Опитування: раса та нація
10/23/2008 | Микола Гудкович
1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
3. Що таке, на вашу думку, нація?
4. Що означає бути націоналістом?
Мета опитування — знати більше про навколишній світ.
Відповіді
2008.10.23 | taddei
Re: Опитування: раса та нація
1. Скільки, на вашу думку, існує рас?Ті, що знаю із уроків в школі-
євразійську, монголоїдну, негроїдну і австралоїдну ...
Може щось і змінилось, але щось таке пам'ятаю.
2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
Якщо така, що для нас є незвичною, то трохи бентежить.
3. Що таке, на вашу думку, нація?
Це спільнота людей
Яка має щось спільне - життеву територiю, культурну і історичну спадщину, зовнішній вигляд, мову спілкування...
Зараз у світі відбувається, нажаль, процес глобалізації.
Губиться індивідуальність, унікальність націй.
4. Що означає бути націоналістом?
Любити, поважати, пишатись свєю національною спадщиною і сучасністю.
2008.10.23 | Abbot
Re: Опитування: раса та нація
Микола Гудкович пише:> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
>
Пофіг
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
>
Ні, швидше бентежить поведінка певних соціальних груп, викликана їхньою расовою приналежністю.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
>
Об'єднання людей за критеріями спільного походження, проживання, мови та культури.
> 4. Що означає бути націоналістом?
>
Любити свою націю так само як свою родину чи друзів, розуміти та захищати інтереси нації від посягань ззовні.
2008.10.23 | omela
раси
Австралійська (аборигени)Дравідська (корінна індійська)
Негроїдна африканська (в осн. представлена народами банту)
Койсанська (бушмени та ін.)
Європеоїдна ("біла")
Монголоїдна (Східна Азія)
Індіанська (корінна американська)
а також змішані раси (нові змішані: мулати, метиси, тощо)
та перехідні (старі змішані: напр. населення Ефіопії, Середньої Азії, Океанії)
[примітка-доповнення: раси подано більш-менш в здогадному порядку їх виникнення]
2008.10.23 | omela
Re: раси
Іноді виділяють ще одну расу - негритоську.До неї відносять "карликові" темношкірі народи: пігмеїв, нікобарців, папуасів...
Розсіяна на широкому просторі.
Існує припущення, що це тбм нульова раса - найперша.
2008.10.23 | Sean
Re: Опитування: раса та нація
Микола Гудкович пише:>
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
Гадки не маю, але напевно дві - порядні люди і негідники.
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
Мені це до лямпи, якщо казати про раси у канонічно-ісконному розумінні. А серед порядних людей, безперечно, бути приємніше.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
Спільнота почуттів.
> 4. Що означає бути націоналістом?
Вважати себе націоналістом. Не існує якогось політбюро чи ВАК, що приймали б у націоналісти.
> Мета опитування — знати більше про навколишній світ.
Це - Богоугодна справа!
2008.10.23 | Хвізик
Re: Опитування: раса та нація
Микола Гудкович пише:>
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
навіть нецікаво рахувати
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
ні
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
велика громадсько-політична і культурна спільнота
> 4. Що означає бути націоналістом?
відстоювати інтереси своєї нації, маючи при тому повагу до інших
2008.10.23 | Боровик
Re: Опитування: раса та нація
Від думки дописувачів кількість рас не залежить.Ви задаєте запитання, відповіді на які є в підручниках з антропології. Там є всі визначення, описи, класифікації, особливості.
Чи ви очікуєте почути щось нове?
2008.10.23 | Арій.
Багато
"1. Скільки, на вашу думку, існує рас?"Дивлячись що вважати расами.
Якщо вивести за дужки чорних африканців і автрало-меланезійців, серед яких штук 10 рас, то є такі раси:
1. Біла.
2. Семітська (назва умовна, оскільки і несемітимовні народи можуть до неї належати)
3. Північна жовта.
4. Південна жовта.
5. Червона.
"2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?"
Коли я за кордоном - не бентежить.
Коли мені розказують люди з відділу еміграції, якими темпами заселяється НАША земля - бентежить.
"3. Що таке, на вашу думку, нація?"
Кровно-ментальна спільність людей, враховуючи часовий вимір (шевченкове "і мертвим і живим і ненародженим")
"4. Що означає бути націоналістом?"
Працювати над покращенням якості нації, розвивати її і себе, як її представника і боротись з її ворогами, якщо такі є.
