"Ющенко обміняв ПДЧ на дострокові вибори" (/)
10/25/2008 | observеr
25.10.2008 12:29___Олексій Гарань
"Ющенко підриває довіру Заходу до України"
Щойно повернувся з конференції, де обговорювалася ситуація в Україні і стосунки з НАТО. Конференція відбувалася за принципом Chatam House rules, тобто цитувати когось не можна. Але на одну з думок, висловлених в кулуарах, я отримав дозвіл на цитування – від Стівена Ларабі (Stephen Larrabee), провідного експерту з європейської безпеки (Distinguished Chair in European Security, Rand Corporation). Ось що він каже: "Ющенко своїми діями підриває довіру Заходу до України". Ще одна з думок, яка лунала на конференції: "Ющенко обміняв ПДЧ на дострокові вибори". Тут нема чого коментувати (про аналогічну оцінку дій Президента щодо ЄС див. статтю колишнього працівника Rand Р.Сольчаника).
Додам лише, що це зайвий раз свідчить про лукавство політтехнологів і штабістів секретаріату, які пробують поляризувати країну і розіграти передвиборчу карту "євроатлантичної безпеки проти зрадників", а все для того, щоб набрати кілька додаткових відсотків для того, що залишилось від розваленої "Нашої України".
http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/4902e6e87ed56/
"Ющенко підриває довіру Заходу до України"
Щойно повернувся з конференції, де обговорювалася ситуація в Україні і стосунки з НАТО. Конференція відбувалася за принципом Chatam House rules, тобто цитувати когось не можна. Але на одну з думок, висловлених в кулуарах, я отримав дозвіл на цитування – від Стівена Ларабі (Stephen Larrabee), провідного експерту з європейської безпеки (Distinguished Chair in European Security, Rand Corporation). Ось що він каже: "Ющенко своїми діями підриває довіру Заходу до України". Ще одна з думок, яка лунала на конференції: "Ющенко обміняв ПДЧ на дострокові вибори". Тут нема чого коментувати (про аналогічну оцінку дій Президента щодо ЄС див. статтю колишнього працівника Rand Р.Сольчаника).
Додам лише, що це зайвий раз свідчить про лукавство політтехнологів і штабістів секретаріату, які пробують поляризувати країну і розіграти передвиборчу карту "євроатлантичної безпеки проти зрадників", а все для того, щоб набрати кілька додаткових відсотків для того, що залишилось від розваленої "Нашої України".
http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/4902e6e87ed56/
Відповіді
2008.10.25 | Shooter
То не Ющенко - то Балога
Це ж він заставив БЮТ 2 вересня голосувати разом з ПРУ.P.S. І все-таки цікаво: невже людям (Гараню) не соромно так відверто брехати?
2008.10.25 | observеr
та досить вже з тим 2 вересня носитись
вибори звісно треба було проводити. але ющ навіть на це не здатен, як виявилось. в країни ж просто немає часу чекати поки він придумає як їх продавити. тож треба творчо використати юліну ідею про супершироку коаліцію - але з технічним прем'єромShooter пише:
> Це ж він заставив БЮТ 2 вересня голосувати разом з ПРУ.
2008.10.25 | Адвокат ...
Ви давно спілкували сь з касамольцями?
observеr пише:> вибори звісно треба було проводити. але ющ навіть на це не здатен, як виявилось. в країни ж просто немає часу чекати поки він придумає як їх продавити. тож треба творчо використати юліну ідею про супершироку коаліцію - але з технічним прем'єром
ТЮльчина "ідея" у перекладі на людську з касамольської виглядає так: "я роблю, що хочу, а 3,14-здюлєй най отримують лохи, яких я розвела".
2008.10.25 | observеr
Пох БЮТ
Адвокат ... пише:> observеr пише:
> > вибори звісно треба було проводити. але ющ навіть на це не здатен, як виявилось. в країни ж просто немає часу чекати поки він придумає як їх продавити. тож треба творчо використати юліну ідею про супершироку коаліцію - але з технічним прем'єром
>
> ТЮльчина "ідея" у перекладі на людську з касамольської виглядає так: "я роблю, що хочу, а 3,14-здюлєй най отримують лохи, яких я розвела".
