Критикам НБУ (/)
10/30/2008 | Shooter
Міжнародні резерви Росії за тиждень (sic!) втратили 31 млрд. дол.
http://www.epravda.com.ua/news/49096fa7e093d/
Це майже всі україньскі золотовалютні резерви - 37 млрд на сьогодні.
Перша цифра ж натякає, що якщо НБУ за будь-що буде "рятувати гривну", то за 2 місяці "рятувальні кола" можуть запросто вичерпатися.
http://www.epravda.com.ua/news/49096fa7e093d/
Це майже всі україньскі золотовалютні резерви - 37 млрд на сьогодні.
Перша цифра ж натякає, що якщо НБУ за будь-що буде "рятувати гривну", то за 2 місяці "рятувальні кола" можуть запросто вичерпатися.
Відповіді
2008.10.30 | Shooter
+ ФРС США знову знизили базову облікову ставку
Що певним чином може послабити долар.2008.10.30 | Jaderko
До чого це все, га?
Ви, Шутере, нагадуєте мені людину, яка заспокоює погорільців тим, що, мовляв, у сусідів не тільки хата, але й хлів згорів...Ну при чому тут РФ?
Я туто увесь час пишу про зловживання на МБВБ, а ви мені про якусь кризу! І я стверджую, так, так, саме стверджую, що діяльність Стельмаха була впродовж цього року злочинною. Я особисто бачу, що він хотів дати заробити своїм хлопцям та дівчатам на свідомому введені в оману мільонів громадян України. Спочатку Стельмах "завалив" бакс до 4.50. З одного боку хтось заборонив Нафтогазу викуповувати бакс, а потім восени навпаки дали відмашку купити усе. З іншого боку Стельмах жував навмисно соплі в липні-серпні. Потім він вирішив трохи "підняти" в другій половині вересня. І думав собі простими інтервенціями збити цей курс назад до 5.
Але не так сталося як гадалося. Напевно був витік інсайдерської інформації і на Біржі, можливо з подачі іноземних сил, почалася атака на фінансову систему України. Тут доречна і ситуація з ПІБом.
Стельмах віджував свої соплі і йому пора на нари...
2008.10.30 | observеr
А Росія то тут до чого?!
Ви взагалі в курсі про розмір іноземних інвестицій і об'єм торгів на їхньому фондовому ринку?З іншого боку - на скількі знецінився рубєль?
Shooter пише:
> Міжнародні резерви Росії за тиждень (sic!) втратили 31 млрд. дол.
>
> http://www.epravda.com.ua/news/49096fa7e093d/
>
> Це майже всі україньскі золотовалютні резерви - 37 млрд на сьогодні.
>
> Перша цифра ж натякає, що якщо НБУ за будь-що буде "рятувати гривну", то за 2 місяці "рятувальні кола" можуть запросто вичерпатися.
2008.10.30 | observеr
З іншого боку
Читаємо:Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
2008.10.30 | Shooter
Re: З іншого боку
observеr пише:> Читаємо:
> Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
>
> Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
>
> Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
Якщо дивится з початку року, то рубль опустився на 20%, і гривня на 20% (з 5 до 6). І це при тому, що в Росії стан з зовнішньоекономічними показниками суттєво кращий, ніж в Україні.
P.S. І невже гривня вже 8?
2008.10.30 | observеr
Re: З іншого боку
Shooter пише:> observеr пише:
> > Читаємо:
> > Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
> >
> > Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
> >
> > Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
>
> Якщо дивится з початку року,
а чому не з 2001 року? дивитись треба з моменту початку останньої стадії кризи - середини серпня
> то рубль опустився на 20%, і гривня на 20% (з 5 до 6).
ти звідки цифри береш?! гривня на міжбанку опустилась з 4,64 до 7,35
> P.S. І невже гривня вже 8?
до вихідних буде й 8
2008.10.30 | Shooter
Ти знову бачиш тільки "вигідні для тебе" числа
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Читаємо:
> > > Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
> > >
> > > Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
> > >
> > > Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
> >
> > Якщо дивится з початку року,
>
> а чому не з 2001 року? дивитись треба з моменту початку останньої стадії кризи - середини серпня
Тільки з 1 жовтня ЦБР витратив 13% запасів, а не 10% як ти пишеш з початку кризи (в принципі, може бути і 10% - але ти не наводиш дані, які це підтверджують
> > то рубль опустився на 20%, і гривня на 20% (з 5 до 6).
>
> ти звідки цифри береш?! гривня на міжбанку опустилась з 4,64 до 7,35
Міжбанк не є єдиним показником. Якщо вже хочеш бути точним, то курс потрібно рахувати середньозважений між Міжбанком та торгами НБУ, з урахуванням проданих об'ємів - себто, 7,35 в жодному випадку не буде.
> > P.S. І невже гривня вже 8?
>
> до вихідних буде й 8
Побачим.
