Розпочався чат на "Майдані" з Анатолієм Гриценком
10/27/2008 | Sean
ставити запитання і знайомитися з відповідями можна тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_pressk&key=1224835427&first=1225098125&last=1178869780
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_pressk&key=1224835427&first=1225098125&last=1178869780
Відповіді
2008.10.27 | Уляна
Показово:
Не очікувала висококого рівня більшості поставлених питань. Молодці.Гриценко актуальні і точні питання оминає.
Натомість вибирає ось такі питання: В нашей стране не хватает сильного и волевого лидера. Его просто нет. Можете-ли Вы - Анатолий Степанович, предложить нормального человека? Готовы ли Вы стать лидером Украинского народа?
І строчить у відповідь: Согласен с Вами, в стране бардак. И он уже всех нас достал. Вертикаль государственной власти превратилась в лежачую горизонталь. Даже когда власть, в редких случаях, принимает разумные решения, они не выполняются самой же властью. Потому что доминируют интересы бизнес-группировок плюс узкопартийные подходы. Интересы страны и миллионов простых граждан давно отошли на десятый план. Ситуацию нужно менять, кардинально и системно. Знаете, в науке есть отдельный раздел - Теория Хаоса. Она утверждает, что хаос не может продолжаться долго, из хаоса зарождается новая система, новый порядок. Нам нужен НОВЫЙ ПОРЯДОК. ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК. Потому что демократия - это не бардак, демократия - это закон, его строгое соблюдение, в интересах людей, которые являются главным носителем демократии и власти в стране. Звучит пафосно? Наверное. Но в этом вижу главный смысл создания новой системы власти в стране и установления нового порядка. Но - этого нам никто не привнесет извне, ни ни Кремль, ни Белый дом, ни ЕС, ни МВФ... И тогда на первый план выходит тема лидерства в политике. Потому что систему создают ЛЮДИ. Или не создают, и тогда страна плывет по течению. Как правило, чужому. И как правило, вниз.
Що суть, що стилістика відповіді....
В странє бардак... Яка інформативна фраза від кандидата на щось там! На що?
2008.10.27 | Мартинюк
Тихо сам з собою
веде бесіду чергова "надія України".Подібні питання в інтернет-чатах можна поставити самому собі силами власної прес-служби.
2008.10.27 | raw_stick
мдя
Сподівання розвіюються. Черговий герой, який хоче "зробити людям добре" - аби тільки вибрали.Коли вже вони зрозуміють, що політика - це не "робити добре", а втілювати свою ідеологію. А вже в результаті цього втілення людям мало б "бути добре".
2008.10.27 | shu
+1 Точно сказано
2008.10.27 | Sean
Дарага рідаксіє, не подобаються запитання то
де ти сам був, га?2008.10.27 | raw_stick
Re: Дарага рідаксіє, не подобаються запитання то
До речі, яка доля тих запитань, що ми ставили А. Г. ще у серпні, здається? Відповідей, наскільки пригадую, не було.2008.10.27 | Sean
доля їхня сумна
запитання було надіслано (як і було домовлено) 03.09. Десь в районі сорока днів від тієї дати від Анатолія Гриценка поступила пропозиція замість того провести онлайн. От провели.2008.10.27 | странник
Та чого там сумна??
Все нормально.Тільки треба було, раз час був обмежений, відібрати питання.
Я ж задавав питання, яким чином їх оформлювати, і по скільки...
2008.10.28 | Sean
ми не можемо нічого відбирати
люди тут поставили запитання, ми надіслали. Інакше, за "відбору", це були б мої запитання, чи запитання Свистовича чи ще кого з адмінгрупи.2008.10.27 | Мартинюк
Чому - там є і серйозні запитання
Почекаємо до кінця.А у мене питання до Гриценка зникли ще кілька років тому...
2008.10.27 | Уляна
Re: Дарага рідаксіє, не подобаються запитання то
Те питання, яке я хотіла поставити, поставили інші. Але на нього ж не відповів пан Претендент (невідомо, правда на що претендент). Всі тепер можуть побачити,на що він відповідав і як відповідав.Ініціатори запитань назагал виявилися на голову вищими ніж респондент.Йому б керувати гуртком у будинку дитячої творчості з таким образним підходом:"Страна течьот па чужому течению."
Добре, що хоч не "Рєзать па живому" або "Разбєжалісь па національним квартірам".
2008.10.27 | Sych
Отож запитання тре ставити в режимі чату, а не форуму.
