Заборонили дітям бігати кроси! (/)
11/05/2008 | Jaderko
Тимошенко заборонила дітям бігати кроси
http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/5/84016.htm
Уряд заборонив кроси на заняттях з фізичної культури та розробить нові правила оцінки фізичної підготовки школярів та молоді...
---------------------------------------------------------------------
А не пішла б вона на хуй разом зі своїм урядом?
От хто, бля, врешті решт заборонить дітям пити пиво та смолити цигарки?
А мені завжди подобалися подібні методи боротьби з недоліками. Десь злетів трамвай з пагорба, то закривають усі маршрути по всій державі, які їздять по горах...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/5/84016.htm
Уряд заборонив кроси на заняттях з фізичної культури та розробить нові правила оцінки фізичної підготовки школярів та молоді...
---------------------------------------------------------------------
А не пішла б вона на хуй разом зі своїм урядом?
От хто, бля, врешті решт заборонить дітям пити пиво та смолити цигарки?
А мені завжди подобалися подібні методи боротьби з недоліками. Десь злетів трамвай з пагорба, то закривають усі маршрути по всій державі, які їздять по горах...
Відповіді
2008.11.05 | Sean
правильно зробила
фізичне виховання в школах має бути в радість дітям, а не "вусмєрть".2008.11.05 | Jaderko
А може взагалі відмінити школу?
> фізичне виховання в школах має бути в радість дітям, а не "вусмєрть".Та взагалі відкрити по школах генделики та порносалони і нехай діти з малеку ся привчають до дорослого та інтелігентного життя!
Особливо елітарні школи не мають обмежуватися бухлом, а можуть запропонувати геру!
2008.11.05 | Sean
на мій погляд - не треба
Jaderko пише:> > фізичне виховання в школах має бути в радість дітям, а не "вусмєрть".
>
> Та взагалі відкрити по школах генделики та порносалони і нехай діти з малеку ся привчають до дорослого та інтелігентного життя!
> Особливо елітарні школи не мають обмежуватися бухлом, а можуть запропонувати геру!
а Ваші погляди є якимись дивними.
2008.11.05 | Jaderko
Ta чого там... Тра буть послідовним.
Оно цього року якесь хлопчисько ся повісило, коли довідалося, що не склало загальнодержавного іспиту!2008.11.05 | Sean
то нащо Ви пропагуєте
закриття шкіл, відкриття генделиків та порносалонів?2008.11.05 | Jaderko
Для мене омріяним ідеалом є давньогрецька школа...
Де фізичне виховання було основним предметом. І там юнаки не тільки бігали, а ще й займалися кулачним боєм та боротьбою. Це, до речі, в Афінах. В Спарті ж взагалі існував культ фізичної сили.А ось, що мені подумалося ще.
Це ще один підступний фронт гниди-Тимошенко проти України. Бо це нищить обороноздатність Української Держави. Вибачте, що то за солдат, який не може пробігти крос на 5 км?
Ви що всі подуріли з вашою Тимошенкою?
2008.11.05 | Sean
it's трохи out of date
Jaderko пише:> Де фізичне виховання було основним предметом. І там юнаки не тільки бігали, а ще й займалися кулачним боєм та боротьбою. Це, до речі, в Афінах. В Спарті ж взагалі існував культ фізичної сили.
Ні Атени ні Спарта не витримали історичного змагу.
А мені більше подобається, щоб головою вчили думати. А будь-який культ - це погано взагалі нмд.
> А ось, що мені подумалося ще.
>
> Це ще один підступний фронт гниди-Тимошенко проти України. Бо це нищить обороноздатність Української Держави. Вибачте, що то за солдат, який не може пробігти крос на 5 км?
А вони не солдати, вони діти. Жовніри - то ті, що у війську. Бажано - професійному
> Ви що всі подуріли з вашою Тимошенкою?
Ні:
- не ми,
- і не з нашою
2008.11.05 | Jaderko
Це ти out of brain...
>> Де фізичне виховання було основним предметом. І там юнаки не тільки бігали, а ще й займалися кулачним боєм та боротьбою. Це, до речі, в Афінах. В Спарті ж взагалі існував культ фізичної сили.> Ні Атени ні Спарта не витримали історичного змагу.
Який ти поцоватий!
> А мені більше подобається, щоб головою вчили думати. А будь-який культ - це погано взагалі нмд.
Дурний ти, та й не журишся!
Бля, а звідки взагалі іде традиця науки та мудрості як модусу життя?
Хіба не з Афін та Спарти?
Але тоді ті греки розуміли, що фізично слабка людина не може бути розумною та мудрою! І з тих пір ніц ся не змінило в цій царині!
І взагалі ми усі живемо в греко-романському світі.
На щастя!
>> А ось, що мені подумалося ще. Це ще один підступний фронт гниди-Тимошенко проти України. Бо це нищить обороноздатність Української Держави. Вибачте, що то за солдат, який не може пробігти крос на 5 км?
> А вони не солдати, вони діти. Жовніри - то ті, що у війську. Бажано - професійному.
Ох ти йобнутий!
Для того, щоб бути вправним солдатом з малечку треба привчати себе до фізичних навантажень. Це аксіома обороноздатності держави!
>> Ви що всі подуріли з вашою Тимошенкою?
> Ні:- не ми,- і не з нашою.
А...
Ви ще гірші!
2008.11.05 | Sean
Читайте уважно і не кажіть, що не читали
Jaderko пише:> >> Де фізичне виховання було основним предметом. І там юнаки не тільки бігали, а ще й займалися кулачним боєм та боротьбою. Це, до речі, в Афінах. В Спарті ж взагалі існував культ фізичної сили.
> > Ні Атени ні Спарта не витримали історичного змагу.
> Який ти поцоватий!
Це слово, неуче, у класика пишеться так: "пацаватий".
> > А мені більше подобається, щоб головою вчили думати. А будь-який культ - це погано взагалі нмд.
> Дурний ти, та й не журишся!
Головне, що Ви розумний. Чого ж мені журитися?
>
> Бля, а звідки взагалі іде традиця науки та мудрості як модусу життя?
> Хіба не з Афін та Спарти
Зі спарти - дуже мало. З Атен - більше. А ще - з Риму, з Китаю тощо. І це не має стосунку до того, про що Ви понаписували. Хоча Вам не і не до вподоби.
>
> Але тоді ті греки розуміли, що фізично слабка людина не може бути розумною та мудрою! І з тих пір ніц ся не змінило в цій царині!
Грекі казали інше: "треба лише молитися, щоби у здоровому тілі був здоровий дух". А змінилося дуже багато.
> І взагалі ми усі живемо в греко-романському світі.
>
> На щастя!
Ні, ми живемо в дуже розмаїтому світі, де греко-романська традиція лише одне з багатьох. Деякі думають, що живуть у християнсько-юдейській традиції, деякі - що в мусульманській, деякі - в язичницькій. На щастя.
> >> А ось, що мені подумалося ще. Це ще один підступний фронт гниди-Тимошенко проти України. Бо це нищить обороноздатність Української Держави. Вибачте, що то за солдат, який не може пробігти крос на 5 км?
> > А вони не солдати, вони діти. Жовніри - то ті, що у війську. Бажано - професійному.
> Ох ти йобнутий
Ні, сердего, не я. Не нервуйте, клітинки не відновлюються.
>
> Для того, щоб бути вправним солдатом з малечку треба привчати себе до фізичних навантажень. Це аксіома обороноздатності держави!
>
> >> Ви що всі подуріли з вашою Тимошенкою?
>
> > Ні:- не ми,- і не з нашою.
> А...
>
> Ви ще гірші!
По-перше, я з Вами свиней не пас.
По-друге, якщо ще хоча б раз побачу, що Ви вживаєте тут таких висловів як тут, попрощаєтеся з форумом і викладатимете свої вумні думки де-інде. Дискусій не буде.
І бережіть нерви.
2008.11.05 | Jaderko
Ну вибачайте...
> По-перше, я з Вами свиней не пас.> По-друге, якщо ще хоча б раз побачу, що Ви вживаєте тут таких висловів як тут, попрощаєтеся з форумом і викладатимете свої вумні думки де-інде. Дискусій не буде.
Та якось переживу.
Хоча діти то святе і коли їм забороняють займатися фізкультурою, то готовий кого завгодно обматюкати, хто це підтримує...
2008.11.05 | Sean
Ви дарма розізлилися взагалі
Jaderko пише:> > По-перше, я з Вами свиней не пас.
> > По-друге, якщо ще хоча б раз побачу, що Ви вживаєте тут таких висловів як тут, попрощаєтеся з форумом і викладатимете свої вумні думки де-інде. Дискусій не буде.
> Та якось переживу.
>
> Хоча діти то святе і коли їм забороняють займатися фізкультурою, то готовий кого завгодно обматюкати, хто це підтримує...
