"Мы вооружаем людей знаниями для защиты их интересов"
11/07/2008 | Алексей Гончаренко
28 октября 2008 года исполком Одесского горсовета принял беспрецедентное решение о снижении ранее утвержденных тарифов на жилищно-коммунальные услуги в домах коммунальной собственности города. Над оценкой обоснованности тарифов два месяца работала комиссия горсовета по усовершенствованию структуры управления городом, которая выявила в тарифных сетках массовые системные ошибки. В кампании по снижению тарифов были задействованы десятки тысяч горожан, которые образовывали инициативные группы и анализировали расценки и состав услуг по каждому отдельному дому. Координатором этой кампании и инициатором снижения тарифов выступил депутат Одесского горсовета Алексей Гончаренко.
Гончаренко Алексей Алексеевич, 28 лет, экономист, коренной одессит.
Депутат Одесского горсовета, председатель комиссии по усовершенствованию структуры управления городом.
С 2005 года ведет активную кампанию против приватизации Одесского Припортового завода. Активный участник рейдов по борьбе с беспределом на городских автопарковках. В 1-м квартале 2008 года возглавлял рабочую группу по определению и границ территорий парков и скверов Одессы, в результате чего предотвращены несколько масштабных застроек в зеленой зоне исторической части города.
- Алексей, расскажите немного об истории вопроса. Откуда взялись завышенные тарифы, на основании чего они утверждались исполкомом?
- Я сначала дам несколько цифр, чтобы было понятно, кого это касается. В домах коммунальной собственности проживает 74% всех совершеннолетних одесситов (остальные 26% проживают в ЖСК, кондоминиумах и частном секторе). 21 августа на заседании исполкома были утверждены тарифы по всем 6500 домов коммунальной собственности города.
Повышение тарифов начало готовиться достаточно давно. Одной из ключевых составляющих тарифа является пункт «содержание домов и придомовых территорий», где под содержанием придомовых территорий подразумевается в основном их уборка. Так вот чтобы утвердить тариф на эту уборку, необходимо эти придомовые территории определить, разграничить. Подготовка к этому, как выяснилось (а происходило это все кулуарно), велась с весны 2008 года. В конце июля на заседании исполкома эти придомовые территории были определены и закреплены за каждым домом. В результате появилась возможность просчитать эту составляющую в деньгах, и вопрос о расценках был вынесен на заседание исполкома 21 августа. Но о том, что этот вопрос был вынесен – я, например, не знал, хотя посещаю все исполкомы и являюсь председателем постоянной комиссии. А ведь еще в июне месяце я обратился в управление экономики с просьбой: при подготовке всех вопросов по изменениям тарифов давать мне копию экономического обоснования для ознакомления.
- Что входит в компетенцию комиссии, которую вы возглавляете?
- Прямая компетенция – органы самоорганизации населения и вообще все то, что связано с общественным участием: например: окружные комитеты, которые мы сейчас запускаем. Но как каждая комиссия, мы по собственной инициативе можем изучать любой вопрос, который горсоветом рассматривается. Мы давно уделяем пристальное внимание теме тарифов, и я не только о квартплате говорю. Парковки например – на том же августовском исполкоме я не допустил пятикратного повышения тарифа на парковку. На октябрьском исполкоме были повышены тарифы на проезд в горэлектротранспорте – там я тоже выступал, но, к сожалению, не удалось добиться снижения. Тарифы на маршрутки – мы занимались ими с января месяца и доказали во всех инстанциях - и в госинспекции по ценам, и в антимонопольном комитете, - что они экономически необоснованны. Наконец в апреле вопрос о снижении тарифов на маршрутки я вынес на сессию горсовета – и набрал 40 голосов при 61 необходимом. Мэр, кстати, проголосовал «за».
Но вернемся к нашей квартплате. Как выяснилось позже, единственная комиссия, которая заблаговременно получила эти материалы и могла с ними вовремя ознакомиться – это профильная комиссия по ЖКХ. О беспрецедентном, в среднем в 4 раза, масштабе повышения квартплат я впервые услышал 21 августа, когда новые тарифы уже утверждали на исполкоме. До повышения средняя цена по городу была 60 копеек – после повышения стала 2 гривны 29 копеек за квадратный метр.
Понимая значимость вопроса, сразу после исполкома наша комиссия затребовала материалы по нему. Нам их предоставили для изучения 1 сентября, и уже к 15 числу мы обнаружили там массу ошибок. Конечно, по всем 6500 домов мы проверить цифры физически не могли – нас в комиссии всего трое, но изучили достаточное количество, чтобы увидеть колоссальные несоответствия. После этого я провел пресс-конференцию, на которой сообщил о результате нашей работы. Затем пошел к городскому голове с докладной запиской и детальным объяснением ситуации. Все факты, которые мы изложили, подтвердились, и у управления ЖКХ не было другого выхода, кроме как начать работу по пересчету тарифов. Хотя долгое время они надеялись, что ошибки не носят настолько системного характера и не касаются практически каждого дома в городе.
- А откуда взялись цифры завышенных тарифов – это на местах так просчитали?
- Да, это ЖКСы. Причем как получается: тариф утвержден и посчитан на основании постановления Кабинета Министров № 560 от 12 июля 2005 года, которым определена точная формула, как именно их надо считать. В формулу эту нужно подставить значения, определенные ЖКСами. А что касается придомовой территории – она измерялась ЖЭКами, и мастера там такое насчитали!..
