Український Гавeл?
10/22/2008 | Георгій
Шановні, просвітіть:
Чи є хтось в Україні, хто будe змагатися у 2009 р. за прeзидeнтськe крісло, і хто нe має жодного стосунку до тeпeрeшньої української політики/політиків/політикуму/політичних партій?
Cкажімо, якийсь цікавий письмeнник (як Винничeнко), науковeць (як Грушeвський), поeт, драматург (як Гавeл)?
Питаю цe під впливом одного допису на "Освіті" (проф. Ceргія Вакулeнка), що от чeхи обрали Гавeла, а українці нe обрали такого, як Гавeл, і нe обeруть, і за тe й мають тe, що мають.
Дякую заздалeгідь.
Чи є хтось в Україні, хто будe змагатися у 2009 р. за прeзидeнтськe крісло, і хто нe має жодного стосунку до тeпeрeшньої української політики/політиків/політикуму/політичних партій?
Cкажімо, якийсь цікавий письмeнник (як Винничeнко), науковeць (як Грушeвський), поeт, драматург (як Гавeл)?
Питаю цe під впливом одного допису на "Освіті" (проф. Ceргія Вакулeнка), що от чeхи обрали Гавeла, а українці нe обрали такого, як Гавeл, і нe обeруть, і за тe й мають тe, що мають.
Дякую заздалeгідь.
Відповіді
2008.10.22 | simsimopen
Re: Український Гавeл?
До речі, вчасне запитання. Може, дійдемо до ситуації, коли будемо обирати не того, хто себе пропонує, а того, кого всі просять, еталона сумління. Може, як Маринович?2008.10.22 | странник
Письменники в нас вже подепутатили... Не тре ілюзій
2008.10.22 | simsimopen
Re: Письменники в нас вже подепутатили... Не тре ілюзій
Не забувай, друже, що Гавел - актор. А Маринович не письменник. Філософ, віязень сумління совєтських часів, але не письменник.2008.10.22 | странник
Чесно кажучи, я до митців, гуманітаріїв, відношусь скептично
2008.10.22 | странник
Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату
Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату, вона не здатна діяти в реальному світі, а гуманітарії дуже легко змінюють свою точку зору.2008.10.22 | Сергій Вакуленко
Re: Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату
Не знаю, від чого звикли залежати наші президенти-прем'єри (негуманітарії), але з кінцевим результатом у них явно негаразд.2008.10.23 | странник
Re: Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату
Сергій Вакуленко пише:> Не знаю, від чого звикли залежати наші президенти-прем'єри (негуманітарії), але з кінцевим результатом у них явно негаразд.
Це в нас негаразд.
А в них мабуть не так все й погано, хоча треба б з'ясувати що для них є найголовнішою ціллю...
2008.10.23 | Сергій Вакуленко
Re: Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату
странник пише:> А в них мабуть не так все й погано, хоча треба б з'ясувати що для них є найголовнішою ціллю...
Гуманітарія з фаху можу пригадати одного: Євгена Марчука. Між иншим, судячи з усього, він був далеко не найхапливішим у досягненні особистих цілей. Хоча з погляду інтересів держави/суспільства нічим не вирізнявся ні в той, ні в той бік.
2008.10.23 | OlenaSt
Пан плутає поняття "гуманітарій" та "ідіот". Вони позначають
різні явищастранник пише:
> Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату, вона не здатна діяти в реальному світі, а гуманітарії дуже легко змінюють свою точку зору.
2008.10.23 | странник
Гуманітарій та ідіот це не синоніми. Хоча якщо пані так думає...
OlenaSt пише:Re: Пан плутає поняття "гуманітарій" та "ідіот". Вони позначають
> різні явища
>
> странник пише:
> > Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату, вона не здатна діяти в реальному світі, а гуманітарії дуже легко змінюють свою точку зору.
Ідіот дуже залежна істота
2008.11.04 | Volodymir
Пропоную також розглянути підклас кретинів різних видів
визначення, до якого схиляюся я: кретин - це істота, над якою дійсність не має сили.Погодьтеся, що суто за статистикою, приналежність до роду гуманітаріїв ще не визначає приналежність до виду кретинів.
2008.10.23 | simsimopen
Re: Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату
Чи не звернули ви увагу, що всі найвеличніші президенти в цивілізованому світі були або гуманітаріями, або військовими. Нам на військових надіятися нема чого - совєтська школа. А от гуманіст, як Маринович, можливо, і буде очищенням.2008.10.23 | странник
В нас проблеми з верху до низу.Системна криза.
simsimopen пише:> Чи не звернули ви увагу, що всі найвеличніші президенти в цивілізованому світі були або гуманітаріями, або військовими. Нам на військових надіятися нема чого - совєтська школа. А от гуманіст, як Маринович, можливо, і буде очищенням.
