Чого має соромитися український інтелігент.
11/05/2008 | Jaderko
Український інтелігент має соромитися того, що
1) Він розмовляє українською мовою навіть подумки.
2) Він має білу шкіру.
3) Він не голосує на виборах за КПУ.
4) Він не є гомосексуалістом або лесбіянкою.
5) Він не є мусульманином.
6) Він не є євреєм.
І головне, чого український інтелігент має соромитися того, що він є на цьому світі.
1) Він розмовляє українською мовою навіть подумки.
2) Він має білу шкіру.
3) Він не голосує на виборах за КПУ.
4) Він не є гомосексуалістом або лесбіянкою.
5) Він не є мусульманином.
6) Він не є євреєм.
І головне, чого український інтелігент має соромитися того, що він є на цьому світі.
Відповіді
2008.11.05 | Sean
Ви - український інтелігент?
2008.11.06 | Pavlo Z.
+100:)
2008.11.05 | DADDY
А якщо він не соромитися, то не є український інтелігент?
2008.11.05 | Киянка
Звісно, не є,
але має шанс стати дечим ефективнішим - українським аристократом (якщо, звісно, володіє достатнім набором відповідних якостей)2008.11.05 | Volodymir
ефективність аристократії обмежена незалежно від якостей
Так можна скотитися до оккультизму брежнівського штибу2008.11.05 | Киянка
Напевно, тут вже призабулося
як я ділилася почутою ще в раньому дитинстві дохідливою розповіддю мого діда, чим інтелігент відрізняється від аристократа.Тому повторю:
«Якщо несправедливо ображають інтелігента, він спершу намагається закликати рєбят жити дружно, потім, коли це нічого не дає
2008.11.05 | So_matika
Re: Напевно, тут вже призабулося
Киянка пише:> Якщо ж образять аристократа - аристократ сильно дає образнику здачу у доступний спосіб, і спокійно продовжує займатися своєю справою».
Наприклад, лузати сємкі
Дійсно, одразу мочити образника у доступний спосіб характерно саме для пацаноф с раёна.
А прошарку аристократії в Україні нема апріорі. Та що не повтікала - винищена радянським способом життя.
2008.11.05 | Киянка
ти пропустила
слово "несправедливо"2008.11.05 | Volodymir
Знаєте, у чому проблема?
Є у мене підспудне відчуття, що хтось міг вам ще розповідати, що менеджмент соціальних організацій це наука та містецтво (це і є совецька школа).І от тут починається проблема у дискурсі, як і у всякій діалектиці та дихотомічній класифікації: я навіть зараз не зміг осягнути Вашу інтерпретацію розповіді Вашого діда (ну не може аристократ дати здачу у доступний спосіб, та ще і не соізміряючи силу, а тільки - у аристократичний, не міг дід випустити таку важливу річь як єтика аристократа, бо це ключовий фактор управління аристократами).
А ще: клисифікаційна прикмета така читка, що аж до втрати можливості розрізняти суб'эктів, як то було у Леніна із матерією (проститутка Троцький заміняв ленінське визначення "матерія" на слово "паровоз").
От наприклад, за такою ознакою раніше Хведорович Янукович був аристократом, а зараз викапаний інтелігентишка.
Не зважайте на мене, я трохи хуліганю. Але ви там хочете гратися у важливі справи, не дай БГ вийде із таким от консерватизмом
2008.11.06 | Киянка
та не хвилюйтеся
говорив дід і про етику з естетикоюа крім того, пора вже дійсно і погратися
2008.11.06 | Volodymir
Та мені то навіщо хвилюватися,
Ви ж в курсі, локальні катаклізми в межах рівнин мало вплинуть на мої можливості відчувати себе як завжди.Я не хвилююся, я нагадую про пастки простих підходів: пояснюй потім поза межами часу, що є ще єтики та з естетиками - у контексті справ.
Та і, скажу я Вам, якщо є враження що можна не змішувати - це є певний класифікуючий признак, то у справах Ви не глибочко
2008.11.06 | OlalaZhm
Re: Звісно, не є, Тоді він є фашист, як тут дехто каже
2008.11.05 | 123
Що він так самоідентифікується
2008.11.05 | Volodymir
"український інтелігент" - чи не оксюморон?