Работа, которую мы начали в первых числах сентября, завершилась только к концу октября. Я просил и городского голову, и его заместителей, и исполком перенести сроки введения нового тарифа в действие, потому что сроки для работы были катастрофически малы, а масштаб несоответствий – очень большой, к тому же не разработана методика перерасчета недооказанных и некачественно оказанных услуг. К сожалению, перенести не удалось, но мы сошлись на том, что к концу октября ошибки в тарифах должны быть по максимуму устранены.
В результате произошел беспрецедентный случай: тариф, уже утвержденный исполкомом, снижен задним числом. 28 октября тариф понижен начиная с 1 октября. В украинской Конституции есть статья, которая гласит, что закон обратной силы не имеет, за исключением случаев, когда это улучшает жизнь граждан. В результате пересчета по всем без исключения домам коммунальной собственности тариф снизился, причем в разной степени, в зависимости от каждого конкретного случая. В одних домах очень незначительно — практически символически (1-2 копейки), в других - был снижен в 2-3 раза. В среднем квартплата теперь составляет 1 гривну 75 коп. – почти на 25% ниже августовской цифры. То есть – на 54 коп. меньше с квадратного метра ежемесячно. В домах коммунальной собственности в городе Одессе – 13 миллионов квадратных метров жилья. Это означает, что одесситы заплатят меньше на 7 миллионов гривен в месяц. На 84 миллиона гривен в год! Вообще слова «снижение» и «тариф» - это для современной Украины практически несочетаемые понятия. Я точно знаю, что в этом году ни в одном городе подобного случая не было, чтобы снизили уже утвержденные тарифы.
Конечно, и новые, уменьшенные тарифы (особенно по тем домам, где снижение произошло скорее символическое) с моей точки зрения являются завышенными. Я предлагал и даже выносил соответствующий проект решения на сессию горсовета 9 октября, одним из пунктов которого было предложение ограничить в тарифе для населения уровень накладных расходов. Это позволило бы, дополнительно к тому снижению на четверть, которое было достигнуто нами за счет устранения ошибок, добавить еще 20%. Что такое накладные расходы? Это финансирование аппарата ЖЭКов: зарплаты сотрудников, офисы, техника и так далее. Так вот они очень сильно завышены. Из каждой гривны, которую платит потребитель, до 40 копеек идет не на собственно услугу, а на содержание этого монстра. Это неправильно, это очень много, эту цифру можно сократить вдвое. Если ЖКС хочет зарабатывать на свое существование и развитие – это можно сделать за счет нежилых помещений, офисов, магазинов, ресторанов, которые находятся на первых этажах и в подвалах зданий. Также я предложил снизить расходы на оплату услуг компании "Герц", которая сейчас получает 2,4% со всех платежей, осуществляемых населением – тоже суммы в масштабах города немалые.
Для принятия решения на сессии горсовета 9 октября нужен был все тот же 61 голос. К сожалению, проект решения поддержали только 36 депутатов, в основном от Партии Регионов и «Нашей Украины». Ни одного голоса «за» не было от БЮТ, «Нашей Одессы» и Народной партии В.Литвина - они не голосовали вообще.
- «Тарифная кампания» стала беспрецедентной по еще одному признаку – масштабу участия в ней населения...
- Да, одесситы оказали неоценимую помощь. У нас есть тысячи писем с подписями жильцов муниципальных домов, координаты множества инициативных групп. Я провел десятки встреч с жильцами прямо во дворах домов. Защищая свои права, люди действовали очень грамотно и организованно: изучали тарифные сетки, установленные своими ЖКСами, находили неточности в расчетах, требовали отменить взятые «с потолка» виды услуг. Очень острым оказался вопрос несоответствия качества оказываемых услуг заявленным ЖЭКами, и к нему мы еще вернемся. Очень сложно просчитать, на какую сумму выполнена, к примеру, уборка придомовой территории или лестничных клеток, а на какую недовыполнена. Осуществлялся ли текущий ремонт, и чего именно, и на какую сумму. За октябрь оплата за многие фактически неоказанные услуги не попадет в выставленные населению счета. Но начиная с ноября контроль качества услуг, и то, чтобы жителей конкретно Вашего дома не обманывали, беря деньги за воздух - будет зависеть прежде всего от самих жильцов. Со своей стороны мы сделаем все возможное, чтобы вооружить людей знаниями для защиты их интересов, образцами документов. В ближайшее время запланирован семинар для потребителей по защите своих прав в сфере жилищно-коммунальных услуг, куда мы пригласим членов инициативных групп, все их координаты у нас есть. Надеюсь, что семинаров будет несколько, что подтянутся новые люди.
- Что нужно делать людям, которые хотят быть активными участниками процесса, контролировать его, а не наблюдать со стороны, что с их домом происходит?
- Во-первых, обязательно нужно четко знать, какие услуги обязан оказывать ЖЭК. Знать нормативы услуг. Например, платить нужно не просто за абстрактную «уборку лестничной клетки», а только если она убирается до 3-го этажа каждый день, и раз в два дня выше 3-го этажа. Если она так НЕ убирается – это некачественно оказанная услуга, которая требует перерасчета. Придомовая территория должна убираться дважды в день, и не так, что утром убрали, а вечером вроде как чисто, можно и не убирать. Ну и так далее. Люди должны знать состав тарифа, за что и сколько нужно платить, в каком виде должна быть эта услуга, и если она не оказывается в должном виде, то, безусловно, составлять акты и оформлять претензии.
