Ідея:безпосередня законодавча е-ініціатива
11/07/2008 | 123
Реалізується приблизно так.
На інтернет-порталі парламенту створюється спеціальний розділ, де кожен громадянин може розмістити власний законопроект. У такій точно формі, як розміщуютсья на цьому порталі законопроекти, внесені суб*єктами законодавчої ініціативи.
Будь-який громадянин може підтримати цей законопроект, проголосувавши за нього. Голосувати можна шляхом надання персональної інформації, яка, як правило, не є загальнодоступною у всій своїй сукупності. Ну, наприклад, повне ім*я, паспортні дані, ідентифікаційний код і адреса реєстрації. На сайті публікується обмежена інформація про підтримку. Наприклад, ім*я та місто. Або просто кількість тих, що підтримали. Передбачається можливість запиту підтвердження апаратом ВР ідентичності голосувальника, але на практиці в цьому навряд чи може бути велика потреба. Вибірково може перевірятися, втім.
Можна передбачити голосування телефоном (для цього потрібен кол-центр). Можна передбачити публікацію хоча б назв народних законопроектів в Голосі України.
Законопроект, який набрав підтримку певної кількості громодян (500, чи може 5000 - залежно як піде процес), набуває статусу законопроекту, внесеного суб*єктом законодавчої ініціативи, і розглядається далі за процедурою. Автору законопроекту надсилається запрошення на участь в засіданні профільного комітету, де розглядатиметься законопроект. Можна якось передбачити можливість автора представити законопроект парламенту - наприклад, у випадку підтримки комітетом. Інакше докладатиме той з членів комітету, який підтримав законопроект. Якщо такого нема - то будь-який депутат, який може побажати докладати законопроект. Якщо і такого нема - то голова комітету.
На інтернет-порталі парламенту створюється спеціальний розділ, де кожен громадянин може розмістити власний законопроект. У такій точно формі, як розміщуютсья на цьому порталі законопроекти, внесені суб*єктами законодавчої ініціативи.
Будь-який громадянин може підтримати цей законопроект, проголосувавши за нього. Голосувати можна шляхом надання персональної інформації, яка, як правило, не є загальнодоступною у всій своїй сукупності. Ну, наприклад, повне ім*я, паспортні дані, ідентифікаційний код і адреса реєстрації. На сайті публікується обмежена інформація про підтримку. Наприклад, ім*я та місто. Або просто кількість тих, що підтримали. Передбачається можливість запиту підтвердження апаратом ВР ідентичності голосувальника, але на практиці в цьому навряд чи може бути велика потреба. Вибірково може перевірятися, втім.
Можна передбачити голосування телефоном (для цього потрібен кол-центр). Можна передбачити публікацію хоча б назв народних законопроектів в Голосі України.
Законопроект, який набрав підтримку певної кількості громодян (500, чи може 5000 - залежно як піде процес), набуває статусу законопроекту, внесеного суб*єктом законодавчої ініціативи, і розглядається далі за процедурою. Автору законопроекту надсилається запрошення на участь в засіданні профільного комітету, де розглядатиметься законопроект. Можна якось передбачити можливість автора представити законопроект парламенту - наприклад, у випадку підтримки комітетом. Інакше докладатиме той з членів комітету, який підтримав законопроект. Якщо такого нема - то будь-який депутат, який може побажати докладати законопроект. Якщо і такого нема - то голова комітету.
Відповіді
2008.11.07 | Николай Чернигов
А зачем изобретать велосипед?
И перекладывать работу, которую должны осуществлять общественные и политические организации (разработку, организацию поддержки, поиск депутатов, поддерщивающих инициативу) на плечи работников аппарата ВР, занимающихся поддержкой сайта ВР?2008.11.09 | Михайло Свистович
Re: А зачем изобретать велосипед?
Николай Чернигов пише:> И перекладывать работу, которую должны осуществлять общественные и политические организации
Де написано, що ці організації повинні це робити?
2008.11.07 | DADDY
Ідея чудова, але:
Вірогідність її втілення чомусь нагадала мені 2 сумних жарти:1. Цитата з "Золотого теля" там, де О.Бендер пояснює німецькому спеціалісту Генріху-Марія Заузе про скриньку для скарг: Сюди ось "штрайбен" - ніхто не читає.
2. Анекдот про слона "чи з"їсть він певну кількість кормів?": З"їсть то він з"їсть, але хто ж йому дасть?
2008.11.07 | Свинья на радуге
А судьи кто?
Как реализовать защиту от превращения этого специального раздела в ещё одну свалку креотивов от кибердрочеров, как идейных, так и платных?2008.11.07 | Николай Чернигов
Во-во, насчет судей.