Потрібен жорсткий менеджер. Це не справа митців. Їм не пробити чиновників та бандюків.
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: В нас проблеми з верху до низу.Системна криза.
странник пише:>
> Потрібен жорсткий менеджер. Це не справа митців. Їм не пробити чиновників та бандюків.
В інших країнах чомусь пробивали
2008.11.04 | Volodymir
Гавел на заході, Гамсахурдія на сході, куди бідному християнину
яка різниця, за якою спеціальністю навчалася людина, чи то цілком випадковий у юності потяг щось визначає. важливіше - як вчилася.Хоча, іноді деяких кращих учнів хочеться усипити - за старанність.
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату
странник пише:> Якщо людина не звикла залежати від кінцевого результату, вона не здатна діяти в реальному світі, а гуманітарії дуже легко змінюють свою точку зору.
1. Здатна.
2. Не легко.
3. Митці залежать від конкретнго результату.
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Чесно кажучи, я до митців, гуманітаріїв, відношусь скептично
Історія спростовує твій скептицизм. Той же приклад з Гавелом каже, що митці на чолі держави - це добре.2008.10.22 | samopal
нахуя нам католик?
2008.10.23 | Shooter
Маринович - римо-католик?
Чи греко-католик?Чи таффаріщ СамопалЪ разніци в етом вапросє нє відіт?
2008.10.23 | samopal
Ти диви! І ніяких тобі модераторів-лінгвістів...
якийсь samopal написав:нахуя нам католик?
Певно хотів спитати на...я та реєстрація.
2008.11.04 | Volodymir
увмод, дивно. кляті москалі.
2008.10.23 | simsimopen
Свинська порода!!
Судячи по твоєму жаргону, до християнства ти відношення не маєш. Та й що з тобою говорити! Все одно, що сипати перли перед свині.2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Письменники в нас вже подепутатили... Не тре ілюзій
simsimopen пише:> Не забувай, друже, що Гавел - актор
Гавел - не актор. Він - драматург.
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Письменники в нас вже подепутатили... Не тре ілюзій
По-перше, деякі письменники. По-друге, вони були значно кращими за нинішніх юристів, економістів та інших неписьменників.2008.11.04 | Volodymir
Не всі. Он у БЮТі, що юристи, що пісменники - лепота
2008.10.22 | Koala
Внутрішнє протиріччя питання
Якщо відомо, що хтось змагатиметься в 2009-му, то він вже входить до політикуму.Георгій пише:
> Чи є хтось в Україні, хто будe змагатися у 2009 р. за прeзидeнтськe крісло, і хто нe має жодного стосунку до тeпeрeшньої української політики/політиків/політикуму/політичних партій?
2008.10.23 | stryjko_bojko
Yes
Koala пише:> Re: Внутрішнє протиріччя питання. Якщо відомо, що хтось змагатиметься в 2009-му, то він вже входить до політикуму.
>
> Георгій пише:
> > Чи є хтось в Україні, хто будe змагатися у 2009 р. за прeзидeнтськe крісло, і хто нe має жодного стосунку до тeпeрeшньої української політики/політиків/політикуму/політичних партій?
2008.10.22 | PanOleksa
Був і в нас Гавел. Але вбили.
Георгій пише:> чeхи обрали Гавeла, а українці нe обрали такого, як Гавeл, і нe обeруть, і за тe й мають тe, що мають.
Був і в українців свій Гавел: В'ячеслав Чорновіл.
Він за всіма ознаками належав до тієї самої категорії діячів поза старою політичною системою, що прийшли до влади в Центральній Європі.
Але не обрали. Пообирали собі совків розмаїтих замість нього.
А потім і вбили.
А тепер дивуються.
2008.10.22 | странник
Один, навіть Гавел, тим більш в нас, нічого не зробить
2008.10.22 | Сергій Вакуленко
Re: Був і в нас Гавел. Але вбили.
А пам'ятаєте, який відсоток нашого люду був ладен голосувати за Чорновола?2008.10.23 | Георгій
Моя тeща, волинянка, голосувала за Чорновола...
... а її сусідка, тeж волинянка, тeж україномовна і нібито "націоналістка," сказала їй, "Ви знаєтe, а я за Кравчука проголосую, бо він мeні такий ГАРНИЙ..."2008.10.23 | Сергій Вакуленко
То взагалі була суспільна шизофренія
Рівночасно більшість проголосувала за незалежність і тут-таки за комуняку Кравчука, який усе життя проти тієї незалежності боровся...2008.10.23 | stryjko_bojko
моя добра знайома в 2004 хотіла голосувати за проффесора: він
Георгій пише:> Моя тeща, волинянка, голосувала за Чорновола...... а її сусідка, тeж волинянка, тeж україномовна і нібито "націоналістка," сказала їй, "Ви знаєтe, а я за Кравчука проголосую, бо він мeні такий ГАРНИЙ..."