2008.10.30 | observеr
Ну ти ж інших не наводиш
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > Читаємо:
> > > > Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
> > > >
> > > > Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
> > > >
> > > > Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
> > >
> > > Якщо дивится з початку року,
> >
> > а чому не з 2001 року? дивитись треба з моменту початку останньої стадії кризи - середини серпня
>
> Тільки з 1 жовтня ЦБР витратив 13% запасів, а не 10% як ти пишеш з початку кризи
я вже давно виправився - так, 13 - і? курс то втримали
> > > то рубль опустився на 20%, і гривня на 20% (з 5 до 6).
> >
> > ти звідки цифри береш?! гривня на міжбанку опустилась з 4,64 до 7,35
>
> Міжбанк не є єдиним показником. Якщо вже хочеш бути точним, то курс потрібно рахувати середньозважений між Міжбанком та торгами НБУ, з урахуванням проданих об'ємів - себто, 7,35 в жодному випадку не буде.
гадаю буде десь 7, але най навіть 6,5 - девальвація складе 30%. утричі більша за російську
я власне до того, що російський приклад не на "твою" користь
2008.10.30 | Shooter
Наводжу
observеr пише:>
> я власне до того, що російський приклад не на "твою" користь
На мою. Він демонструє, що при суттєво загрозливішій ситуації в Україні, результат (+-) і в Росії, і в Україні - той самий.
І що можливості НБУ в ситуації кризи - обмежені.
2008.10.30 | Свинья на радуге
Секундочку.
observеr пише:> Читаємо:
> Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
>
> Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
>
> Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
А сколько ЦБ РФ потратил с 1-го октября по 17-е? И сколько с 25-го по 29-е?
Хочется увидеть полную разницу в резервах между 1-м и 29 числом октября. Тогда и можно будет говорить о процентном соотношении.
2008.10.30 | Свинья на радуге
Вот, кстати. (л)
За сентябрь 2008 года международные резервы РФ снизились на 25,569 миллиарда долларов - до 556,069 миллиарда долларов на 1 октября с 581,638 миллиарда долларов на 1 сентября...В августе 2008 года сокращение резервов составило 14,3 миллиарда долларов, в то время как все предыдущие месяцы текущего года резервы росли.
http://www.rian.ru/economy/20081008/152779801.html
Итак, на 1 октября маемо 556,069 ярдов
На 17 октября - 515,7 ярдов
На 24 октября - 484,7 ярдов
Это скоко прОцентов снижения?
2008.10.30 | observеr
Re: Вот, кстати. (л)
Свинья на радуге пише:> За сентябрь 2008 года международные резервы РФ снизились на 25,569 миллиарда долларов - до 556,069 миллиарда долларов на 1 октября с 581,638 миллиарда долларов на 1 сентября...
> В августе 2008 года сокращение резервов составило 14,3 миллиарда долларов, в то время как все предыдущие месяцы текущего года резервы росли.
> http://www.rian.ru/economy/20081008/152779801.html
> Итак, на 1 октября маемо 556,069 ярдов
> На 17 октября - 515,7 ярдов
> На 24 октября - 484,7 ярдов
>
> Это скоко прОцентов снижения?
13%, і? рубль то при цьому впав лише на 10%
2008.10.30 | saha
Вы также не учитали что долар укреплялся в сентябре
а у Россыы больше 40% в евро посчитаете сколько потери составили если было 250 млд евро и упал курс с 1.60 до 1.30 доларов за евро.Сколько это доларов потеряных ?
2008.10.30 | observеr
Re: Секундочку.
Свинья на радуге пише:> observеr пише:
> > Читаємо:
> > Объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года, сообщил департамент внешних и общественных связей Банка России.
> >
> > Таким образом, за неделю с 17 по 24 октября резервы снизились на 31 миллиард долларов, что является историческим рекордом снижения этого показателя.
> >
> > Себто грамотно витративши 10% резервів ЦБ опуcтив рубєль лише на 7%. Наш НБУ розтринькав теж десь 10%, при цьому гривня опустилась на 60% (!)
> А сколько ЦБ РФ потратил с 1-го октября по 17-е? И сколько с 25-го по 29-е?
> Хочется увидеть полную разницу в резервах между 1-м и 29 числом октября. Тогда и можно будет говорить о процентном соотношении.
на 1/10 - 556 млрд.
а от щодо наших втрат мене колега Шлапак поправив - НБУ витратив вже більше 5 млрд. (а не 3 як я наївно вважав), себто майже 20%
2008.10.30 | Shooter
До того, що проблеми економік - абсолютно ті самі
observеr пише:> З іншого боку - на скількі знецінився рубєль?
Ніби з 22 до 27 за півроку. А що?
> Shooter пише:
> > Міжнародні резерви Росії за тиждень (sic!) втратили 31 млрд. дол.
> >
> > http://www.epravda.com.ua/news/49096fa7e093d/
> >
> > Це майже всі україньскі золотовалютні резерви - 37 млрд на сьогодні.
> >
> > Перша цифра ж натякає, що якщо НБУ за будь-що буде "рятувати гривну", то за 2 місяці "рятувальні кола" можуть запросто вичерпатися.