Кто-то вешает проект "нового налогового кодекса" на 1000 страниц, а масса людей, ничего не понимающих в налогообложении поддерживают его, 100%-но даже не читая. По указанию начальства, к примеру. А комитетам ВР будет вменено, согласно данному предложению, в обязанность изучать и рассматривать всю лабуду (и не лабуду, тоже) и давать мотивированный отказ в вынесении на голосование. ВР сейчас ни фига не делает, а так она только рассмотрением прожектов и будет заниматься.2008.11.07 | 123
Re: Во-во, насчет судей.
Николай Чернигов пише:> Кто-то вешает проект "нового налогового кодекса" на 1000 страниц, а масса людей, ничего не понимающих в налогообложении поддерживают его, 100%-но даже не читая. По указанию начальства, к примеру.
Ну начальство заощадить на хабарі депутату за внесення цього ж законопроекту. Вам від цього буде велике горе?
> А комитетам ВР будет вменено, согласно данному предложению, в обязанность изучать и рассматривать всю лабуду (и не лабуду, тоже) и давать мотивированный отказ в вынесении на голосование. ВР сейчас ни фига не делает, а так она только рассмотрением прожектов и будет заниматься.
Не ясно, з чого Ви взяли, що внесене одним депутатом Пупкіним є апріорі меншою лабудою, ніж внесене 5000 громадян.
2008.11.07 | Николай Чернигов
Re: Во-во, насчет судей.
123 пише:> Ну начальство заощадить на хабарі депутату за внесення цього ж законопроекту. Вам від цього буде велике горе?
Пять тысяч рабочих завода (учителей, врачей) сделают это АБСОЛЮТНО бесплатно. А мне только смешно будет.
> Не ясно, з чого Ви взяли, що внесене одним депутатом Пупкіним є апріорі меншою лабудою, ніж внесене 5000 громадян.
С того, что от 5000 "громадян" лабуды будет в 5000 раз больше.
2008.11.07 | 123
Re: Во-во, насчет судей.
Николай Чернигов пише:> 123 пише:
> > Ну начальство заощадить на хабарі депутату за внесення цього ж законопроекту. Вам від цього буде велике горе?
>
> Пять тысяч рабочих завода (учителей, врачей) сделают это АБСОЛЮТНО бесплатно. А мне только смешно будет.
Так. Інакше б директору заводу довелося дати хабар депутату.
От я і питаю - яка у Вас проблема в тому, що депутат не отримає хабар?
> > Не ясно, з чого Ви взяли, що внесене одним депутатом Пупкіним є апріорі меншою лабудою, ніж внесене 5000 громадян.
>
> С того, что от 5000 "громадян" лабуды будет в 5000 раз больше.
Чого, вони ж внесуть один законопроект, а не 5000.
2008.11.07 | Николай Чернигов
Re: Во-во, насчет судей.
123 пише:> Так. Інакше б директору заводу довелося дати хабар депутату.
> От я і питаю - яка у Вас проблема в тому, що депутат не отримає хабар?
Лучше расскажите о реальной пользе прожектов, не имеющих реальности пройти через комитет по причине недачи взятки депутатам. Ведь по вашему без взятки никуда?
> Чого, вони ж внесуть один законопроект, а не 5000.
Не воспринимайте иронию за математический расчет. Просто более чем уверен, что эти 5000 "суперактивных" граждан выдадут нагора куда более одного законопроекта.
А без иронии я ответил на Ваше предложение выше, когда написал, что разработка и подача законопроектов - дело не сайта ВР, а общественных и политических организаций.
2008.11.07 | 123
Re: Во-во, насчет судей.
Николай Чернигов пише:> А без иронии я ответил на Ваше предложение выше, когда написал, что разработка и подача законопроектов - дело не сайта ВР, а общественных и политических организаций.
Вони і використовуватимуть цей механізм.
2008.11.07 | Д. А.
Re: Во-во, насчет судей.
123 пише:> Не ясно, з чого Ви взяли, що внесене одним депутатом Пупкіним є апріорі меншою лабудою, ніж внесене 5000 громадян.
Або, наприклад, такий собі депутат О.Доній пропонує саджати на 2-7 років за участь... у неофіційних футбольних фан-клубах (!)
Виходячи з його логіки, самого Донія за "революцію на граніті" тра було розстріляти? Що з людьми влада робить!
2008.11.07 | 123
Кількість людей, що підтримали
Чому Ви думаєте, що підтримане 5000 людей з великою імовірністю буде більшим брєдом, ніж внесене одним народним депутатом?2008.11.07 | saha
В порівнянні з тим що вніс Доній про футбол
любий закон підтриманий 5000 буде кращий2008.11.07 | Свинья на радуге
Дык а будут ли эти 5000 читателей?