На составление акта приглашается представитель ЖКС, так как на акте должны стоять подписи и потребителя, и поставщика услуг. Если ЖКС не приходит или отказывается подписывать, то потребители, не менее чем от двух квартир дома, могут оформить акт самостоятельно, и либо заказным письмом с уведомлением отправить по адресу ЖКС, либо пойти лично вручить письмо, обязательно потребовав отметку адресата о получении. Далее уже поставщик услуг должен доказывать, что он прав. Я прекрасно понимаю, что здесь будет множество конфликтных ситуаций, но все равно это нужно делать, и делать массово. Пусть ЖКСы увидят организованность и осведомленность людей, тогда им сложнее будет приписывать лишнее. Для ЖКСов как правило шок, когда они обнаруживают, что их кто-то контролирует, они к этому не привыкли. Надо их приучать.
- Чтобы конфликт не зависал между ЖКСом и жильцами, превращаясь в бесконечный «футбол» - какие рычаги давления на нерадивый ЖКС есть у жильцов?
- Можно направить копии документов на рассмотрение в нашу комиссию, на адрес горсовета, мы будем изучать такие конфликтные ситуации.
- Завал писем вас не пугает?
- Вообще-то я за последнее время уже привык, но хочется надеяться, что найдутся люди, которые будут помогать, своего рода общественные помощники депутатов. Потому что объем подобной работы по городу безусловно колоссальный.
Интервью и фото: В Ярославская
----------------
Семинар для потребителей услуг ЖКХ, о котором говорил Алексей, состоится 11 ноября, и его материалы обязательно станут доступными для читателей "Майдана".
В приложении к этой публикации - памятка потребителя о том, как законным образом не платить за неоказанные услуги ЖКС, с образцами официальных писем (перепечатка с личного сайта Алексея Гончаренко).
Гончаренко Алексей Алексеевич, 28 лет, экономист, коренной одессит.
Депутат Одесского горсовета, председатель комиссии по усовершенствованию структуры управления городом.
С 2005 года ведет активную кампанию против приватизации Одесского Припортового завода. Активный участник рейдов по борьбе с беспределом на городских автопарковках. В 1-м квартале 2008 года возглавлял рабочую группу по определению и границ территорий парков и скверов Одессы, в результате чего предотвращены несколько масштабных застроек в зеленой зоне исторической части города.
- Алексей, расскажите немного об истории вопроса. Откуда взялись завышенные тарифы, на основании чего они утверждались исполкомом?
- Я сначала дам несколько цифр, чтобы было понятно, кого это касается. В домах коммунальной собственности проживает 74% всех совершеннолетних одесситов (остальные 26% проживают в ЖСК, кондоминиумах и частном секторе). 21 августа на заседании исполкома были утверждены тарифы по всем 6500 домов коммунальной собственности города.
Повышение тарифов начало готовиться достаточно давно. Одной из ключевых составляющих тарифа является пункт «содержание домов и придомовых территорий», где под содержанием придомовых территорий подразумевается в основном их уборка. Так вот чтобы утвердить тариф на эту уборку, необходимо эти придомовые территории определить, разграничить. Подготовка к этому, как выяснилось (а происходило это все кулуарно), велась с весны 2008 года. В конце июля на заседании исполкома эти придомовые территории были определены и закреплены за каждым домом. В результате появилась возможность просчитать эту составляющую в деньгах, и вопрос о расценках был вынесен на заседание исполкома 21 августа. Но о том, что этот вопрос был вынесен – я, например, не знал, хотя посещаю все исполкомы и являюсь председателем постоянной комиссии. А ведь еще в июне месяце я обратился в управление экономики с просьбой: при подготовке всех вопросов по изменениям тарифов давать мне копию экономического обоснования для ознакомления.
- Что входит в компетенцию комиссии, которую вы возглавляете?
- Прямая компетенция – органы самоорганизации населения и вообще все то, что связано с общественным участием: например: окружные комитеты, которые мы сейчас запускаем. Но как каждая комиссия, мы по собственной инициативе можем изучать любой вопрос, который горсоветом рассматривается. Мы давно уделяем пристальное внимание теме тарифов, и я не только о квартплате говорю. Парковки например – на том же августовском исполкоме я не допустил пятикратного повышения тарифа на парковку. На октябрьском исполкоме были повышены тарифы на проезд в горэлектротранспорте – там я тоже выступал, но, к сожалению, не удалось добиться снижения. Тарифы на маршрутки – мы занимались ими с января месяца и доказали во всех инстанциях - и в госинспекции по ценам, и в антимонопольном комитете, - что они экономически необоснованны. Наконец в апреле вопрос о снижении тарифов на маршрутки я вынес на сессию горсовета – и набрал 40 голосов при 61 необходимом. Мэр, кстати, проголосовал «за».
Но вернемся к нашей квартплате. Как выяснилось позже, единственная комиссия, которая заблаговременно получила эти материалы и могла с ними вовремя ознакомиться – это профильная комиссия по ЖКХ. О беспрецедентном, в среднем в 4 раза, масштабе повышения квартплат я впервые услышал 21 августа, когда новые тарифы уже утверждали на исполкоме. До повышения средняя цена по городу была 60 копеек – после повышения стала 2 гривны 29 копеек за квадратный метр.