Та зняти нафіг Юля, утворити коаліцію "всі крім БЮТу (і КПУ?)", призначити прем'єром ееее Азарова і - арбайтен
2008.10.25 | Shooter
Ви описали найідеалніший шлях для операції "Юля - прізідєнт"
2008.10.25 | observеr
це ще бабка надвоє сказала
а от повний пиздець економіці включно з дезінтеѓрацією у випадку непроведення швидких антикризових заходів - ѓарантованоще раз: я не проти виборів. просто треба правильно вибудувати приоритети. і якщо проведення виборів стоїть на перешкоді вироблення спільної позиції щодо подолання кризи, то нах ті вибори
2008.10.25 | Адвокат ...
Без виборів тюлєбан не можливо послать
НАХ від влади. От в чому прумблєма. А кожен день перебування тюлєбану при владі,-- то мільярдні збитки та шалене розчарування людей у демократії.2008.10.25 | observеr
Можливо, і я про це пишу нижче
2008.10.25 | Адвокат ...
Де?
2008.10.25 | Shooter
не слухайте бабку з косою
observеr пише:> і якщо проведення виборів стоїть на перешкоді вироблення спільної позиції щодо подолання кризи, то нах ті вибори
Проведення виборів в жодному випадку не стоїть на шляху заходів для пом'якшення кризи.
І головні причини кризи - суто економічні. В т.ч. і бездарна діяльність уряду Тимошенко в економіці.
2008.10.25 | Адвокат ...
ТЮлєньцію тре гнать від влади сраним віником,-- галасвіта!
І це,-- нагально!Одначе міняти касамолку на маркшейдера,-- що шило на мило. Прем'єр_технічний не може бути а ні з тюлєбану, а ні з уєздноґо пруцячєства. Бо ж буде він,-- не технічний, але партійний. Невже це,-- не зрозуміло?
2008.10.25 | observеr
технічний прем'єр - той що не претендує на Президентство
Єхануров, Пинзеник, Азаров...2008.10.25 | Адвокат ...
Кандидатів,-- напрочуд небагато...
Це Єхануров, це Яценюк, це Лановий, це навіть "Вава". Але є ще одна прумблєма,-- віце-прем'єри та, власне, міністри...2008.10.25 | Shooter
Re: та досить вже з тим 2 вересня носитись
observеr пише:> вибори звісно треба було проводити.
не так - вибори ТРЕБА проводити
> тож треба творчо використати юліну ідею про супершироку коаліцію - але з технічним прем'єром
Абсолютно ні. Відступ від Конституції вже в такому базовому питанні як проведення виборів поставить остаточний хрест на понятті (хай і квола, проте все ж) демократія в Україні.
Вибори МУСЯТЬ бути. Навіть якщо НУ їх вчисту програє. Бо інакше вчисту програє демократія.
2008.10.25 | observеr
А в чому полягатиме відступ від Конституції?!
Shooter пише:> observеr пише:
> > вибори звісно треба було проводити.
>
> не так - вибори ТРЕБА проводити
>
> > тож треба творчо використати юліну ідею про супершироку коаліцію - але з технічним прем'єром
>
> Абсолютно ні. Відступ від Конституції вже в такому базовому питанні як проведення виборів поставить остаточний хрест на понятті (хай і квола, проте все ж) демократія в Україні.
>
> Вибори МУСЯТЬ бути. Навіть якщо НУ їх вчисту програє. Бо інакше вчисту програє демократія.
Та НУ то тут чого?!
Я про кризу, котра в Україні аоширюється з єдиної причини - ВСІ політики думають не про її вирішення, а про рейтинги.
2008.10.25 | Shooter
Ти серйозно??
В тому, що у випадку зникнення правлячої коаліції у ВР, згідно Конституції призначаються позачергові вибори. І що жодний рейдерюша не має права з допомогою жодного кишенькового суду ці вибори заборонити.observеr пише:
> Shooter пише:
>
> Я про кризу, котра в Україні аоширюється з єдиної причини - ВСІ політики думають не про її вирішення, а про рейтинги.
Яка саме криза?
Економічна - це від бездарності уряду та зовнішніх причин.
Політична - це наслідок ВИКЛЮЧНО рейдерства БЮТу із зазіханням на базу демократії - вибори.