2008.10.30 | observеr
В данному випадку - твердження сумнівне
А масштаби (валютного та фондового ринку, інвестицій etc) - взагалі неспівмірні.Але найбільше дивує, що ти наводиш приклад країни, яка таки втримала свою валюту від девальвації, повжертвувавши тією ж частиною резервів що й НБУ
от ще http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225361497
Shooter пише:
> observеr пише:
>
> > З іншого боку - на скількі знецінився рубєль?
>
> Ніби з 22 до 27 за півроку. А що?
ото ж бо що "ніби": 23,12 - це був мінімум цього року. а на початку кризи - 25,2
2008.10.30 | Shooter
Re: В данному випадку - твердження сумнівне
observеr пише:> А масштаби (валютного та фондового ринку, інвестицій etc) - взагалі неспівмірні.
Найбільш неспівмірними є об'єми золотовалютних запасів. + в Росії набагато кращі зовнішньоекономічні показники - наприклад, торгівельний баланс.
> Але найбільше дивує, що ти наводиш приклад країни, яка таки втримала свою валюту від девальвації, повжертвувавши тією ж частиною резервів що й НБУ
>
Пряме порівняння є некоректним. Ще раз підкреслюю: зовнішньоекономічні показники Росії є суттєво здоровші, ніж в України. Я не економіст і не можу сказати який має бути "поправочний коефіцієнт", але він таки має бути. І це легко виводить обидві країни на той самий рівень.
В чому я погоджуюся - НБУ таки має напівпрозору схему торгівлі валютою , що знепокоює ринок. Але не об'єми. "Піаніст" танцює лише так, як може.
> от ще http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225361497
>
> Shooter пише:
> > observеr пише:
> >
> > > З іншого боку - на скількі знецінився рубєль?
> >
> > Ніби з 22 до 27 за півроку. А що?
>
> ото ж бо що "ніби": 23,12 - це був мінімум цього року. а на початку кризи - 25,2
А криза коли "почалася"? 1 вересня - коли діти в школу пішли?
Там он Свінья тобі цифри навела: тільки від 1 жовтня Росія втратила 2 українських золотовалютних запаси. Пропонуєш Україні повторити це?
P.S. Шлапак казав про 5 млрд від початку року? Бо в цьому випадку НБУ потратив лише 12,5% - 5 з 40.
2008.10.30 | observеr
Re: В данному випадку - твердження сумнівне
Shooter пише:> observеr пише:
> > А масштаби (валютного та фондового ринку, інвестицій etc) - взагалі неспівмірні.
>
> Найбільш неспівмірними є об'єми золотовалютних запасів. + в Росії набагато кращі зовнішньоекономічні показники - наприклад, торгівельний баланс.
ну ти серйозно порівнюєш абсолютні величини?! я кажу про співвідношення, грубо кажучі, грошей нерезидентів+кредитів до об'єму резервів. в Росії воно гірше ніж в нас, себто тиск на курс теж більше
> > Але найбільше дивує, що ти наводиш приклад країни, яка таки втримала свою валюту від девальвації, повжертвувавши тією ж частиною резервів що й НБУ
> >
>
> Пряме порівняння є некоректним. Ще раз підкреслюю: зовнішньоекономічні показники Росії є суттєво здоровші, ніж в України. Я не економіст і не можу сказати який має бути "поправочний коефіцієнт", але він таки має бути. І це легко виводить обидві країни на той самий рівень.
Себто коефіціент десь 6. Бо в нас падіння на 60%!
> В чому я погоджуюся - НБУ таки має напівпрозору схему торгівлі валютою , що знепокоює ринок. Але не об'єми. "Піаніст" танцює лише так, як може.
Це ж елементарно: саме через непрозорість схеми НБУ і змушений витрачати більше - щоб погасити занепокоєння ринку цією непрозорістю.
> > от ще http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225361497
> >
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > >
> > > > З іншого боку - на скількі знецінився рубєль?
> > >
> > > Ніби з 22 до 27 за півроку. А що?
> >
> > ото ж бо що "ніби": 23,12 - це був мінімум цього року. а на початку кризи - 25,2
>
> А криза коли "почалася"? 1 вересня - коли діти в школу пішли?
середина серпня
> Там он Свінья тобі цифри навела: тільки від 1 жовтня Росія втратила 2 українських золотовалютних запаси.
...що складає 13% від загального об'єму запасів.
> Пропонуєш Україні повторити це?
Україна ВЖЕ перевищила це, витративши 18% резервів.
> P.S. Шлапак казав про 5 млрд від початку року?
від початку останньої стадії кризи
2008.10.30 | Shooter
Шлапакові цифри сумнівні
Дивись сюди:http://polityka.in.ua/info/111.htm
У серпні золотовалютні резерви Нацбанку збільшилися на 0,4%, або на 148,55 млн. доларів до 38 062,58 млн. доларів.
http://tsn.ua/ua/groshi/zolotovalyutnii-rezerv-nbu-zmenshivsya-maizhe-na-3-mlrd-dol.html
Президент Ющенко заявив, що з 1 по 20 жовтня золотовалютні резерви НБУ зменшились на 2,9 млрд. дол., до 34,6 млрд. дол.
