Ги, так от чого блокування було (/)
10/22/2008 | observеr
Униженные и оскобленные
Юрий Николов / 21.10.2008 18:08
Тимошенко не удалось рекрутировать обиженных «регионалов» и проиграла очередной бой. А вот Балога проигрывает стратегическое сражение с семьей президента.
Сегодня, 21 октября, в рамках бютовского проекта «сверхширокая коалиция» планировала создание межфракционной группы. В нее должны были войти представители максимально возможного количества фракций для демонстрации того, что в парламенте есть большинство, несогласное с выборами.
Больших юридических последствий это не повлекло бы, так как коалицию можно сформировать только фракциями. А на это с Тимошенко сейчас не пойдет никто, кроме коммунистических вассалов.
Тем не менее, мог случиться большой скандал, если бы к этой «ширке» примкнули по разным данным от 10 до 40 «регионалов», обиженных непопаданием в список на новых выборах.
По данным источников «proUA» в БЮТ, цифра 40 – это идеал. А десяток – более реальные люди.
Источники «proUA» в самой Партии регионов говорят о следующей когорте «регионалов», готовящихся к уходу: Сивкович, Звягильский, Смитюх, Коновалюк, Чорновил, Грицак, Табачник, Мирошниченко.
Кому то из них показалась завышенной цена нового мандата. По некоторым данным, речь может идти о $5 млн в кассу партии и $2 млн на окружной штаб.
А вот «клюевская» группа, к которой относится Сивкович, имела бы будущее в случае создания коалиции ПРиБЮТ. Формально Андрей Клюев остается влиятельным человеком. На днях партия даже доверила ему кураторство над выборами в Западной Украине. Однако неминуемо низкий результат, полученный здесь на выборах, будет неминуемо интерпретирован как поражение самого Клюева. Отсюда последуют оргвыводы.
Впрочем, формального раскола ПР не случилось. Бютовцы объясняют это простым человеческим желанием – каждый хочет жить. Мандат не заменит здоровья.
Когда утром об этом стало известно, то бютовцы мгновенно включили план «Б», имевшийся у них самый крайний случай – блокада парламента.
Так тимошенковцы достигают промежуточной цели – хотя бы оттянуть начало избирательной кампании. И хоть в глазах электората они выглядят не лучшим образом, но в их действиях есть жизненная необходимость. «Родные» олигархи не дают денег на избирательную кампанию. Только на «поддержание трусов».
Бютовские бизнесмены хорошо понимают, что после выборов окажутся в оппозиции. Так зачем же им спонсировать свой собственный уход из власти. Дешевле ставить перед Юлией Владимировной простой выбор – или сама решаешь вопрос непроведения выборов, или остаешься в подержанном Луи Вуиттоне.
В такой же сложной ситуации оказался Виктор Балога. Выглядит так,
http://proua.com/analitic/2008/10/21/180821.html
Юрий Николов / 21.10.2008 18:08
Тимошенко не удалось рекрутировать обиженных «регионалов» и проиграла очередной бой. А вот Балога проигрывает стратегическое сражение с семьей президента.
Сегодня, 21 октября, в рамках бютовского проекта «сверхширокая коалиция» планировала создание межфракционной группы. В нее должны были войти представители максимально возможного количества фракций для демонстрации того, что в парламенте есть большинство, несогласное с выборами.
Больших юридических последствий это не повлекло бы, так как коалицию можно сформировать только фракциями. А на это с Тимошенко сейчас не пойдет никто, кроме коммунистических вассалов.
Тем не менее, мог случиться большой скандал, если бы к этой «ширке» примкнули по разным данным от 10 до 40 «регионалов», обиженных непопаданием в список на новых выборах.
По данным источников «proUA» в БЮТ, цифра 40 – это идеал. А десяток – более реальные люди.
Источники «proUA» в самой Партии регионов говорят о следующей когорте «регионалов», готовящихся к уходу: Сивкович, Звягильский, Смитюх, Коновалюк, Чорновил, Грицак, Табачник, Мирошниченко.
Кому то из них показалась завышенной цена нового мандата. По некоторым данным, речь может идти о $5 млн в кассу партии и $2 млн на окружной штаб.
А вот «клюевская» группа, к которой относится Сивкович, имела бы будущее в случае создания коалиции ПРиБЮТ. Формально Андрей Клюев остается влиятельным человеком. На днях партия даже доверила ему кураторство над выборами в Западной Украине. Однако неминуемо низкий результат, полученный здесь на выборах, будет неминуемо интерпретирован как поражение самого Клюева. Отсюда последуют оргвыводы.
