Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
11/10/2008 | Микола Гудкович
1. БЮТ каже, що Черновецький підвищив тарифи на проїзд у транспорті, і це, звичайно, злочин проти народу, за який БЮТ будь-кому горлянку порве.
2. Черновецький каже, що, кажучи коротко, це була ініціатива БЮТу, і особисто він, Черновецький, проти такого злочину проти народу, і він, мовляв, розбереться, як таке сталося.
Все це лірика.
А от як голосували фракції, де можна знайти?
Відповіді
2008.11.10 | SkaGenij
+1
2008.11.10 | GreyWraith
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
Микола Гудкович пише:>
>1. БЮТ каже, що Черновецький підвищив тарифи на проїзд у транспорті, і
>це, звичайно, злочин проти народу, за який БЮТ будь-кому горлянку
>порве.
>2. Черновецький каже, що, кажучи коротко, це була ініціатива БЮТу, і
>особисто він, Черновецький, проти такого злочину проти народу, і він,
>мовляв, розбереться, як таке сталося.
>
> Все це лірика.
Це - пояснення лише для позбавлених мізків виборців того самого Черновецького. Бо ті, хто хоч трохи має розуму, перше, що запитають: "А цей що, ну ніяк опиратися не міг, маючи більшість? І чому це взявся оприлюднювати не ДО, а ПІСЛЯ?" Але паршивість ситуації полягає у тому, що маючи під рукою великі стада підгодованих зомбі, прибульцям абсолютно наплювати на точку зору тих, хто має мізки.
А чому почалася ось ця лірика? Тому, що космічний виродок думав, що "піпл схаває", тим більше під соусом кризи, але прорахувався. Але прорахувався, і на найближчих виборах йому можуть таки здорово пригадати. От тепер заднім числомі валить із хворої голови на здорову... А Тимошенко слід негайно починати трусити київський метрополітен через КРУ.
2008.11.10 | Мартинюк
Судячи зі всього дали 2 грн, маючи на увазі 1 грн
Після масових протестів добрий батечко Черновецький мав вникнути і "розібратися та покарати винних". А протестів то не має. Схоже доведеться Черновецькому самому їх організовувати.2008.11.10 | So_matika
Re: Судячи зі всього дали 2 грн, маючи на увазі 1 грн
Мартинюк пише:> Після масових протестів добрий батечко Черновецький мав вникнути і "розібратися та покарати винних". А протестів то не має.
Як це немає? Тільки вчора беркутом розганяли велику акцію на Хрещатику. Геволт був в усіх ЗМІ, особливо російських.
2008.11.10 | Mars
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
Да они это дело вместе с Юлькой обтяпали, что бы прибыль делить вместе. а теперь друг на друга валят всю вину, в общем как я и прогнозировал. Стандартная ситуация для нашей страны2008.11.10 | nick2
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
Mars пише:> Да они это дело вместе с Юлькой обтяпали, что бы прибыль делить вместе. а теперь друг на друга валят всю вину, в общем как я и прогнозировал. Стандартная ситуация для нашей страны
Доказать можете? Или Ваш "аргумент": "и так все знают, что Юлька - варовка"?
2008.11.10 | nick2
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
Все эти заявки от "мэро всех писсионеров" рассчитаны на дураков, которых, увы, хватает. А те, у кого в голове не только отвар из бесплатной гречки, должны бы понять - важен не только факт повышения тарифов, но и РАЗМЕР этого повышения. Быть может, тарифы и следует повышать. Но ПРЕЖДЕ надо провести НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу реальных затрат, а уж потом на основе ее результатов вычислять тарифы. При этом следует, в частности, учитывать и уровень зарплат в Украине (не может быть "экономически обоснованным" "европейский" оклад водителя, пока столь же "европейским" не будет оклад медсестры). БЮТ голосовал за пересмотр тарифов (и не только) именно в этом контексте, а отнюдь не за повышение их в 3-4 раза.2008.11.10 | Микола Гудкович
Перепоясніть, недозрозумів я…
nick2 пише:> Все эти заявки от "мэро всех писсионеров" рассчитаны на дураков, которых, увы, хватает.
Це самозрозуміло.
> А те, у кого в голове не только отвар из бесплатной гречки, должны бы понять - важен не только факт повышения тарифов, но и РАЗМЕР этого повышения.
Гаразд, я це розумію.
Тарифи було підвищено в 4 рази.
> Быть может, тарифы и следует повышать.
Так, треба підвищувати.
> Но ПРЕЖДЕ надо провести НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу реальных затрат, а уж потом на основе ее результатов вычислять тарифы.
Не треба, а треба було, бо вже зарано проводити експертизу.
> При этом следует, в частности, учитывать и уровень зарплат в Украине (не может быть "экономически обоснованным" "европейский" оклад водителя, пока столь же "европейским" не будет оклад медсестры).
Тут Ви маєте рацію.
> БЮТ голосовал за пересмотр тарифов (и не только) именно в этом контексте, а отнюдь не за повышение их в 3-4 раза.
А отут я щось недозрозумів: в якому контексті БЮТ проголосував?
Тарифи тупо підвищили в 4 рази без усяких експертиз. БЮТ проголосував саме за це, бо рішення, яке виносять на голосування, має певний зміст, і контекстів там уже немає. Є рішення і за нього голосують. Всі добрі наміри та побажання, які не потрапили в рішення, залишаються намірами та побажаннями.
Отже, чим голосування БЮТ за підвищення тарифів в 4 рази відрізняється від голосування інших фракцій?
2008.11.10 | nick2
Re: Перепоясніть, недозрозумів я…
Микола Гудкович пише:> Не треба, а треба було, бо вже зарано проводити експертизу.
