Нас должно больше беспокоить другое – разрушительное влияние глобального экономического кризиса, и что особенно опасно – на фоне парализованной власти в стране. Думаю, мировой кризис не закончится через месяц-два, он будет продолжаться до мая, если не до октября следующего года. Другие государства спасают собственные банковские системы и крупные компании, выделяя огромные средства: США – $700 млрд., ФРГ, Франция и Испания вместе – почти 900 млрд. евро, Казахстан – $10 млрд., Россия – 5,5% ВВП. В целом по миру счёт уже идёт на триллионы. А мы? А мы на выборы...
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
123 пише:
> Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.
>
> Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
Думаю, помиляєтеся. Тому що, заробляють суттєво менше, ніж на Заході, позички беруть під суттєво більші відсотки, ніж на Заході, а за нерухомість, скажімо, в Києві платять чи не більше, ніж за нерухомість в Брюселі.
"Ножниці" виходять набагато більші. + варто пам'ятати народне "Поки грубий схудне, то худий помре...."
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
і не тільки на нерухомість. автомобільні продажі в Україні останні роки зростали феноменальними темпами, в першу чергу за рахунок кредитування. Народ (принаймні в Києві) хоче купляти лише найдорожчий одяг, битову техніку. Доречі: ціни на компютери в Україні вищи, ніж в США, принаймні в 1.5-2 рази. GPS, який я тут купив за 350, в Україні коштує 1200 доларів. Не думаю, що українці все це спроможні купити лише на зарплату.
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Englishman пише: Не думаю, що українці все це спроможні купити лише на зарплату.
Українці цього й не купують. Для того, щоб відповідати за рівнем споживання нових легкових авто тій же Великобританії, українці повинні щороку купувати втричі більше авто, ніж цьогоріч (а цей ріік обіцяє бути рекордним). А щоб наздогнати за кількістю тих авто на душу населення протягом років десяти хоча б. вони повинні щороку купувати мільйонів по 5 автівок.
Хоча, звісно, ви праві у тому, що рівень кредитування значно зріс, але до Європи йому ще далеко, не кажучи вже про Штати. Можливо, на даному міжнародно-фінансовому етапі це не так вже й погано... Інша справа, що у нас розподіл тих фінансів у супільстві відбувається далекр не так, як у цивілізованих країнах Думаю, саме цей фактор є однією з причин нинішнього фінансового траблу у світі. Звичайно, иова у першу чергу про більш серйозні суми вільних грошей з Росії та інших "нафтовидобувних" країн. Китай свої гроші тяжко заробляє, і тому централізовано "засолює" надлишки, але там із розподілом пов'язані інші проблеми.
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
samopal пише:
> Englishman пише:
> Не думаю, що українці все це спроможні купити лише на зарплату.
>
> Українці цього й не купують. Для того, щоб відповідати за рівнем споживання нових легкових авто тій же Великобританії, українці повинні щороку купувати втричі більше авто, ніж цьогоріч (а цей ріік обіцяє бути рекордним). А щоб наздогнати за кількістю тих авто на душу населення протягом років десяти хоча б. вони повинні щороку купувати мільйонів по 5 автівок.
для того щоб говорити про феноменальний ріст продажів, не обов'язково наздогнати Британію за один рік, чи не так? Тим більше, що середня зарплата українця меньше британської значно більше, ніж в 3 рази, і ціни на аналогічні автівки в Україні вищі, ніж в тій же Британії (не кажучи вже про Штати).
А те, що в Україні становить основну його масу у Великобританії не продається.
Хоча десь повинна бути і статистика того, скільки автівок було продано в кредит.
Поляки поставили свій рекорд 2000 року, коли було продано 630 тисяч нових авт - "у перерахунку" на населення України це 800+ тисяч - наскільки я розумію, ми ще на такий показник не вийшли. Хоча. згоден. що це можлива лише за умов відчутного зростання кредитів, але впевнений, що загалом їх відсоток менший, ніж у тій же Польщі.
Думаю, ви не станете заперечувати, що загальний рівень кредитних зобов'язань українців значно нижчий за аналогічний у Європі, не кажучи вже про Штати...
samopal пише:
> А те, що в Україні становить основну його масу у Великобританії не продається.
> Хоча десь повинна бути і статистика того, скільки автівок було продано в кредит.