----------
такий "статечний"...
2008.10.23 | stryjko_bojko
совки не могли пообирати собі не совків
PanOleksa пише:> Re: Був і в нас Гавел. Але вбили.
> Георгій пише:
> > чeхи обрали Гавeла, а українці нe обрали такого, як Гавeл, і нe обeруть, і за тe й мають тe, що мають.
> Був і в українців свій Гавел: В'ячеслав Чорновіл.
> Він за всіма ознаками належав до тієї самої категорії діячів поза старою політичною системою, що прийшли до влади в Центральній Європі.
> Але не обрали. Пообирали собі совків розмаїтих замість нього.
> А потім і вбили.
>
> А тепер дивуються.
2008.10.30 | Михайло Свистович
Не було Re: Був і в нас Гавел.
PanOleksa пише:>
> Був і в українців свій Гавел: В'ячеслав Чорновіл.
Не порівнюйте непорівнюване
> Він за всіма ознаками належав до тієї самої категорії діячів поза старою політичною системою, що прийшли до влади в Центральній Європі
До тієї, але не зовсім. Гавел був скромнягою, для нього важливим був результат, а для Чорновола - слава. Його амбіції просто зашкалювали. Мало хто так любив себе в Україні.
>
> А потім і вбили.
Коли він навіть висуватися у президенти через низький рейтинг не збирався.
2008.10.31 | PanOleksa
Був.
Михайло Свистович пише:> Гавел був скромнягою, для нього важливим був результат, а для Чорновола - слава.
То Ваша опінія. А моя інша.
2008.11.04 | Михайло Свистович
Не було Re: Був.
PanOleksa пише:>
> То Ваша опінія. А моя інша.
Від цього істина не міняється
2008.10.23 | Hadjibei
Re: Український Гавeл?
На жаль, Україна - не Чехія.В Україні був один видатний політик, який мав справжню візію, як кажуть в Гамериці, України. Тому його й знищили. Це був В"ячеслав Чорновіл.
Зараз маємо "незрячих гречкосіїв із свинопаським світоглядом, заячою душею, і присхологією раба".
2008.10.23 | stryjko_bojko
Hadjibei сам з-під Одеси?
2008.10.23 | Hadjibei
Re: Hadjibei сам з-під Одеси?
Ja, ja.2008.10.30 | Гюльчатай
Украинский Рейган?
Георгій пише:> Чи є хтось в Україні, хто будe змагатися у 2009 р. за прeзидeнтськe крісло, і хто нe має жодного стосунку до тeпeрeшньої української політики/політиків/політикуму/політичних партій?
>
> Cкажімо, якийсь цікавий письмeнник (як Винничeнко), науковeць (як Грушeвський), поeт, драматург (як Гавeл)?
Я Гавела не читал, но - предполагаю - он был посредственным художником. И в связи с этим - вероятно - неплохим политиком.
Вообще, на мой взгляд, самодостаточный художник в здравом уме и в трезвом рассудке если и будет заниматься политическим ремеслом, то только на каких-то ясно очерченных второстепенных, нелидерских ролях.
Хотя вопрос Ваш понятен, и вы спрашиваете не о "талантах". Талантов, м.б., и пруд пруди, но - пожалуй - это такое ..., что их на пушечный выстрел нельзя подпускать к политике
- Думаю, тут, скорее, не в самой "интеллектуальности" каких-то персонажей дело, а в особом интеллектуальном отчаянии.
Не знаю, насколько мне удастся донести свою косноязычную мысль:
вроде того, что из отчаяния делаются интеллектуальные выводы, а интеллектуальные выводы влекут за собой практические действия (что тоже - почти чудо).
Эти выводы никому счастья не приносят, но служат целям воспроизводства "просто" "нормальной" политики, "нормального" быта, какими бы абсурдными эти "нормальности" ни были в перспективе смертности человека.
- Есть и другой аспект судьбы
Такие люди, возможно, и есть в Украине.
Даже наверняка - есть. Хотя, вероятно, и немного.
Проблема не в их отсутствии, я думаю.
Они невостребованы - в принципе.
И в принципе не могут быть поддержаны ни "электоратом", ни уже существующими социальными, властными, политическими, экономическими, етс, етс, етс отношениями.
- Таким людям не место нигде, кроме их частной жизни.
ЗЫ. О Рейгане я в теме упомянул из иронии. ... Тоже - актер. Но ведь не Гавел, верно?