Я ніде не пропонував заборонити дітям займатися фізкультурою. Я лише писав, що фізкультура має бути дітям в радість.
2008.11.06 | Михайло Свистович
Ядерко, Вас колись забанять,і я не буду проти, якщо Ви з тиждень
відпочинете від цього форуму. Це я просто попереджаю, бо бачу, що Ви - щира, хоч і неадекватна та запальна людина (а щирих я поважаю і юльків, і навіть янучар, хоча останніх дійсно ідейних дуже мало). Але не всі такі ліниві, як я, який давно забувся, як треба банити, і лінуюся поновити ці знання.Вчіться вести дискісії без москальських особистих образ.
2008.11.05 | So_matika
Re: Для мене омріяним ідеалом є давньогрецька школа...
Jaderko пише:> В Спарті ж взагалі існував культ фізичної сили.
Угу, а ще там вбивали дітей, які народжувалися слабкими. По спартанських канонах Ейнштейн, Пастернак, Моцарт не мали б права на життя. Що вже казати про Стівена Хокінга. А якийсь прапорщик-дуб з мізками розміром в грецький горіх вважався б еталоном правильного громадянина.
2008.11.05 | Сергій Кабуд
в прапорщика шасн вижити і вратувати сімю вище
а ейнштейн вигадав ядерну бомбутак шо не знаю що краще
подивися на вс це з очки зору знищення міліарда людей в майбутній світовій
думаю багато що виглядатиме ІНАКШЕ
2008.11.05 | So_matika
Ну то матимемо націю прапорщиків
А ейнштейни вимруть апріорі, бо погано бігають кросПотім найагресивніший з прапорщиків (альфа-прапорщик) виб"ється у вожді, і т.д.
Врешті решт виживе той, хто краще копає нори, і людство перетвориться на морлоків.
(пішла убівацца апстєну)
2008.11.05 | Адвокат ...
Попустіть се! Статистика заперечую те, що Ви сі нажахали.
2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: Для мене омріяним ідеалом є давньогрецька школа...
Jaderko пише:> Де фізичне виховання було основним предметом
У Вас погані ідеали як на 21 сторіччя
> В Спарті ж взагалі існував культ фізичної сили
Культ - це недобре
>
> А ось, що мені подумалося ще.
>
> Це ще один підступний фронт гниди-Тимошенко проти України.
Вам неправильно подумалось. Параною треба лікувати.
>
> Ви що всі подуріли з вашою Тимошенкою?
1. Не всі. 2. Ті, що на Вашу думку подуріли, не люблять Тимошенко. 3. Вам гостро бракує адекватності.
2008.11.06 | gorlan
Саме так! А ще зоборонити спорт взагалі!
Скільки травм від цього спорту та й смертей! Всіх не перерахуєш...Крім того, треба додати ще й нервові перенапруження, стреси, депресії...
Треба негайно заборонити всі види спорту!!!!
Для різноманіття можна лишити лиш літрбол (тут і максимум задоволення, і травматизм мінімальний!)
2008.11.06 | Sean
Навпаки. Нмд - всіляко підтримувати спорт
gorlan пише:> Скільки травм від цього спорту та й смертей! Всіх не перерахуєш...
> Крім того, треба додати ще й нервові перенапруження, стреси, депресії...
Люди знають,на що і для чого йдуть.
> Треба негайно заборонити всі види спорту!!!!
Не треба. Ви, пане, щось таке дивне кажете.
> Для різноманіття можна лишити лиш літрбол (тут і максимум задоволення, і травматизм мінімальний!)
Ви, пане, перепили і зазнали травматизму від літрболу?
2008.11.06 | gorlan
Re: Навпаки. Нмд - всіляко підтримувати спорт
Хто з нас двох перепив не вам судити."Битовухою" зазвичай зовуться - злочини на грунті випитого лишку, а не травматизм.
Тож моя позиція є незмінною, якщо у нас хила нація, що не може пробігти навіть крос без наслідків, то треба визнати всі види спорту щкідливими для здоров'я нації і заборонити.
Або...
Міністерського дебіла, який забороняє крос заставити пробігти 5 км на час.
2008.11.06 | Sean
Знову навпаки
gorlan пише:> Хто з нас двох перепив не вам судити.
Навпаки - мені судити. А Ви можете теж судити про це як хочете.
> "Битовухою" зазвичай зовуться - злочини на грунті випитого лишку, а не травматизм.
Злочини призводять до травм. А відсутність почуття гумору ним і зветься.
> Тож моя позиція є незмінною, якщо у нас хила нація, що не може пробігти навіть крос без наслідків, то треба визнати всі види спорту щкідливими для здоров'я нації і заборонити.
> Або...
> Міністерського дебіла, який забороняє крос заставити пробігти 5 км на час.
От бачте, на цих Ваших твердженнях і грунтується моє припущення, що саме Ви перепили. Але якщо ні - я тільки радий. Бо це краще для здоров'я нації.
2008.11.07 | gorlan
Re: Знову навпаки
З вашої логіки виплаває протилежне. Те що ви перепили і з почуттям гумору саме у вас проблеми.2008.11.07 | Sean
Re: Знову навпаки
gorlan пише:> З вашої логіки виплаває протилежне. Те що ви перепили і з почуттям гумору саме у вас проблеми.
я жодним чином не проти того, щоб Ви так думали.
Єдине що - зареєструйтеся б/ласка. Бо я втомивсь витягувати Ваші репліки з модераційної черги.
2008.11.05 | Адвокат ...
Вона зробила, перепрошую, як і завше.
Замість, аби вдосконалить підліткову медицину, переглянути давньо-совкові "нар-(бєз)-образниє уложенія", ця курва заборонила кроси...... Ну, блядь, як отой Пєтька з анекдоту, що Анку пристрелив, аби тая, бідаха, не мучала сь, бо пальця врізала...
2008.11.05 | Sean
Вона правильно зробила
все має бути в міру і розумно. Школа, як і фізкультура зокрема, не має бути тортурами. Це не вишкіл професійного спецпризначенця.2008.11.05 | Адвокат ...
"Ксанфе, випей море!"
Sean пише:> все має бути в міру і розумно. Школа, як і фізкультура зокрема, не має бути тортурами. Це не вишкіл професійного спецпризначенця.
Не може хвізичний вишкіл, чи і є хвізкультура, бути легким та приємним, мов пестощі вправної курви.
Не в кросах та инших хвізичних навантаженнях справа. Справа у в край поганій екольоґії та печерному рівні підліткової медицини. А тако ж в тім, що шкільні нормативи й досі є тими, що вироблені були за царя совка.
2008.11.05 | Sean
Re: "Ксанфе, випей море!"
Адвокат ... пише:> Sean пише:
> > все має бути в міру і розумно. Школа, як і фізкультура зокрема, не має бути тортурами. Це не вишкіл професійного спецпризначенця.
>
> Не може хвізичний вишкіл, чи і є хвізкультура, бути легким та приємним, мов пестощі вправної курви.
Тоді нафіг цей вишкіл, допоки людина не обрала сама собі такий шлях. Вишкіл - армійський термін. У школі - діти.
> Не в кросах та инших хвізичних навантаженнях справа. Справа у в край поганій екольоґії та печерному рівні підліткової медицини. А тако ж в тім, що шкільні нормативи й досі є тими, що вироблені були за царя совка.
І в цьому, згоден - теж.
2008.11.05 | Адвокат ...
В тім той хвокус, що дитинство,-- то є суцільний вишкіл.
Життя таке... Не навчив сь бігать, не маєш бабловитих батьків,-- або пляшка, або ширка. Бо до тєжкої роботи,-- не здатен. А за розумову,-- тре добре повоювать!2008.11.06 | Sean
не варто плутати дитинство і "гатов к труду і абаронє"
Адвокат ... пише:> Життя таке...
Життя має бути якомога вільнішим. А особистість варто навчати насамперед вільному відповідальному вибору. І - зокрема - посилати тих, хто примушує.
Якщо якийсь учітєль у школі змушуватиме мою дитину робити те, від чого дитині буде фізично зле, то буде тому учітєлю йой - без варіянтів.
2008.11.06 | Адвокат ...
Ясен пєнь! Ви маєте право виховувать Вашу дитину на Ва розсуд...
Але Ви не в змозі відмінити закони хвізики, біольоґії та соціольоґії.2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: не варто плутати дитинство і "гатов к труду і абаронє"
Sean пише:>
> Життя має бути якомога вільнішим. А особистість варто навчати насамперед вільному відповідальному вибору. І - зокрема - посилати тих, хто примушує.
Угу. Скасувати обов"язкову середню та й початкову освіту, щоб дитина вільно обирала, вчитися, чи посилати вчителя, який примушує вивчити табличку множення.