Понимая значимость вопроса, сразу после исполкома наша комиссия затребовала материалы по нему. Нам их предоставили для изучения 1 сентября, и уже к 15 числу мы обнаружили там массу ошибок. Конечно, по всем 6500 домов мы проверить цифры физически не могли – нас в комиссии всего трое, но изучили достаточное количество, чтобы увидеть колоссальные несоответствия. После этого я провел пресс-конференцию, на которой сообщил о результате нашей работы. Затем пошел к городскому голове с докладной запиской и детальным объяснением ситуации. Все факты, которые мы изложили, подтвердились, и у управления ЖКХ не было другого выхода, кроме как начать работу по пересчету тарифов. Хотя долгое время они надеялись, что ошибки не носят настолько системного характера и не касаются практически каждого дома в городе.
- А откуда взялись цифры завышенных тарифов – это на местах так просчитали?
- Да, это ЖКСы. Причем как получается: тариф утвержден и посчитан на основании постановления Кабинета Министров № 560 от 12 июля 2005 года, которым определена точная формула, как именно их надо считать. В формулу эту нужно подставить значения, определенные ЖКСами. А что касается придомовой территории – она измерялась ЖЭКами, и мастера там такое насчитали!..
Работа, которую мы начали в первых числах сентября, завершилась только к концу октября. Я просил и городского голову, и его заместителей, и исполком перенести сроки введения нового тарифа в действие, потому что сроки для работы были катастрофически малы, а масштаб несоответствий – очень большой, к тому же не разработана методика перерасчета недооказанных и некачественно оказанных услуг. К сожалению, перенести не удалось, но мы сошлись на том, что к концу октября ошибки в тарифах должны быть по максимуму устранены.
В результате произошел беспрецедентный случай: тариф, уже утвержденный исполкомом, снижен задним числом. 28 октября тариф понижен начиная с 1 октября. В украинской Конституции есть статья, которая гласит, что закон обратной силы не имеет, за исключением случаев, когда это улучшает жизнь граждан. В результате пересчета по всем без исключения домам коммунальной собственности тариф снизился, причем в разной степени, в зависимости от каждого конкретного случая. В одних домах очень незначительно — практически символически (1-2 копейки), в других - был снижен в 2-3 раза. В среднем квартплата теперь составляет 1 гривну 75 коп. – почти на 25% ниже августовской цифры. То есть – на 54 коп. меньше с квадратного метра ежемесячно. В домах коммунальной собственности в городе Одессе – 13 миллионов квадратных метров жилья. Это означает, что одесситы заплатят меньше на 7 миллионов гривен в месяц. На 84 миллиона гривен в год! Вообще слова «снижение» и «тариф» - это для современной Украины практически несочетаемые понятия. Я точно знаю, что в этом году ни в одном городе подобного случая не было, чтобы снизили уже утвержденные тарифы.
Конечно, и новые, уменьшенные тарифы (особенно по тем домам, где снижение произошло скорее символическое) с моей точки зрения являются завышенными. Я предлагал и даже выносил соответствующий проект решения на сессию горсовета 9 октября, одним из пунктов которого было предложение ограничить в тарифе для населения уровень накладных расходов. Это позволило бы, дополнительно к тому снижению на четверть, которое было достигнуто нами за счет устранения ошибок, добавить еще 20%. Что такое накладные расходы? Это финансирование аппарата ЖЭКов: зарплаты сотрудников, офисы, техника и так далее. Так вот они очень сильно завышены. Из каждой гривны, которую платит потребитель, до 40 копеек идет не на собственно услугу, а на содержание этого монстра. Это неправильно, это очень много, эту цифру можно сократить вдвое. Если ЖКС хочет зарабатывать на свое существование и развитие – это можно сделать за счет нежилых помещений, офисов, магазинов, ресторанов, которые находятся на первых этажах и в подвалах зданий. Также я предложил снизить расходы на оплату услуг компании "Герц", которая сейчас получает 2,4% со всех платежей, осуществляемых населением – тоже суммы в масштабах города немалые.
Для принятия решения на сессии горсовета 9 октября нужен был все тот же 61 голос. К сожалению, проект решения поддержали только 36 депутатов, в основном от Партии Регионов и «Нашей Украины». Ни одного голоса «за» не было от БЮТ, «Нашей Одессы» и Народной партии В.Литвина - они не голосовали вообще.
- «Тарифная кампания» стала беспрецедентной по еще одному признаку – масштабу участия в ней населения...
- Да, одесситы оказали неоценимую помощь. У нас есть тысячи писем с подписями жильцов муниципальных домов, координаты множества инициативных групп. Я провел десятки встреч с жильцами прямо во дворах домов. Защищая свои права, люди действовали очень грамотно и организованно: изучали тарифные сетки, установленные своими ЖКСами, находили неточности в расчетах, требовали отменить взятые «с потолка» виды услуг. Очень острым оказался вопрос несоответствия качества оказываемых услуг заявленным ЖЭКами, и к нему мы еще вернемся. Очень сложно просчитать, на какую сумму выполнена, к примеру, уборка придомовой территории или лестничных клеток, а на какую недовыполнена. Осуществлялся ли текущий ремонт, и чего именно, и на какую сумму. За октябрь оплата за многие фактически неоказанные услуги не попадет в выставленные населению счета. Но начиная с ноября контроль качества услуг, и то, чтобы жителей конкретно Вашего дома не обманывали, беря деньги за воздух - будет зависеть прежде всего от самих жильцов. Со своей стороны мы сделаем все возможное, чтобы вооружить людей знаниями для защиты их интересов, образцами документов. В ближайшее время запланирован семинар для потребителей по защите своих прав в сфере жилищно-коммунальных услуг, куда мы пригласим членов инициативных групп, все их координаты у нас есть. Надеюсь, что семинаров будет несколько, что подтянутся новые люди.