От цим би Ющенко та Ко мали активніше займатися. А не фантазіями на рахунок суперпуперширокої коаліції, як потрібна виключно Юлі як прикриття своєї бездарності та пролонгацію її знаходження біля корита.
2008.10.25 | observеr
Цілком - зацитуй б.л. статтю Контитуції, де вибори МАЮТЬ бути
призначеніShooter пише:
> В тому, що у випадку зникнення правлячої коаліції у ВР, згідно Конституції призначаються позачергові вибори. І що жодний рейдерюша не має права з допомогою жодного кишенькового суду ці вибори заборонити.
>
> observеr пише:
> > Shooter пише:
> >
> > Я про кризу, котра в Україні аоширюється з єдиної причини - ВСІ політики думають не про її вирішення, а про рейтинги.
>
> Яка саме криза?
>
> Економічна - це від бездарності уряду та зовнішніх причин.
> Політична - це наслідок ВИКЛЮЧНО рейдерства БЮТу із зазіханням на базу демократії - вибори.
Я, взагаліто, не про "кто віноват" (хоча й згоден з фігурантами), а про "что дєлать". Вже місяць згаяно, ще як мінімум 3 місяці не буде ні повноцінного Уряду ні ВР.
Ну немає в України стількі часу, немає
> От цим би Ющенко та Ко мали активніше займатися. А не фантазіями на рахунок суперпуперширокої коаліції, як потрібна виключно Юлі як прикриття своєї бездарності та пролонгацію її знаходження біля корита.
Ну і - де логіка виборів? Якщо Юля така бездарна, то треба її знімати і робити Уряд з неБЮТу. Так, ШВИДКІ вибори був кращим варіантом. Але в Юща з Балогою і ПР цього разу не вийшло. Все, ставимо крапку і перегортаємо сторінку.
2008.10.25 | Shooter
Стаття цитована-перецитована
І якщо ти про відстуність чіткого імперативного характеру типу "президент МУСИТЬ призначити вибори" замість наявного "президент призначає вибори", то я у філологічні забавки не граюсь.Натомість, банальна логіка каже: як тільки урядова коаліція зникає - МУСЯТЬ призначатися вибори.
(зауважу - як на мене, то Конституція би мала передбачати лише вотум довіри уряду в парламенті, навіть "меншинному". але Конституція передбачає як зазначено вище. тому - всі на вибори!)
observеr пише:
> > Яка саме криза?
> >
> > Економічна - це від бездарності уряду та зовнішніх причин.
> > Політична - це наслідок ВИКЛЮЧНО рейдерства БЮТу із зазіханням на базу демократії - вибори.
>
> Я, взагаліто, не про "кто віноват" (хоча й згоден з фігурантами), а про "что дєлать". Вже місяць згаяно, ще як мінімум 3 місяці не буде ні повноцінного Уряду ні ВР.
> Ну немає в України стількі часу, немає
Та байки це все. Навіть одного РНБО цілком достатньо, щоб адекватно боротися з кризою. Було би бажання.
> > От цим би Ющенко та Ко мали активніше займатися. А не фантазіями на рахунок суперпуперширокої коаліції, як потрібна виключно Юлі як прикриття своєї бездарності та пролонгацію її знаходження біля корита.
>
> Ну і - де логіка виборів? Якщо Юля така бездарна, то треба її знімати і робити Уряд з неБЮТу.
Будь-ласка. Проте неБЮТівська коаліція у ВР сформована не була. Значиться - всі на вибори, і після виборів - формуєм нову правлячу коаліцію.
> Так, ШВИДКІ вибори був кращим варіантом.
Я не бачу жодних "повільних" виборів. + навіть один місяць затримки нічого не вирішує.
Натомість, непроведення виборів продемонструє, що владу в країні можна урзупувати банальним рейдерством. Що буде в кілька разів за наслідками гірше, ніж економічна криза.
2008.10.26 | observеr
Схоже цитував її для Вас Рабіновічі з того анекдоту
отжеСтаття 90.
...Президент України має право достроково припинити повноваження
Верховної Ради України
Shooter пише:
> І якщо ти про відстуність чіткого імперативного характеру типу "президент МУСИТЬ призначити вибори" замість наявного "президент призначає вибори", то я у філологічні забавки не граюсь.
себто стверджуватимите що "має право" - це те ж саме що й "президент призначає вибори"?