Себто, зниження запасів - 10%, а не та цифра, яку наводив Шлапак (хіба би за останніх 10 днів ще 1,5 млрд спустили). Нагадаю, в Росії - 13% лише з 1 жовтня.
(Хоча й в іншому повідомленні ти згадував таки 10%
Плюс як ти кажеш "тиск" є суттєво більший в Україні - Україна вже роками мала негативний торгівельний баланс. На відміну від Росії. Яка має і значний стабілізаційний фонд, і велетенські золотовалютні запаси ЦБРу.
І НБУ з цим абсолютно нічого зробити не годен. (хоча й би мав торгувати валютою прозоро
2008.10.30 | saha
Давайте почнемо розрізняти зниження запасів та витрати з запасів
Враховуючи що в Україні та в Росії запаси не тільки в доларах.а й в евро, фунтах, франках
ТОдивлячись на місячний спред долара з 160 до 130 тобто близько 20 з гаком відсодків.
Якщо кількість долара близько половини золотовалютних запасів. Запаси зменшаться на 10% навіть якщо ти їх і не продаєш.
Так от уважно читайте зменшилися чи продали %)
2008.10.30 | Shooter
Мене філологія не цікавить
Курс змінювався і для Росії, і для України абсолютно одинаково.Більше того - за два пікові тижні цієї зміною на фоні проданих об'ємів можна просто знехтувати.
2008.10.30 | saha
В росии из этого 2 цыфры гуляет
10% и 20% в августе было просто уменьшение без выхода на рынок в следствии удорожания долара а в октябре уже прилично выходили.2008.10.31 | Shooter
Re: В росии из этого 2 цыфры гуляет
saha пише:> 10% и 20% в августе было просто уменьшение без выхода на рынок в следствии удорожания долара а в октябре уже прилично выходили.
Хіба в серпні не було збільшення запасів? Принаймі, в Україні було.
Але це не суттєво в ситуації коли ми порівнюємо Україну та Росію - всі коливання курсу євро/долар відображалися на обидвох країнах одинаково.
2008.10.30 | 123
Кепськість справ не спростовує тези про профнепридатність
керівників НБУ, які регулярно брешуть і допускають бардак на валютному ринку.Прочитайте ще спогади Свистовича про керівника групи радників Стельмаха.
Це ганьба.
2008.10.30 | Jaderko
Дайте посилання на Свистовича.
2008.10.30 | 123
Прошу (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12253527652008.10.30 | observеr
До речі, сьогодні рубєль підріс на 2%. Але найголовніше, що за
цим курсом долар таки реально купити - на відміну від2008.10.30 | Jaderko
Шутеру...
Таке враження, що у вас економічна освіта.Зараз можна цілком відверто сказати, що економіка це псевдонаука, навіть гірша за астрологію чи хіромантію.
Предмет цієї науки -- лох.
Метод -- пояснення цьому лохові, чому ніхто не винен у тому, що він лоханувся.
PS. З вас би вийшов непоганий Голова НБУ. Але ви занадто моральний!
2008.10.30 | Shooter
Re: Шутеру...
Jaderko пише:> Таке враження, що у вас економічна освіта.
Ні, в мене освіта краща, ніж економічна.
> PS. З вас би вийшов непоганий Голова НБУ. Але ви занадто моральний!
Я краще буду у своїй. Тим більше, мені це більше подобається
2008.10.31 | observеr
Я би сказав - Голова Прес-служби НБУ
Jaderko пише:> PS. З вас би вийшов непоганий Голова НБУ.
2008.10.31 | Shooter
Дякую за щедру пропозицію - але я від нею відмовлюся
Не вмію я публічно брехати2008.10.31 | observеr
Зате вмієш поснити будь які дії симпатичних тобі діячів
цілком щиро - жодної брехніґShooter пише:
> Не вмію я публічно брехати
2008.10.31 | Shooter
Швидше, намагаюсь знайти раціо в їхній поведінці
Що, в принципі, не завжди вдається2008.11.02 | observеr
в україні ВСІ сили в діях НБУ знаходять лише корупційну складову
то може й тобі щось перепало?2008.11.02 | Shooter
при цьому "не звертаючи" увагу на таку дрібничку,
...як "середньозважене" подорожчання долара до валют більшости країн, які знаходять у подібному, але дещо КРАЩОМУ положенні, ніж Україна, на величину БІЛЬШУ, ніж здевальвувала гривня.Доречі, в тому, що нафта подорожчала була з 10 доларів/барель до 140 доларів/барель також НБУ винуватий?
2008.10.30 | Shooter
Критикам НБУ - момент істини (/)
З ЕПМомент істини: долар знижується
Готівковий курс гривні відносно долару в київських банках у четвер до середини дня зміцнився до 6,0-6,6 грн./дол. з 6,65- 7,2 грн./дол.
За даними операторів ринку, в банку "Хрещатик" курс склав 6,1-6,4 грн./дол., "Райффайзен Банку Аваль" - 6,0-6,3 грн./дол., "Укрсоцбанку" - 6,05-6,35 грн./дол., "OTП Банку" -6,25-6,56 грн./дол.