Впрочем, формального раскола ПР не случилось. Бютовцы объясняют это простым человеческим желанием – каждый хочет жить. Мандат не заменит здоровья.
Когда утром об этом стало известно, то бютовцы мгновенно включили план «Б», имевшийся у них самый крайний случай – блокада парламента.
Так тимошенковцы достигают промежуточной цели – хотя бы оттянуть начало избирательной кампании. И хоть в глазах электората они выглядят не лучшим образом, но в их действиях есть жизненная необходимость. «Родные» олигархи не дают денег на избирательную кампанию. Только на «поддержание трусов».
Бютовские бизнесмены хорошо понимают, что после выборов окажутся в оппозиции. Так зачем же им спонсировать свой собственный уход из власти. Дешевле ставить перед Юлией Владимировной простой выбор – или сама решаешь вопрос непроведения выборов, или остаешься в подержанном Луи Вуиттоне.
В такой же сложной ситуации оказался Виктор Балога. Выглядит так,
http://proua.com/analitic/2008/10/21/180821.html
Відповіді
2008.10.22 | Taras-ods
Треба бути самогубцем, чоб вкладати гроші у брехливу тимошенку.
тепер знайти "зубіків" тяжко для тимошенко, це закат її знущання над країною.гадаю губські фельдмани круки теж мають клепку у голові і не вкладуться у брехливу невдаху.
2008.10.22 | Мартинюк
Мета блокування проста - зірвати надання Україні ПДЧ в НАТО
Яке Захід пообіцяв на грудень цього року. Все решта - пташине цвірінькання задля відвернення уваги.План Росії - протримати нестабільність( принаймні у стані виборчої кампанії) до 22-24 грудня , тобто до початку різдвяний канікул на Заході, коли там будь яке політично-адміністративне життя завмирає до середини січня.
Зверніть увагу - на цей час Росія традиційно планує всілякі агресивні акції - введення військ до Афганістану, до Вільнюса, штурм Грозного ...
2008.10.22 | GreyWraith
Не думаю
Мартинюк пише:>Яке Захід пообіцяв на грудень цього року.
Я повторюю ще раз: якщо Захід всерйоз вирішить надавати як ПДЧ, так і членство в НАТО, то він плюватиме і на політичну нестабільність в Україні, і на російську позицію. А якщо вважатиме, що ще рано, то не надасть, незважаючи на всю ймовірну стабільність.
Цього я спрогнозувати не можу, бо з одного боку - у серпні були чіткі запевнення у позитивному результаті, в тому числі і від сумнівної Німеччини, а зараз ось цей ісландський кредит сплив, плюс щось Німеччина трохи хвостом крутить (звісно, варто зважати на аудиторію, але все одно після Грузії це виглядає як ідіотизм).
>Зверніть увагу - на цей час Росія традиційно планує всілякі агресивні
>акції - введення військ до Афганістану, до Вільнюса, штурм Грозного ...
Гіпотеза явно притягнута за вуха, як і зрада Тимошенко. Бо є купа конрприкладів: Угорщина, Чехословаччина, Тбілісі, ГКЧП, цьогорічна війна із Грузією, - Різдвом і не пахло.
2008.10.22 | Горицвіт
плювати неможливо
GreyWraith пише:> >Яке Захід пообіцяв на грудень цього року.
> Я повторюю ще раз: якщо Захід всерйоз вирішить надавати як ПДЧ, так і членство в НАТО, то він плюватиме і на політичну нестабільність в Україні,
На внутрішньополітичну ситуацію плювати неможливо. "Нестабільність" - це таке, але коли прем'єр-міністр проти, то рухи по вступу робити важко, як я розумію. А те, що Тимошенко від літа - проти, видно по кількох ознаках, наприклад, вона ні разу публічно не висловилась за вступ України в НАТО. Прямо проти теж не висловлювалась, але непрямо від БЮТа було таке:
- "за приєднання до європейської системи колективної безпеки" [неіснуючої],
- "ми за те, щоб вирішував референдум" [при цьому не кажемо своєї позиції],
- "відкласти всі другорядні теми, як от НАТО".
2008.10.22 | GreyWraith
Re: плювати неможливо
Горицвіт пише:>але коли прем'єр-міністр проти,
На листі із проханням про ПДЧ як стояв підпис голови уряду, так і стоїть. От коли відкличе, тоді я прийду до висновку, що такі да, проти.