2008.11.05 | ziggy_freud
інтелігент має соромитись за визначенням
це така людина в окулярах і з пОртфелем докУментів, якій по кілька разів на день за щось соромно. Взагалі прив*язка цього (само)визначення до частини українців мене трохи дратує. Скажімо, Чєхов - І. в позитивному сенсі, але цей сенс продуковано лише Рос. імперією протягом її останніх 40-50 років.Колись і я вважав себе І., але трохи того соромився
Відвертість за відвертість - а Ви самі чогось соромитесь?
2008.11.05 | Jaderko
Іноді соромлюсь, але...
> Відвертість за відвертість - а Ви самі чогось соромитесь?Сором є звичайною реакцією людини.
Наші вороги спочатку нам прищеплюють почуття сорому через щось. Наприклад, через мову, а потім цей сором експлуатують.
Зараз хлопцям з ПУ намагаються нав'язати почуття провини за те, що вони українці. А за що їх було побито 18 жовтня? А я проти цього.
Навіть більше, ми маємо прищеплювати почуття сорому нашим ворогам. Найперш -- великоросам, а потім цю зброю використовувати проти них.
Я, наприклад, вважаю Толстого та Достоєвського дегенератами.
2008.11.05 | ziggy_freud
дивує фіксація деяких націоналістів на культурі "Старшого Брата"
Jaderko пише:> Навіть більше, ми маємо прищеплювати почуття сорому нашим ворогам. Найперш -- великоросам, а потім цю зброю використовувати проти них.
кгм. Великорос = росіянин? Тоді забагато ворогів на рівному місці. Дехто з них лише завдяки ПУ дізнається, що є ворогом. Як на мене помилкова лінія.
> Я, наприклад, вважаю Толстого та Достоєвського дегенератами.
а я - ні. Толстой великий майстер, хоч (суб*єктивно) дещо занудний. Достоєвський цікавіший як літератор; та вони обидва банальні як ідеологи. Солженіцин позавчора
що обидва екстравагантно си поводили, то спільне для більшості митців. А що Достоєвський був епілептик, то горе в людини. Спадкова хвороба з ймовірністю вище нуля може трапитись майже в кожній сім*ї.
загалом дивує фіксація деяких націоналістів на культурі "Старшого Брата". І інтелігентский дискурс звідти ж тягнете. Чи в світі є тільки ми і Московія?
2008.11.05 | Volodymir
Guerillismus
Коли із чимось довго борешся, є ризик стати задежним від того. Так велика кількість россійських десидентів-літературних діячив до сих на повну експлуатують совкову семіотику для надхнення.Такий собі різновид паразитування, потім - власне і симбіозу: обидва з часом знаходять як один одного використати.
2008.11.07 | Михайло Свистович
Re: Іноді соромлюсь, але...
Jaderko пише:>
> Зараз хлопцям з ПУ намагаються нав'язати почуття провини за те, що вони українці
Не намагаються. Брехати негарно.
>
> А за що їх було побито 18 жовтня?
За хайлі, агресивність, озлобленість та інші непривабливі речі
>
> Я, наприклад, вважаю Толстого та Достоєвського дегенератами.
Від цього вони ними не стають
2008.11.05 | Микола Гудкович
Ви щойно дурню написали
Jaderko пише:> Український інтелігент має соромитися того, що
> 1) Він розмовляє українською мовою навіть подумки.
Чого це раптом?
Бо міліція затримала купку провокаторів 18 жовтня?
> 2) Він має білу шкіру.
Проказа, псоріаз? Цього не варто соромитися.
> 3) Він не голосує на виборах за КПУ.
Я, наприклад, цим пишаюся.
> 4) Він не є гомосексуалістом або лесбіянкою.
А цим особисто я насолоджуюся
> 5) Він не є мусульманином.
Чому це не є? Думаєте, немає українських інтелігентів-мусульман?
> 6) Він не є євреєм.
Мойсеєві Фішбейнові це скажіть. Хоча, може, він не є інтелігентом?
> І головне, чого український інтелігент має соромитися того, що він є на цьому світі.
Ну, досить.
Соромитися людина має, коли пише таку дурню, як ото пишете Ви.
2008.11.05 | Jaderko
Та ви туто постійно дурниці пишите...
>> 2) Він має білу шкіру.> Проказа, псоріаз? Цього не варто соромитися.
Колись, видатний Гален розробив спеціальну операцію по відновленню крайньої плоті.
Для чого це було зроблено, я думаю, ви здогадуєтеся.
Ми стоїмо на порозі того, що біла шкіра вважатиметься за небезпечне дерматичне захворювання, що буде лікуватися спеціальними ліками...
2008.11.05 | один_козак
Народіть 5 - 10 біленьких українчиків - поважатиму.