>
> Якщо якийсь учітєль у школі змушуватиме мою дитину робити те, від чого дитині буде фізично зле, то буде тому учітєлю йой - без варіянтів.
Дитині може бути зле, наприклад, від вивчення вірша чи розв"язування задачі. Натомість їй може бути добре від випаленої за рогом цигарки, вицмуленої пляшки пива чи сексу у роздягальні.
2008.11.08 | mala
Re: не варто плутати дитинство і "гатов к труду і абаронє"
Михайло Свистович пише:> Угу. Скасувати обов"язкову середню та й початкову освіту, щоб дитина вільно обирала, вчитися, чи посилати вчителя, який примушує вивчити табличку множення.
Не плутай мухи з котлетами. Це різні речі. Є фізична неспроможність, а є небажання.
> Дитині може бути зле, наприклад, від вивчення вірша чи розв"язування задачі.
Не може, їй може не хотітись вчити вірш, але нудити її від нього не буде, в неї від розв"язування задачі не болітиме серце і не буде задишки.
>Натомість їй може бути добре від випаленої за рогом цигарки, вицмуленої пляшки пива чи сексу у роздягальні.
Ще раз повторюю, що ти говориш про ХОЧУ і НЕ ХОЧУ, а не МОЖУ і НЕ МОЖУ.
2008.11.08 | Адвокат ...
Ви ся помиляєте!
mala пише:> > Дитині може бути зле, наприклад, від вивчення вірша чи розв"язування задачі.
> Не може, їй може не хотітись вчити вірш, але нудити її від нього не буде, в неї від розв"язування задачі не болітиме серце і не буде задишки.
Буває всяко. Й реально нудить, і серце болить, і бронхоспазми ковбасять.
Інтелектуальна діяльність "із-под палкі",-- настільки ж шкідлива для здоров'я, як і надмірні хвізичні навантаження. Одначе, людина, і це велике досягнення еволюції, значно легше реляксує надмірні хвізичні навантаження, а ніж надмірну та примусову працю інтелехтуальну.
2008.11.08 | mala
На уроці геометрії ще ніхто не помер
2008.11.08 | So_matika
Це якраз не факт, до речі
У нас був хлопчик у класі серцево хворий з народження. Його швидка забрала саме з уроку геометрії. Малий тихо ненавидів математичку, схиблену стару дуру-антисемітку, яка його весь час допікала. Він, як вихована єврейська дитина, не міг як слід гавкнути на літню людину, і поводився начебто спокійно, поки не отримав серцевий напад.Хоча тут не в математиці справа, а у вчительці, яку до дітей не варто було близько підпускати.
2008.11.09 | Михайло Свистович
Re: Це якраз не факт, до речі
So_matika пише:> У нас був хлопчик у класі серцево хворий з народження. Його швидка забрала саме з уроку геометрії. Малий тихо ненавидів математичку, схиблену стару дуру-антисемітку, яка його весь час допікала. Він, як вихована єврейська дитина, не міг як слід гавкнути на літню людину, і поводився начебто спокійно, поки не отримав серцевий напад.
> Хоча тут не в математиці справа, а у вчительці, яку до дітей не варто було близько підпускати.
В нас таке було не раз, і одна дитина навіть померла, але списали на раптовий крововилив у мозок і не звернули увагу, що вчителька вимагала, а дитина не могла, але не поскардилась, а тупо мовчала. Предмету не пам"ятаю. були й інші випадки, причому вчителі були не жорстокими й не антисемітами. А вчителька російської літератури взагалі була дуже добре. Просто вона, як і Мала, не вірила, що хтось не може, а натомість може померти. І довела до істерики не лише дитину, але й себе. Дитині було гірше, її забрала швидка, списали вс ена те, що вона прийшла хвора до школи, а вчителька не зрозуміла, вчителька ж більше інтуїтивно її не чіпала, і дуже добре, бо я і бачив, і чув, як натурально в дітей були описані Малою реакції саме на звичайні предмети, а не на фізкультуру.
2008.11.09 | Михайло Свистович
Та помирали Re: На уроці геометрії ще ніхто не помер
Не впевнений, що саме на геометрії, але от саме через надмірний тиск на мохок на якомусь з предметів, який явно не фізкультура.2008.11.09 | Михайло Свистович
Re: не варто плутати дитинство і "гатов к труду і абаронє"
mala пише:>
> Не плутай мухи з котлетами
Не плутаю
>
> Це різні речі
Звичайно. У котлетах м"яса більше.
>
> Є фізична неспроможність, а є небажання
Є. В т.ч фізична неспроможність сприймати саме цей обсяг геометрії і небажання сприймати саме цей обсяг фізкультури.
>
> > Не може
Може
>
> їй може не хотітись вчити вірш, але нудити її від нього не буде
Буде. Вже було і не раз. Залежить від нервової системи та багатьох інших чинників.
>
> в неї від розв"язування задачі не болітиме серце і не буде задишки
Буде. Вже було і не раз. Залежить від нервової системи та багатьох інших чинників.
>
> Ще раз повторюю, що ти говориш про ХОЧУ і НЕ ХОЧУ, а не МОЖУ і НЕ МОЖУ.
Ні, я говорю лише про "можу" і "не можу"
2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: "Ксанфе, випей море!"
Адвокат ... пише:>
> Не в кросах та инших хвізичних навантаженнях справа. Справа у в край поганій екольоґії та печерному рівні підліткової медицини. А тако ж в тім, що шкільні нормативи й досі є тими, що вироблені були за царя совка.
Екольогія тут - причина десята. Бо і при хорошій екольогії були діти, які могли померти від кросу. І совок тут не винен. Разом з нормативами (що, люди мають дееволіціонувати фізично з часів совка?). Пр исовку якраз все було набагато краще. І медогляди обов"язкові у школах, і поза школою був якийсь контроль за здоров"ям дітей, і підхід до фізкультури був не суто нормативний, і вчителі мали достатньо методичних вказівок, й аж задовбували іноді цим виконанням.
Захотівши мати більше вільного часу та зауваживши любов мами-медсестри до сина, я був зробив собі звільнення від фізкультури у зимову пору року, бо там було нудно у залі. З настанням тепла і частих ігор у мій улюблений футбол, я "виздоровів". Але, пам"ятаючи моє "звільнення", вчителі (а їх було кілька, які мінялися) ледь не дихали на мене, постійно обмежуючи у рухах (відпочинь, зупинись, шось ти занадто розчервонівся, з тобою все гаразд). Ну а крос став особливою піснею. Я бігав його найкраще у класі (пізніше - найкраще на факультеті), однак вчителі довго вагалися, дозволити мені чи ні. Потім вони звикли, забулися промою "хворість", але я в журналі "Вокруг света" прочитав, що індіанці в Андах несуть вантаж, розташовуючи його на спині так, щоб він сам тягнув їх вперед (тобто, в довгому мішку, який був високо над головою й тягнув тебе, нахиленого, вперед). Я вирішив використати цей метод для відпочинку під час кросу. Коли ставало важко бігти - нахилявся вперед, опускав руки і так відпочивав
2008.11.06 | Адвокат ...
Хтів би я мати Ваш оптимізЬмЬ, але ж...
Михайло Свистович пише:> Адвокат ... пише:
> >
> > Не в кросах та инших хвізичних навантаженнях справа. Справа у в край поганій екольоґії та печерному рівні підліткової медицини. А тако ж в тім, що шкільні нормативи й досі є тими, що вироблені були за царя совка.
>
> Екольогія тут - причина десята. Бо і при хорошій екольогії були діти, які могли померти від кросу. І совок тут не винен. Разом з нормативами (що, люди мають дееволіціонувати фізично з часів совка?). Пр исовку якраз все було набагато краще. І медогляди обов"язкові у школах, і поза школою був якийсь контроль за здоров"ям дітей, і підхід до фізкультури був не суто нормативний, і вчителі мали достатньо методичних вказівок, й аж задовбували іноді цим виконанням.
Мабуть, Ви добряче забули, як тоді було. То,-- добре, звичайно...
Одначе, Ваше недбале ставлення до урахування екольоґійних впливів мя відверто зажурило. Видно, Ви мешкаєте у "екольоґійно безпечній" місцині. Заїдьте в будь яке "велике промислове місто" і походіть по вулицях. Придивіть сі до облич людей, вражених "букетами алерґій", послухайте "характерний кашель", підрахуйте відсоток "прахтчно здорових людей"...
Це не так цікаво, як "сачЬкувать" хвізкультуру взимку, але дуже повчально.
2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: Хтів би я мати Ваш оптимізЬмЬ, але ж...
Адвокат ... пише:>
> Мабуть, Ви добряче забули, як тоді було
Ні, я дуже добре пам"ятаю, оскільки в моїй родині усі "реформатори", які постійно все хотіли змінити, особливо старший на 8 років брат, і я теж був з самого малку "реформатором", і все це обговорювалося.