> Поляки поставили свій рекорд 2000 року, коли було продано 630 тисяч нових авт - "у перерахунку" на населення України це 800+ тисяч - наскільки я розумію, ми ще на такий показник не вийшли. Хоча. згоден. що це можлива лише за умов відчутного зростання кредитів, але впевнений, що загалом їх відсоток менший, ніж у тій же Польщі.
> Думаю, ви не станете заперечувати, що загальний рівень кредитних зобов'язань українців значно нижчий за аналогічний у Європі, не кажучи вже про Штати...
не стану. але порівняйте вартість кредитних ресурсів в Україні та на Заході, та загальний рівень зберігання, шо йде у банківську сферу в нас та в них.
тобто кредитів може в нас дають відносно меньше, але лише тому, що банківська система в нас набагато меньш розвинена.
але кредитозалежність наразі помітно менша, ніж на заході.
Englishman пише: кредитів може в нас дають відносно меньше, але лише тому, що банківська система в нас набагато меньш розвинена.
Думаю, Німеччина має достатньо розвинуту банківську систему, але кредитів там беруть трохи менше, ніж у Штатах (відносно, per capita). Колись чув пояснення цього факту тим, що у Європі, особливо у Німеччині та Скандинавії, на відміну від США, ще збереглися давні традиції "заощадження". Правда, було це вже тому років 10 з гаком....
2008.10.18 | 123
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Shooter пише:
> 123 пише:
> > Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.
> >
> > Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
>
> Думаю, помиляєтеся. Тому що, заробляють суттєво менше, ніж на Заході, позички беруть під суттєво більші відсотки, ніж на Заході, а за нерухомість, скажімо, в Києві платять чи не більше, ніж за нерухомість в Брюселі.
Але ж дуже велика кількість українців взагалі не купує нічого вборг...
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
123 пише:
> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.
> > >
> > > Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
> >
> > Думаю, помиляєтеся. Тому що, заробляють суттєво менше, ніж на Заході, позички беруть під суттєво більші відсотки, ніж на Заході, а за нерухомість, скажімо, в Києві платять чи не більше, ніж за нерухомість в Брюселі.
>
> Але ж дуже велика кількість українців взагалі не купує нічого вборг...
Та і на Заході "тотально" в борг купують, практично, лише нерухомість. Причому, гарантуючи борг самою нерухомістю.
Так, кредитні карточки мають всі, але в більшости випадків це є, практично, "дуже короткострокові" борги. Себто, скажімо в UK Ви можете безплатно користуватися кредитом до 56 днів - і, відповідно, більшість намагається цей "борг на кредитці" заплатити до 56 днів.
Далі. На Заході дуже часто Вам продадуть річ в борг з відтермінуванням (реґулярних) платежів на 2-3 роки з 0% interest. Що, наскільки мені відомо, в Україні не практикується.
+, звісно, в нормальних країнах при рості GDP в 6-7% ніхто не піднімає соціальні платежі на 30-40%.
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Shooter пише:
>Та і на Заході "тотально" в борг купують, практично, лише
>нерухомість. Причому, гарантуючи борг самою нерухомістю.
98% придбаних у США автомобілів придбані у кредит.
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
GreyWraith пише:
> Shooter пише:
> >Та і на Заході "тотально" в борг купують, практично, лише
> >нерухомість. Причому, гарантуючи борг самою нерухомістю.
> 98% придбаних у США автомобілів придбані у кредит.
Звідки такі дані?
Друге: "кредит кредиту рознь". З відтермінуванням платежів не означає у кредит (для покупця). А значна частина автотрейдерів саме так і продають авта.
2008.10.18 | Хвізик
відповідь тута Re: Що нас очікує в найближчому майбутньому (л)
По-перше, порівняно з розвинутими країнами Заходу, українці в кредит майже не живуть.
По-друге, інтеґрованість України у світову економіку дійсно досить низька. А згадані автором специфічні проблеми укр. економіки мали місце й раніше, і якось з ними досі жили.
По-друге, деякі аспекти можуть бути позитивними. Наприклад що впадуть ціни на нерухомість до більш нормального рівня, і нинішні надприбутки забудовників стануть просто прибутками, то це якраз є добре. Заразом виправиться явний перекіс у бік будівництва елітного житла. Також, дещо притлумиться народжуючася психологія рантьє для власників вторички, землі тощо. Не буде нічого поганого і в тому, що купуватимуть дещо менше авт (ото дійсно де кредити).
По-третє, звичайно, без проблем не обійдеться, але
в перспективі кризи часто діють оздоровлююче.