За оцінкою банкірів, опитаних агентством "Інтерфакс-Україна" в четвер, зміцнення гривні на готівковому ринку обумовлено активними інтервенціями Національного банку України (НБУ) на міжбанківському ринку.
"Готівковий курс відреагував на ситуацію на міжбанку: НБУ почав здійснювати активні інтервенції", - сказав агентству голова правління "Укрпромбанку" Олександр Солтус.
"Курс гривні зміцнився після того, як НБУ одержав команду на активні інтервенції. Але зміцнення гривні буде короткостроковим, на один-два тижнів, далі можлива девальвація", - вважає представник іншого банку з іноземним капіталом.
2008.10.30 | observеr
Не зрозуміло в чому полягає "момент істини"
але менше з тимShooter пише:
> "Курс гривні зміцнився після того, як НБУ одержав команду на активні інтервенції. Але зміцнення гривні буде короткостроковим, на один-два тижнів, далі можлива девальвація", - вважає представник іншого банку з іноземним капіталом.
2008.10.30 | Shooter
і тобі?
В тому, що 6 а не, як дехто казав, 82008.10.31 | observеr
мені - особливо
Shooter пише:> В тому, що 6 а не, як дехто казав, 8
Дехто взагалі казав що НБУ буде ледь не чарівником, якщо хоча б 10
Якраз те, ЯК відбулась зупинка падіння гривні, підтверджує все мною сказане - НБУ міг зупинитись на будь якому курсі, але не зробив цього.
2008.10.31 | Shooter
звісно, що тобі особливо
observеr пише:> Shooter пише:
> > В тому, що 6 а не, як дехто казав, 8
>
> Дехто взагалі казав що НБУ буде ледь не чарівником, якщо хоча б 10
Не висмикуй фразу з контексту. Я говорив, що курс 10 чи навіть 15 є можливим в ситуації дефолту. Нагадаю, що в Ісландії після фактичного краху банкової системи країни валюта знецінилася на 90%.
> Якраз те, ЯК відбулась зупинка падіння гривні, підтверджує все мною сказане - НБУ міг зупинитись на будь якому курсі, але не зробив цього.
Повторюю: фігня це. Можливості НБУ лише у певному незначному корегуванні курсу. Та ще й дорогому - наприклад, вчорашня гривня коштувала півмільярда доларів.
І повертаючись до сказаного мною: якщо не буде позички МВФ, то вже в березні наступного року 15 гривень за долар - цілком реальний курс.
2008.10.31 | observеr
Re: звісно, що
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > В тому, що 6 а не, як дехто казав, 8
> >
> > Дехто взагалі казав що НБУ буде ледь не чарівником, якщо хоча б 10
>
> Не висмикуй фразу з контексту. Я говорив, що курс 10 чи навіть 15 є можливим в ситуації дефолту.
Вибач, але нічого про "курс в умовах дефолту" не побачив
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225277701
> Для порівняння нагадаю, що під час кризи 1998-1999 (коли дефолтна загроза для України була набагато менша - для його уникнення вистачило лише реструктуризації зовнішнього державного боргу) гривня впала більше, ніж вдвічі. Себто, якщо НБУ допустить 15 грн за долар - от тоді скажу, що не професіонали, якщо до 10 - професіонали, але не чарівники.
> > Якраз те, ЯК відбулась зупинка падіння гривні, підтверджує все мною сказане - НБУ міг зупинитись на будь якому курсі, але не зробив цього.
>
> Повторюю: фігня це. Можливості НБУ лише у певному незначному корегуванні курсу.
З 7,3 до 6 - незначне корегування?
>Та ще й дорогому - наприклад, вчорашня гривня коштувала півмільярда доларів.
Якби це гальмо (поки що - гальмо, а не злодій...) зробило вливання двома тижнями раніше, то це коштувало б значно дешевше.
> І повертаючись до сказаного мною: якщо не буде позички МВФ, то вже в березні наступного року 15 гривень за долар - цілком реальний курс.
А з цим ніхто й не сперечався
2008.10.31 | Shooter
Re: звісно, що
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > В тому, що 6 а не, як дехто казав, 8
> > >
> > > Дехто взагалі казав що НБУ буде ледь не чарівником, якщо хоча б 10
> >
> > Не висмикуй фразу з контексту. Я говорив, що курс 10 чи навіть 15 є можливим в ситуації дефолту.
>
> Вибач, але нічого про "курс в умовах дефолту" не побачив
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225277701
> > Для порівняння нагадаю, що під час кризи 1998-1999 (коли дефолтна загроза для України була набагато менша - для його уникнення вистачило лише реструктуризації зовнішнього державного боргу) гривня впала більше, ніж вдвічі. Себто, якщо НБУ допустить 15 грн за долар - от тоді скажу, що не професіонали, якщо до 10 - професіонали, але не чарівники.
