Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
11/03/2008 | UPA_Podilya
Українські націоналісти вважають за потрібне позбавити персональних пенсій осіб, що причетні до організації і проведення голодоморів та політичних репресій в Україні. Таку думку висловив заступник голови Конгресу Українських Націоналістів Володимир Борейчук.
«Не повинна держава допомагати тим, хто працював в НКВС, був причетним до масових вбивств українців та доклав усіх зусиль для знищення української нації», - сказав Борейчук.
«Служба безпеки України має оприлюднити весь список причетних осіб до голодоморів та політичних репресій в Україні, аби позбавити цих осіб будь-яких пільг від держави. На сімнадцятому році незалежності, мають бути розсекречені всі архівні документи по голодомору, аби всі знали імена катів українського народу», - наголосив Борейчук.
Борейчук акцентував також на тому, що терміну давності злочинів проти людства не має і кати українського народу мусять відповідати за скоєне, бо непокаране зло, породжує нове.
«Не повинна держава допомагати тим, хто працював в НКВС, був причетним до масових вбивств українців та доклав усіх зусиль для знищення української нації», - сказав Борейчук.
«Служба безпеки України має оприлюднити весь список причетних осіб до голодоморів та політичних репресій в Україні, аби позбавити цих осіб будь-яких пільг від держави. На сімнадцятому році незалежності, мають бути розсекречені всі архівні документи по голодомору, аби всі знали імена катів українського народу», - наголосив Борейчук.
Борейчук акцентував також на тому, що терміну давності злочинів проти людства не має і кати українського народу мусять відповідати за скоєне, бо непокаране зло, породжує нове.
Відповіді
2008.11.03 | simsimopen
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
Це було б доречно. Як, зрештою, і тотальна люстрація. Очищення Україні необхідне. І в першу чергу від комуністичної ідеології як причини і голодомору, і війн, і репресій.2008.11.03 | Володимир I
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
2008.11.03 | Мірко
І більше не шанувати КА 9-го травня
Більш логічно було б віддати шану ветеранам Дивізії Галичина. Принаймі ці добровольці ішли в національно українську формацію (хоч при чужім війську) з ідеєю творення ядра українських військ. Аналогічної думки в бранців до КА не було.2008.11.04 | Sean
Щодо "Галичини" - так
Мірко пише:> Більш логічно було б віддати шану ветеранам Дивізії Галичина. Принаймі ці добровольці ішли в національно українську формацію (хоч при чужім війську) з ідеєю творення ядра українських військ.
При тому вибір був невеликий:
а) Дивізія
б) до лісу
в) мобілізація до РККА
і тільки перший варіянт апріорі давав вишкіл і зброю
2008.11.04 | Дядя Вова
Тогда лишать и бойцов УПА, которые стреляли в украинских солдат.
Эх, а предупреждал же всех вас Дядя Вова, что не нужно раскручивать тему голодомора до ТАКОЙ степени.Что это обязательно закончится расколом Украины и «стенка на стенку».
2008.11.04 | 123
не соромно?
2008.11.04 | GreyWraith
УПА і були українськими солдатами
Дядя Вова пише:>Эх, а предупреждал же всех вас Дядя Вова, что не нужно раскручивать >тему голодомора до ТАКОЙ степени.
І не соромно, Дядю Вово, бути настільки виродком? Ви ж самі писали, що від штучного голоду постраждали Ваші ж предки. От тепер українські націоналісти пропонують хоч певною мірою встановити справедливість щодо Вашої рідні - всього лише позбавити незаслужених пільг і грошей їхній катів. Мова навіть не йде про "око за око": цю публіку не моритимуть голодом, не розстрілюватимуть і не гноїтимуть у концтаборах, тобто із ними не робитимуть того, чим вони займалися, в тому числі і з Вашою ріднею. Просто заберуть те, що вони не заслужили...