По-четверте, внаслідок кризи, суттєво зменшиться потреба у сировині, що призведе до зниження цін на неї. Для країн-імпортерів, до числа яких і Україна належить, це є вигідним.
Нарешті, по-п'яте, у світовому вимірі, є підстави сподіватися, що криза змусить переглянути дотеперішній курс на форсовану ґлобалізацію з її перерозподілом виробництва, часами вбивчим для економіки окремих країн.
И. Кириленко выступил категорически против проведения досрочных парламентских выборов, отмечая, что «следующая Верховная Рада заработает не раньше мая», а «до мая здесь будут руины».
Ну, вибори наразі "не проводяться" - нема указа... (/)
Магера вважає, що практичної можливості сформувати 225 окружних виборчих комісій в ЦВК на сьогоднішній день немає.
"Такої можливості немає з урахуванням у першу чергу наявності ухвали окружного адміністративного суду Києва, оскільки ухвали про його скасування - а це рішення апеляційної інстанції - у ЦВК поки не надходило, тому члени комісії змушені керуватися цієї ухвалою, а тому - позбавлені можливості робити будь-які дії з організації виборчого процесу", - зазначив заступника голови ЦВК
Відповіді
2008.10.18 | Panzernik
То что государство ничего не делает, - это СЧАСТЬЕ
2008.10.18 | Jost auf Meiborg
Не треба нити. Булька дохне і це добре.
2008.10.18 | samopal
Що нас очікує... (/)
http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=12243314422008.10.19 | samopal
Що нас очікує... II
Ще одна версія візії Яцковського. З вересня цього року. Трохи "легша":2008.10.19 | samopal
Що ще нас очікує... (/)
Нас должно больше беспокоить другое – разрушительное влияние глобального экономического кризиса, и что особенно опасно – на фоне парализованной власти в стране. Думаю, мировой кризис не закончится через месяц-два, он будет продолжаться до мая, если не до октября следующего года. Другие государства спасают собственные банковские системы и крупные компании, выделяя огромные средства: США – $700 млрд., ФРГ, Франция и Испания вместе – почти 900 млрд. евро, Казахстан – $10 млрд., Россия – 5,5% ВВП. В целом по миру счёт уже идёт на триллионы. А мы? А мы на выборы...http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1224444541&first=1224446356&last=1224417853
2008.10.18 | 123
НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
2008.10.18 | Shooter
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
123 пише:> Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.
>
> Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
Думаю, помиляєтеся. Тому що, заробляють суттєво менше, ніж на Заході, позички беруть під суттєво більші відсотки, ніж на Заході, а за нерухомість, скажімо, в Києві платять чи не більше, ніж за нерухомість в Брюселі.
"Ножниці" виходять набагато більші. + варто пам'ятати народне "Поки грубий схудне, то худий помре...."
2008.10.18 | Englishman
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
і не тільки на нерухомість. автомобільні продажі в Україні останні роки зростали феноменальними темпами, в першу чергу за рахунок кредитування. Народ (принаймні в Києві) хоче купляти лише найдорожчий одяг, битову техніку. Доречі: ціни на компютери в Україні вищи, ніж в США, принаймні в 1.5-2 рази. GPS, який я тут купив за 350, в Україні коштує 1200 доларів. Не думаю, що українці все це спроможні купити лише на зарплату.2008.10.18 | samopal
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Englishman пише:Не думаю, що українці все це спроможні купити лише на зарплату.
Українці цього й не купують. Для того, щоб відповідати за рівнем споживання нових легкових авто тій же Великобританії, українці повинні щороку купувати втричі більше авто, ніж цьогоріч (а цей ріік обіцяє бути рекордним). А щоб наздогнати за кількістю тих авто на душу населення протягом років десяти хоча б. вони повинні щороку купувати мільйонів по 5 автівок.
Хоча, звісно, ви праві у тому, що рівень кредитування значно зріс, але до Європи йому ще далеко, не кажучи вже про Штати. Можливо, на даному міжнародно-фінансовому етапі це не так вже й погано... Інша справа, що у нас розподіл тих фінансів у супільстві відбувається далекр не так, як у цивілізованих країнах Думаю, саме цей фактор є однією з причин нинішнього фінансового траблу у світі. Звичайно, иова у першу чергу про більш серйозні суми вільних грошей з Росії та інших "нафтовидобувних" країн. Китай свої гроші тяжко заробляє, і тому централізовано "засолює" надлишки, але там із розподілом пов'язані інші проблеми.