> observеr пише:
> > > Яка саме криза?
> > >
> > > Економічна - це від бездарності уряду та зовнішніх причин.
> > > Політична - це наслідок ВИКЛЮЧНО рейдерства БЮТу із зазіханням на базу демократії - вибори.
> >
> > Я, взагаліто, не про "кто віноват" (хоча й згоден з фігурантами), а про "что дєлать". Вже місяць згаяно, ще як мінімум 3 місяці не буде ні повноцінного Уряду ні ВР.
> > Ну немає в України стількі часу, немає
>
> Та байки це все.
Що саме байки? Якщо про ймовірний піздєц - то я це бачу зсередини: звільнення, які вже відбулись і які відбудуться найближчим часом, значно зкореговані (в менший бік) плани на наступний рік у всіх відомих мені бізнесах, банкрутства приватні та бізнесові etc.
Якщо ж про байки, що виною бездіяльності Президнета, КМ та ВР є вибори, то назвіть мені інші причини. Тількі прохання без "в усьому винувата Юля"
> Навіть одного РНБО цілком достатньо, щоб адекватно боротися з кризою. Було би бажання.
Повністю з Вами згоден - того бажання немає ні в Юлі ні в Юща. Бо обидва сподіваються викристати кризу в боротьбі проти опонента на майбутніх виборах.
> > От цим би Ющенко та Ко мали активніше займатися. А не фантазіями на рахунок суперпуперширокої коаліції, як потрібна виключно Юлі як прикриття своєї бездарності та пролонгацію її знаходження біля корита.
> >
> > Ну і - де логіка виборів? Якщо Юля така бездарна, то треба її знімати і робити Уряд з неБЮТу.
>
> Будь-ласка. Проте неБЮТівська коаліція у ВР сформована не була. Значиться - всі на вибори, і після виборів - формуєм нову правлячу коаліцію.
Ну так і спроб не було, Ющ як дятел - виборивибори, бо немає коаліції. "Ізя, купі лоторейний білєт!"
> > Так, ШВИДКІ вибори був кращим варіантом.
>
> Я не бачу жодних "повільних" виборів. + навіть один місяць затримки нічого не вирішує.
>
> Натомість, непроведення виборів продемонструє, що владу в країні можна урзупувати банальним рейдерством. Що буде в кілька разів за наслідками гірше, ніж економічна криза.
Вибачте, але от це - мантра. Якраз непроведення виборів і реальна спроба домовитись - покаже зрілість й силу політиків. Бо тількі слабаки бояться визнати свої помилки.
2008.10.26 | Shooter
Рабіновича не знаю. на жаль? ;)
observеr пише:> отже
> Стаття 90.
> ...Президент України має право достроково припинити повноваження
> Верховної Ради України
Цитуйте все:
якщо протягом одного місяця у Верховній Раді України не
сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83
цієї Конституції.
З іншого боку, в Конституції є статті про а) представницький характер влади та б) Президента - ґаранта Конституції.
Виконавча влада, яка не є представлена коаліцією у ВР, а лише фракцією в 156 депутатів, як на мене, напряму порушує одне з базових положень Конституції про представницький характер влади. Далі дивимося пункт б) і, відповідно, цілком логічно застосовуємо статтю 90 Конституції.
> > observеr пише:
> > > > Яка саме криза?
> > > >
> > > > Економічна - це від бездарності уряду та зовнішніх причин.
> > > > Політична - це наслідок ВИКЛЮЧНО рейдерства БЮТу із зазіханням на базу демократії - вибори.
> > >
> > > Я, взагаліто, не про "кто віноват" (хоча й згоден з фігурантами), а про "что дєлать". Вже місяць згаяно, ще як мінімум 3 місяці не буде ні повноцінного Уряду ні ВР.
> > > Ну немає в України стількі часу, немає
> >
> > Та байки це все.
>
> Що саме байки? Якщо про ймовірний піздєц - то я це бачу зсередини: звільнення, які вже відбулись і які відбудуться найближчим часом, значно зкореговані (в менший бік) плани на наступний рік у всіх відомих мені бізнесах, банкрутства приватні та бізнесові etc.