По-перше, звертаю твою увагу, що я казав ДО 10, а не ХОЧА БИ 10, так як твердиш ти - різницю відчуваєш?
По-друге, я нагадував про те, що в умовах 1998-1999 дефолту гривня була впала згруба вдвічі. І пишучи дальшу фразу, я чомусь сподівався, що вдумливий читач
> > > Якраз те, ЯК відбулась зупинка падіння гривні, підтверджує все мною сказане - НБУ міг зупинитись на будь якому курсі, але не зробив цього.
> >
> > Повторюю: фігня це. Можливості НБУ лише у певному незначному корегуванні курсу.
>
> З 7,3 до 6 - незначне корегування?
Ти знову наводиш вигідні для тебе цифри. З 7 до 6,3 - не хочеш?
Доречі, чому 6,3, а не 5, якщо НБУ, згідно тебе, такий всесильний?
> >Та ще й дорогому - наприклад, вчорашня гривня коштувала півмільярда доларів.
>
> Якби це гальмо (поки що - гальмо, а не злодій...) зробило вливання двома тижнями раніше, то це коштувало б значно дешевше.
за два тиждні то би коштувало ще дорожче. яка різниця? вивід капіталу продовжується, експорт зменшується. Умови абсолютно не помінялися. Крім того, 6,3 може бути не тільки наслідком втрати півмільярда золотовалютного запасу за день, а й першого читання антикризового закону. Який, нагадаю, 2 тижні тому у ВР не розглядався.
> > І повертаючись до сказаного мною: якщо не буде позички МВФ, то вже в березні наступного року 15 гривень за долар - цілком реальний курс.
>
> А з цим ніхто й не сперечався
Так, хтось казав, що ще у минулу п'ятницю курс буде 8
2008.10.31 | observеr
Re: звісно, що
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > В тому, що 6 а не, як дехто казав, 8
> > > >
> > > > Дехто взагалі казав що НБУ буде ледь не чарівником, якщо хоча б 10
> > >
> > > Не висмикуй фразу з контексту. Я говорив, що курс 10 чи навіть 15 є можливим в ситуації дефолту.
> >
> > Вибач, але нічого про "курс в умовах дефолту" не побачив
> > http://www2.maidan.org.ua/n/free/1225277701
> > > Для порівняння нагадаю, що під час кризи 1998-1999 (коли дефолтна загроза для України була набагато менша - для його уникнення вистачило лише реструктуризації зовнішнього державного боргу) гривня впала більше, ніж вдвічі. Себто, якщо НБУ допустить 15 грн за долар - от тоді скажу, що не професіонали, якщо до 10 - професіонали, але не чарівники.
>
> По-перше, звертаю твою увагу, що я казав ДО 10, а не ХОЧА БИ 10, так як твердиш ти - різницю відчуваєш?
>
> По-друге, я нагадував про те, що в умовах 1998-1999 дефолту
по-перше дефолту тоді не було - та ти власне й сам про це пишеш: "коли дефолтна загроза для України була"
> гривня була впала згруба вдвічі. І пишучи дальшу фразу, я чомусь сподівався, що вдумливий читач
ну так ситуація цілком подібна - й тоді і зара переддефолтний стан. одна відvінність - зара у НБУ Є резерви аби втримати гривню. і на щастя Ющ з банкірами нарешті йому пояснили що з цими резервами робити
> > > > Якраз те, ЯК відбулась зупинка падіння гривні, підтверджує все мною сказане - НБУ міг зупинитись на будь якому курсі, але не зробив цього.
> > >
> > > Повторюю: фігня це. Можливості НБУ лише у певному незначному корегуванні курсу.
> >
> > З 7,3 до 6 - незначне корегування?
>
> Ти знову наводиш вигідні для тебе цифри. З 7 до 6,3 - не хочеш?
то 10%, кажеш - незначне коригування?
>
> Доречі, чому 6,3, а не 5, якщо НБУ, згідно тебе, такий всесильний?
??? Бо 30% в тричі більше за 10%. хоча 5,7 я й не виключаю
> > >Та ще й дорогому - наприклад, вчорашня гривня коштувала півмільярда доларів.
> >
> > Якби це гальмо (поки що - гальмо, а не злодій...) зробило вливання двома тижнями раніше, то це коштувало б значно дешевше.
>
> за два тиждні то би коштувало ще дорожче.
слухай, ну будь хоч трохи самокритичніше - у твоїй віртуальній моделі української економіки теж можуть бути помилки
я за ці два тижні ще не зустрічав жодного банкіра/економіста/фінансиста, хто б не казав "що робить НБУ? та вкинь ти одномоментно на ринок 300-500 млн. і паніка припиниться"
бо ніякого виводу інвестицій чи закупівель валюти під реальні контракти зара немає - просто всі вирішили тікати в долар, коли побачили, що НБУ не хоче підтримувати гривню
> яка різниця? вивід капіталу продовжується, експорт зменшується. Умови абсолютно не помінялися. Крім того, 6,3 може бути не тільки наслідком втрати півмільярда золотовалютного запасу за день, а й першого читання антикризового закону. Який, нагадаю, 2 тижні тому у ВР не розглядався.