>
> Одначе, Ваше недбале ставлення до урахування екольоґійних впливів мя відверто зажурило. Видно, Ви мешкаєте у "екольоґійно безпечній" місцині.
Навпаки, я мешкаю в екологічно небезпечній місцині, і в нас навіть дітей безкоштовно у школах годують. Але екологія дійсно ні до чого у цій дискусії, бо вона - об"єктивне явище, і її не заборониш та швидко не виправиш. Хворі ж діти були при будь-якій екології. А тому тут не про екологію треба згадувати (на неї можна хіба що поремствувати), а про діагностику та методику викладання уроків фізкультури.
>
> Це не так цікаво, як "сачЬкувать" хвізкультуру взимку, але дуже повчально.
І зовсім неприкладаємо до предмету обговорюваної у гілці теми. Бо діагностика, профілактика та врахування результатів медоглядів вчителями актуальні при будь-якій екології.
2008.11.06 | Адвокат ...
Невже Ви заперечуватиме, що за поганої екольоґії жворих дітей
статистично більше?2008.11.07 | Михайло Свистович
Re: Невже Ви заперечуватиме, що за поганої екольоґії жворих дітей
Адвокат ... пише:> статистично більше?
Ні, не заперечуватиму, але який це має стосунок до теми дискусії? Чи Ви вважаєте, що при нормальній екології має бути інший підхід до уроків фізкультури у школах? Що меншою кількістю можливих смертей можна знехтувати? Я повторюю: хворі діти є при будь-якій екології, тому підхід має бути один при будь-якій екології теж - медогляд, діагностика, профілактика, індивідуальний науково-обґрунтований підхід вчителя до учня. Просто при поганій екології це стає ще більш актуальним.
2008.11.08 | mala
Re: Невже Ви заперечуватиме, що за поганої екольоґії жворих діте
Михайло Свистович пише:> Ні, не заперечуватиму, але який це має стосунок до теми дискусії?
Дуже навіть прямий стосунок. Мова йде не про хворих людей, а про менш візично дужих. Тобто раніше діти мали кращі фізичні можливості ніж зараз. І як ти сам зауважив у попередніх постах то при Совку проводились обстеження, слідкуваи і т. д. Думаю крім цього всього при совку також встановлювали шкільні нормативи у відповідності до середніх можливостей учня. Зараз же цього не роблять. Книжки в кращому випадку 85-го року випуску якими користуються вчителі фізкультури орієнтовані на тих дітей, на коишніх, а не на сучасних. Тож все, що потрібно було зробити Тимошенко за теперішніх умов - зменшити нормативи.
>Чи Ви вважаєте, що при нормальній екології має бути інший підхід до уроків фізкультури у школах?
А підхід не зміниться, бо люди з часом стають гіршими, а не кращими і за копійки які платять у школі ніякий вчитель фізкультури не буде псувати собі не рви, більше того найчастіше саме вчителі фізкультури відриваються на дітях. З свої 10 років навчання у школі в мене було 5 вчителів фізкультури і хоч спорт я тоді любила і брала участь у змаганнях, фізкультуру я не могла терпіти бо там над нами просто знущались. Ім не можна було ткнути в носа якісь нормативи юо для більшості учнів ті нормативи були не реальними і оцінки вони просто випрошували.
>Що меншою кількістю можливих смертей можна знехтувати?
До чого тут це? Це демагогія.
>Я повторюю: хворі діти є при будь-якій екології,
мова не про хворих дітей, дивись вище.
>тому підхід має бути один при будь-якій екології теж - медогляд, діагностика, профілактика, індивідуальний науково-обґрунтований підхід вчителя до учня. Просто при поганій екології це стає ще більш актуальним.
Цього не буде, а якщо буде то не скоро. За теперішніх умов єдиний правильний вихід - це зменшення нормативів.
2008.11.09 | Михайло Свистович
Re: Невже Ви заперечуватиме, що за поганої екольоґії жворих діте
mala пише:>
> Дуже навіть прямий стосунок
Жодного
>
> Мова йде не про хворих людей, а про менш візично дужих
Від цього необхідні заходи не міняються
>
> Тобто раніше діти мали кращі фізичні можливості ніж зараз
Вони мали краще здоров"я, а не фізичні можливості (інакше б не було рекордів), а це - різні речі.
>
> Думаю крім цього всього при совку також встановлювали шкільні нормативи у відповідності до середніх можливостей учня
Не знаю
>
> Зараз же цього не роблять. Книжки в кращому випадку 85-го року випуску якими користуються вчителі фізкультури орієнтовані на тих дітей, на коишніх, а не на сучасних. Тож все, що потрібно було зробити Тимошенко за теперішніх умов - зменшити нормативи.
Не думаю, що їх треба зменшувати. Не стали діти гірше бігати й стрибати. Тут треба врахувати погіршення стану здоров"я та, можливо, звети фізкультуру до рівня диференційованого заліку, оцінка якого впливає лише на атестат тих, кому фізкультиура потім знадобиться при вступі, але не нормативи зменшувати.
>
> ніякий вчитель фізкультури не буде псувати собі нерви
А від них це й не вимагається
>
> більше того найчастіше саме вчителі фізкультури відриваються на дітях
не більше за інших вчителів
>
> З свої 10 років навчання у школі в мене було 5 вчителів фізкультури і хоч спорт я тоді любила і брала участь у змаганнях, фізкультуру я не могла терпіти бо там над нами просто знущались.
А з мене, моїх дітей, дітей моїх знайомих не знущаються. Натомість вчителі з інших предметів буває, знущаються.
>
> До чого тут це? Це демагогія.
Ні, це лише невміння триматися лінії дискусії.
>
> мова не про хворих дітей, дивись вище
Якщо не про них, то для чого ця гілка і якісь заборони?
>
> Цього не буде, а якщо буде то не скоро
Якщо замість цього забороняти кроси - не буде.
>
> За теперішніх умов єдиний правильний вихід - це зменшення нормативів
Ні, це неправильний вихід. Правильним буде написати нову методичку та, можливо, знайти фізкультурі трохи інакше місце в атестаті, аніж іншим предметам.
2008.11.05 | CiT
Re: Вона правильно зробила
Правильно: були кроси - була проблема; не буде кросів, не буде проблеми. А коли дитина помре від того, що їй треба буде по сходинках добіжати до класу і встигнути на урок? Позакриваємо школи, чи всі зробимо одноповерхові? І цей ряд можна продовжувати. Так можна дійти до маразму. Юлька з ним народилась. Але ми ж нормальні і маємо розуміти, що причина не в кросі. Здорову дитину треба виховувати ще задовго до його зачатія. А для цього держава має багато чого зробити. Ця постанова уряду - зайвий раз підтверджує, не своїм далом займається його прем"єр.2008.11.05 | Адвокат ...
Саме так! ТЮля заборонить східці у школах.
І школи заборонить,-- те ж! А на фік вони?2008.11.06 | 123
Біг - це найнебезпечніша і найкорисніша фізична вправа
Заборонити біг - абсурд, нмд. Що тоді робити на фізкультурі - дивитися великий теніс в телевізорі? Все інше, окрім бігу, є більш травматичним (ігри з м*ячем, вправи з перекладиною - ну буквально все).Також більш травматичними є майже всі види спорту, окрім може шахів, шашок та преферансу
2008.11.06 | Михайло Свистович
неправильно зробила Re: правильно зробила
Sean пише:> фізичне виховання в школах має бути в радість дітям, а не "вусмєрть"
Вусмєрть може стати і підтягування, і віджимання. І навіть сам похід у школу (цегла на голову впаде).
А ще скасувати оцінки і зробити так, щоб математика також була в радість, а не в розстройство учнів, яке може призвести до смерті через переживання.
Також варто скасувати всі змагання. Як нещодавно зробили з таеквандо, бо під час бою помер хлопчик. Або удари у цих змаганнях, перетворивши їх на імітацію.
Також варто скасувати весілля. Точніше танок молодих. Бо під час нього померла нещодавно молода спортсменка.
І взагалі скасувати все, під час чого чи від чого помер хоча б хтось. Замість того, щоб просто ввести обов"язкові медогляди у школах, як це було при совку, і писати вчителям методички, як треба поводитися з учнями на уроках фізкультури.
Позбавляти головного болю за допомогою гільйотини - найнадійніший спосіб. Гарантує результат, бо голова точно вже ніколи не болітиме.
2008.11.08 | So_matika
Re: неправильно зробила Re: правильно зробила
Михайло Свистович пише:> І взагалі скасувати все, під час чого чи від чого помер хоча б хтось.
Автомобілі наприклад. Вони щоденно чавлять пішоходів десятками. І екологія заодне покращиться.