> Якщо ж про байки, що виною бездіяльності Президнета, КМ та ВР є вибори, то назвіть мені інші причини. Тількі прохання без "в усьому винувата Юля"
Байки, що а) ця криза має політичні причини б) (і головне) що в разі не-виборів щось би помінялося. Не помінялося би абсолютно нічого - Юля би далі штовхала "свою" антікрізісну, РНБО - свою, а яники - свою.
ВСЕ БИ БУЛО АБСОЛЮТНО ОДИН ДО ОДНОГО В ПОРІВНЯНІ З ТЕПЕРІШНЬОЮ СИТУАЦІЄЮ. Більше того, якби були вибори, то, як на мене, навпаки зростають шанси, що саме в світлі виборів нарешті би політичні сили у владі зайнялися чимось реальним, а не бадьорими повідомлення про ріст жирів у маслі та рейдерством в судах, - шоб отримати хоч щось на виборах.
> > Навіть одного РНБО цілком достатньо, щоб адекватно боротися з кризою. Було би бажання.
>
> Повністю з Вами згоден - того бажання немає ні в Юлі ні в Юща. Бо обидва сподіваються викристати кризу в боротьбі проти опонента на майбутніх виборах.
Швидше, боротьбу проти кризи. Ти навів ще одну причину - чому потрібно вибори проводити.
> > > Ну і - де логіка виборів? Якщо Юля така бездарна, то треба її знімати і робити Уряд з неБЮТу.
> >
> > Будь-ласка. Проте неБЮТівська коаліція у ВР сформована не була. Значиться - всі на вибори, і після виборів - формуєм нову правлячу коаліцію.
>
> Ну так і спроб не було,
Це вже обговорювалося. Сьогодні "широка коаліція без БЮТ", та ще й в умовах кризи, яку не оминути, означала б 99% "Юля - прізідєнт". Зі всіма наслідками. В т.ч. із стабілізєцом а-ля Пуцєн.
> > > Так, ШВИДКІ вибори був кращим варіантом.
> >
> > Я не бачу жодних "повільних" виборів. + навіть один місяць затримки нічого не вирішує.
> >
> > Натомість, непроведення виборів продемонструє, що владу в країні можна урзупувати банальним рейдерством. Що буде в кілька разів за наслідками гірше, ніж економічна криза.
>
> Вибачте, але от це - мантра. Якраз непроведення виборів і реальна спроба домовитись - покаже зрілість й силу політиків.
Вибори - це мантра? Ти "проґресуєш". Наступним буде "вибори - це злочин проти народу"? (с)
Плюс ще один фактор: якби домовленість відбувалася не на фоні рейдерства БЮТу щодо виборів - тоді це ще можна би було якось сприйняти. Проте, повторюся, в сьогоднішній ситуації непроведення виборів продемонструє, що владу в країні можна урзупувати банальним рейдерством в окружному суді. І такий прецендент буде набагато гіршим для країни, ніж три кризи разом узяті...наступним кроком в такій ситуації буде "стабілізєц а-ля пуцєн-лукашенко". Який Україна переживатиме набагато довше, як кризу, яка насувається. Причому, стабілізєц на сьогодні абсолютно не є невідворотнім. На відміну від економічної кризи.
2008.10.25 | 123
Німеччина і Франція проти з огляду на Росію
Це прямим текстом сказав міністр МЗС Франції.Вибори в Україні ніяк не здатні змінити таку позицію Франції та Німеччини.
2008.10.25 | Адвокат ...
Німчур та жабоїдів мацькалі купили з їхнім лайном разом.
Муркель та Стрєкозі вже отримують "зарплату" у Ґазпромі. Як, в греців, Україна! Коли таке бабло! І на халяву...2008.10.25 | observеr
Ви краще скажіть хто з іноземних діячів підтримує наші вибори
Зрозуміло, що Фарнція з Німеччиною проти надання ПДЧ. І вибори (а точніше - нездатність їх провести, розгон суду, нездатність домовитись etc ) дуже полегшають їм це завдання.2008.10.25 | Shooter
Ти знаєш таких, що не підтримують?
Крім друзів Гараня та Немирі.Бо мені, наприклад, ну дууууже важко собі уявити, щоб хтось із західних політиків сказав "вибори - це злочин проти народу" (с)
2008.10.25 | observеr
Скажи чесно - ти не читав перший пост?