2008.10.18 | Englishman
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
samopal пише:> Englishman пише:
> Не думаю, що українці все це спроможні купити лише на зарплату.
>
> Українці цього й не купують. Для того, щоб відповідати за рівнем споживання нових легкових авто тій же Великобританії, українці повинні щороку купувати втричі більше авто, ніж цьогоріч (а цей ріік обіцяє бути рекордним). А щоб наздогнати за кількістю тих авто на душу населення протягом років десяти хоча б. вони повинні щороку купувати мільйонів по 5 автівок.
для того щоб говорити про феноменальний ріст продажів, не обов'язково наздогнати Британію за один рік, чи не так? Тим більше, що середня зарплата українця меньше британської значно більше, ніж в 3 рази, і ціни на аналогічні автівки в Україні вищі, ніж в тій же Британії (не кажучи вже про Штати).
2008.10.18 | samopal
Ріст - це питання відносне.
А те, що в Україні становить основну його масу у Великобританії не продається.Хоча десь повинна бути і статистика того, скільки автівок було продано в кредит.
Поляки поставили свій рекорд 2000 року, коли було продано 630 тисяч нових авт - "у перерахунку" на населення України це 800+ тисяч - наскільки я розумію, ми ще на такий показник не вийшли. Хоча. згоден. що це можлива лише за умов відчутного зростання кредитів, але впевнений, що загалом їх відсоток менший, ніж у тій же Польщі.
Думаю, ви не станете заперечувати, що загальний рівень кредитних зобов'язань українців значно нижчий за аналогічний у Європі, не кажучи вже про Штати...
2008.10.18 | Englishman
Re: Ріст - це питання відносне.
samopal пише:> А те, що в Україні становить основну його масу у Великобританії не продається.
> Хоча десь повинна бути і статистика того, скільки автівок було продано в кредит.
> Поляки поставили свій рекорд 2000 року, коли було продано 630 тисяч нових авт - "у перерахунку" на населення України це 800+ тисяч - наскільки я розумію, ми ще на такий показник не вийшли. Хоча. згоден. що це можлива лише за умов відчутного зростання кредитів, але впевнений, що загалом їх відсоток менший, ніж у тій же Польщі.
> Думаю, ви не станете заперечувати, що загальний рівень кредитних зобов'язань українців значно нижчий за аналогічний у Європі, не кажучи вже про Штати...
не стану. але порівняйте вартість кредитних ресурсів в Україні та на Заході, та загальний рівень зберігання, шо йде у банківську сферу в нас та в них.
тобто кредитів може в нас дають відносно меньше, але лише тому, що банківська система в нас набагато меньш розвинена.
2008.10.18 | samopal
Як би там не було...
але кредитозалежність наразі помітно менша, ніж на заході.Englishman пише:
кредитів може в нас дають відносно меньше, але лише тому, що банківська система в нас набагато меньш розвинена.
Думаю, Німеччина має достатньо розвинуту банківську систему, але кредитів там беруть трохи менше, ніж у Штатах (відносно, per capita). Колись чув пояснення цього факту тим, що у Європі, особливо у Німеччині та Скандинавії, на відміну від США, ще збереглися давні традиції "заощадження". Правда, було це вже тому років 10 з гаком....
2008.10.18 | 123
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Shooter пише:> 123 пише:
> > Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.
> >
> > Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
>
> Думаю, помиляєтеся. Тому що, заробляють суттєво менше, ніж на Заході, позички беруть під суттєво більші відсотки, ніж на Заході, а за нерухомість, скажімо, в Києві платять чи не більше, ніж за нерухомість в Брюселі.
Але ж дуже велика кількість українців взагалі не купує нічого вборг...
2008.10.19 | Shooter
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Одна з тез статті - що треба завершувати жити в борг.
> > >
> > > Але мені здається що Україна далеко не на перших місцях, в нас життя в борг не так вже й поширене як в інших країнах. Чи я помиляюся?
> >
> > Думаю, помиляєтеся. Тому що, заробляють суттєво менше, ніж на Заході, позички беруть під суттєво більші відсотки, ніж на Заході, а за нерухомість, скажімо, в Києві платять чи не більше, ніж за нерухомість в Брюселі.
>
> Але ж дуже велика кількість українців взагалі не купує нічого вборг...
Та і на Заході "тотально" в борг купують, практично, лише нерухомість. Причому, гарантуючи борг самою нерухомістю.