звісно це теж має свій вплив, але меседжі НБУ для банкірів значно вагоміші
> > > І повертаючись до сказаного мною: якщо не буде позички МВФ, то вже в березні наступного року 15 гривень за долар - цілком реальний курс.
> >
> > А з цим ніхто й не сперечався
>
> Так, хтось казав, що ще у минулу п'ятницю курс буде 8
...якщо НБУ не почне витрачати "величезні", за твоїми словами, кошти
і казав я про цю п'ятницю (себто сьогоднішній день)
2008.10.31 | Shooter
невже таки солодшає?
від того, що ти кажеш халва?Чесно - вже надоїло товкти воду в ступі.
Бо не НБУ "понизив" курс, і не через НБУ він понизився, а через бездарну економічну політику ряду урядів. Які відверто перегрівали споживання, не робивши жодних необхідних структурних змін в економіці. І як тільки, у зв'язку з кризою, зовнішні запозичення померли і експорт тяжко захворів, а в країні намалювалася перспектива краху банківської системи, почалася цілком зрозуміла втеча у валюту і бандитів, і населення, причому при обмеженому надходженні цієї валюти.
І НБУ цей процес може лише загальмувати - але не зупинити або компенсувати, як ти стверджуєш. Тому й не буде курсу, який був перед кризою. Навіть якби НБУ за місяць спустив весь золотовалютний запас, то вже за тиждень після того курс би був знову "реальний".
Якщо ж ще коротше: монетарними засобами економіку не зміниш.
А те, що хтось на міжбанку продавав по >7, а хтось купував по такій ціні - то є ЇХНІ проблеми. Поки-що об'єктивних підстав для цього немає. Хоча й вже немає підстав для того, щоб курс був 5 гривень, як це було на початку вересня - а тому жоден НБУ з тим нічого не вдіє.
2008.10.31 | observеr
та мені то що - я ж не сперечаюсь, а акуратно зливаю тобі
інформацію. а вже твоя справа як нею скористатись - підкорегувати свою модель чи продовжувати вважати помилковою реальністьShooter пише:
> від того, що ти кажеш халва?
>
> Чесно - вже надоїло товкти воду в ступі.
>
> Бо не НБУ "понизив" курс, і не через НБУ він понизився, а через бездарну економічну політику ряду урядів.
ти єдиний в україні, хто так вважає - вітаю тебе з ексклюзивністю!
2008.11.01 | Shooter
я ж не сперечаюсь - ги - ги :))
Розсмішивobservеr пише:
> > Бо не НБУ "понизив" курс, і не через НБУ він понизився, а через бездарну економічну політику ряду урядів.
>
> ти єдиний в україні, хто так вважає - вітаю тебе з ексклюзивністю!
2008.11.01 | Shooter
P.S. зверни увагу
За період між липнем та жовтнем:http://finance.yahoo.com/currency
гривна втратила 32%
словацька крона втратила 23%
швецька крона втратила 33%
євро втратило 18%
данська крона втратила 25%
чеська крона втратила 38%
польський злотий втратив 43%
угорський форінт втратив 49% (!)
...ох і сволоч цей Стельмах
2008.11.02 | observеr
в цьому то й різниця - я дивлюсь скількі втратив євро
і не витрачаю час на інші курси, мені й так все зрозумілоShooter пише:
> За період між липнем та жовтнем:
> http://finance.yahoo.com/currency
>
> гривна втратила 32%
> словацька крона втратила 23%
> швецька крона втратила 33%
> євро втратило 18%
> данська крона втратила 25%
> чеська крона втратила 38%
> польський злотий втратив 43%
> угорський форінт втратив 49% (!)
>
> ...ох і сволоч цей Стельмах
2008.11.02 | Shooter
євро втратило чи не найменше - 18%
Решта - більше.Навколишні західні країни, крім Словаччини, де обмінний курс крона-євро є вже зафіксованим - більше/суттєво більше, ніж Україна/гривня.
От я і не можу зрозуміти : хто саме їм більше винуватий - Стельмах чи Балога?
2008.10.30 | Jaderko
Можливо, це т. з. "карман"...
Тобто на один (!) день хлопці й дівчата дають можливість усім, хто в темі, але чомусь не встиг (ну буває!) вскочити в останній вагон потягу...Потім уже нічого не буде і хто не встиг... Потім курс пускають у вільне плавання/потопання. Тобто десь до 20...
Таке, я пам'ятаю було в 1998 році в РФ під час дефолту, коли на один (!) день ЦБ РФ опустив долар до 14 руб десь з 20. Після було вже десь під 35...
2008.10.30 | Shooter
Ви правильно вказуєте причину, хоча й її....
..."не бачите".Jaderko пише:
> Таке, я пам'ятаю було в 1998 році в РФ під час дефолту, коли на один (!) день ЦБ РФ опустив долар до 14 руб десь з 20. Після було вже десь під 35...
Ключове слово - дефолт. І з цим жоден центральний банк собі порадити не може.