Всі коментарі західних політиків складаються з двох тез:1. Вибори - це нормально і демократично
2. В нинішніх умовах (криза + ПДЧ) - це ДУЖЕ не вчасно
2008.10.25 | 123
Про ПДЧ - це лукавство.
І про економічну кризу - більшою мірою теж.Рада зараз працює - але проголосувати в ній нічого не можливо.
Домовитися з БЮТ про створення технічного уряду без Юлі майже неможливо. БЮТ не погодиться.
2008.10.25 | observеr
Re: Про ПДЧ - це лукавство.
123 пише:> І про економічну кризу - більшою мірою теж.
>
> Рада зараз працює - але проголосувати в ній нічого не можливо.
як ви вважаєте - чому?
> Домовитися з БЮТ про створення технічного уряду без Юлі майже неможливо. БЮТ не погодиться.
А до чого тут БЮТ? В них лише 170 депутатів
2008.10.25 | 123
Re: Про ПДЧ - це лукавство.
observеr пише:> 123 пише:
> > І про економічну кризу - більшою мірою теж.
> >
> > Рада зараз працює - але проголосувати в ній нічого не можливо.
>
> як ви вважаєте - чому?
БЮТ блокує. Технічно неможливо нічого проголосувати.
> > Домовитися з БЮТ про створення технічного уряду без Юлі майже неможливо. БЮТ не погодиться.
>
> А до чого тут БЮТ? В них лише 170 депутатів
Бо ж він блокує
2008.10.26 | observеr
Re: Про ПДЧ - це лукавство.
123 пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> > > І про економічну кризу - більшою мірою теж.
> > >
> > > Рада зараз працює - але проголосувати в ній нічого не можливо.
> >
> > як ви вважаєте - чому?
>
> БЮТ блокує. Технічно неможливо нічого проголосувати.
Ну тобто ПР і НУ просто рвуться навипередки проголосувати антикризові Закони, а БЮТ блокує ці ініціативи?
2008.10.25 | Адвокат ...
Та не тюлєбан, блін! ТЮлєньція ні за що не віддасть
з доброї своєї волі крісло Прем'єра!2008.10.25 | Shooter
А ти мою репліку, на яку реагуєш?
Я вже казав: мене біло-рожеві окуляри Гараня та Немирі не цікавлять.Натомість, ти так і не відповів на моє питання - хто саме із західних лідерів
а) заперечує потрібність виборів
б) пов'язує ненадавання ПДЧ в грудні саме з виборам.
2008.10.27 | observеr
Посол США: "[окрім виборів] є й інші способи вирішення проблем"/
Коментуючи ініціативу президента Віктора Ющенка щодо проведення дострокових парламентських виборах, він зазначив, що "вибори - необхідний елемент демократії й спосіб вирішення проблем, але є й інші способи вирішення проблем, які передбочають ефективне управління державою в післявиборчий період на підставі результатів голосування".http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225104394
2008.10.25 | 123
А хто з іноземних діячів підтримував вибори в Канаді?
Теж дострокові. Чи в Італії - вони там регулярно вибирають.Так, ясно, що краще було б якби уряд працював нормально. Але цього нема - тому і перевибори.
observеr пише:
> Зрозуміло, що Фарнція з Німеччиною проти надання ПДЧ. І вибори (а точніше - нездатність їх провести, розгон суду, нездатність домовитись etc ) дуже полегшають їм це завдання.
Я думаю, просто дають їм формальну відмазку. Як нема бажання - то відмазка завжди знайдеться. Або і без неї можна обійтися, як зробив міністр МЗС Франції, просто пославшись на Росію.
http://24.ua/news/show/id/70764.htm
Министр по европейским вопросам Франции Жан-Пьер Жуйе выступил против вступления Украины и Грузии в НАТО на данном этапе.
Об этом он заявил 22 октября в кулуарах сессии парламента ЕС, передает "Немецкая волна".
"Это не в интересах Европы или ее отношений с Россией", - сказал он. Французский министр сказал, что речь идет о его личном мнении.
2008.10.25 | observеr
А хто в самій Канаді був проти виборів?
2008.10.25 | 123
Думаю, таких чокнутих там не було.