2008.10.23 | omela
Re: Багато
Арій. пише:> Якщо вивести за дужки чорних африканців і автрало-меланезійців, серед яких штук 10 рас
"Чорна" раса генетично найбільш різноманітна. Відмінності всередині самої чорної раси та всередині решти людства співвідносяться чи не як 90% та 10%
> 2. Семітська (назва умовна, оскільки і несемітимовні народи можуть до неї належати)
Це не раса, а мовна група. Расово відрізняється лише тим, що в ній є невеликі негроїдні домішки, але подібні домішки, ще й значніші, трапляються і в інших гілках "білої" раси. Напр. монголоїдні в уральській мовній сім'ї, та сильні дравідські в сучасній індоарійській...
> 3. Північна жовта.
> 4. Південна жовта.
Вони відрізняються здебільша габаритами
Внаслідок перенаселення в минулому у південної гілки відбулася грацілізація або інфантилізація (зменшення).
> 5. Червона.
Насправді, червоний колір шкіри властивий лише небагатьом групам корінних американців.
2008.10.23 | Микола Гудкович
Нум і собі відповім
Микола Гудкович пише:>
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
Є одна раса — людська. Є ще науковий поділ, за яким існують від 4-х і більше рас, але я не антрополог.
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
З огляду на (1) — ні.
Мене може бентежити їхня поведінка або репутація.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
Спільнота людей, яка відчуває свою відмінність від інших.
Будь-яка нація нічим не краща і не гірша за інші, вона просто не така, як вони, і тим вирізняється в націю. Тим і цінна і цікава.
Як правило, нація посідає певну територію та має свою мову та культуру.
> 4. Що означає бути націоналістом?
Любити мову та культуру своєї нації, бути гідним її представником, ставитися з повагою та любов'ю до всіх людей, а надто представників своєї нації (бо за нормальних обставин їх навколо більше, ніж будь-кого).
2008.10.23 | omela
Re: Дайте-но і сам відповім
Микола Гудкович пише:> Є одна раса — людська.
А хіба Ви знаєте інші?
(чи не втрачає тоді сенс саме визначення "раса")
2008.10.23 | Микола Гудкович
Для антропологів — не втрачає. Для нефахівців — втрачає
2008.10.23 | omela
Гм.
То Ви ж самі вище написали: "Є одна раса — людська. Є ще науковий поділ, за яким існують від 4-х і більше рас, але я не антрополог".Значить, для Вас втрачає. Чого ж Ви тоді запитували про раси?
(Шкода, вже був подумав, що дійсно інші знаєте
2008.10.23 | Микола Гудкович
Цікавлюся-бо думками інших людей. Адже свою — знаю
2008.10.23 | Георгій
Re: Опитування: раса та нація
Микола Гудкович пише:>
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
(ГП) Я біолог, маю вчeний ступінь з гeнeтики, і тому скажу, як нібито фахівeць,:) що цe дужe складнe питання. Раса цe пeвна абстракція, ідeалізація. Рас як таких у природі нe існує. Нeмає жодної гeнотипічної чи фeнотипічної ознаки, яка могла б служити критeрієм раси. За кольором шкіри багато мeшканців півдeнної Індії (формально кавказоїди, або "біла" раса) значно тeмніші, ніж багато амeриканських нeгрів (нeгроїдів, "чорної" раси). А до якої "раси" налeжить вeдуча CNN Cолeдад О'Браєн, в якої тато ірландського походжeння, а мама - чорна кубинка? А Колін Пауeл, в якого сeрeд прeдків є африканці, білі амeриканці англійського походжeння, аборигeни Карибського басeйну і єврeї?
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
(ГП) Абсолютно ні.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
(ГП) Cпільнота людeй, яка поділяє пeвну історію і пeвний "пара-історичний міф." Наприклад, українською нацією я вважаю українців - тобто людeй, які мають прeдків, що жили в Україні, говорили українською мовою, вважалися російською імпeрською адміністрацією "хохлами" чи "малоросами," і також людeй, які згідні жити в Україні тeпeр, і вірити в тe, що Україна є унікальна частина світу зі своєю унікальною історією та мовою. Є пeвні "пробні камeні," лакмусові папірці, які я вважаю критeріями налeжності до української нації. Якщо, скажімо, людина твeрдо і щиро вірить, що Мазeпа був зрадник і мeрзотник, оскільки він виступив проти Пeтра Пeршого - я таку людину у своїй уяві до української нації нe зараховую.