- Что нужно делать людям, которые хотят быть активными участниками процесса, контролировать его, а не наблюдать со стороны, что с их домом происходит?
- Во-первых, обязательно нужно четко знать, какие услуги обязан оказывать ЖЭК. Знать нормативы услуг. Например, платить нужно не просто за абстрактную «уборку лестничной клетки», а только если она убирается до 3-го этажа каждый день, и раз в два дня выше 3-го этажа. Если она так НЕ убирается – это некачественно оказанная услуга, которая требует перерасчета. Придомовая территория должна убираться дважды в день, и не так, что утром убрали, а вечером вроде как чисто, можно и не убирать. Ну и так далее. Люди должны знать состав тарифа, за что и сколько нужно платить, в каком виде должна быть эта услуга, и если она не оказывается в должном виде, то, безусловно, составлять акты и оформлять претензии.
На составление акта приглашается представитель ЖКС, так как на акте должны стоять подписи и потребителя, и поставщика услуг. Если ЖКС не приходит или отказывается подписывать, то потребители, не менее чем от двух квартир дома, могут оформить акт самостоятельно, и либо заказным письмом с уведомлением отправить по адресу ЖКС, либо пойти лично вручить письмо, обязательно потребовав отметку адресата о получении. Далее уже поставщик услуг должен доказывать, что он прав. Я прекрасно понимаю, что здесь будет множество конфликтных ситуаций, но все равно это нужно делать, и делать массово. Пусть ЖКСы увидят организованность и осведомленность людей, тогда им сложнее будет приписывать лишнее. Для ЖКСов как правило шок, когда они обнаруживают, что их кто-то контролирует, они к этому не привыкли. Надо их приучать.
- Чтобы конфликт не зависал между ЖКСом и жильцами, превращаясь в бесконечный «футбол» - какие рычаги давления на нерадивый ЖКС есть у жильцов?
- Можно направить копии документов на рассмотрение в нашу комиссию, на адрес горсовета, мы будем изучать такие конфликтные ситуации.
- Завал писем вас не пугает?
- Вообще-то я за последнее время уже привык, но хочется надеяться, что найдутся люди, которые будут помогать, своего рода общественные помощники депутатов. Потому что объем подобной работы по городу безусловно колоссальный.
----------------
Семинар для потребителей услуг ЖКХ, о котором говорил Алексей, состоится 11 ноября, и его материалы обязательно станут доступными для читателей "Майдана".
В приложении к этой публикации - памятка потребителя о том, как законным образом не платить за неоказанные услуги ЖКС, с образцами официальных писем (перепечатка с личного сайта Алексея Гончаренко).
Відповіді
2008.11.09 | Михайло Свистович
Re: "Мы вооружаем людей знаниями для защиты их интересов"
Алексей Гончаренко пише:> 28 октября 2008 года исполком Одесского горсовета принял беспрецедентное решение о снижении ранее утвержденных тарифов на жилищно-коммунальные услуги в домах коммунальной собственности города
Ну таких "бєспрєцедентних" рішень за ініціативою БЮТ в минулому році було прийнято чимало. В результаті одного з них Ірпінь досі сидить без тепла.
2008.11.09 | Леся
Re: "Мы вооружаем людей знаниями для защиты их интересов"
А по Херсонській області подібних прикладів, щодо опору знахабнілим ЖКГ через суди теж придостатньо. Але стара система по всім судовим рівням кришує і стає на захист безпорадних жеків.Дуже велика вартість питання - корумпованість галузі і безпокараність обкрадання мешканців робить цю галузь прибутковим бізнесом.
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: "Мы вооружаем людей знаниями для защиты их интересов"
Леся пише:> А по Херсонській області подібних прикладів, щодо опору знахабнілим ЖКГ через суди теж придостатньо. Але стара система по всім судовим рівням кришує і стає на захист безпорадних жеків.
Якщо не буде кришувати - ЖЕК збанкрутує
> Дуже велика вартість питання - корумпованість галузі і безпокараність обкрадання мешканців робить цю галузь прибутковим бізнесом
Не дуже прибутковим, хоча крадуть і у збитковій галузі
2008.11.09 | So_matika
Нє
Михайло Свистович пише:> Ну таких "бєспрєцедентних" рішень за ініціативою БЮТ в минулому році було прийнято чимало. В результаті одного з них Ірпінь досі сидить без тепла.
Він казав не про минулий, а про цей рік, і не про тариф на тепло (ОдесТепломережа, бардак в якій це окрема тема для цікавого досліду), а тариф на послуги ЖЕКів: обслуговування будинків і прибудинкових територій, де ЖЕКи по копійці традиційно крадуть мільйони. Тепло це не ЖЕКівська парафія.
До речі, між ірпінським і одеським зниженнями є суттєва різниця (я була свідком обох, тож можу скласти враження). Ірпінське приймалося з міркувань популізму, і скоріше за все, горе-дупутати просто махнули шашкою, "шоб людЯм било харашо", ніфіга не прорахувавши. В результаті КЖЕП-Ірпінь зохавал за рік неймовірну уйму коштів з бюджету і просить ще, а результат шось не дуже помітний. Одеське ж зниження методично прораховувалося по кожному окремому будинку (!) протягом двох місяців, і це тільки початок процесу.