2008.11.05 | Хвізик
вона є на службі в кремля і працює на знищення укр нації
2008.11.05 | Sean
не думаю, що на користь нації, якщо дитина вмирає на фізкультурі
ці уроки, як і всі уроки, тре організовувати так, щоб дітям було цікаво і приємно.2008.11.05 | Сергій Кабуд
тупість полягає в тому шо це окремий випадок а тимошенко його ви
використала для діверсіі проти націїце очевидна річ
кожен день відбувається АНОМАЛьНІ подіі
З того шо можна впасти на кризі і розбити голову об арматуру насмерть
не випливає що неможна ходити на двір
кроси необхідні- це одна з найкращіх вправ для оздоровлення тіла
2008.11.05 | Адвокат ...
У випадкові дітей,-- не оздоровлення. Гартування.
2008.11.05 | Хвізик
ну дійсно гадюка! чому ж вона не забороне джін-тоніки усякі?
2008.11.05 | Адвокат ...
Патаму ша,-- паслідоФФна!
2008.11.06 | Sean
а чому Ющенко не заборонив? А Янукович?
А Кучма?2008.11.05 | Сергій Кабуд
саме так; загартовування байбутніх воїнів і матерів
2008.11.05 | Хвізик
двв: навчання то є важка праця. це завше так. і чому навчання фі
фізичній культурі має бути легким?давайте заборонимо вивчення стереометрії а чи хемії, аби не травмувати дитячий мозок.
А від співів голосові зв‘язки зриваються. Урок співів тре заборонити.
А на праці мона молотком по пальцю вдарити - теж заборонимо?
2008.11.05 | Адвокат ...
Фсьо,-- запрєтіть! Разрєшить токмо восхвалєніє ТЮлі і єйо
тюлєбаністой мудрошчі!!!2008.11.06 | Sean
геть совіцькі підходи
Хвізик пише:> фізичній культурі має бути легким?
що б не бути важким. Дайте дитині м'яч і не вимагайте "вишколюватися".
>
> давайте заборонимо вивчення стереометрії а чи хемії, аби не травмувати дитячий мозок.
Давайте. Давайте дозволимо дітям у старших класах вибирати, що вчити, а що (від чого конкретну дитину нудить) - ні.
> А від співів голосові зв‘язки зриваються. Урок співів тре заборонити.
> А на праці мона молотком по пальцю вдарити - теж заборонимо?
Див.вище.
2008.11.06 | Хвізик
Re: геть совіцькі підходи
Sean пише:> Хвізик пише:
> > фізичній культурі має бути легким?
> що б не бути важким. Дайте дитині м'яч і не вимагайте "вишколюватися".
Не можан, бо якщо м‘ячем по голові, то може вбити
2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: геть совіцькі підходи
Sean пише:> Хвізик пише:
> > фізичній культурі має бути легким?
> що б не бути важким. Дайте дитині м'яч і не вимагайте "вишколюватися".
Від удару м"ячем в голову можна померти (і такі випадки в школах були ще за моєї шкільної пам"яті - один раз у голову, другий раз в тулуб, правда, не пам"ятаю, куди саме), як і від падіння головою на спортінвентар чи асфальт бігової доріжки, коли біжиш за м"ячем і зашпортаєшся (таких випадків не знаю, це вже я теоретично)
> Давайте. Давайте дозволимо дітям у старших класах вибирати, що вчити, а що (від чого конкретну дитину нудить) - ні.
А в молодших мозок більш вразливий, і меншим ще нудніше від нецікавих їм предметів, бо старші краще вміють абстрагуватися
2008.11.06 | Свинья на радуге
я када учился в старших классах, по зомбоящику стали показывать
Хвізик пише:> фізичній культурі має бути легким?
матчи NBA. Школа в пять минут свихнулась на баскетболе.
Нет проблем. Играли в баскетбол. Понятно, что 45 минут урока - это было не просто мало, а очень мало. Поэтому в воскресенье(!) в восемь утра(!) наш физкультурник приходил в школу, открывал зал, брал в руки свиток, энтузиасты разбивались на команды "на вылет" и заканчивалось это всё к двенадцати-часу дня, когда уже никто не волочил ноги
2008.11.06 | Адвокат ...
І ґєта било,-- в кайф!
2008.11.05 | Киянка
Ой, яка цікава гілка!
Не втримаюся від задоволення поставити з теми шматочок з нашого родинного літопису:"Коли я ще з дитинства задумувалася, як я відношуся до афінян та спартанців (а ці питання мені були не менш близькі
Наші рідні потребують нас, дорослих і дітей, здоровими, як і Україна потребує патріотів сильних як духом, так і тілом.
Так що уроки фізкультури в школах варто вдосконалювати, а батькам - не зівати, а якомога раніше віддавати і синів, і дочок в Пласт чи подібні організації, тоді й на фізкультурі в них менше проблем буде, й не тільки
2008.11.05 | Sean
Re: Ой, яка цікава гілка!
Киянка пише:> Наші рідні потребують нас, дорослих і дітей, здоровими, як і Україна потребує патріотів сильних як духом, так і тілом.
А я б сказав, що кожен потребує те, що сам хоче. Допоки від цього не зле нікому іншому.
> Так що уроки фізкультури в школах варто вдосконалювати, а батькам - не зівати, а якомога раніше віддавати і синів, і дочок в Пласт чи подібні організації, тоді й на фізкультурі в них менше проблем буде, й не тільки
А ще можна - на айкідо, плавання, теніс, шахи, комп'ютерні курси, англійську мову тощо. Головне - щоб дитині було добре і цікаво
2008.11.05 | Киянка
Re: Ой, яка цікава гілка!
Sean пише:> Киянка пише:
> > Наші рідні потребують нас, дорослих і дітей, здоровими, як і Україна потребує патріотів сильних як духом, так і тілом.
> А я б сказав, що кожен потребує те, що сам хоче. Допоки від цього не зле нікому іншому.
Гм... Воно-то так. Гаразд, повернемося до цієї теми тоді, коли Ви додасте з ... нові родинні статуси
>
> > Так що уроки фізкультури в школах варто вдосконалювати, а батькам - не зівати, а якомога раніше віддавати і синів, і дочок в Пласт чи подібні організації, тоді й на фізкультурі в них менше проблем буде, й не тільки
> А ще можна - на айкідо, плавання, теніс, шахи, комп'ютерні курси, англійську мову тощо. Головне - щоб дитині було добре і цікаво
і корисно
2008.11.05 | Адвокат ...
Цікаво, коли тая самашедчяя заборонить місячні?
Гпип та анґіну, виразки, рак, шкідливе повітря на (не-)питну воду?Коли ж тая, грьобана курва, скаже: "Грипу -- стоп!", "Анґіні -- стоп!", "Раку -- стоп!". "Всєм стаять, я сказала!!!"
2008.11.06 | Koala
Ви з глузду з'їхали? Це її єдине виправдання, що в неї постійні!
2008.11.06 | Адвокат ...
Схоже на те...
2008.11.05 | Мартинюк
Ця скотина просто знову попіарилася на біді
Реальна реакція на таке - запровадження детальнішого медичного обстеження учнів, запоровадження обовязкових медсестер чи фельшерів у школах з виділенням відповідним коштів на зарплати і устаткування.Якщо таке не канає - доручити клеркам протягом тижня проаналізувати проблему і запропонувати інші але конкретні заходи.
Бо наступним може бути - заборона електророзеток , а мо же й електрики у школах, конфіскація виделок у шкільних їдальнях і потім їх повна заборона після випадку чергової масової срачки в учнів якоїсь школи. На всяк випадок кастрація всіх учителів чоловічої статі , загратування вікон на другому і вищих поверхах, встановлення відеокамер у туалетах, заміна баскетбольних мячів надувними кульками ( бажано червоними і у формі сердечка)...
2008.11.05 | Хвізик
краще і не скажеш. пан мартинюк завше влучний.
2008.11.05 | So_matika
+ 10
2008.11.05 | Адвокат ...
Хлопця,-- шкода! Але щойно почув, що він мав намірну вагу.
Як що це дійсно так, то тре заборонить ТЮлю з ї злоєбучим тюлєбаном, а не кроси у школах!2008.11.06 | Sean
як пан знає, я не люблю Тимошенко
але нелюбов до Тимошенко мені не заважає.А деяким - так.2008.11.06 | Мартинюк
Попри те що я не люблю Тимошенко, я люблю крос
Те що зробила Юля просто дискредитує уряд взагалі і ставить під серйозний сумнів здатність українськиї урядових інституції адекватно реагувати на якісь складніші виклики.Щоб ти не казав з цього приводу - але найбільше на що Юля заслужила цим своїм "актом" - це на позачерговий прийом у психіатра.
І дуже сумно що це повязано з і смертю дитини.