Отож запитання тре ставити в режимі чату, а не форуму. Щоб питання подавалися одне за одним, а не було "етаму дам, а етаму нє дам".2008.10.27 | selu
Адмінам
Не давайте наступне питання доки не відповість на попереднє. Бо виглядає негарно.2008.10.27 | Уляна
Чат закінчився. Пан міг вибирати.
Більшість питань були поставлені задовго до закінчення чату. Всі побачили, на які питання Гриценкові подобається відповідати.2008.10.27 | Анатоль
Він відповідав на питання, де йшлось про нього, а не про проблем
2008.10.27 | Уляна
Про Яценюка його теж не питали, а він відповідав.
2008.10.27 | Уляна
Re: Розпочався чат на "Майдані" з Анатолієм Гриценком
Була купа питань по:- деталях військових справ (покинуті військові містечка, резервістах, публікаціях пана Гриценка)
- обороноздатності України (здатність протистояти Росії, воєнна доктрина)
- ситуації в Криму
- персоналізованому голосовунню депутатів
- праву населення на володіння зброєю
- спрощеній системі оподаткування
- "скороченню держави" чи ефективності витрачання державою коштів (на його смак міг вибирати постановку питання)
- судовій реформі тощо.
Крім ініціатора питання, мені також було б цікаво почути відповідь на це питання:
Від кризи потерпає весь світ, але при цьому в різних країнах останнім часом проходять або плануються вибори, в тому числі й позачергові, і великої проблеми з цього не робиться. Чим так унікальна Україна - що для неї вибори є, як запевняють деякі політики, трагедією?
та й це:
Які політичні сили, на Вашу думку, мають найбільшу потугу та мотивацію щодо подолання кризи?
А про що сподобалося вести мову пану Гриценко:
Одним реченням це буде так: ХТО поганий, а ХТО гарний. (Чи буде гарний)
Перша пігулка від Гриценка - геть Яценюка. Це відпловідь на вищеперечислені судові реформи, спорощені системи оподаткування, праву населення на володіння зброєю.
Вот такой вот асімєтрічний атвєт.
2008.10.27 | 100%
Третя сила, на жаль, одна і за це треба боротись
з Яценюком2008.10.27 | 100%
Чому у нас "треті сили" більше схожі на "політичних сиріт" ?
2008.10.27 | Уляна
Це точно був Гриценко?
Питання: Чи є зміни в останні кілька днів в економічній ситуації в Україні об"єктивним відображенням кризи в світі, чи це штучні явища?Які загрози можуть постати перед Україною внаслідок кризи? Яких заходів слід вживати на державному рівні для зменшення впливу кризи на Україну?
Чи може економічна криза призвести до появи якогось "нового світового порядку", тобто - значної зміни світових фінансових, військових, правових інституцій, зникненню існуючих та появі нових?
Початок відповіді: Дякую за точно поставлені питання.
І оце питання - Чи може економічна криза призвести до появи якогось "нового світового порядку", - теж точне питання? Якісь дивні уявлення про точність, особливо, як на військовика.
"Гадать на кофєйной гуще" - відноситься до точно поставлених завдань...
2008.10.27 | странник
Чому б йому не знайти ще час та не відповісти на все?
2008.10.27 | 123
Думаєте, він для цього відповідав не на всі питання?
Щоб відповісти на ті, які пропустив, пізніше?2008.10.27 | странник
Re: Думаєте, він для цього відповідав не на всі питання?
123 пише:> Щоб відповісти на ті, які пропустив, пізніше?
Я не читаю чужі думки.
Але коли не отримую відповідь, то значить залишаються питання.
2008.10.27 | Сергей Владимирович
А что, ВЫ можете его как-то попросить или заставить?
2008.10.28 | странник
Зачем кого-то заставлять?? Жизнь заставит.
2008.10.27 | Сергей Владимирович
На кого мы можем расчитывать?
И ещё что мне не понравилось, так это то, что все политики (поголовно) говорят иногда правильные вещи, критикуют и гадят на головы своих бывших саратников или аппанентов, но ни кто из них не предложит конкретные механизмы вывода страны из кризиса.Говорят что нужны новые лица в парламенте (нам это и раньше обещали).
Говорят что нужно изменить систему выборов, действующую конституцию и т.д. и т.п.(и это уже обещали но как??? Как раз этих механизмов и нет. Одни лозунги.).
Говорят что нужно сделать то-то и то-то. А какими методами это можно сделать - Ни кто не ответил. По тому что основываясь на конституцию и продажную систему власти, в стране на лучше ни чего изменить нельзя.
А как можно? Я считаю что либо революционным путём, либо какая-то мощная погодная стихия (катастрофа) по всей Украине, либо военные действия засосавшие нас как водоворот, после которого наша страна ляжет в разрухе. К сожалению другого пути я просто не вижу. Существующая коррупционная демократия завела нас в тупик.