В Одесі, до речі, БЮТ не в більшості (і слава Богу). Можливо через це, коли градусник пішов униз, тепло таки почали включати
2008.11.09 | Михайло Свистович
Так Re: Нє
So_matika пише:>
> Він казав не про минулий, а про цей рік
Там не вказано, який рік він має на увазі
>
> і не про тариф на тепло (ОдесТепломережа, бардак в якій це окрема тема для цікавого досліду), а тариф на послуги ЖЕКів
Ці тарифи також у багатьох місцях знижувались
>
> До речі, між ірпінським і одеським зниженнями є суттєва різниця (я була свідком обох, тож можу скласти враження). Ірпінське приймалося з міркувань популізму, і скоріше за все, горе-дупутати просто махнули шашкою, "шоб людЯм било харашо", ніфіга не прорахувавши. В результаті КЖЕП-Ірпінь зохавал за рік неймовірну уйму коштів з бюджету і просить ще, а результат шось не дуже помітний. Одеське ж зниження методично прораховувалося по кожному окремому будинку (!) протягом двох місяців, і це тільки початок процесу.
Фігня ці всі розрахунки допоки існують неплатники. Хлопець він може і хороший, але майже весь його пар піде у гудок. Нічого не зроблять люди із ЖЕКом. Вони можуть лише допомогти владі, якщо та дійсно хоче щось змінити і має для цього гроші.
2008.11.09 | So_matika
Re: Так Re: Нє
Михайло Свистович пише:> Там не вказано, який рік він має на увазі
Вказано.
> Ці тарифи також у багатьох місцях знижувались
Але про них не йде мова.
> Фігня ці всі розрахунки допоки існують неплатники.
Але наявність неплатників (це явище з категорії неминучих, нажаль, і з неплатниками нехай ЖЕК з"ясовує стосунки через суд), не заважає розрахувати оптимальну вартість послуг для кожного окремого будинку. Інша справа, що це завал роботи. До речі, як на розмір Ірпеня, завал менший на порядок, бо всі ірпінські багатоповерхівки можна перелічити на пальцях.
> Нічого не зроблять люди із ЖЕКом. Вони можуть лише допомогти владі, якщо та дійсно хоче щось змінити і має для цього гроші.
Бум пасматрєть
2008.11.09 | Людмила
фігня це все
ти раптом не чула, що Гончаренко - людина Костусєва????якщо не чула - то достатньо послухати місцеве радіо.
обидва так синхронно піаряться в кожному рекламному блоці, що нудить.
один - на цих тарифах, другий - на дитячому конкурсі від фонду Дерев"янка.
чи ти думаєш, що Кстусєв відмовився від нав"язливої ідеї зайняти крісло мера Одеси?
чувак вже до виборів готується, а Майдан йому допомогає...
2008.11.09 | So_matika
А що тоді НЕ фігня?
Людмила пише:> ти раптом не чула, що Гончаренко - людина Костусєва????
Раптом знаю, і давно. Але не "його людина", він його син
> чувак вже до виборів готується, а Майдан йому допомогає...
Поки що чувак робить саме те, що має робити місцевий депутат - багато спілкується з людьми, стимулює споживачів відстоювати свої права і проштовхує корисні проекти на засіданнях ради. І робить він правильні речі не перед виборами, а вже років так п"ять чи шість, ще з тих часів, коли він не був депутатом (історія з припортовим тягнеться ще з 2004 року).
Ну так він на цьому піариться, то нехай піариться на здоров"я.
2008.11.10 | Людмила
ага, права споживачів - це саме то, що має робити детутат
2008.11.10 | So_matika
Депутат має представляти і захищати інтереси виборця
Якщо більше нема кому займатися правами споживачів, то нехай це депутати роблять.2008.11.10 | Людмила
гарне уточнення
спочатку було - це саме те, що мають робити депутати.
зараз формулювання інше - якщо нема кому, то хай депутати роблять.
я вважаю, що кожному своє робити... нам тут на Майдані - також.
ЗІ. в мене поряд радіо грає. зранку вже разів з 10 послухала пряму мову від Гончаренка. цікаво, скільки ж це коштує????
і в чому сенс вкладання цих грошей в рекламу?
2008.11.10 | So_matika
Re: гарне уточнення
Людмила пише:> спочатку було - це саме те, що мають робити депутати.
> зараз формулювання інше - якщо нема кому, то хай депутати роблять.
Решту два пункти депутатських справ, окрім захисту споживачів, ти не побачила чомусь. Чому?
> ЗІ. в мене поряд радіо грає. зранку вже разів з 10 послухала пряму мову від Гончаренка. цікаво, скільки ж це коштує????
А хз. Мене не цікавить рахувати чужі гроші, хай би і Костусев-фемілі. Мені цікаво, скільки людей почує, що завтра семінар, і скільки на нього прийде.
2008.11.10 | Людмила
з тих сотень разів реклами, я ЖОДНОГО разу про семінар не чула
2008.11.10 | So_matika
Єдине, що я бачила на Од. ТБ, про семінар
йшлося двічі за 3 хв. інтерв"ю. Десь в місцевих газетах ще було. Плюс в телефонному режимі повідомлені майже всі ініціативні групи, хто збирав тарифи і залишив координати (а таких були сотні). Шкода, що це робочий день, і не всі, хто хотів би, матимуть змогу прийти.І взагалі. Хлопці роблять просто АДОВИЙ обсяг роботи з людьми і документами, я свідок цього, і я не розумію, з якої причини піар на цій праці треба вважати негативом. Готується до виборів? Дай боже, щоб кожен місцевий депутат так готувався.
