Щодо виборів - чи голосувати , чи ні?
10/23/2008 | Hadjibei
Власне питання доволі просте і складне водночас.
З огляду на те, ЩО являють собою головні політичні угруповання, брати участь у виборах сенсу немає.
Водночас бентежить те, що країна може дісно сповзти до стану цілковитої некерованості і анархії. І хоча анархія і безвідповідальність - це найбільш природні для нашого населення явища, все ж треба щось робити.
Коротше - чи є світло в кінці тунелю?
Після 2004 року ніби світило спочатку, а потім згасло.
І якщо розмови про те що Космос мітить у прем"єри - правда, то справи дійсно кепські.
Што дєлать?
З огляду на те, ЩО являють собою головні політичні угруповання, брати участь у виборах сенсу немає.
Водночас бентежить те, що країна може дісно сповзти до стану цілковитої некерованості і анархії. І хоча анархія і безвідповідальність - це найбільш природні для нашого населення явища, все ж треба щось робити.
Коротше - чи є світло в кінці тунелю?
Після 2004 року ніби світило спочатку, а потім згасло.
І якщо розмови про те що Космос мітить у прем"єри - правда, то справи дійсно кепські.
Што дєлать?
Відповіді
2008.10.23 | Sean
Голосувати
Яка розумная цьому альтернатива? ©2008.10.23 | Hadjibei
Re: Голосувати
Але за кого?Знову котів у мішку купувати?
2008.10.23 | Sean
Розумію
Hadjibei пише:> Але за кого?
> Знову котів у мішку купувати?
Вимагати відкритих списків.
2008.10.23 | Hadjibei
Re: Розумію
Але хто ж їх відкриє.Взагалі таке враження, що мажоритарка була кращою системою.
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Розумію
Hadjibei пише:> Але хто ж їх відкриє.
Ніхто. Тому не голосувати.
>
> Взагалі таке враження, що мажоритарка була кращою системою.
Кращою
2008.10.30 | Михайло Свистович
Re: Голосувати
Sean пише:> Яка розумная цьому альтернатива? ©
Не голосувати
2008.10.30 | omela
Re: Голосувати
Михайло Свистович пише:> Sean пише:
> > Яка розумная цьому альтернатива? ©
>
> Не голосувати
Це не розумная.
2008.10.30 | Микола Гудкович
Розумна. Завтра нагадайте, я поясню, чому
2008.10.30 | 123
Що б була розумна, треба мати фракцію пустих крісел
Колись я таке пропонував тутТобто якщо "проти всіх" проголосували більше 4%, то формується фракція з пустих крісел. Наприклад, 30 крісел лишаються незаповненими - бо така воля виборців, вони нікого з учасників виборів не хочуть бачити в парламенті, вони так проголосували і мають право на втілення свого вибору.
2008.10.30 | omela
Так то "проти всіх". А МС пропонує НЕ голосувати взагалі.
2008.10.30 | So_matika
Тоді повні крісла вам наприймають законів
і за себе, і за 4% "проти всіх". А також "за того парня", який пішов до коханки і залишив поюзати картку колезі по фракції.123 пише:
> Тобто якщо "проти всіх" проголосували більше 4%, то формується фракція з пустих крісел. Наприклад, 30 крісел лишаються незаповненими - бо така воля виборців
І шо ето дасть практично? А нічого. Краще, щоб 51% виборців взагалі послав їх подалі.
2008.10.30 | omela
є просте рішення: скасувати поріг 50%
І "абсентеюватися" можна буде скільки завгодно. Це ні на що не вплине.So_matika пише:
> Краще, щоб 51% виборців взагалі послав їх подалі.
2008.10.30 | So_matika
Просте, але
для ради воно, на щастя, виявилося складним, бо досі не прийнято. Інакше б "феномен Космоса" набрав загальнонаціональних масштабів.omela пише:
> І "абсентеюватися" можна буде скільки завгодно. Це ні на що не вплине.