А за апологію агресивної клоунади - ні.Ядерко писав:
> Ми стоїмо на порозі того, що біла шкіра вважатиметься за небезпечне дерматичне захворювання, що буде лікуватися спеціальними ліками...
2008.11.06 | Дядя Вова
А если чёрных или жёлтых, то - не будете?
2008.11.06 | один_козак
Да идите Вы со своими прицепками... Пусть родит, "борец за
породу". А то черные, желтые и кучерявые плодятся и выкармливают кучи детей, а ресурсы захватили в наибольшей мере европейские гедонисты. Хотят жить-балдеть и всё. Это аморально."Если Бог отдал эту землю албанцам, значит, им она больше нужна" (с) Патриарх Сербии.
2008.11.07 | Михайло Свистович
Re: Та ви туто постійно дурниці пишите...
Jaderko пише:>
> Ми стоїмо на порозі того, що біла шкіра вважатиметься за небезпечне дерматичне захворювання, що буде лікуватися спеціальними ліками...
Не стоїмо. Брехати негарно. Гарно лікувати параною.
2008.11.05 | один_козак
Чого мав би соромитися Ядерко?
Того, що він постійно поводиться як та дурепа з анекдоту. "Мама! Он меня ...й обозвал!"Але він не тільки не інтелігент...
Цікаво, що для всих трьох тутешніх маршофілів ця риса спільна.
Секта? Природній відбір? Подібне пристає до подібного, мабуть так.))
2008.11.05 | Володимир I
Re: Чого мав би соромитися Ядерко?
Порада Ядерку: не зважати на думку перманентно переляканих прихованих кацапофілів, духовних нащадків винниченка. Вони не те що діяти - навіть мислити сміливо не здатні.2008.11.06 | Jaderko
Дякую за пораду.
> Порада Ядерку: не зважати на думку перманентно переляканих прихованих кацапофілів, духовних нащадків винниченка. Вони не те що діяти - навіть мислити сміливо не здатні.Я якраз дуже добре знаю цей прошарок. Власне і за великим рахунком належу до нього, але я більше спілкуюся з живими людьми нової генерації і бачу, що звичайний дискурс для українського антилігента їм не цікавий, як мені свого часу була не ціакава музика Едіти Пьєхи, хоча мої батьки від неї тащилися.
І я намагаюся зрозуміти і виправдати українську молодь в очах деяких антилігентів. Поки що не дуже вдається, але...
Лупайте сю скалу!
2008.11.06 | Sean
До Вас запитання, як Ваша ласка
Володимир I пише:> Порада Ядерку: не зважати на думку перманентно переляканих прихованих кацапофілів, духовних нащадків винниченка. Вони не те що діяти - навіть мислити сміливо не здатні.
Чи не могли б Ви:
а) дати критерії перманентно переляканих прихованих кацапофілів, духовних нащадків винниченка
або
б) перерахувати їх,сущих тут на форумі?
Заздалегідь дякую і зобов'язуюсь не ображатися, якщо потраплю до Вашого переліку. Але дуже цікаво.
2008.11.06 | Jaderko
Відповідь проста як Пєтя Сіманєнка!
> Чи не могли б Ви: а) дати критерії перманентно переляканих прихованих кацапофілів, духовних нащадків винниченка> або
> б) перерахувати їх,сущих тут на форумі?
Передевіться гілку про марш 18 жовтня, там усе видко неозброєним оком!
2008.11.06 | Sean
Моє запитання було до пана Володимира І
А Ваша відповідь теж не є конкретною, бо в гілці, про яку Ви кажете - маса різних поглядів.
2008.11.06 | Володимир I
Re: До Вас запитання, як Ваша ласка
Найяскравіший представник - Одинокий козак. Чи кізяк. Втім, погляньте й на себе в дзеркало. Не ображайтеся. Як казав О. Бендер, "я тоже бил когда-то містіком-одіночкой, которого можно било іспугать однім видом фінского ножа". Це я про себе. Але я вже це переріс.Не буду довго розводитися, тим більше, що Ядерко добре виклав мої погляди. Поясню на прикладі: ЧУЖИНЕЦЬ Святаш, депутан від ригів, свого часу створює в Харкові мережу спортзалів, де виховуються майбутні бойовики чужинців. Чужинці гєпа й допа використовують цих довбойобів-бойовиків для побоїща (пойобища?)на вул. Клочківській. Результат - повна безкарність. гєпа роздає підсрачники опозиціонерам у Харківському кнесеті, результат - 0. Тобто, легальні методи боротьби з цим виродками не діють. До того ж, це - виразно антиукраїнські виродки і вони прекрасно свідомі того, чим займаються. Пам'ятний камінь УПА в Хракові, до речі, паплюжили кілька разів саме вони.