Ще раз нагадаю - якби Юля не зарізала під корінь виконання більше ніж двох сотень соціальних програм, розробленими спеціалістами прийнятими попередніми урядами та парламентами, просто не фінасуючи їх ( і можу заприсягтися що між ним був з десяток програм щодо здоровя дітей, в тому числі такі які фінасували медичну діагностику, яку навіть за совка масово проводили двічі на рік) , то та нещасна дитина скоріше всього, або своєчасно отримала би довідку про звільнення від фізкультури, або була би оздоровлення до рівня нормальної.
А тепер оця скотина посередині здоровенної купи гівна власної продукції , ще й намагається витанцьовувати піар-викрутаси з підстрибами.
Прошу дуже - давайте не будемо більше підтримувати "радикально-показушний" ідіотизм, де б і ким він не демонструвався, чи то "Патріотом України", чи то Корчинським , чи то Юлею. А у виконанні останьої він найбільш небезпечний , тому що у її руках державні гроші і державні рішення.
2008.11.06 | Михайло Свистович
Я вже не люблю колись мій улюблений крос
Однак знаю випадки, коли здорові спортивні люди, які займалися в міру нетравматичними видами спорту, ніколи не хворіли, не мали травм тощо і помирали від зупинки серця під час відносно невеликих (тим більше як для них) навантажень під час абсолютно добровільних вправ, які їм самим були в кайф. Але ж це не привід забороняти взагалі фізичні вправи та тягти до буцегарні всіх, хто ними займається в припадку контролю за виконанням заборони. І все одно будуть випадки смертей. В нас на факультеті помер хлопець-спортсмен (гімнаст) по дорозі з вузу додому після пар (не після фізкультури). Зупинилося серце. Як врятуватися від таких випадків? Тільки інкубатором з датчиками.2008.11.08 | Мартинюк
Мій знайомий подавився біфштексом
У ресторані - кусочок попав у дихальну трахею. Всі думали що у нього - молодого ще чоловіка 29 років щось із серцем, ну діяли відповідно. А виявилося він просто задихнувся. Дуже щшкода - залишилася дружина і двоє малих дітей.Але тоді ще не було Тимошенко, а тому в Україні не заборонилди ні біфштекси ні ресторани
2008.11.09 | Михайло Свистович
Мій знайомий подавився кісточкою від кавуна
Він був, як завжди, п"яний і, як завжди, лаявся з домашніми.Але тоді ще не було Тимошенко, а тому не заборонили ні кавуни, ні горілку, ні родинні лайки
Мартинюк пише:
> У ресторані - кусочок попав у дихальну трахею. Всі думали що у нього - молодого ще чоловіка 29 років щось із серцем, ну діяли відповідно. А виявилося він просто задихнувся. Дуже щшкода - залишилася дружина і двоє малих дітей.
>
> Але тоді ще не було Тимошенко, а тому в Україні не заборонилди ні біфштекси ні ресторани
2008.11.06 | Sean
Нмд така критика ТЮ, що її тут демонстровано
знижує...цево, як його...критичний дискурс щодо ТЮ. Бо її, напевно, також можна критикувати за багато необов'язкових речей. Але вони тому і необов'язкові, що привертаючи до них увагу, ризикуєш почати нести фігню, а по-друге - відволікати від дісної фігні.Щодо кросів і дітей. Щось мені підказує, що якби дитина кожного з тут присутніх, не дай Боже, постраждала, якби її ганяли бігати крос при тому, що їй зле і при тому, що дитина ще не встигла записатися до війська, то найбільші критики натовкли б "фізруку" пику (від себе - я б і натовк і забезпечив би інші неприємности).
Для довідки: дивився доволі незлий пізнавальний фільм про SAS. Так от навіть вишкіл там базовано на САМОдисципліні. Не хочеш - не роби. Йди. Це твій вибір.
А про підготовку на випадок чого...Відволікаючись від того, що військо має бути професійним, згадайте хто може - чи дуже Ви хотіли захищати Совдепію,котра Вас постійно до чогось намагалася примусити?
2008.11.06 | Koala
Я так гадаю, гілці місце на "освіті".
Але все ж, пане Шоне, я Вам принагідно нагадаю, що середня освіта в Україні ОБОВ'ЯЗКОВА. Примус з'являється саме тут. Підхід з самодисципліною працює, тільки якщо ми одразу домовимося навчати не всіх, а отже, відмінимо обов'язкову освіту. Інакше ніяк. Коли дітей вчать читати, їх зазвичай не питають, чи хочуть вони.2008.11.06 | Sean
А я гадаю - тут, бо стосується критики Тимошенко
Koala пише:> Але все ж, пане Шоне, я Вам принагідно нагадаю, що середня освіта в Україні ОБОВ'ЯЗКОВА.
і це правильно. Читати і писати - то корисно. Але освіта може (і має нмд) бути різною. Бо люди різні. Суспільство - різне.
> Примус з'являється саме тут.
Рівень і місця застосування примусу можуть (і мають нмд)бути різними. Для тюрми, армії, школи тощо
> Підхід з самодисципліною працює, тільки якщо ми одразу домовимося навчати не всіх, а отже, відмінимо обов'язкову освіту.
Навчати небагатьом основним речам - всіх, а інших - диверсифіковано. Наприклад, щиро вважаю згаяними на вітер години на абязатєльноє вивчення алгебри, геометрії, фізики, хімії тощо. Те, що мені було треба і цікаво знати, я дізнався з "науки і жизни" тощо. Рівно як ідіотські уроки "труда", бо нас насправді вчать батьки і матусі. Рівно як і ідіотські уроки фізкультури, бо насправді розвивають футбол надворі, плавання в річці, вільна біганина в іграх тощо. До речі - і ідіотська "початкова військова підготовка", що з військом має (принаймні мала, не знаю, чи воно є зараз) спільного - аж ніц.
> Інакше ніяк. Коли дітей вчать читати, їх зазвичай не питають, чи хочуть вони.
Коли вчать говорити - теж. Але коли виховують вільну людину, а не гвинтик системи - питають, що вона хоче. І вчать це відстоювати.
Так що, учітєля, дайте дітям на шкільному майданчику м'яча на 2 години і відчепіться з "кросами". А можете зацікавити хоч кросами хоч іншими (іншими краще) видами спорту факультативно - честь Вам і слава. Але якщо не можете - дайте м'яча, а самі перекуріть.
2008.11.06 | Koala
Re: А я гадаю - тут, бо стосується критики Тимошенко
Sean пише:> Koala пише:
> > Але все ж, пане Шоне, я Вам принагідно нагадаю, що середня освіта в Україні ОБОВ'ЯЗКОВА.
> і це правильно. Читати і писати - то корисно. Але освіта може (і має нмд) бути різною. Бо люди різні. Суспільство - різне.
Питання в тому, де розділяти загальну освіту на особисті напрямки
> > Примус з'являється саме тут.
> Рівень і місця застосування примусу можуть (і мають нмд)бути різними.
Безумовно.
> > Підхід з самодисципліною працює, тільки якщо ми одразу домовимося навчати не всіх, а отже, відмінимо обов'язкову освіту.
> Навчати небагатьом основним речам - всіх, а інших - диверсифіковано. Наприклад, щиро вважаю згаяними на вітер години на абязатєльноє вивчення алгебри, геометрії, фізики, хімії тощо.
А дарма. Слухали б уважніше - не треба було б в "наукє і жизні" потім шукати.
> Рівно як ідіотські уроки "труда", бо нас насправді вчать батьки і матусі.
Підтримую. Але їх я майже не мав. Крім того, такі предмети - праця, природознавство, військова підготовка - мають (чи, принаймні, мусять мати) на меті не навчити чогось особливого, а гарантувати мінімальний рівень знань того, що мають знати всі. Що лід легший за воду, що не можна пальцями в розетку лізти, що при вибуху слід впасти на землю ногами у правильний бік, що апостроф ставиться після "мавпа-буф", врешті-решт, бо інакше важко пояснити, нащо вивчати в школі рідну! мову.
> Рівно як і ідіотські уроки фізкультури, бо насправді розвивають футбол надворі, плавання в річці, вільна біганина в іграх тощо. До речі - і ідіотська "початкова військова підготовка", що з військом має (принаймні мала, не знаю, чи воно є зараз) спільного - аж ніц.
Я на фіз-рі зазвичай тільки першу половину щось робив - коли бігали, розминалися, віджималися під пильним оком вчителя. Коли починалися ігри, я витягав книжечку і сідав десь за рогом. Ну не цікаво мені потрапити м'ячем в кільце чи ворота, я й зараз погано розумію, що знаходять люди в спорті, я краще Хотабича з його 22 м'ячами розумію.
> > Інакше ніяк. Коли дітей вчать читати, їх зазвичай не питають, чи хочуть вони.
> Коли вчать говорити - теж. Але коли виховують вільну людину, а не гвинтик системи - питають, що вона хоче. І вчать це відстоювати.