Поки що може вплинути. Значить можна і треба.
2008.10.30 | omela
Re: але
So_matika пише:> для ради воно, на щастя, виявилося складним, бо досі не прийнято.
Досі не прийнято, бо не було потреби. А як виникне, одразу ухвалять прискореним темпом. Спрацює інстинкт самозбереження
А якщо ви про вчорашнє, то там зовсім не 50% визначали.
> Інакше б "феномен Космоса" набрав загальнонаціональних масштабів.
Феномен Космоса саме за низької явки (що ви пропаґуєте) можливий.
> Поки що може вплинути. Значить можна і треба.
Вплинути на прискорення скасування порогу?
І до речі, це не вияв протесту, адже вибори іґнорують також і бомжі
2008.10.30 | omela
і ще таке
назвіть хоч один приклад, де бойкот виборів до чогось позитивного призвів.2008.10.30 | So_matika
Re: і ще таке
omela пише:> назвіть хоч один приклад, де бойкот виборів до чогось позитивного призвів.
Сорі, зараз не можу пригадати.
Хоча, власне питання, що вважати "позитивним" - "всім дітям морозива і танцювати", чи блокаду пухлини через хірургічне втручання. Я ж кажу: "лучше ужасный конец...", ну далі ви в курсі.
2008.10.30 | So_matika
Re: але
omela пише:> Феномен Космоса саме за низької явки (що ви пропаґуєте) можливий.
Бо при місцевих виборах немає <50%. А на виборах до ВР - є. І поки не схоже, щоб бар"єр найближчим часом кудись дівся.
> І до речі, це не вияв протесту, адже вибори іґнорують також і бомжі
Вибори - це коли є вибір. А коли вибору немає - вибачайте. Ви ж не купуєте наждак, якщо потрібного вам піпіфаксу немає у продажу.
Бомжі, до речі, якраз не ігнорують. Вони масово голосують за гроші
2008.10.30 | 123
Їм буде важче набрати 226 голосів
So_matika пише:> і за себе, і за 4% "проти всіх". А також "за того парня", який пішов до коханки і залишив поюзати картку колезі по фракції.
Енівей набрати 226 з 450 легше ніж набрати 226 з 420. Або тим більше з 370 (якщо проти всіх буде близько 10%, з урахуванням бонусів).
> 123 пише:
> > Тобто якщо "проти всіх" проголосували більше 4%, то формується фракція з пустих крісел. Наприклад, 30 крісел лишаються незаповненими - бо така воля виборців
> І шо ето дасть практично? А нічого. Краще, щоб 51% виборців взагалі послав їх подалі.
Це буде представницька демократія в дії. Практичні наслідки - див. вище.
2008.10.30 | So_matika
226? Аж бігом
Просто фракція Литвина і окремі перебіжчики коштуватимуть трохи дорожче.А якщо 226 набрати ну ніяк не вдається - парламент стає неефективним, і ми знову повертаємось до наших баранів, тобто до ситуації сьогоднішнього дня.
123 пише:
> Це буде представницька демократія в дії. Практичні наслідки - див. вище.
Власне сабж.
2008.10.30 | So_matika
Навіщо чекати до завтра
Голосуючи за котрусь із нині керуючих партій, ви підтримуєте процес вялотєкущєй агонії укрсучполітикуму. Ібо в тому, що це все одна профспілка, ви вже мабуть переконалися.Голосуючи проти всіх, псуючи бюлетені, голосуючи за відверто непрохідних чи таке інше, ви відповідно пропорційно віддаєте свій голос по шматочку саме тим, проти кого ви голосуєте. Навіть намалювавши в бюлетені дулю/фак/галочки всім партіям, ви проголосували! Бо розписалися за отримання бюлетеню - забезпечили явку виборця, тобто свою, чим зробили вибори легітимнішими на 1 людино-одиницю. Ви проголосували проти всіх -> ваша бабка проголосувала за гречку -> два голоса в скрині: маєте парламент, який ви заслуговуєте.