Так, кредитні карточки мають всі, але в більшости випадків це є, практично, "дуже короткострокові" борги. Себто, скажімо в UK Ви можете безплатно користуватися кредитом до 56 днів - і, відповідно, більшість намагається цей "борг на кредитці" заплатити до 56 днів.
Далі. На Заході дуже часто Вам продадуть річ в борг з відтермінуванням (реґулярних) платежів на 2-3 роки з 0% interest. Що, наскільки мені відомо, в Україні не практикується.
+, звісно, в нормальних країнах при рості GDP в 6-7% ніхто не піднімає соціальні платежі на 30-40%.
2008.10.20 | GreyWraith
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
Shooter пише:>Та і на Заході "тотально" в борг купують, практично, лише
>нерухомість. Причому, гарантуючи борг самою нерухомістю.
98% придбаних у США автомобілів придбані у кредит.
2008.10.20 | Shooter
Re: НМД теза про те що українці живуть в борг - некоректна
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >Та і на Заході "тотально" в борг купують, практично, лише
> >нерухомість. Причому, гарантуючи борг самою нерухомістю.
> 98% придбаних у США автомобілів придбані у кредит.
Звідки такі дані?
Друге: "кредит кредиту рознь". З відтермінуванням платежів не означає у кредит (для покупця). А значна частина автотрейдерів саме так і продають авта.
2008.10.18 | Хвізик
відповідь тута Re: Що нас очікує в найближчому майбутньому (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1224282050&first=&last=2008.10.18 | Humanoid
Re: Що нас очікує в найближчому майбутньому
Що нас очікує в найближчому майбутньому? -3.13-Зд-ЕЦь
2008.10.19 | Soft
Надеюсь, что все украинские олигархи обанкротятся.
Независимо от их политической принадлежности.2008.10.19 | Анаэробик
поки товстий схудне, худий помре (-)
2008.10.19 | omela
Надто песимістично, нмд
По-перше, порівняно з розвинутими країнами Заходу, українці в кредит майже не живуть.По-друге, інтеґрованість України у світову економіку дійсно досить низька. А згадані автором специфічні проблеми укр. економіки мали місце й раніше, і якось з ними досі жили.
По-друге, деякі аспекти можуть бути позитивними. Наприклад що впадуть ціни на нерухомість до більш нормального рівня, і нинішні надприбутки забудовників стануть просто прибутками, то це якраз є добре. Заразом виправиться явний перекіс у бік будівництва елітного житла. Також, дещо притлумиться народжуючася психологія рантьє для власників вторички, землі тощо. Не буде нічого поганого і в тому, що купуватимуть дещо менше авт (ото дійсно де кредити).
По-третє, звичайно, без проблем не обійдеться, але
в перспективі кризи часто діють оздоровлююче.
По-четверте, внаслідок кризи, суттєво зменшиться потреба у сировині, що призведе до зниження цін на неї. Для країн-імпортерів, до числа яких і Україна належить, це є вигідним.
Нарешті, по-п'яте, у світовому вимірі, є підстави сподіватися, що криза змусить переглянути дотеперішній курс на форсовану ґлобалізацію з її перерозподілом виробництва, часами вбивчим для економіки окремих країн.
2008.10.20 | samopal
А так? (/)
И. Кириленко выступил категорически против проведения досрочных парламентских выборов, отмечая, что «следующая Верховная Рада заработает не раньше мая», а «до мая здесь будут руины».http://obkom.net.ua/news/2008-10-20/1310.shtml
2008.10.20 | Свинья на радуге
Неужели погромы???
2008.10.20 | samopal
Ну, вибори наразі "не проводяться" - нема указа... (/)
Магера вважає, що практичної можливості сформувати 225 окружних виборчих комісій в ЦВК на сьогоднішній день немає."Такої можливості немає з урахуванням у першу чергу наявності ухвали окружного адміністративного суду Києва, оскільки ухвали про його скасування - а це рішення апеляційної інстанції - у ЦВК поки не надходило, тому члени комісії змушені керуватися цієї ухвалою, а тому - позбавлені можливості робити будь-які дії з організації виборчого процесу", - зазначив заступника голови ЦВК
http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/20/83130.htm
А ви чого так розхвилювалися "за погроми"? Такого указу теж поки-що немає.
2008.10.20 | Shooter
Ні, свиней різати будуть.
Різдво як не як помаленько підходить.