І я думав, Дядю Вово, що якраз Ви будете вітати таку ініціативу.
> Что это обязательно закончится расколом Украины и «стенка на стенку».
І хто буде в стінці із того боку? Дядя Вова особисто? Я не думаю, щоб він втратив мозок настільки, щоб іти захищати катів своєї рідні.
А взагалі, як показала практика, українські антинаціоналісти - ніщо. Вони ні на що не здатні... Хіба пам'ять своїх предків зраджувати.
2008.11.04 | Дядя Вова
Упс, а в форме НКВД - кто? Некоторые и по-русски не всё понимали
да и стреляли вояки УПА не только в НКВДистов, в пехоту тоже.Можно сказать, что пострадавших от УПА семей в Украине пусть и меньше, чем от голодомора, но тоже немало.
2008.11.04 | GreyWraith
Так чому Ви так переживаєте за ветеранів НКВД?
Щоб вони, заслужено відпочиваючи від трудів праведних із мордування Вашої рідні, ні в чому не відчували нужди?Дядя Вова пише:
>Можно сказать, что пострадавших от УПА семей в Украине пусть и меньше, >чем от голодомора, но тоже немало.
Скільки конкретно?
Та й що цих постраждалих від УПА шкодувати? Ішов у активісти чи війська НКВД? - значить, свідомо і добровільно вибрав шлях війни із власним народом. Тепер народ перестає вважати війну із собою почесним заняттям - нічого дивного...
2008.11.04 | Дядя Вова
А «Права Человека», например. Вы такое словосочетание слышали?
Это сейчас «всё ясно и понятно», кто был злодей, а кто герой.А в те годы злодеями были бойцы УПА, Сахаров, Солженицын. И люди совершенно ИСКРЕННЕ с ними боролись, как Вы сегодня боретесь с ними.
А, вдруг, победил бы глобально «мировой социализм»?!
То-то я бы смеялся сегодня с Ваших постов, Вы бы с такой же точно ненужной энергией кричали бы в них, наверное, «смерть фашистским прихвостням из УПА, долой украинский буржуазный национализм!», и всё остальное, что модно было бы тогда.
Впрочем, ещё не известно, как история лет через 20-50 повернётся. Может, всех завоюет Китай
А, может, победит мировой ислам?
Вот, поэтому, НМД лучше НЕ бросаться в бой безбашенно за ОДНУ из сторон, а придерживаться библейских, там, буддистских или просто общечеловеческих ценностей. За них, по крайней мере, потом не будет стыдно.
Впрочем, агитировать не буду, Вы не маленький уже, я надеюсь.
2008.11.04 | 123
"Право людини на персональну пенсію" не існує
Як людина, ветеран КГБ має право на мінімальну пенсію за віком.На більше ніж ті, хто отримують таку допомогу, вони у суспільства не заробили нмд.
Дядя Вова пише:
> Это сейчас «всё ясно и понятно», кто был злодей, а кто герой.
>
> А в те годы злодеями были бойцы УПА, Сахаров, Солженицын. И люди совершенно ИСКРЕННЕ с ними боролись, как Вы сегодня боретесь с ними.
>
> А, вдруг, победил бы глобально «мировой социализм»?!
>
> То-то я бы смеялся сегодня с Ваших постов, Вы бы с такой же точно ненужной энергией кричали бы в них, наверное, «смерть фашистским прихвостням из УПА, долой украинский буржуазный национализм!», и всё остальное, что модно было бы тогда.
>
> Впрочем, ещё не известно, как история лет через 20-50 повернётся. Может, всех завоюет Китай
>
> А, может, победит мировой ислам?
>
> Вот, поэтому, НМД лучше НЕ бросаться в бой безбашенно за ОДНУ из сторон, а придерживаться библейских, там, буддистских или просто общечеловеческих ценностей. За них, наверное, и жизнь отдать не жалко.
>
> Впрочем, агитировать не буду, Вы не маленький уже, я надеюсь.