Не голосуючи взагалі, ви знижуєте явку, рівно на 1 голос наближаючи вибори до <50%. Колись вже треба цю уродську систему паралізувати. "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас" (с)
2008.10.31 | Микола Гудкович
Якщо нема за кого голосувати, то не треба ні за кого
Це ж Ваше особисте волевиявлення. Усвідомте це.
Ви виявляєте свою волю.
Я, наприклад, виявлю волю, щоби всі нинішні політики йшли геть або задумалися. Якщо весь час за них голосувати (Вас уже й пучить і нудить, а Ви все одно голосуєте, мовляв, «а хто ж замість них буде?»), то вони ніколи не зрозуміють, що щось роблять неправильно.
2008.10.31 | selu
Re: Якщо нема за кого голосувати, то не треба ні за кого
Микола Гудкович пише:>
> Це ж Ваше особисте волевиявлення.
особисте волевиявлення у справі керування державою.
Або керуєте, або кріпак.
> Усвідомте це.
Усвідомте це.
>
> Ви виявляєте свою волю.
>
> Я, наприклад, виявлю волю, щоби всі нинішні політики йшли геть
Не пійдуть.
> або задумалися.
Зроблять не той висновок, на який Ви сподіваєтеся.
> Якщо весь час за них голосувати (Вас уже й пучить і нудить, а Ви все одно голосуєте, мовляв, «а хто ж замість них буде?»), то вони ніколи не зрозуміють, що щось роблять неправильно.
Дівчат не цікавлять ті, яких вони не цікавлять. Дівчата знають, що тут справа не в дівчатах, а в потенції незацікавлених.
Дівчата цікавляться кого вибирають ті, хто цікавиться. Оті, найпопулярніші стають зразком.
2008.11.04 | Михайло Свистович
Re: Якщо нема за кого голосувати, то не треба ні за кого
selu пише:>
> Дівчат не цікавлять ті, яких вони не цікавлять
Дуже часто цікавлять
2008.10.23 | странник
Краще провести пікет ВР щодо відкритих списків
2008.10.23 | Sean
якщо б провести масовий пікет щодо запровадження
відкритих списків шляхом внесення відповідних змін до закону про вибори до дострокових виборів - супер.2008.10.23 | странник
Re: якщо б провести масовий пікет щодо запровадження
Sean пише:> відкритих списків шляхом внесення відповідних змін до закону про вибори до дострокових виборів - супер.
Ну так за чим зупинка?? Ми що не знаємо як це робиться?
Чи як завжди будемо думати думу?
Зібралися, обговорили і вперед.
Чого чекати?
2008.10.30 | Михайло Свистович
Ні Re: Щодо виборів - чи голосувати , чи ні?
Hadjibei пише:>
> З огляду на те, ЩО являють собою головні політичні угруповання, брати участь у виборах сенсу немає.
Саме так
> Водночас бентежить те, що країна може дісно сповзти до стану цілковитої некерованості і анархії
З хаосу щось народиться
>
> Коротше - чи є світло в кінці тунелю?
Нема
> Після 2004 року ніби світило спочатку, а потім згасло.
Угу
> І якщо розмови про те що Космос мітить у прем"єри - правда, то справи дійсно кепські.
Угу
>
> Што дєлать?
Не голосувати
2008.10.30 | Panzernik
Якщо ти за Тюльку то неголосуй. Бо всі здохнем.
2008.10.30 | 123
Re: Якщо ти за Тюльку то неголосуй. Бо всі здохнем.
2008.10.31 | So_matika
+ 5 :) Re: Якщо ти за Тюльку то неголосуй. Бо всі здохнем.
2008.10.31 | Mars
Re: Щодо виборів - чи голосувати , чи ні?
Нынешний кризис в Украине – не только результат влияния мирового кризиса, но и во многом закономерный результат такой политики правительства Тимошенко.