2008.10.30 | Jaderko
Навіть при Сталіні були варіанти красти!
> Ключове слово - дефолт. І з цим жоден центральний банк собі порадити не може.Це ключове слово для лохів. А для тих, хто в темі завжди знайдеться пара мільярдів доларів.
Я добре пам'ятаю 1994 рік, коли мені ще на державній роботі перестали платити зарплатню. Пояснення в бухгалтерії було прозаїчне -- на рахунку нема грошей. А мій товариш казав, що такого не може бути, щоб у підприємства не було грошей.
Ну і було якось зрозуміло, що в бухгалтерії всі отримували зарплатню і навіть премії...
Між іншим, я десь навіть розумію, що наші хлопці та дівчата хотіли б вернути ті незабутні часи, коли за місяць, будучи в темі, можна було б стати мультимільонером. Зараз важко... Треба пахати як Тато Карло за якихось 10-20% на рік!
Ви занадто педантично підходите до життя...
2008.10.30 | Свинья на радуге
Бюджетная неделя заканчиваеццо.
Все сидели и тянули время в ожидании наивысшего курса. А сегодня 30-е число, ждать боле нечего.Так что до вторника примерно ничего интересного нас не ожидает. Можно идти спать.
2008.11.01 | Майстер
А може, НБУ долар просто скидає?
Пам'ятаєте, "юліну тисячу" в багатьох місцях видавали двома папірцями зеленого кольору, ще й брали курсову різницю - тобто, позбувалися заокеанських грошей і заодно ще й трохи наварювали!Долар НЕОДМІННО впаде так, що аж захурчить. І ніякі 750 чи 820 мільярдів уливань не поможуть. Дехто каже, що це станеться впродовж найближчих 30 днів (уже менше). І буде замість долара амеро...
Пан Стельмах, знаючи це все, штучно (втім, не тільки) підняв курс долара, щоб створити на ринку ажіотаж. І потроху скидає доларовий непотріб. Коли ЮСД гепне, Валютна Скарбниця Батьківщини не постраждає. Постраждають ті йолопи, що накупили долярів. Але то вже буде їхня прублєма...
2008.11.01 | Englishman
Re: А може, НБУ долар просто скидає?
оригінально. Тобто увесь світ нічого про це не знає, за виключенням гіганта мислі Стельмаха (ну й вас теж).Продасте мені долярів по курсу 1:1?
2008.11.01 | Адвокат ...
Титан не титан, а добру річ пан Стельмах зробити може.
Як що не збоягузить, звичайно, або не отримає "достойну пропозицію".Добра річ полягає в тім, аби змусити леґійони ласих до солодкого життя тежко працювать, аби повернути борги заробленими та заощадженеми грішми, а не тричі перепозичиними хванЬніками.
2008.11.01 | Майстер
Це знають усі (л)
хто хоче знати.http://www.marketoracle.co.uk/index.php?name=News&file=article&sid=6952
Стаття від 24 жовтня. Отже - лишилося вже менше...
2008.11.01 | 123
А яка роль в цьому сіоністів?
2008.11.01 | Englishman
Re: Це знають усі (л)
Бідні китайці- всі навколо них знають, шо станеться з їхніми доларовими активами, а вони сидять і нє чешутся..Мабуть, напишу їм листа.
2008.11.01 | Rus36
Табличку гляньте интереса ради (л)
http://obskurant.livejournal.com/134163.html2008.11.01 | Shooter
Цікаво - откуда дровішкі?
Бо якщо глянути сюди (як приклад): http://finance.yahoo.com/currency/convert?amt=1&from=USD&to=SKK&submit=ConvertІ взяти пікові величини в липні (19,2) та жовтні (24,2 - доречі, вже 23,7), то виходить -23%, не - 31%, як в тов. обскуранта.
Чи +- 30% - це "російська точність"?
В принципі, 23% для Словаччини - жодної несподіванки. Вже встановлено незмінний вимінний курс до євро і від 1 січня слоавки матимуть євро. А оскільки -18% було в Євро, то - 23% в SKK - цілком природньо.
P.S. Доречі, з гривною там же ж виходить -32%, не -39%.
Але тенденція вхоплена вірно.
2008.11.01 | Rus36
Re: Цікаво - откуда дровішкі?
По рублю там тоже не -20%, а, примерно, -15%, но я каждую цифру не хочу пересчитывать, а общие тенденции примерно правильные.2008.11.01 | Shooter
Re: Цікаво - откуда дровішкі?
Rus36 пише:> По рублю там тоже не -20%, а, примерно, -15%
-18%
> но я каждую цифру не хочу пересчитывать, а общие тенденции примерно правильные.
+-
2008.11.02 | Mars
Re: Критикам НБУ (/)
Предлагаемые "антикризисные" меры таковыми на самом деле не являются, - это просто дополнительные сборы(скорее поборы) с тех, кто еще в состоянии платить деньги, - автомобилисты, розничный бизнес нефтепродуктов, операторы алкогольных напитков (наверное, с расчетом, что от такой жизни люди будут меньше есть и больше пить).