Дивлячись на таких всратих інтелігентів, як кізяк, котрі бояться, не дай Боже, когось пальцем зачепити, ця мерзота нахабніє ще більше.
Все. Висновки робіть самі. Мені бракує часу на розжовування простих істин. Повно роботи. Чекає переклад нового роману Чака Палагнюка "Pygmy".
2008.11.06 | Sean
Дякую!
Володимир I пише:> Найяскравіший представник - Одинокий козак. Чи кізяк.
Лише уникайте образ щодо інших відвідувачів
> Втім, погляньте й на себе в дзеркало.
Щодня. І Вам - того самого зичу.
> Не ображайтеся.
Я? На Вас? І не подумаю ображатися. Я ж Вам одразу сказав.
> Як казав О. Бендер, "я тоже бил когда-то містіком-одіночкой, которого можно било іспугать однім видом фінского ножа". Це я про себе. Але я вже це переріс.
А я от не був містиком. Я цинік-реаліст.
> Все. Висновки робіть самі. Мені бракує часу на розжовування простих істин.
Це правильно. Розжовувати треба тільки тією мірою, щоб проковтнути самому.
> Повно роботи. Чекає переклад нового роману Чака Палагнюка "Pygmy".
Натхнення
2008.11.06 | Володимир I
Re: Дякую!
Цинік-реаліст - це ви таким хочете себе бачити. Судячи з ваших дописів, це не так. Wishful thinking.За побажання натхнення - дякую.
По суті Ви мені нічого так і не відповіли. Про дупу з гєпою як явище, а не як про двох вилупків безбашенних.
2008.11.06 | Sean
Прошу
Володимир I пише:> Цинік-реаліст - це ви таким хочете себе бачити.
Я себе хочу бачити дуже багатим і дуже добрим.
> Судячи з ваших дописів, це не так. Wishful thinking.
А то як хочете так собі і думайте. Такі окуляри.
> За побажання натхнення - дякую.
прошу
> По суті Ви мені нічого так і не відповіли. Про дупу з гєпою як явище, а не як про двох вилупків безбашенних.
Бо там суті не побачив, на жаль. Може вона там і є, але я її не побачив. Ховається, напевно.
Я питав про критерії або про перелік, а не про щось інше. Шось інше, сорі, мене в контексті не цікавить.
2008.11.06 | Володимир I
Re: Прошу
Щкода, що Ви не помітили прямого зв'язку дупи з гєпою та обговорюваної теми (про корисність чи шкідливість винниченківщини). Адьє.2008.11.06 | Sean
І Вам того самого
Володимир I пише:> Адьє.
2008.11.05 | Адвокат ...
Мєссір! Осєтріна биваєт,-- только пєрвой свєжесті...
А "інтєлліґєнти",-- тіко мацькальськими.Немає ніякої "української інтеліґенції".
2008.11.05 | Volodymir
інтилигенция национальной не бівает, то уже не інтел., а потешні
є тубільци2008.11.05 | Адвокат ...
Не хочу розводить хвлейм, тому й раджу:
повивчайте ґенезу слова "інтєлліґєнція".2008.11.05 | Volodymir
у якому контексті повивчали ви (я счатсливчик)?: як
а) відповідник, якб) запозичена калька чи
в) як позначення нормативної соціальної стратифікації совка?
д) інше
Не розводячи флейм, вивчаю алгоритми пошуку зображень у політиці.
2008.11.05 | Адвокат ...
І так, і сяк... але виходить варіянт "в".
2008.11.05 | Volodymir
виглядаєте інтілігентною людиною:
експлуатуєте совкові семіотичні знаки (тут - свідома тавтологія)Добре, гайда на форум Філологія, коли що і як.
2008.11.05 | Адвокат ...
Не виглядаю.
Але у штудіях на сю тему участь візьму.2008.11.05 | ziggy_freud
д) самовизнаний соціальний статус.
якщо хтось був не згоден вважати себе І, він мігреально:
піти в кваліфіковані робітники або в люмпени.
менш реально:
хитро одружитись і піти в номенклатуру
радикально:
піти в бандери.
хто сам визнавав цей статус, разом з "совістью нації" автоматично приймав на себе іллічеве "ґавно нації".