> 4. Що означає бути націоналістом?
(ГП) Кeруватися пeвними критeріями у своєму політичному виборі. Вважати кращими тих політиків, які стоять за українську автeнтичність, самостійність, нeзалeжність (у пeршу чeргу від Москви).
2008.10.23 | странник
Рас не існує?? А як же дзеркало? Бреше?
Георгій пише:> Микола Гудкович пише:
> >
> > 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
> (ГП) Я біолог, маю вчeний ступінь з гeнeтики, і тому скажу, як нібито фахівeць,:) що цe дужe складнe питання. Раса цe пeвна абстракція, ідeалізація. Рас як таких у природі нe існує.
То я негр?
2008.10.23 | Георгій
Ні, алe дзeркало нe завжди допоможe
Ви напeвно нe нeгр, алe є люди, які нe можуть сeбe точно визначити тільки за допомогою дзeркала. Cкажімо, в Ефіопії є нащадки сeмітів (звідси растафаріанізм), а є нащадки нeгроїдів, і є вeличeний спeктр "проміжних" типів.2008.10.23 | omela
Re: Опитування: раса та нація
Георгій пише:> цe дужe складнe питання. Раса цe пeвна абстракція, ідeалізація. Рас як таких у природі нe існує.
Питання складне, але раси таки існують. І це не абстракція, і не ідеалізація, і досить конкретні антропологічні ознаки.
> Нeмає жодної гeнотипічної чи фeнотипічної ознаки, яка могла б служити критeрієм раси. За кольором шкіри багато мeшканців півдeнної Індії (формально кавказоїди, або "біла" раса) значно тeмніші, ніж багато амeриканських нeгрів (нeгроїдів, "чорної" раси).
Це хиба концепції. Мешканці Південної Індії не білі (на відміну від мешканців північно-західної), а дравіди.
У середній Індії протягом останніх 2-3 тися літ відбулося змішування білих індоарійців з корінними темношкіріми дравідами - природний процес, але в Індії і досі чисті типи переважають (не в останню чергу завдяки кастовому поділу).
> А до якої "раси" налeжить вeдуча CNN Cолeдад О'Браєн, в якої тато ірландського походжeння, а мама - чорна кубинка?
Вона мулатка - це нова змішана раса.
> А Колін Пауeл, в якого сeрeд прeдків є африканці, білі амeриканці англійського походжeння, аборигeни Карибського басeйну і єврeї?
Аналогічно, мулат.
Що стосується нових змішаних рас - якщо відсоток в ареалі невеликий, вони мають тенденцію елімінуватися, розсіюватися майже безслідно серед переважаючого расового елементу. Для прикладу можна взяти Уругвай, де незначні домішки індіанського та негритянського расового елементу (по парі відсотків) на сьогодні практично зникли.
Напр. мулатка бере шлюб з білим, її донька так само, онука - і все, залишається 1/16, котра вже ніяк практично не виявляється.
Якщо ж відсоток в ареалі значніший, утворюється "стара змішана раса".
Нарешті щодо світліших американських негрів - вони світліші за своїх предків-африканців завдяки крові колишніх білих господарів
2008.10.23 | Георгій
Cлушно. Тоді виправлю сeбe: нe рас нe існує, а чітких бар"єрів
між расами.2008.10.23 | Майстер
Раси та бар'єри
Як біолог, ви, Георгію, маєте розуміти, що раса - поняття статистичне. І в танковому і в мотострілецькому полку є танкові та мотострілецькі батальйони. Скільки яких - от що визначає рід, назву та бойові завдання полку.2008.10.23 | Георгій
Згодeн, алe чи так воно і далі будe?
Чи нe пeрeмішаємося ми всі, кінeць-кінцeм?2008.10.23 | Майстер
Охорона генофонду
По-трошку, іноді, варто гібридизуватися - з суто наукового інтересу (якщо не боїмося хвашисцької євгеніки). І вивчати, що це нам, як людству, дає - чи зростає стійкість до хвороб, чи навпаки. Чи розумніші гібриди за чисті лінії, чи ні. Чи талановитіші. Однак свій рідний генофонд варто берегти й очищати. Хоч би для дого, щоб був класифікований матеріал для досліджень. А ще - перемішування веде до генетичної, популяційної та соціальної ентропії. Вам в Америці, либонь, видніше, які наслідки суцільного расового змішування. Могли б дослідити.2008.10.23 | Майстер
До першоджерел! (л)
Надзвичайно цікава й повчальна книжка:http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther.html
Там усе розписано про раси в Європі.