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: ага, права споживачів - це саме то, що має робити детутат
А чому б йому цього не робити?2008.11.10 | Людмила
ага, і за дорожнім рухом пригледіти не зайве...
2008.11.10 | Михайло Свистович
не зайве...
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: фігня це все
Людмила пише:> ти раптом не чула, що Гончаренко - людина Костусєва????
Яка різниця чия він людина? Треба оцінювати справи, а не зв"язки.
>
> обидва так синхронно піаряться в кожному рекламному блоці, що нудить.
> один - на цих тарифах, другий - на дитячому конкурсі від фонду Дерев"янка.
Треба оцінювати справи, а не зв"язки. Якщо піар підкріплений ділом, і з якоїсь причини Гончаренко, Костусєв, Шмостусєв зроблять щось хороше - це гут. Піар на трупі - це хву. Піар на тарифах, як це робить Гончаренко, нормально. Інша справа, що я скептично ставлюсь до ККД. Але то його час і сили, не мої.
>
> чи ти думаєш, що Кстусєв відмовився від нав"язливої ідеї зайняти крісло мера Одеси?
> чувак вже до виборів готується, а Майдан йому допомогає...
Майдан допомагає справам. Хай інші претенденти на мера теж зроблять щось хороше. До речі, саме під такі речі, якими займається Гончаренко, чисельні ГО беруть гранти.
2008.11.10 | Людмила
в тому то і справа
є й інші корисні справи.он, один депутат зупинив побудову автозаправки в парку.
про це було в новинах.
але такої потужної рекламної підтримки як в Гончаренка не було.
і замість піарити добру справу, яка не надто рекламується, ми проштовхуємо те, про що і без нас волають.
ГО беруть, так.
он "лицем до лиця" разом із Крупніком та Орловським (які також депутатствовали свого часу), беруть - аж гай шумить.
а піариться - знову один Гончаренко )))))))
2008.11.10 | So_matika
Re: в тому то і справа
Людмила пише:> є й інші корисні справи.
> он, один депутат зупинив побудову автозаправки в парку.
> про це було в новинах.
> але такої потужної рекламної підтримки як в Гончаренка не було.
Рекламна підтримка з часом забувається, а справу, яку зробив депутат, люди пам"ятають добре. Ця непобудована заправка безумовно піде цьому депутату "во спасєніє".
> і замість піарити добру справу, яка не надто рекламується, ми проштовхуємо те, про що і без нас волають.
Окрім Одеси не знаю, де волають. А досвід буде корисний не тільки в Одесі. Може й в інших містах депутати схочуть так "попіаритися", а жителі уважніше придивитися до того, які послуги їм ЖЕК нараховує.
> ГО беруть, так.
> он "лицем до лиця" разом із Крупніком та Орловським (які також депутатствовали свого часу), беруть - аж гай шумить.
О, ця солодка парочка - це окремий вид спорту
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: в тому то і справа
Людмила пише:> є й інші корисні справи.
> он, один депутат зупинив побудову автозаправки в парку.
> про це було в новинах.
> але такої потужної рекламної підтримки як в Гончаренка не було.
То що, писати про депутатів зворотньо пропорційно їхньої реклами у ЗМІ?
>
> он "лицем до лиця" разом із Крупніком та Орловським (які також депутатствовали свого часу), беруть - аж гай шумить.
>
> а піариться - знову один Гончаренко )))))))
То хай і вони піаряться, якщо роблять щось корисне
2008.11.10 | So_matika
Re: фігня це все
Михайло Свистович пише:> До речі, саме під такі речі, якими займається Гончаренко, чисельні ГО беруть гранти.
Тільки шось від роботи чисельних ГО масової активності людей не видно, тільки стоси паперів
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: фігня це все
So_matika пише:>
> Тільки шось від роботи чисельних ГО масової активності людей не видно, тільки стоси паперів
Та хай
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: Так Re: Нє
So_matika пише:>
> Вказано
Там не вказано, що це безпрецедентно саме для 2008 року. Та й неправильно вживати слово "безпрецедентно" до явища, якщо вже було.
>
> Але про них не йде мова
Тоді треба казати, що це безпрецедентно для Одеси
>
> Але наявність неплатників (це явище з категорії неминучих, нажаль, і з неплатниками нехай ЖЕК з"ясовує стосунки через суд), не заважає розрахувати оптимальну вартість послуг для кожного окремого будинку. Інша справа, що це завал роботи.
Так отож. То нафіга стільки зусиль, якщо результат сприяє завалу роботи?
>
> Бум пасматрєть
Вже бачили. В тому ж Ірпені. В Одесі буде те саме.
2008.11.10 | So_matika
Так
Здається, ми зациклились на дрібниціМихайло Свистович пише:
> Так отож. То нафіга стільки зусиль, якщо результат сприяє завалу роботи?
"Завал" в сенсі "багато", а не в сенсі роботу завалити
> Вже бачили. В тому ж Ірпені. В Одесі буде те саме.
Завтра отой самий семінар, подивимось шо з цього вийде. Принаймні різницю в настрої і активності людей в Ірпені і Одесі я бачу добре.
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: Так
So_matika пише:> "Завал" в сенсі "багато", а не в сенсі роботу завалити
Та ні, саме в сенсі роботу завалити
>
> Завтра отой самий семінар, подивимось шо з цього вийде
В масштабах Одеси - нічого. Особливо десь так через рік.