2008.10.28 | Микола
Re: На кого мы можем расчитывать?
У кут нас завела соплива толерантність до представників старої системиПеребування на всіх ключових посадах перефарбюованої комноменклатури, яка зве себе "нац елітою" - головна загроза розбудови незалежної України. Танці на граблях тривають 17 років. А між тим тіж комі у 17 році систему змінили за допомогою простих вил. Можете розраховувати на "еволюцію" Кравчука, через яку буде знищена сама думка спротиву комунобандитам.
2008.10.28 | Sean
точніше нема куди
2008.10.27 | один_козак
Так розпізнаємо "справжніх політиків"...
Чи вже годі шукати серед них нормальну людину?Було запитання:
Оскільки Ви відмовляєтесь іти на вибори з сьогоднішніми парламентськими силами, то як у процентному відношенні серед цих сил Ви бачите свій електорат ? В кого будете відбирати голоси ?
Відповідає:
Команда Гриценка не буде відбирати голоси. У нас інша філософія - ми будемо вести з людьми чесну розмову, не як з дітьми, обіцяючи цукерки, а як з ГРОМАДЯНАМИ, які хочуть жити в іншій Україні. Скільки таких людей? Десятки мільйонів! Усі соціологічні опитування свідчать, що біля 50% наших громадян зневірилися...
Чи пан Гриценко вирішив зробити виключення для відвідувачів "Майдану" і поговорити як з дітьми ексклюзивно з нами?
Цікаво, десь, крім України, є ще таке диво, щоб публічна людина настільки очевидно заливала баки в той самий момент, коли говорить про чесність?
2008.10.27 | 100%
Краще все ж було б жувати(скороговорка)
Доки мовчав, чи висловлювався небагатослівно в медії, виглядав принциповим, чесним, розумним. Як треба неповажати народ, щоб так відверто лапшу вішати ? Ще один пре буром до корита, мабуть всім виводком, бо не хоче ні з ким ділитись.2008.10.27 | Сергей Владимирович
Поддерживаю критику в адрес пана Гриценка.
Поддерживаю критику в адрес пана Гриценка. Я огарчён таими ответами. Хотя все они такие. Вот и имеем то, что имеет нас.2008.10.27 | samopal
.
2008.10.27 | rais
Подібні чати мають стати елементом технології люстрації.
Мені дивно що подібні люди мають відношення до питань національної безпеки та оборони, державотворчості взагалі... Мовчання, як сказав Татарчук переконнує у зворотньому.Як би подібний он-лайн чат був в свій час з Тимошенко, або Ющенко я вже не впевнений щоб вони у 2004 році не опинилися за рейтингом поряд з донбаським проФФесрором.
2008.10.27 | 100%
Заради справедливості маю зауважити
що питання дійсно мої, а не підставних осіб. Це не "домашні заготовки" зручних запитань, хоча очевидно, що таки такі і відібрані.2008.10.27 | 100%
Підсумки
Відносно організації-На початку треба було розмістити детальну біографію
-Умовитись про структуру запитань
Перша відповідь опублікована в 12:02, остання - 14:11
Всього за 2 години 9 хвилин отримано відповідь на 11 питань, близько 12 хвилин на питання. Питання були опубліковані завчасно.
Потрібно удосконалювати форму, адже вона не дуже влаштувала ні тих, ні других
2008.10.27 | Сергей Владимирович
Диалог вышел несерьёзный.
Уже задали ему вопрос. Но он на него так и не ответил. А точнее ответил на то, что сам захотел. Это как минимум не серьёзно. Как максимум... (лучше промолчу).2008.10.27 | 100%
Чергова маніпуляція
2008.10.27 | Panzernik
Поведение Гриценко сняло мои вопросы к нему.
2008.10.27 | sergeykor
Re: Розпочався чат на "Майдані" з Анатолієм Гриценком
Жаль, було питання: "А чи багаті допоможуть бідним?" А відповіді не було...2008.10.27 | omela
резюме: Гриценка фф топку
чергова мильна булька сучукрполітикуму, дешевий клоун2008.10.27 | 100%
Популіст. Не тягне на третю силу.
2008.10.27 | Mykola_2007
Re: Розпочався чат на "Майдані" з Анатолієм Гриценком
Власне кажучи, нічого особливого він не сказав. Тим більше невідомі його подальші плани. Була лище одна відповідь на критичне зауваження щодо нього, це стосовно перетворення на банального критика В.Ю. Все інше якось прісно. Очевидно уникав гострих тем.2008.10.27 | 100%
На перший погляд гостре питання
про критиканство Ющенка просто тривіальне і не бути готовим до нього було б занадто.2008.10.28 | странник
Прочитав всі відповіді... Абсолютно нормальні
Які питання такі і відповіді.Звичайно малувато конкретики...