2008.11.04 | GreyWraith
Дуже вони дбали про права людей на життя?
Дядя Вова пише:>Это сейчас «всё ясно и понятно», кто был злодей, а кто герой.
>
>А в те годы злодеями были бойцы УПА, Сахаров, Солженицын. И люди >совершенно ИСКРЕННЕ с ними боролись, как Вы сегодня боретесь с ними.
Поправка: Ви ведете мову про людей, які думають не головою, а телевізором.
А шкодувати цих нещасненьких пристосуванців? За що? За їхню безвідповідальність щодо себе?
> А, вдруг, победил бы глобально «мировой социализм»?!
Та не переміг би. Тому що люди в основній своїй масі - не виродки і не зрадники. І обов'язково знайшлися б і повстанці, і дисиденти, і навіть просто незадоволені.
>То-то я бы смеялся сегодня с Ваших постов, Вы бы с такой же точно
>ненужной энергией кричали бы в них, наверное, «смерть фашистским
>прихвостням из УПА, долой украинский буржуазный национализм!», и всё
>остальное, что модно было бы тогда.
По собі міряєте?
>Впрочем, ещё не известно, как история лет через 20-50 повернётся.
От підхід справжнього сміття і пристосуванця.
Як був правий Франко зі своєю працею "Що таке поступ?"..
>Может, человечество будет со стыдом вспоминать, как падало в >пропасть капиталистической бездуховности, чистогана, глобализма.
О! То Ви ще й утопіст до того всього...
>Тогда Ваши внуки тоже будут лишать Вас пенсии за сегодняшние слова, >пропаганду неугодного Аллаху неарабского языка.
Ну так Ваші однодумці вже скасовували мою мову - справа звична.
>Всё может быть, ко всему нужно быть философски готовым, ничто не >лучше, ничто не хуже.
Я не сприймаю таку філософію слабаків і пристосуванців. Є добро - є зло, і нема чого їх плутати...
>Вот, поэтому, НМД лучше НЕ бросаться в бой безбашенно за ОДНУ из >сторон, а придерживаться библейских, там, буддистских или просто >общечеловеческих ценностей.
Злочинці, які відібрали у моєї країни незалежність і морили мій народ голодом, викреслили себе із людства. А біблійська цінність: якою міркою ви міряєте - такою і вам відміряно буде.
>За них, по крайней мере, потом не будет стыдно.
Чи знаєте Ви, який зрадив пам'ять про страждання своєї рідні, що таке сором?
2008.11.04 | simsimopen
Re: А «Права Человека», например. Вы такое словосочетание слышали?
То що, залишитись таким совком? Ви не чули, що можливо пізнати правду, якої ви не знали? Чи зручно бути в тому болоті?Вояки УПА захищали свою землю, порядки свого народу від монстра, який докладно показав своє лице через ГОЛОДОМОР, через репресії. До речі, власне сьогодні день пам'яті про комуністичний терор, репресії. Варто було б пам'ятати про це. А пізнана правда робить людину іншою. Якщо це людина...
2008.11.05 | Михайло Свистович
Re: Упс, а в форме НКВД - кто? Некоторые и по-русски не всё понимали
Дядя Вова пише:> да и стреляли вояки УПА не только в НКВДистов, в пехоту тоже
В піхоту окупаційної армії. В чому проблема?
2008.11.06 | Мірко
Упс, а в форме НКВД - кто? Зрадники й злочинці
2008.11.04 | 123
Да - а що, в бійців УПА є якісь пільги? Чого позбавляти будемо?
2008.11.04 | Дядя Вова
Так в заголовке же предлагается ПЕНСИЙ, а не пiльг,
я на это и прореагировал.Сейчас внимательнее перечитал текст, так я вообще в шоке, если НКВДистам у нас платят ДОБАВКИ - то за что же это, интересно? За стрельбу в спины? Слежку за инакомыслящими?