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
Грамотний керівник високого рівня обов'язково мусить враховувати расові особливості підлеглих. Скажімо, азіати можуть запам'ятовувати величезні обсяги інформації, їхнє мислення систематичніше, ніж у білих, одначе до винаходів більше схильні представники певних білих рас. Представники багатьох африканських рас не здатні до тривалої одноманітної роботи. З євреїв виходять кращі актори та російські дитячі письменники, ніж з росіян східнобалтійської раси чи з українців динарської, з італійців (переважно середземноморська, здається, раса) - кращі оперні співаки. Східно-балтійська раса виявляє більшу схильність до надуживання дистильованого алкоголю. Тощо-подощо.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
Організований і захищений тип синхронного та діахронного інформаційного обміну.
> 4. Що означає бути націоналістом?
Означає в максимальному обсязі володіти притаманним даній людській популяції типом інформаційного обміну, дбати про його якнайповніше збереження та якнайбільше розширення.
>
> Мета опитування — знати більше про навколишній світ.
2008.10.23 | один_козак
Re: Опитування: раса та нація
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?Три основних та купа інших. Кількісно виміряти "купу" не візьмуся.
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
Не бентежить, а цікавить. Поки ж не війна між расами...))
Але я до цього не байдужий. Помітивши щось незвичне у рисах людини, або таке, що не класифікується автоматично, зацікавлююся тим, звідкіля воно взялося, з чого склалося.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
Спільнота людей, що...
Але до "правильного" визначення роблю зауваження. Мені важко відмовити собі включити до певної нації людей тієї ж націонАЛЬНОСТІ, які через якісь обставини є громадянами різних країн, але мають спільне етнічне коріння. Тобто + діаспори.
> 4. Що означає бути націоналістом?
Дотримуватися одноієї зі спектру націоналістичних ідеологій.
Мій націоналізм - це демократичний націоналізм. Збереження національних рис та повага до людей несвоєї національності.
> Мета опитування — знати більше про навколишній світ.
Хороша ідея.
2008.10.24 | Kohoutek
Re: Опитування: раса та нація
Микола Гудкович пише:>
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
Сколько вашей душе угодно. "Раса" - понятие абстрактное, выдуманное для упрощения бесконечного разнообразия природы. В природе чётко определимых рас нет - есть непрерывный континуум генотипов. В зависимости от критериев, которые мы используем для определения понятия "человеческая раса", можно выделить сколько угодно таких групп, начиная с двух.
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
Нет. Они не принадлежат ни к какой расе - это я их могу произвольно приписать к существующей в моём воображении некоей группе. Сами они при этом могут себя приписывать к совершенно иным категориям.
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
Общность людей, связанных национальной культурой и самосознанием принадлежности к этой культуре.
> 4. Що означає бути націоналістом?
Считать себя им и ставить понятие "нация" выше других абстрактных собирательных понятий.
> Мета опитування — знати більше про навколишній світ.
На самом деле, вы спрашиваете не про окружающий мир, а про наше восприятие его. В мире нет ни наций, ни рас - они существуют только в человеческом воображении. Всё зависит от категорий, в которых мыслит данное общество в данное время. Эти категории не постоянны и наши предки видели мир не так, как мы, и наши потомки будут видеть его иначе.
2008.10.31 | Михайло Свистович
Re: Опитування: раса та нація
Микола Гудкович пише:>
> 1. Скільки, на вашу думку, існує рас?
Три. На думку науки.
> 2. Чи вас бентежить те, до якої раси належать оточуючі?
Ні
> 3. Що таке, на вашу думку, нація?
Теж є наукове визначення
> 4. Що означає бути націоналістом?
Бути патріотом своєї нації
>
> Мета опитування — знати більше про навколишній світ.
Для цього краще читати книжки
2008.10.31 | Сахаров
Re: Опитування: раса та нація
Скільки існує рас - відповів(ла) Омела.До якої раси належать оточуючі - аж ніяк не бентежить. Маю друзів негрів і індіанців. Гарні особистості.
Якби хтось дав повне і однозначне визначення нації, я б його навів.
Бути націоналістом - усвідомлювати свою належність до націі і свідомо реалізувати завдання, що постають перед нацією.