трохи дальша аналогія: приблизно як за совєтів продавали продуктовий набір з маленької баночки дефіціту і великого мішка неліквідів. Так і звання І. давали з обов*язком жити в системі і добре знати своє місце в черзі. Серію анекдотів про п*яного пролетарія та І. пам*ятаєте?
2008.11.06 | Volodymir
Є багато анекдотів про І та пролетарія, але, імхо,
самовизначений статус - то не читко сформульована Вами субстанція, враховуючи імовірний сенс серії анекдотів.Скоріше: статус прослойки, за самовизначенням ущербної.
Крім того, імхо, є фактичні спотворення: у совецьку інтилігенцію попадали прилежні крестьянські діти, у царську - отрижки істеблішменту та страдальці. Відностних успіхів із першого призову добилися тільки графья та генеральстькі дочки.
Перепрошую, але написане тільки що мною мені якось не зовсім зрозуміло мені самому, забагато нюансів для простого посилу,
а от за посилання на анекдоти про інтелегентів буду вдячний.
2008.11.06 | ziggy_freud
НМД, крапку в дискурсі поставив Жванецький:
"Наличие в руках фагота или Ромена Ролана не означает, что перед нами интеллигентный человек"але трохи назад, до крапки. Статус в соціумі має мінімум два кінці. Типово - три:
- макросоціум
- мала референтна група
- персонально Ізя с Одеси, якому кажуть: "Ти - гавно", а він мусить погодитись чи заперечити. Можна невербально. Мила дурнувата посмішка або копняк.
Volodymir пише:
> Крім того, імхо, є фактичні спотворення: у совецьку інтилігенцію попадали прилежні крестьянські діти, у царську - отрижки істеблішменту та страдальці. Відностних успіхів із першого призову добилися тільки графья та генеральстькі дочки.
десь так. Це власне І та умовна перша похідна від них, І'. Що іноді намагалась наслідувати своїх старорежимних вчителів.
чи мусив бути І. радянський адвокат Медведчук? Або сучасний український??? Це ж абсурд...
2008.11.05 | Сергій Кабуд
лише того шо не вміє стріляти і не має Стінгера
2008.11.06 | Panzernik
Повинен вчити мови, думати - та ставати ІНТЕЛЕКТУАЛОМ
2008.11.06 | Volodymir
интеллигент, м - англ. intellectual, нем. Intellektuelle
укр. - інтелігентГлибоко, Donnerwetter!
Подивіться у Лема визначення Сепульки та Сепулькарій.
2008.11.06 | ziggy_freud
недавно гортав книгу Умберто Еко в лавці
канєшна, на общєпонятном.відкриваю розділ, в якому розкривається термін "людина культури", що вперше наводиться мовою оригіналу, а потім передається як... І. Питання: якого з двох слів бракує мові Пушкіна - "чєловєка" чи "культури"?
Книга цікава, але почекаю нормального перекладу...
2008.11.06 | So_matika
Про Еко і переклади (офтоп)
Купи "Ім"я рози" в перекладі Мар"яни Прокопович. Отримаєш масу задоволення2008.11.06 | Panzernik
Краще мантри читай щоденно: Юля Юля Юля бля бля бля ...
Що не розуміем різниці між інтелігентом та інтелектуаломНічим допомогти не можу
2008.11.06 | Володимир I
Re: Краще мантри читай щоденно: Юля Юля Юля бля бля бля ...
Даю дехвініцію: інтелектуал - це просто розумна й широко мисляча людина, інтелігент - це розумна й широко мисляа людина, яка базує свій процес мислення виключно на високоморальних засадах.2008.11.06 | simsimopen
Re: Чого має соромитися український інтелігент.
У вас, добродію, очевидно, депресія. Прийміть антидепресант і життя, може, наладиться.2008.11.06 | Георгій
Re: Чого має соромитися український інтелігент.
Думаю, найбільшe український інтeлігeнт має соромитися того, що він щe нe зовсім вичавив із сeбe совка. І вeсь час працювати над тим, щоби принаймні його діти та онуки вжe були гeть вільні від совкізму.2008.11.07 | Роксанна
Re: Чого має соромитися український інтелігент.
Кращої відповіді непридумати!2008.11.07 | Михайло Свистович
Це - диверсія, спрямована на знищення української інтелігенції
Бо одночасно пункту 5 і пункту 6 не зможе відповідати ніхто. А тому ніхто не зможе назватися українським інтелігентом.