і т.п.
В тому і справа що закон про вибори це лише частина необхідних змін.
> Тому і запропоновано пропорційно-рейтингову систему(ПРС), яка об'єднує плюси мажоритарної та пропорційної систем.
Дайте лінк на Вашу версію ПРС і зможемо разом обговорити плюси та мінуси, якщо, звичайно, цікаво.
> І саме тому всі нинішні партугрупування проти неї.
Помиляєтесь, нонайчеги (це не образа, це узагальнена назва тих, хто в тій чи іншій формі називав себе Наша Україна: НУ, НСНУ, БНУНС...) навпаки, схожу мульку рухають. До речі, судячи з мови, дописувач, який підтримав мажоритарку взагалі, навіть не з України...
2008.10.19 | странник
Re: Чиста мажоритарка це тепер ще гірше ніж є
Slavix пише:> странник пише:
> > Чисто мажоритарна це не ж саме.
>
> "не ж саме", а чим гірше? Ви пропонуєте залишити адміністративні повноваження "партійній верхівці та спонсорам" (саме так Ви характеризуєте всі існуючі партії), то навіщо це Вам?
Нам це непотрібно. Це є. І буде, якщо нічого не зміниться.
> Чиста мажоритарка може існувати незалежно від "партій" (тобто спонсорів в купі з бонзами, за Вашим визначенням). Чому Ви так до них прив"язані?
Вибачаюсь за елементарщину, але...
Одинаки не можуть керувати країною. Навіть генії.
Тому повинні бути партії в яких саме члени партії обирають найкращих в лідери.
А якщо лідери не справляються, то вішають їх на гілляку.
> > Без партій неможливе громадянське суспільство.
>
> Поясніть, чому персоналізація відповідальності та пряме волевиявлення є перешкодою для становлення громадянського суспільства. Яка має бути роль партій (бажано за функціями: партії повинні а) б) в); партії не мають право а) б) в)), не загальні фрази типу якщо ти патріот то зрозумієш..., це очевидні речі... і т.п.
Я як раз і пропоную максимально персоніфікувати відповідальність окремих партійців, але й розвивати партії.
Роль партій відображати та захищати інтереси тієї частини суспіьства, яка за них голосує.
Але розмова про партії це окрема тема.
> В тому і справа що закон про вибори це лише частина необхідних змін.
> > Тому і запропоновано пропорційно-рейтингову систему(ПРС), яка об'єднує плюси мажоритарної та пропорційної систем.
>
> Дайте лінк на Вашу версію ПРС і зможемо разом обговорити плюси та мінуси, якщо, звичайно, цікаво.
Ось загальний опис. Звернення до Президента:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1223555245&first=&last=
І є реакція на звернення. Діждемося чим все це закінчиться.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1224246448&first=&last=
2008.10.19 | саша_нічна варта
Ніякої Асамблеї імені Ющенка. Тільки референдум !
Вже раз збиралия в Укр. будинку громадські організації напередодні виворів 2007 та ніяких відкритих списків не зробили. Лише підтримали гасла НУНС.Я вже не вірю ні кому. тільки референдум!
2008.10.20 | странник
А яким чином референдумом можна до чогось домовитись?
Референдум може розглядати лише дуже конкретні пропозиції.Проблема не в Раді, чи Асамблеї, чи Конгресі...
В нас з самого початку закладена недієздатна структура влади.
2008.10.20 | Sean
ТЮ!
саша_нічна варта пише:> Вже раз
не раз
> збиралия в Укр. будинку громадські організації напередодні виворів 2007
і не тільки 2007
Звалося Громадянська асамблея України. І ще скоро буде.
а ще ТЮ збирала "форум національного порятунку"
> та ніяких відкритих списків не зробили. Лише підтримали гасла НУНС.
авони і не могли зробити бо не були конст.асамблеєю
А інші підтримали гасла БЮТ, то і шо?
> Я вже не вірю ні кому. тільки референдум!
Як? А Юля, котра Вперед? Чи вже не вперед?