Але, гадаю, здатність пробігти 5км чи дати в пику вчителю, який ображає дитину, є такою ж запорукою вільності людини, як і можливість говорити і читати.
> Так що, учітєля, дайте дітям на шкільному майданчику м'яча на 2 години і відчепіться з "кросами". А можете зацікавити хоч кросами хоч іншими (іншими краще) видами спорту факультативно - честь Вам і слава. Але якщо не можете - дайте м'яча, а самі перекуріть.
А як бути із тими, кому нецікаво в ігри гуляти? Хто приніс із собою якийсь там x-box і "качає" пальці?
2008.11.06 | Jaderko
Sean -- тонкий та цинічний ворог української нації!
> Наприклад, щиро вважаю згаяними на вітер години на абязатєльноє вивчення алгебри, геометрії, фізики, хімії тощо.А потім ми усі дивуємося звідки беруться ідіоти в уряді!
От потрапить такий Шон до установи, що приймає рішення в освіті і будемо ми дивуватися, куди поділися інженери та вчені?
> Те, що мені було треба і цікаво знати, я дізнався з "науки і жизни" тощо.
Я бачу, що то була за "наука"...
> Рівно як ідіотські уроки "труда", бо нас насправді вчать батьки і матусі.
Послав би туто, але ж забанять! Я вважаю, що уроки праці були чи не найкорснішими в школі, бо дещо на все життя запам'яталося.
> Рівно як і ідіотські уроки фізкультури, бо насправді розвивають футбол надворі, плавання в річці, вільна біганина в іграх тощо.
Уроки фізкультури мають навчити дитину правильно займатися вправами.
> До речі - і ідіотська "початкова військова підготовка", що з військом має (принаймні мала, не знаю, чи воно є зараз) спільного - аж ніц.
У нас взагалі скоро армію скасують, як нетолерантне угруповання...
2008.11.07 | Михайло Свистович
Ядерко - товстий та примітивний ворог української нації
Бо нагадує анекдота "Що там у нас, полковнику, диверсія? - Гірше, пане генерале, дурість (неадекватність)".Jaderko пише:
> > Наприклад, щиро вважаю згаяними на вітер години на абязатєльноє вивчення алгебри, геометрії, фізики, хімії тощо.
> А потім ми усі дивуємося звідки беруться ідіоти в уряді!
Вони беруться не звідси, а з системи, яка висуває туди ідіотів, що будуть при будь-якій шкільній системі завжди.
>
> Послав би туто, але ж забанять!
І правильно зроблять
>
> Я вважаю, що уроки праці були чи не найкорснішими в школі, бо дещо на все життя запам'яталося
А я от нічого з них не виніс корисного, на відміну від, наприклад, уроків з ПВП.
>
> > Рівно як і ідіотські уроки фізкультури, бо насправді розвивають футбол надворі, плавання в річці, вільна біганина в іграх тощо.
> Уроки фізкультури мають навчити дитину правильно займатися вправами.
Ту згоден з Вами, хоча вчителі мало надають цьому уваги.
2008.11.07 | Михайло Свистович
Re: А я гадаю - тут, бо стосується критики Тимошенко
Sean пише:> Koala пише:
> > Але все ж, пане Шоне, я Вам принагідно нагадаю, що середня освіта в Україні ОБОВ'ЯЗКОВА.
> і це правильно. Читати і писати - то корисно.
І фізкультура - це теж корисно. А надмірне змушування до читання та писання може призвести до нервового зриву чи навантаження на мозок та крововиливу в нього.
>
> Наприклад, щиро вважаю згаяними на вітер години на абязатєльноє вивчення алгебри, геометрії, фізики, хімії тощо.
Це все видно у дорослому віці, коли обираєш професію, але ніхто з дітей не знає, що він обере.
>
> Рівно як ідіотські уроки "труда", бо нас насправді вчать батьки і матусі
"Труд" я б також або скасував, або серйозно змінив підхід, бо ті уроки, що є зараз, то дійсно згаяний час.
>
> До речі - і ідіотська "початкова військова підготовка", що з військом має (принаймні мала, не знаю, чи воно є зараз) спільного - аж ніц.
В нас вона була, яґк я зрозумів лише потім, нормальною, попри тупість воєнруків (може в інших вони були ще тупіші, хоча мені важче уявити, що можна бути ще тупішим). Зараз вона значно гірша.
>
> коли виховують вільну людину, а не гвинтик системи - питають, що вона хоче
Багато дітей не захоче ні читати, ні писати, ні вчити багатьох предметів
>
> Так що, учітєля, дайте дітям на шкільному майданчику м'яча на 2 години і відчепіться з "кросами"
Від м"яча смертей може бути не менше ніж від кросу.
2008.11.06 | Абу
дуже фігова гілка, погоджуюся
відхід від раціонального підходу породжує погані речі2008.11.06 | Sean
та отож
2008.11.06 | Михайло Свистович
Re: Нмд така критика ТЮ, що її тут демонстровано
Sean пише:>
> Щодо кросів і дітей. Щось мені підказує, що якби дитина кожного з тут присутніх, не дай Боже, постраждала, якби її ганяли бігати крос при тому, що їй зле і при тому, що дитина ще не встигла записатися до війська, то найбільші критики натовкли б "фізруку" пику (від себе - я б і натовк і забезпечив би інші неприємности).
Це лікується не забороною кросів (бо наступною буде смерть від надмірної кількості віджимань, до якої змушуватиме вчитель), а розробкою методвказівок, де вчителям чітко роз"яснюватимуться, що не можна дитину змушувати робити щось, якщо їй зле навіть, якщо дитина не поскаржилась, але це видно по її зовнішньому вигляду. В цих методичках має бути також роз"яснено, наприклад, що перед кросами чи іншими досить навантажувальними вправами вчитель має опитати дітей щодо самопочуття (крос - не понос, можна й наступного уроку пробігти), а також можна взагалі пердбачити зведення фізкультури до рівня заліку, який би ставився не від сухого результату, а в залежності від старання дитини при її фізичних можливостях, щоб заради п"ятірки в атестаті діти не ґвалтували себе, приховуючи самопочуття. Хоча я не пам"ятаю жодного випадку, щоб хтось намагався через силу якнайшвидше пробігти у школі крос, аби вкластися в норматив. По-перше, під час кросу ніхто не знав, вкладається він чи ні, по-друге, крос - це така річ, що там через силу не дуже і покращиш результат (особливо у шкільному віці).
>
> Для довідки: дивився доволі незлий пізнавальний фільм про SAS. Так от навіть вишкіл там базовано на САМОдисципліні. Не хочеш - не роби. Йди. Це твій вибір.
То може так і щодо всіх предметів зробити. Моя донька радо припинить писати, наприклад. Та й читати теж.
>
> А про підготовку на випадок чого...
На випадок чого школа не годиться хоча б тому, що до війська зараз потрапляє мізер її випускників. Тож тих, хто підходить до цього випадку, цілком вистачає при сьогоднішній потребі у призові.
2008.11.06 | Тарас Токар
уряд ще б заборонив дітям дихати
2008.11.06 | Sean
головне, щоб ніхто нікому не заборонив думати
а навіть у разі заборони така заборона не виконувалася.І ніхто у себе сам не виробляв такої звички. Це шкідлива звичка.
2008.11.06 | Тарас Токар
Re: сільонок у неї мало будєть
2008.11.06 | Jaderko
Про шкільне виховання.
Тут тема справедливо перейшла на шкільництво взагалі. І залунали думки, що дітей не тра взагалі напружувати та нехай вони роблять, що хочуть.Більшої антиукраїнської диверсії важко вигадати. При таких умовах наші діти виростуть фізичними та моральними виродками, які не захочуть утримувати своїх батьків в старості, не кажучи вже про якийсь обов'язок до Української Держави!
Я мушу виступити рішуче проти такого підходу до виховання молоді. Молодь має перш за все навчитися послуху і поваги до старших. Є й інший аспект. Суто соціальний. Дитина має з малечку привчитися переживати те, що вона не найкраща у світі і туто абсолютно доречні є уроки фізичного виховання, де нерівність виразна та опукла як ніде!
Згадайте себе в дитинстві, коли вам було нестримно прикро через те, що хтось сильніший або спритніший від вас. Але ж це стало необхідним уроком на подальше життя, який навчив вас філософськи сприймати нерівність і привчив вас набирати очки в інших видах "життєвих змагань".
І знов про армію. Однією з фундаментальних підвалин військового чину є послух. Без послуху нема армії. Це аксіома, яка доводилася безліч разів в історії людства. І перші уроки послуху юнаки та юнки можуть мати на уроках фізкультури. І в совку уроки фізкультури розглядалися як перший етап військової підготовки, що було абсолютно правильно.
Якщо завтра на Україну двинуть танки Мєдвєдєва, то хто буде бігати 5 км? Повірте мені, бігати прийдеться тоді багато. Навіть тім козакама, які важать по 120 кг!