2008.11.04 | 123
Ключове слово - _персональних_ пенсій. Тобто пільгових
Дядя Вова пише:> я на это и прореагировал.
Пенсія - це як плата за працю в минулі роки. Це не нагорода, вона залежить від стажу та продуктивності праці суб*єкта. Нагорода - це пільги.
Я так розумію.
> Сейчас внимательнее перечитал текст, так я вообще в шоке, если НКВДистам у нас платят ДОБАВКИ - то за что же это, интересно? За стрельбу в спины? Слежку за инакомыслящими?
Про це і йдеться. Платять - за звання, наприклад. І їм самим, і їхнім родичам навіть платять - вже після їхньої смерті.
2008.11.04 | GreyWraith
Ви справді цього не знали? Вчіть матчастину...
Тоді не виглядатимете по-дурному...Дядя Вова пише:
> я на это и прореагировал.
Ніхто не відбиратиме у старих немічних людей пенсію. Українська влада - не такі виродки, як комуністи, що в 1932-33 роках забирали ВСЕ... Україна - сильна, тому може собі дозволити пробачати те лихо, яке їй зробили ці люди.
Але таким горе-ветеранам слід залишити тільки мінімальну пенсію за старістю. Не більше, бо не заслужили. Плюс наука для молодих: не зраджуй власного народу, бо навіть коли тобі пощастить, то максимум, що тебе чекає - злидні у старості і загальна ганьба...
>Сейчас внимательнее перечитал текст, так я вообще в шоке, если >НКВДистам у нас платят ДОБАВКИ - то за что же это, интересно? За >стрельбу в спины? Слежку за инакомыслящими?
А Ви цього СПРАВДІ не знали?
2008.11.05 | Михайло Свистович
Re: Тогда лишать и бойцов УПА, которые стреляли в украинских солдат.
Так українські солдати були тільки в УПА2008.11.04 | Sean
Класна ідея
тільки одна фігня - а що, когось з них вже судом визнали причетним?2008.11.04 | 123
достатньо позбавити екс-працівників НКВС всіх пільг і доплат
А також не зараховувати службу в НКВС як трудовий стаж, окріи випадків, коли конкретна особа здатна довести, що її робота не була пов*язана з антиукраїнською та антилюдською діяльністю (наприклад, прикордонники, прибиралніці тощо).2008.11.04 | Микола Гудкович
В такій формі навіть дядя Вова погодиться
Але ж це дівочі марні мрії.
Тим більше я уявляю, яке шоу з цього зроблять.
Ви бачили колись Арсена Клінчаєва, що плаче? Побачите. Шуфрича ридаючого бачили? Побачите.
А що Вітренко утне — навіть уявити важко.
2008.11.04 | 123
Я не бачив навіть Арсена Клінчаєва, що посміхається
Взагалі не знаю хто цеМикола Гудкович пише:
>
> Але ж це дівочі марні мрії.
Звісно ж.
> Тим більше я уявляю, яке шоу з цього зроблять.
> Ви бачили колись Арсена Клінчаєва, що плаче? Побачите. Шуфрича ридаючого бачили? Побачите.
> А що Вітренко утне — навіть уявити важко.
2008.11.04 | Микола Гудкович
Соромно не знати засновника музею жертов Помаранчевої революції!
2008.11.04 | Sean
це - гут
може не тільки нквд, а і наступників? (cподіваюся, попередників вже не залишилося)2008.11.04 | 123
наступники - в сенсі КГБ? Звісно, я мав на увазі всю службу.
Суть підходу в тому, що ці люди не створювали ніякого корисного для України продукту, а й навпаки, здебільшого їхня робота була антиукраїнською і антигуманістичною взагалі.Якщо хтось працював прибиральницею - нехай доводить це і отримує пенсію як виняток.