>А те, що Тимошенко від літа - проти, видно по кількох ознаках, >наприклад, вона ні разу публічно не висловилась за вступ України в
>НАТО.
А якби висловилася? Що тоді було б? Негайно б надали повноцінне членство в НАТО?
>- "за приєднання до європейської системи колективної безпеки" >[неіснуючої],
Якби така система безпеки існувала, то хіба був би сенс до неї не приєднуватися?
> - "ми за те, щоб вирішував референдум" [при цьому не кажемо своєї >позиції],
Я теж. Бо референдум - це запобіжник від того, щоб можливий русофільський парламент не вздумав скасовувати...
> - "відкласти всі другорядні теми, як от НАТО".
Це теж правильно: русофільску гавкотню проти НАТО треба гасити пропагандою на тему "ці кретини вам довбуть мізки різною фігнею".
А тим часом можна проводити спокійну і непомітну для русобидла корисну роботу (що, власне, зараз і робиться).
2008.10.22 | Мартинюк
Грудневий бардак в Україні буде фоном для контрагітації Москви
У Європі.В часі виборчої компанії думаю Росія змусить і комуністів і регіоналів і БЮТ різними словами, але однаково гучно співати пісню "Нато нам нє нада". Оскільки це буде в умовах відсутності результату виборів то росіяни зможуть педалювати тему "А украинци сами не хотят НАТО". Будуть цитування Януків і Тимошок цю тему і психологічна гра на тему "ось вони щас как побидят" . Бо якби вибори відбулися 7 грудя, то до 15-20 числа і Янукович і всі інші вже б були про свої гасла і дали би стиху сигнал на те що НАТО це не катастрофа...
Принаймні було би ясно з ким слід говорити.
2008.10.23 | Горицвіт
Re: плювати неможливо
GreyWraith пише:> Горицвіт пише:
> На листі із проханням про ПДЧ як стояв підпис голови уряду, так і стоїть. От коли відкличе, тоді я прийду до висновку, що такі да, проти.
Лист давній. Дії з літа фактично лист спростували.
> >А те, що Тимошенко від літа - проти, видно по кількох ознаках, >наприклад, вона ні разу публічно не висловилась за вступ України в
> >НАТО.
> А якби висловилася? Що тоді було б? Негайно б надали повноцінне членство в НАТО?
Ні, не негайно, можливо. Але якщо не висловилася, то не буде точно.
> А зайве дражнити обдовбаних радянсько-російською пропагандою зомбі
Є прозахідний і нейтральний виборець, на них можна спокійно орієнтуватися. В будь-якому випадку, неприпустимо для політика (тим більше прем'єр-міністра) приховувати свою позицію з важливих питань.
> Якби така система безпеки існувала, то хіба був би сенс до неї не приєднуватися?
Ну так. Бажано, щоб прем'єр це озвучила, що нам потрібна колективна система безпеки, що от є така система, плануються ще інші системи, починаємо вступати, і так далі. Справа в тому, що народу все рівно це треба сказати. бо в нас демократична країна. Якщо ми йдемо в НАТО, то керівницво держави не має права приховувати цього від народу (якщо в НАТО помітять приховування, то не приймуть). А Тимошенко - це керівництво держави, нагадую.
> > - "ми за те, щоб вирішував референдум" [при цьому не кажемо своєї >позиції],
> Я теж. Бо референдум - це запобіжник від того, щоб можливий русофільський парламент не вздумав скасовувати...
Перед референдумом буде агітація. Ми і західні партнери повинні знати, хто за що буде агітувати на референдумі. Якщо головні партії не збираються агітувати за НАТО (бояться вимовити це слово), то який шанс позитивного рішення? І для чого тоді город городити - так подумають партнери, і це логічна думка.
2008.10.22 | Горицвіт
ПДЧ вже зірвано в серпні-вересні, нмд
Коли було продемонстровано, що прем'єр-міністр проти і що більшість ВР проти. Це було показано як позицією Тимошенко по Грузії, так і (головне) відсутністю заяви в підтримку вступу.Навряд чи до грудня поміняється прем'єр на прозахідного. Малі шанси і на зміну позиції Тимошенко. Тому противники вступу України всередині НАТО мають потужні аргументи і, чесно кажучи, досить логічні. Навряд чи американці встигнуть це переломати.