Хоча коли це в чатах хтось відповідав конкретно??
А що ще можна було сказати за 2 години?
2008.10.28 | Степан
Re: Прочитав всі відповіді... Абсолютно нормальні
Особливо це мабуть стосується безпосередніх запитань щодо національної безпеки України. Гриценко ж очолює відповідний комітет.Поспівчуваємо що молода держава не має в цій галузі власних фахівців.
Весільні генерали многозначно мовчать.
2008.10.28 | странник
Багатовекторність дупи
Степан пише:> Особливо це мабуть стосується безпосередніх запитань щодо національної безпеки України. Гриценко ж очолює відповідний комітет.
> Поспівчуваємо що молода держава не має в цій галузі власних фахівців.
> Весільні генерали многозначно мовчать.
А що говорити?
Що ще не ясно?
Сидячи посередині дупи, ми чомусь все ще ніяк не забудемо про багатовекторний вибір.
2008.10.28 | Cтепан
Багатовекторність на шахівничій розі ?
Київ зараз нагадує Лісабон 39 року. Рай для іноземних спецслужб. Соромно дивитися як чужі профі насміхаються з весільних генералів.2008.10.28 | странник
Re: Багатовекторність на шахівничій розі ?
Cтепан пише:> Київ зараз нагадує Лісабон 39 року. Рай для іноземних спецслужб. Соромно дивитися як чужі профі насміхаються з весільних генералів.
І що ж вони тут роблять? Шпигуни.
2008.10.28 | rais
Re: Багатовекторність на шахівничій розі ?
Про боротьбу із шпигунами зараз київське Метро заполонено афіш-анонсами. А ось резиденти іноземних служб я так розумію займаються безпосередньо своєю роботою - працюють над впливом на ефективні джерела прийняття рішень в Україні. За результатом спілкування у чаті з паном Анатолієм можу погодитись із дописувачами - до цих джерел Гриценко не належить.2008.10.28 | omela
показова цитата з Гриценка сьогоднішнього (/)
"Натомість, за його словами, він працює в іншому напрямі: "об‘єднання людей з різних партій або безпартійних, на принципах професійності, результативності в роботі, активної громадянської позиції, на принципах "здорового глузду", без вузькопартійних або надуманих ідеологічних кліше". Ви можете назвати серед існуючих 153 партій хоча б три-чотири з чіткою ідеологічною платформою? І я не можу, і не хочу витрачати на це час", - зазначив політик. На його переконання, об‘єднувати має інше – робота кожного на своїй ділянці, в рамках єдиної спільної мети".http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/28/83543.htm
вода, вода, вода...
знову пустослів'я, дешеве й дуже не ориґінальне.
2008.10.28 | странник
Re: показова цитата з Гриценка сьогоднішнього (/)
omela пише:> "Натомість, за його словами, він працює в іншому напрямі: "об‘єднання людей з різних партій або безпартійних, на принципах професійності, результативності в роботі, активної громадянської позиції, на принципах "здорового глузду", без вузькопартійних або надуманих ідеологічних кліше". Ви можете назвати серед існуючих 153 партій хоча б три-чотири з чіткою ідеологічною платформою? І я не можу, і не хочу витрачати на це час", - зазначив політик. На його переконання, об‘єднувати має інше – робота кожного на своїй ділянці, в рамках єдиної спільної мети".
>
> http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/28/83543.htm
>
> вода, вода, вода...
> знову пустослів'я, дешеве й дуже не ориґінальне.
До речі навіть банальні пропозиції не сприймаються. А щось оригинальне і зовсім приречене.
2008.10.28 | странник
Незрозуміло лише 2 речі
1.Як це без своєї партії Гриценко збирається йти на вибори?Значить підпише з кимось угоду.
2.І чи збирається він у Президенти? Ще думає?
2008.10.29 | 100%
Все ясно, як білий день
странник пише:> 1.Як це без своєї партії Гриценко збирається йти на вибори?
> Значить підпише з кимось угоду.
Пропорційна система з відкритими списками - маніпуляція, адже такою, насправді, є нинішня. Те, про що говорить він, мажоритарка, що дозволяє, не маючи команди і політичної підтримки, прослизнути у ВР на залишках прискорення, отриманого від Ющенка і деяких міністерських накопиченнях
> 2.І чи збирається він у Президенти? Ще думає?