Как избавить этот раздел от мусора, которому так или иначе подвержены все публичные доски в интернете?Как сделать так, чтобы 5000 людей, пришедшие в этот раздел увидели там только то, для чего этот раздел предназначен, а не клоунские креативы завсегдатаев сайта Удава?
Ведь флэш-мобы никто не отменял.
"А погромы будут?""Как пропатчить KDE под BSD?".2008.11.07 | 123
Якщо не буде - то гірше ніж зараз не буде
Свинья на радуге пише:> Как избавить этот раздел от мусора, которому так или иначе подвержены все публичные доски в интернете?
Введення реєстраційних даних. Ввести правильно всі данні зможе або їх власник, або дуже обмежене коло осіб. Хулігани цим не бавитимуться, принаймні масово.
Можно передбачити реєстрацію на сайті тих, хто вносить законопроекти. А можна і не передбачати.
> Как сделать так, чтобы 5000 людей, пришедшие в этот раздел увидели там только то, для чего этот раздел предназначен, а не клоунские креативы завсегдатаев сайта Удава?
> Ведь флэш-мобы никто не отменял.
"А погромы будут?""Как пропатчить KDE под BSD?".Масово такого не буде, див. вище. Кілька ініціатив типу згаданого Вами - нічого не зіпсують. Законопроекти нардепів найчастіше такі ж тупі, і нічого.
2008.11.07 | Свинья на радуге
Хорошо, а каг быть с кухарками?
Всё ж таки проект должен содержать определённым образом подобранную и структурированную информацию.Можно и от вполне добропорядочных граждан с паспортом и пропиской получать проекты на уровне школьных сочинений "пользуясь случаем, хочу передать привет".
2008.11.07 | 123
Я ж відповів - 5000 підписів
Це запобіжних від маразматичних законопроектів.Кількість маразматичних законопроектів, які пройдуть цей запобіжник (або, може, досить і 500 підписів - це справа техніки), ніяк не погіршить загальну якість всіх законопроектів, які реєструються депутатами. Серед них кухарок більше ніж серед користувачів Інтернет-порталу ВР
2008.11.09 | Михайло Свистович
Re: Якщо не буде - то гірше ніж зараз не буде
123 пише:>
> Масово такого не буде
Буде. Організують. Ті ж нардепуки. Бо від себе фігню вносити незручно якось, а от від імені громадян...
2008.11.07 | Николай Чернигов
А "читать" "законопроекты" будут приблизительно так.
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1225987739&trs=-1"Не читал, но осуждаю" или "бурный одобрям-с", в зависимости от заказа.
2008.11.07 | 123
Чому Вас так турбує що депутати розглянуть ще кілька зайвих
законопроектів?Ви думаєте, вони перепрацьовують там?
В чому проблема?
2008.11.07 | Николай Чернигов
Кілька?!
Ви щиро думаєте, що перерахуєте ці законопроекти на пальцях?123 пише:
> Ви думаєте, вони перепрацьовують там?
Мене це не обходить. Хай хоч подохнуть від роботи.
> В чому проблема?
Проблема в тому, що Ви пропонуєте ввести в законодавство норму, яка зобов'яже розглядати БУДЬ-ЯКУ пропозицію, яку підтримає та чи інша кількість людей, хоч би якою б ідіотською вона не була. А смішно не буде, як якийсь комітет буде вимушений розглядати законопроект "Про приєднання Марсу до України", підтриманий (звісно утровано) п'ятьмя тисячами психічнохворих?
Інститут громадсько-політичних організацій , які повинні виступати первинними ініціаторами і експертами законопроектів, ви підмінюєте апріорі непрофесійним і заангажованим голосуванням на підтримку на форумі сайту в Інеті. Тоді даю Вам ще кращу пропозицію витрачати бюджетні (і особисті теж) кошти: "На підтримку законопроекту №123 "Про загальний і усеохоплюючий дзен" відправ SMS на номер..."
2008.11.07 | 123
Ясно, дякую за пояснення
2008.11.07 | OlenaSt
Щось віддалено схоже було на БЮТівському сайті перед виборами
І люди висловили багато справді розумних і "реалізабельних" ідей, принаймні щодо "будівельного прориву". Але жодна з цих ідей в остаточну версію "проривів" не потрапила, а саме обговорення було потерте.Причому були пох...ні не лише глобальні ідеї по реформуванню будівельної галузі, а й невинні "удосконалювальні" дрібнички, які тотальному дерибану в принципі не заважали.