2008.11.06 | Микола Гудкович
Ви хочете відбудувати СРСР, але з українським обличчям
А я і ще багато людей цього не хочуть, вже вибачте.
Jaderko пише:
> Тут тема справедливо перейшла на шкільництво взагалі. І залунали думки, що дітей не тра взагалі напружувати та нехай вони роблять, що хочуть.
Це чиїсь думки, не більше того.
> Більшої антиукраїнської диверсії важко вигадати. При таких умовах наші діти виростуть фізичними та моральними виродками, які не захочуть утримувати своїх батьків в старості, не кажучи вже про якийсь обов'язок до Української Держави!
> Я мушу виступити рішуче проти такого підходу до виховання молоді.
Треба розбиратися, про що саме йдеться. Ви навряд чи розібралися, бо інакше б надали більш детальний аналіз проблеми.
> Молодь має перш за все навчитися послуху і поваги до старших.
Послуху дитина вчиться не тільки на заняттях фізичною культурою.
Але дитина має бути впевнена, що послух не принесе біди, вона має довіряти дорослим. Якщо ж дитина помирає на біговій доріжці підчас уроку, то іншим дітям буде дещо складнувато довіряти вчителеві, чи не так?
> Є й інший аспект. Суто соціальний. Дитина має з малечку привчитися переживати те, що вона не найкраща у світі і туто абсолютно доречні є уроки фізичного виховання, де нерівність виразна та опукла як ніде!
???
А хтось скасовує самі уроки, чи що?
> Згадайте себе в дитинстві, коли вам було нестримно прикро через те, що хтось сильніший або спритніший від вас.
Малий був, глупенький…
> Але ж це стало необхідним уроком на подальше життя, який навчив вас філософськи сприймати нерівність і привчив вас набирати очки в інших видах "життєвих змагань".
Це і без кросу можна досягти.
> І знов про армію. Однією з фундаментальних підвалин військового чину є послух. Без послуху нема армії.
Так і є.
> Це аксіома, яка доводилася безліч разів в історії людства. І перші уроки послуху юнаки та юнки можуть мати на уроках фізкультури.
Так. І ніхто, ще раз нагадую, не скасовує ці уроки. Це зрозуміло?
> І в совку уроки фізкультури розглядалися як перший етап військової підготовки, що було абсолютно правильно.
От. «В совку». Я не хочу, щоби в Україні хтось розглядав будь-який шкільний урок як початок військової підготовки.
> Якщо завтра на Україну двинуть танки Мєдвєдєва, то хто буде бігати 5 км?
Підчас війни бігати не треба.
> Повірте мені, бігати прийдеться тоді багато.
Не доведеться.
> Навіть тім козакама, які важать по 120 кг!
…а як доведеться, то логічніше вмерти, тікаючи (?) від окупанта, ніж на уроці.
2008.11.07 | Михайло Свистович
Re: Ви хочете відбудувати СРСР, але з українським обличчям
Микола Гудкович пише:>
> Але дитина має бути впевнена, що послух не принесе біди, вона має довіряти дорослим. Якщо ж дитина помирає на біговій доріжці підчас уроку, то іншим дітям буде дещо складнувато довіряти вчителеві, чи не так?
Не так. Все залежить від обставин смерті. Якщо дитина була змушена вчителем бігти через силу, то так. А якщо вона померла на перших метрах і не висловлювала ніяких занепокоєнь щодо бігу, то ні.
>
> Це і без кросу можна досягти
Це можна і без арифметики досягти (я написав у Вашому стилі)
>
> Підчас війни бігати не треба
На жаль, треба. І дуже багато. А часто і швидко.
>
> Не доведеться
Доведеться
>
> …а як доведеться, то логічніше вмерти, тікаючи (?) від окупанта, ніж на уроці
А краще залишитися живим
2008.11.06 | Jaderko
Лапочка Гудкович вчить життю! Не пропустіть!
> А хтось скасовує самі уроки, чи що?Вправний диверсант чудово знає, що знищувати достатньо лише ключові елементи, аби вивести з ладу систему в цілому.
Лапочка Гудкович цього не розуміє!
Бе, бе, ось тобі погремушечка!
Уроки математики можна не скасовувати. Треба заборонити вивчення таблиці множення і пиздець усій математиці!
>> Якщо завтра на Україну двинуть танки Мєдвєдєва, то хто буде бігати 5 км?
> Підчас війни бігати не треба.
Та краще вчитися хліб-сіль окупантам підносити!
2008.11.07 | Михайло Свистович
Лапище Ядерко. Ви можете сперечатись з написаним, а не давати
прізвиська опонентам?Jaderko пише:
>
> Вправний диверсант чудово знає, що знищувати достатньо лише ключові елементи, аби вивести з ладу систему в цілому
Серед підозрюваних Вами у диверсіях немає жодного диверсанта. Навіть Юля не диверсант.
>
> Бе, бе, ось тобі погремушечка!
Високий рівень дискусії
>
> Та краще вчитися хліб-сіль окупантам підносити!
І навіть це не гарантує уникнення подальшої потреби у бігу
2008.11.07 | Михайло Свистович
Re: Про шкільне виховання.
Jaderko пише:> Тут тема справедливо перейшла на шкільництво взагалі. І залунали думки, що дітей не тра взагалі напружувати та нехай вони роблять, що хочуть.
>
> Більшої антиукраїнської диверсії важко вигадати.
Попустіться Ви з диверсіями. Бо скоро стрибатимете з вікна через ворогів під ліжком.
>
> Я мушу виступити рішуче проти такого підходу до виховання молоді.
То коли Ви йдете з плакатом (автоматом) до Міносвіти?
2008.11.06 | Panzernik
Діскусія супер. Я не виключення, Юля СУКА
2008.11.06 | alfy
Re: Заборонили дітям бігати кроси
Абсолютно правильно зробили. Бо необхідно думати про оздоровлення нації, а не ганяти тих дітей так, щоб вони повмирали. Кроси та інші ідіотські нормативи і здоров'я-це зовсім різні речі.2008.11.06 | Олександр Дядюк
Правильно! Сало сила, спорт - могила!
Заборонити фізкультуру у школах - як таку!Викорінити під корінь.
2008.11.06 | Адвокат ...
Вєрна, таварішчЬ!!! На хрєна хахляндіі здоровиє люді???
Хвізкультуру,-- заборонить!Школу,-- заборонить!
ТЮля,-- впєрьот!!!
Хам'ство,-- хворева!!!
2008.11.07 | samopal
А шо такоє - пить же ж, як видно, не запрітілі?
2008.11.06 | Боровик
Дуже адекватне рішення від Тимошенко
2008.11.06 | Адвокат ...
Адекватне,-- до чого?
2008.11.07 | Боровик
До кого. До Юлі. Вона все вирішує одинаково...
2008.11.08 | Адвокат ...
УґУ(с). Вєрная касамолка-сталінка
2008.11.07 | samopal
А хто та мінiстром моліді та спорту? А освіти? А здоров'я?
БЮТівці продажні, нє?2008.11.07 | samopal
Невже ніхто не знає?
2008.11.08 | Yaroslav
Знаєм! - "Наша Україна" рулить...
2008.11.08 | samopal
Як бачите, багато хто про це й досі вперто "не знає"
2008.11.08 | Юрій Шеляженко
Я б взагалі відмінив уроки фізкультури.
Чи це не дурниця, ставити дітям оцінки в залежності від того, чи все добре у них зі здоров'ям?!Замість уроків фізкультури можна один учбовий день присвячувати оздоровленню і реабілітації.
2008.11.08 | Боровик
Re: Я б взагалі відмінив уроки фізкультури.
Не переживайте. У нашого уряду з його заборонами, відмінами та припиненнями ще і до цього руки дійдуть. У нього це добре виходить.2008.11.08 | Koala
Юрко, ти читав, що я написав вище?
Так от, ми за рогом сиділи з Юрою. Тільки він йшов трохи раніше ))2008.11.08 | 123
в школі де я навчався це був по суті факультатив
2008.11.09 | Михайло Свистович
в більшості шкіл так
А випадок якої саме смерті дитини так жваво обговорюється в цій гілці?2008.11.09 | Михайло Свистович
Тому тебе і б"ють весь час
Юрій Шеляженко пише:> Чи це не дурниця, ставити дітям оцінки в залежності від того, чи все добре у них зі здоров'ям?!
Не менша дурниця ніж ставити дітям оцінки в залежності від того, чи все добре у них з розумовим здоров'ям
>
> Замість уроків фізкультури можна один учбовий день присвячувати оздоровленню і реабілітації
Ці уроки й покликані для того, щоб навчити дитину правильно робити вправи, які допомагають дітям оздоровлюватись краще за будь-яку реабілітацію.