2008.10.22 | yes
Re: Wt
2008.10.22 | yes
Re: Це правда. Але вже за кілька днів, у неділю чи понеділок +
маятник почне рухатися у протилежну сторону від Тимошенко.Вже нічого не допоможе ні Путіну, ні Тимошенко.
Для зриву ПДЧ Тимошенко тільки один із варіантів. У Путіна є цілий запас у резерві різних "трюків".
Серед них і псевдозамах на одного із чільних політиків, як я вже писав - псевдожертвою має бути Тимошенко.
2008.10.22 | GreyWraith
Re: Це правда. Але вже за кілька днів, у неділю чи понеділок +
yes пише:> маятник почне рухатися у протилежну сторону від Тимошенко.
Певною мірою я помилявся, списуючи Ющенка з рахунку. Звісно, він процвиндив свій рейтинг, але я відчув, що це - гросмейстер, коли ПРУ поперла верещати "дайош вибори!".
> Вже нічого не допоможе ні Путіну, ні Тимошенко.
Та нема чого Тимошенко ховати. Її трохи попустять, і вона трохи амбіції зменшить і ще буде корисною.
А з приводу Путіна читайте цю статтю:
http://www.ariru.info/doc/?id=3167
У мене також складається подібне враження. Більше того, справа із Росією може бути куди серйознішою...
>Для зриву ПДЧ Тимошенко тільки один із варіантів. У Путіна є цілий >запас у резерві різних "трюків".
>
> Серед них і псевдозамах на одного із чільних політиків, як я вже >писав - псевдожертвою має бути Тимошенко.
"Псевдожертвою" - це як? Ніби вб'ють?
Я б чекав підвоху із іншого боку, зокрема приступу сказу в українського русобидла...
2008.10.22 | yes
Re: Це правда. Але вже за кілька днів, у неділю чи понеділок +
GreyWraith пише:> > Серед них і псевдозамах на одного із чільних політиків, як я вже >писав - псевдожертвою має бути Тимошенко.
> "Псевдожертвою" - це як? Ніби вб'ють?
>
Ніби промажуть, типу ранять у якесь м"ягке місце (руку, плече)
2008.10.22 | GreyWraith
Несерйозно...
"Нінцзя цілиться саме туди, куди влучає"....2008.10.22 | Микола Гудкович
Заскладно. Я думаю, є одна причина — відтягнути вибори
А це потрібно з двух причин:
1. Треба встигнути виконати певні обіцянки (не тільки щодо «тисяч» і не щодо контрактної армії).
2. Треба спочатку відпрацювати гроші, інвестовані в БЮТ підчас попередніх виборів.
2008.10.22 | GreyWraith
Re: Ги, так от чого блокування було (/)
observеr пише:>Сегодня, 21 октября, в рамках бютовского проекта «сверхширокая >коалиция» планировала создание межфракционной группы. В нее должны >были войти представители максимально возможного количества фракций >для демонстрации того, что в парламенте есть большинство, >несогласное с выборами.
Я думав, до тьоті Юлі швидше дійде, що стратегічно вона вже програла...
>Источники «proUA» в самой Партии регионов говорят о следующей >когорте «регионалов», готовящихся к уходу: Сивкович, Звягильский, >Смитюх, Коновалюк, Чорновил, Грицак, Табачник, Мирошниченко.
Що, нарешті і ПРУ почала від сміття позбавлятися? Добре...
>Формально Андрей Клюев остается влиятельным человеком. На днях >партия даже доверила ему кураторство над выборами в Западной >Украине. Однако неминуемо низкий результат, полученный здесь на >выборах, будет неминуемо интерпретирован как поражение самого >Клюева. Отсюда последуют оргвыводы.
В покійному СССР таким маневром була відправка на курування хронічно провального сільського господарства...
>Впрочем, формального раскола ПР не случилось.
Вони до останнього "блєзір" триматимуть. Щоб виборці не сумнівалися.
>Так тимошенковцы достигают промежуточной цели – хотя бы оттянуть >начало избирательной кампании.
Перед смертю не надишишся...
>«Родные» олигархи не дают денег на избирательную кампанию. Только на >«поддержание трусов».
З іншого боку - тим олігархам і так у зв'язку із кризою нелегко. Он згадайте, як Тарута вив...
>Бютовские бизнесмены хорошо понимают, что после выборов окажутся в >оппозиции.
В проуа.ком сидять екстрасенси?
>Так зачем же им спонсировать свой собственный уход из власти.
Не можеш процес зупинити? - очоль його...