2008.10.25 | observеr
Отож. Зара не час махати шаблею, а домовлятись
Включно з відставкою Юлі і утворенням нової коаліції2008.10.25 | Мартинюк
Не треба фантастики - НЛО вже літали
Юля ніколи не згодить відійти від влади. Всі переговори - затягування часу. Все на дестабілізацію , і Юля не гравець, хоч не пішак, але все ж лише фігура2008.10.26 | observеr
Щ значить "не згодиться", якщо утвориться коаліція у 226 голосів
без БЮТу?!Мартинюк пише:
> Юля ніколи не згодить відійти від влади. Всі переговори - затягування часу. Все на дестабілізацію , і Юля не гравець, хоч не пішак, але все ж лише фігура
2008.10.26 | Shooter
Розкажи ще - як
Звідки саме цих 226 голосів взяти?Комуністи прикормлені БЮТом, тай вибори їм вигідніші, Литвину також вигідніші вибори. НСНУ також не проголосує за коаліцію з ПРУ з Яником-ПМ-ом. А на інакшу той не погодиться.
Так хто буде формувати цю "теоретичну" коаліцію?
2008.10.26 | Angry Orange
Хто в Канаді був проти виборів? - Багато!
Було, і повно. Ті ж ліберали, які вщент їх програли. І волання було, що стількі грошей гахнуло, тількі тому, що Гарпер (prime minister) хотів повного контролю консерваторів у парламенті (а не вийшло).Власне, у Канаді не було такої політичної кризи, як в Україні. Але, навіть противники виборів не думали називати вибори "злочином проти демократії"
Бо що може бути демократичніше у демократичній державі, ніж пряме волевиявлення народу? Ах, як я забув. Звичайно же, найбільш демократичний режим, це коли вся влада у Йулі
Йуля - впирьод!!!
2008.10.26 | Адвокат ...
Я-я, натюрліх! Демократія,-- то є "Вся влада ,-- ТЮлі!"
Иншої,-- "ні_прєдлаґать!!!"2008.10.25 | Мартинюк
Так це тому полумяна "натівка" Тимошенко тягне бардак?
З 7 грудня на олівє 27?З хворої голови на здорову.
2008.10.25 | Адвокат ...
Усьо ж бо,-- сарше'на панятна!
ТЮлєнЬція, яко щира касамолЬка,-- просто сі пре віж не лінійної комбінації "шампусіка" з "салатом олів'є"... Настальґія в неї, бля, каналья!!!2008.10.25 | Горицвіт
підриває, звичайно, але не розпуском ВР
Мені здається, в питанні НАТО дострокові вибори грають не головну роль, якщо вибори пройдуть більш-менш демократично. Чому не головну? Якщо мається на увазі, що "прозахідні" сили можуть на виборах втратити більшість, то суть в тому, що ця більшість вже фактично втрачена не пізніше серпня, коли один з її учасників, БЮТ, показав свій проросійський вибір. Після підписаного давніше "листа трьох" Тимошенко ні разу чітко не заявила про підтримку вступу в НАТО. При такій позиції прем'єр-міністра прозахідність уряду можна ставити під сумнів. А це є вагомим аргументом противників вступу України, і він напевно звучить в їх внутрішньо-натівських дискусіях. Можливо, Тимошенко можна було б якось схилити, я цього не знаю. Може, навіть не все втрачено (є якась ціна, очевидно, за яку вона відмовиться від прокремлівського курсу), але публічно цього не видно, це вже підкилимові ігри, і якщо Гарань щось знає про ці ігри, ціни, то треба прямо і писати.2008.10.26 | 123
Пройшли вибори у Чехії. На черзі позачергові - в Ізраїлі
2008.10.26 | Pavlo Z.
А ще - у січні 2008 року вони пройшли у Грузії.
З цими виборами Україна втратила дуже багато. Отримала теж багато - але виключно геморою:(2008.10.26 | Адвокат ...
Пройшли. Бля! (с) Ку-чьмо. Але тії країни,-- не демократичьні!!!
Адже уся влада в тих країнах не належить ТЮлі.2008.10.26 | Taras-ods
Віруси почали чергову атаку на Президента.
2008.10.27 | observеr
Ти кого, шнурок, вірусом назвав??
2008.10.27 | Мартинюк
Ха-ха - ось до чого доводить "поміркований" юлізм.
На голови новонавернутих адептів зненацька починають падати "лаври" Саші Мороза.2008.10.27 | observеr
до чого?