>
> Принаймні різницю в настрої і активності людей в Ірпені і Одесі я бачу добре
Те саме
2008.11.10 | So_matika
Re: Так
Михайло Свистович пише:> В масштабах Одеси - нічого. Особливо десь так через рік.
Не кажи гоп. Місяць чи півтора тому ти був впевнений, що Обама не стане президентом США (і є доказ - ти десь на форумі дописав з цього приводу)
> Те саме
Не те. Одеські позитивніші і більш організовано ворушаться. Хоча спільна риса є, звичайно. Як і всюди, ворушитися починають тоді, коли а) хтось ззовні поворушить; б) смажений півень вже добре клює в особисту задницю
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: Так
So_matika пише:>
> Не кажи гоп
Скажу
>
> Місяць чи півтора тому ти був впевнений, що Обама не стане президентом США
Це - різні речі
>
> Не те. Одеські позитивніші і більш організовано ворушаться.
Неправда. Просто Одеса більша і їх здається багато. А на душу населення...
2008.11.10 | So_matika
Re: Так
Михайло Свистович пише:> > Не те. Одеські позитивніші і більш організовано ворушаться.
> Неправда. Просто Одеса більша і їх здається багато. А на душу населення...
А де написано, що їх БІЛЬШЕ? Написано "більш організовано", а не більше народу ворушиться. Організовано - тобто не так помітна внутрішньовидова конкуренція в групах за "бути першою дівкою на селі", узгодженіше все робиться.
На душу населення, нажаль, всюди однаково мало
2008.11.11 | Михайло Свистович
Re: Так
So_matika пише:>
> А де написано, що їх БІЛЬШЕ?
У всіх довідниках про населення міст
>
> Написано "більш організовано"
Менш. Просто ти ніколи не вникала, наприклад, у діяльність ІРГО "Самозахист". А тут зіткнулася з небаченим і вже ілюзії поперли.
2008.11.11 | So_matika
Re: Так
Михайло Свистович пише:> У всіх довідниках про населення міст
Я не довідник про населення міст. Я НЕ ПИСАЛА, що їх більше (див. вище). Я написала "БІЛЬШ ОРГАНІЗОВАНО". Слово "організовано" не означає кількість, якщо ти не в курсі.
> Менш. Просто ти ніколи не вникала, наприклад, у діяльність ІРГО "Самозахист".
Вникала достатньо, щоб бачити велике болото. Одна присутність там Множинського здатна звести на ніщо будь-яку діяльність. В.П., який не знає вже, на яку довжину язика висувати перед задом Бондаря. Плюс дятел Некречий - попри всі його позитивні справи, всім хазяям слуга. Рідкісно конструктивна компанія. Вони навіть юрособу скасували - В.П. плакався, що немає кому працювати навіть над запланованим мінімумом.
Друже, не забувай що я місяцями з ранку до ночі бачила всі ці численні персоналії вживу разом з їхніми справами. І кожен день мала можливість робити висновки, хто єсть ху і чого вартий.
> А тут зіткнулася з небаченим і вже ілюзії поперли.
Жодних ілюзій. А ти як завжди безапеляційно судиш про те, чого не знаєш. Ти ту Одесу на очі не бачив, а вже знавець одеситів що аж німагу.
Всьо, йду спати
2008.11.11 | Михайло Свистович
Re: Так
So_matika пише:>
> Вникала достатньо
Не вникала практично зовсім.
>
> Одна присутність там Множинського
Його там нема
>
> здатна звести на ніщо будь-яку діяльність. В.П., який не знає вже, на яку довжину язика висувати перед задом Бондаря
В.П. не висуває язика перед задом Бондаря, навпаки, і Бондар, і дупутати його просто ненавидять. А кажеш, що вникала.
>
> Плюс дятел Некречий - попри всі його позитивні справи, всім хазяям слуга
Він не слуга нікому, і, до речі, його результати більш ефективні ніж схожого на Гончаренка В.П.
>
> Вони навіть юрособу скасували - В.П. плакався, що немає кому працювати навіть над запланованим мінімумом.
Зате добилисбь більше ніж усі юрособи разом взяті. Тільки переважній більшості людям це нафіг не треба, як не буде треба й те, чим займається Гончаренко.
>
> Друже, не забувай що я місяцями з ранку до ночі бачила всі ці численні персоналії вживу разом з їхніми справами
Ні, ти не бачила їхніх справ, ти в них не вникала, якщо таке пишеш. Бо той самий В.П. давно зробив те (і навіть більше), що Гончаренко лише збирається робити.
>
> Жодних ілюзій
А то я не бачу
>
> А ти як завжди безапеляційно судиш про те, чого не знаєш. Ти ту Одесу на очі не бачив, а вже знавець одеситів що аж німагу.
Люди всюди однакові, коли стосується часу і грошей. Про це ще Вебер писав.
>
> Всьо, йду спати
Це не фе, а ех (абсолютне незрозуміле мені фе у Людмили), бо ККД цього низький, хоча сама дія і бажання позитивні
2008.11.17 | xobbit
регіонал в Одесі = БЮТівець з Ірпиня
ГМ - всі десь зникли, хоча зараз починаеться вже другий семінар...Цікаво також простежити повну відсутність на місцях "партії влади"
Уявіть собі, що за поправку цього Гончаренка крім його фракції та НУНС майже ніхто не голосував (ні БЮТ, ні "мерівці", а він в нас екс-помаранч з Кінахівців)...