2008.11.04 | Panzernik
А как же заслуга КГБ в разложении КПСС и развале СССР
2008.11.04 | Panzernik
Если в 1933 ему 20 лет то в 2008 ему 95 лет.
Нельзя, а вдруг не он. Ошибку будет уже не исправить.2008.11.04 | GreyWraith
На те, що нацистським злочинцям вже теж немало віку...
... ніхто не зважає. І це правильно. Зробив - відповідай.Але лівачки, які тільки справа торкається якого-небудь Хонекера, Ярузельського чи зрадників свого народу дрібнішого калібру, зразу ж починають метушитися із загальнолюдськими цінностями. Своє ... не смердить?
Хоча коли подумати - що тут такого нелюдського? Хіба з цими дідусями розправляться так, як вони розправлялися із людьми у молодості? Ні...
2008.11.04 | kom8407
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
Я щиро радий за Грузiю за те, що там голодомору не було... Тобто, якби диктатором був слов"янин, то нiякого голодомору нi на Украiнi, нi в Росii, нi в Казахстанi би не було. А грузину не було шкода украiнських життiв, так само, як багатьох iнших - не буду перераховувати народи СРСР. Та навiть вусатого грузина не дуже варта лаяти. Так, вiн влаштував голодомор, i цьому виправдання немае. Але вiн же приеднав до Украiни третину ii нинiшньоi територii.2008.11.05 | Михайло Свистович
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
kom8407 пише:> якби диктатором був слов"янин, то нiякого голодомору нi на Украiнi, нi в Росii, нi в Казахстанi би не було
Було б
> А грузину не було шкода украiнських життiв
І грузинських теж
2008.11.05 | Svitlana
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
kom8407 пише:> Я щиро радий за Грузiю за те, що там голодомору не було... Тобто, якби диктатором був слов"янин, то нiякого голодомору нi на Украiнi, нi в Росii, нi в Казахстанi би не було. А грузину не було шкода украiнських життiв, так само, як багатьох iнших - не буду перераховувати народи СРСР. Та навiть вусатого грузина не дуже варта лаяти. Так, вiн влаштував голодомор, i цьому виправдання немае. Але вiн же приеднав до Украiни третину ii нинiшньоi територii.
От якраз хто-хто, а Грузія тут... Якщо ви натякаєте на Сталіна, то грузином він не був точно. Якщо з точки зору генетики, то він належить до такого любого для росіян (з цього року - як з'ясуувалося - братнього їм) народу - осетинів. Якщо з точки зору світогляду, то він був справжнім русскім імперіалістом. За що його зараз у Московії так і шанують.
2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
Svitlana пише:>
> Якщо з точки зору генетики, то він належить до такого любого для росіян (з цього року - як з'ясуувалося - братнього їм) народу - осетинів
Не належить і з цієї точки зору. Негарно трактувати факти так, як вигідно.
2008.11.06 | simsimopen
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
Чоловіче! Причина голодомору не в "вусатому грузині", незважаючи на його диявольську геніальність. Він - виплодок злочинної, антилюдської ідеології. А Голодомори - логічний наслідок практичного впровадження цієї ідеологіі. Теорія "диктатури пролетаріату" і, як наслідок, різноманітних "червоних терорів", голодоморів, депортацій та ін., на жаль, ще чекає своєї оцінки і засудження людством.2008.11.06 | kom8407
Re: Націоналісти за позбавлення пенсій осіб причетних до Голодомору
Нацioнальнiсть диктатора я згадав мiж iншим. Звичайно, вона другорядна, хоча i грала свою роль. Голодомор - породження злочинноi системи. Але ця сама система приеднала до Украiни величезнi територii. Bи розумiете, що такi територii з неба не падуть i з кишенi iх не виймеш. Ix треба було вiдстояти в чотирирiчнiй кривавiй вiйнi, в якiй полягли мiльйони солдат. Переважно тих, яких деякi украiнцi називають "клятими москалями".