Зараз говорити про це рано. З'їдять і одригнуть ще до початку перегонів.
2008.10.29 | Sean
неправда
100% пише:> Пропорційна система з відкритими списками - маніпуляція, адже такою, насправді, є нинішня.
не є
2008.10.29 | omela
Ні! Зараз діє система ЗАКРИТИХ списків
100% пише:> Пропорційна система з відкритими списками - маніпуляція, адже такою, насправді, є нинішня.
Ні!!! Нинішня - це система закритих списків, коли виборець не може надавати пріоритет кандидатам у партійному списку, за який голосує. Все визначає партія.
Саме нинішня дурна система уможливлює продаж місць - чим найактивніше якраз БЮТ займається, тому й намагається дискредитувати концепцію відкритих списки, свідомо перебріхуючи її. Вдається до прямої маніпуляції і брехні.
На відкритих списках голосується не тільки за партію, але й за конкретних кандидатів серед вибраного партійного списку. А щоби майбутній депутат був привїязаний до виборця реально, загальний партійний список ділиться по реґіонах: напр. висувається 450 кандидатів не єдиним списком як тепер в загальнодержавному окрузі, а напр. на 30 округах по 15 в кожному (або в 15 по 30). І серед тих 15 кандидатів від партії виборець позачає кого саме він хоче бачити у ВР. Хто з них набрав найбільше, той і потрапляє, якщо партія зібрала достатньо голосів в даному окрузі.
Така система діє в Польщі.
Ось конкретний приклад-ілюстрація:
Ви голосуєте за БЮТ. На вашому окрузі виступає такий список з 15 осіб:
Сушкевич
Валерій
Михайлович 1954 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, президент Національного комітету спорту інвалідів України, проживає в місті Києві 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 39 у виборчому списку
Петренко
Вадим
Михайлович 1946 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, пенсіонер, проживає в місті Полтаві 02.11.2007
551 "Блок Юлії Тимошенко", № 40 у виборчому списку
Васадзе
Таріел
Шакрович 1947 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, президент ВАТ "Українська автомобільна корпорація", проживає в місті Києві 02.11.2007
551 "Блок Юлії Тимошенко", № 41 у виборчому списку
Гринів
Ігор
Олексійович 1961 року народження, член партії "Реформи і Порядок", освіта вища, президент юридичної компанії ТОВ "Середньоєвропейська агенція", проживає в місті Києві 02.11.2007
551 "Блок Юлії Тимошенко", № 42 у виборчому списку
Фельдман
Олександр
Борисович 1960 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Харкові 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 43 у виборчому списку
Веревський
Андрій
Михайлович 1974 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Києві 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 44 у виборчому списку
Баграєв
Микола
Георгійович 1964 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, президент ЗАТ "Таврійські ігри", проживає в місті Києві 02.11.2007
551 "Блок Юлії Тимошенко", № 45 у виборчому списку
Сігал
Євген
Якович 1955 року народження, безпартійний, освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Києві 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 47 у виборчому списку
Корж
Віталій
Терентійович 1938 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, пенсіонер, проживає в місті Києві 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 48 у виборчому списку
Абдуллін
Олександр
Рафкатович 1962 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Києві 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 49 у виборчому списку
Полохало
Володимир
Іванович 1949 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, тимчасово не працює, проживає в селищі Коцюбинське Київської області 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 50 у виборчому списку
Осика
Сергій
Григорович 1955 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Києві 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 51 у виборчому списку
Гасюк
Петро
Петрович 1951 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Чернівцях 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 52 у виборчому списку
Ковзель
Микола
Олегович 1966 року народження, член Української соціал-демократичної партії, освіта вища, тимчасово не працює, проживає в місті Львові 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 53 у виборчому списку
Сідельник
Іван
Іванович 1939 року народження, член партії Всеукраїнське об’єднання "Батьківщина", освіта вища, пенсіонер, проживає в місті Сумах 31.10.2007
549 "Блок Юлії Тимошенко", № 54 у виборчому списку
Це 15 нинішніх депутатів БЮТ (за списком місця від 39 по 54)
Припустімо, у вашому окрузі БЮТ набрав 40% голосів, це значить 6 з тих 15 буде обрано.
Але як Ви гадаєте, кого з них напевно не було би обрано в прямому голосуванні за кандидатів? (придивіться до складу)
Натомість, зараз буде обрано всіх, бо вони добре сплатили за прохідне місце. І Ви як виборець на те жодного впливу не маєте.
2008.10.28 | 123
Це з вчорашнього :) Це цитата з інтерв*ю Майдану(л)
http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1225105913