2008.11.07 | 123
Сайт БЮТ був інтерфейсом. Я ж пропоную пряму законодавчу
ініціативу народу.2008.11.07 | OlenaSt
Так я ж не заперечую. Тіко чи буде хтось на ту ініціативу зважат
2008.11.07 | 123
Я просто уточнив відмінність. Щодо зважати - гуд квешн
2008.11.07 | Volodymir
Запропонуйте щось цікаве прямо тут
- я гарантую подачу від суб'єкта законодавчої ініциативи.Далі - гірше.
Якщо закони приймаються, значить то комусь треба. (С) Антуан дсЕкз.
І далі як механізм - судді хто, хто буде охороняти охоронників, і як показує практика, знайти навіть одного доброго юриста, хто розуміється на предметі або хочаб на юридичній техніці - складнувато. Дивимся форум КомРеволюція і тихо втираємо сльози.
Щодо 5000 тисяч гласу народа прти одного депутата: тут добре пасує застереження щодо Конституційного Суду (немає ніяких гарантій, що десять фахівців, але .. - далі у бібліотеку Конгрессу)
І ще: чого то воно пряма демократія повинна реально працювати у законодавчій гілці, якщо навіть більш прості речі, он як нелідерську народну партію всі "фахівці" від народної кратії не можуть зробити.
Тож, для початку, було б цікаво проаналізувати результати дуже простої праці: наприклад, розробки на модерованому форумі проєктів актів, що втілюють хочаб МемоМайдану. Не хочеться? Одразу треба повноважень?
2008.11.07 | 123
Якщо Ви не помітили, я прошу повноважень не для себе
2008.11.07 | Volodymir
Дуже непевна справа: просити повноважень для народу :)
2008.11.07 | Людмила
а чому на кабмінівському?
законодавча влада у нас ВРУ.вони он новий портал будуть робити - хай розробники (недешеві ж, ага) передбачать.
може написати Яценюку звернення від Майдану?
2008.11.07 | Volodymir
За такі гроші як у Яценюка і не таке зробити можна
2008.11.07 | OlenaSt
До речі, і для нього буде така собі перевірочка на вошивість
2008.11.07 | 123
Він (або інший депутат) міг би зобов*язатися вносити такі
законопроекти від свого імені автоматично.Тоді непотрібно навіть законодавство змінювати
2008.11.07 | 123
не знаю - я пропонував на парламентському
2008.11.07 | Николай Чернигов
Приблизительно также...
...как Ваше предложение, будут "вычитывать" законопроекты на сайте, с аналогичным качеством их поддержки(неподдержки).2008.11.07 | 123
Не бачу в цьому ніякої проблеми
Вашу позицію я вже зрозумів, дякую.2008.11.07 | Николай Чернигов
Не за что. Просто хотел убедиться.
Нет не в том, что когда нет аргументов, то прощаются. А в том, что обсуждать что-то серьезное в интеренете не имеет смысла. Вам тоже спасибо за общение.2008.11.07 | Людмила
ой, це я гальмонула :)))
2008.11.07 | Sean
ідея гарна
розмови про це - законодавчу ініціятиву громадян чи то народну законодавчу ініціятиву я чув (на авторство не претендуюАле вічні питання - що (тобто має бути чіткий текст, може навіть "проект законопроекту") і як лобіювати? Звернення до цих депутатів? А воно їм потрібно?
2008.11.07 | Pavlo Z.
Ідея класна і 100% буде реалізована рано чи пізно. Бо логічна і
захищена від спотворення. Але, повторюю - як ідея. Над механізмом трошки треба попрацювати - але це ніяк не зменшує цінності задуму.Вітаю автора!!!
2008.11.09 | rais
Віртуальний Уряд України. WWW.ZAKON.KS.UA . 1997 рік.
Із пропозиціями відносно створення Віртуального Уряду України можна ознайомитися в архівах BRAMA.COM і Майдану. Кучмівською адміністрацією ідея торпедувалася як неактуальна.2008.11.09 | 123
Як варіант механізму - будь-який нардеп може реалізувати
просто зобов*язавшись публічно бути інтерфейсом-суб*єктом законодавчої ініціативи щодо будь-якого законопроекту, який буде внесено та підтримано на спеціально для того створеному інет-ресурсі. Тобто не читаючи підписуватиме і подаватиме.Для реалізації ж механізму в повній мірі треба змінювати Конституцію, бо стаття 93 не припускає можливості "народної" законодавчої ініціативи:
Стаття 93. Право законодавчої ініціативи у Верховній Раді
України належить Президентові України, народним депутатам України
та Кабінету Міністрів України.
Законопроекти, визначені Президентом України як невідкладні,
розглядаються Верховною Радою України позачергово.
2008.11.11 | Горицвіт
цікава і правильна пропозиція