Попутно замечу, что это не ко мне, а к мэро, ибо именно оно повысило тарифы без надлежащей экспертизы. А Минюст очень оперативно мэровское распоряжение зарегистрировал. Что, впрочем, отнюдь не мешает и экспертизу провести, и решение пересмотреть.
> Отже, чим голосування БЮТ за підвищення тарифів в 4 рази відрізняється від голосування інших фракцій?
Есть такая поговорка: "слышал звон, да не знаю, где он". Я думал, Вы знаете. Но если нет, поясню подробнее. БЮТ, равно как и другие фракции, никогда не голосовал за размер повышения тарифов. Решение принималось о возможности изменить тарифы в принципе. Оно было необходимо, ибо иначе их изменить невозможно. А тот факт, что менять (и, увы, не в сторону уменьшения) надо, едва ли у кого вызывает сомнения. Но вот беда - получив право изменять тарифы, мэро воспользовалось им весьма оригинально, мягко говоря. Насколько правомерен именно такой вариант - сейчас разбираются соответствующие органы; но одно должно быть четко ясно: не было конкретных цифр в достопамятном решении Киеврады, за которое голосовал ряд фракций, включая БЮТ.
2008.11.11 | Микола Гудкович
Зрозуміло. Скажіть мені таке —
Ви дізнаєтеся, що репетитор Вашої доньки з математики — педофіл.
Але Ви також знаєте, що він — гарний фахівець. Ви знаєте, що Ваша донька хоче знати математику краще, і такий талановитий математик її точно навчить.
Ви знаєте, що математика необхідна, але знаєте, що репетитор може розбестити Вашу доньку.
Ваше рішення — чи дозволяти їй ходити до такого репетитора?
2008.11.11 | nick2
Re: Зрозуміло. Скажіть мені таке —
Микола Гудкович пише:>
> Ви дізнаєтеся, що репетитор Вашої доньки з математики — педофіл.
> Але Ви також знаєте, що він — гарний фахівець. Ви знаєте, що Ваша донька хоче знати математику краще, і такий талановитий математик її точно навчить.
> Ви знаєте, що математика необхідна, але знаєте, що репетитор може розбестити Вашу доньку.
> Ваше рішення — чи дозволяти їй ходити до такого репетитора?
Неудачное сравнение: репетитора-то, который не хуже педофила как специалист, но не педофил, найти можно. А вот мэро переизбрать - это посложнее будет, как показал недавний киевский опыт. Так что же, оставить все как есть и дождаться того момента, когда общественный транспорт станет на ходу разваливаться? Нет тут идеального решения. Хотя то, что недодумали и облажались - факт.
2008.11.11 | Микола Гудкович
Мало того, що облажалися. Вони ще цього й не визнаЮть
2008.11.11 | GreyWraith
Re: Перепоясніть, недозрозумів я…
nick2 пише:>Но вот беда - получив право изменять тарифы,
>мэро воспользовалось им весьма оригинально, мягко говоря.
Питання: наскільки несподіваною була така "оригінальність"? Для мене - цілком прогнозованою, бо я скільки це сміття пам'ятаю, - стільки воно у вільний від підкупу виборців час намагається зі змінним успіхом підвищити ціни на все.
Виходить, що фракція БЮТ у Київраді вся разом є дурнішою за мене?
>Насколько правомерен именно такой вариант - сейчас разбираются >соответствующие органы; но одно должно быть четко ясно: не было >конкретных цифр в достопамятном решении Киеврады, за которое голосовал >ряд фракций, включая БЮТ.
Ну молодці: фактично поставили підпис на чеку, куди наш київський ублюдок може запросто вписати ту суму, яку сам захоче.
А поставити рогом питання необхідності повного і відкритого аудиту метрополітену ДО будь-якого розгляду цінової політики? Власне такий розгляд цінової політики мав бути лише наслідком такого аудиту... Ідіоти, нє?
Але хай БЮТ і його читачі форуму нас тавці знають: я у ідіотів не вірю. І якщо уряд хоче довести, що не є злодіями і подільниками космічного виродка, то хай із використанням всіх своїх сил і засобів виправить це неподобство.
2008.11.11 | nick2
Re: Перепоясніть, недозрозумів я…
GreyWraith пише:> Виходить, що фракція БЮТ у Київраді вся разом є дурнішою за мене?
То, что фракция БЮТ в Киевраде (равно как и любая другая фракция) не блещет гениальностью - факт.
> Ну молодці: фактично поставили підпис на чеку, куди наш київський ублюдок може запросто вписати ту суму, яку сам захоче.
Ну, не до такой степени он волен, хотя доля истины в этом есть.
Я вспоминаю еще выборы-2006. Некоторых людей, шедших по списку БЮТ в киевсовет, я знал лично. И с удовольствием разбил бы им рыло, если бы предоставилась такая возможность. А скольких мы не знаем? Увы, но ЮВТ и ее ближайшее окружение при всем желании в душу каждому не заглянут, хотя, ИМХО, должны были бы поответственнее подойти к составлению хотя бы киевского и ВРовского списков.
> А поставити рогом питання необхідності повного і відкритого аудиту метрополітену ДО будь-якого розгляду цінової політики? Власне такий розгляд цінової політики мав бути лише наслідком такого аудиту... Ідіоти, нє?
Кто-то идиот, с кем-то "договорились". Да и мэро ведь все равно имеет большинство в Киевраде и не допустит невыгодных его бузнесу решений.
> Але хай БЮТ і його читачі форуму нас тавці знають: я у ідіотів не вірю. І якщо уряд хоче довести, що не є злодіями і подільниками космічного виродка, то хай із використанням всіх своїх сил і засобів виправить це неподобство.
Изменять киевские тарифы не входит в компетенцию Кабмина. Равно как и приказывать правоохранительным органам. На сегодня все официальные возможности Кабмина задействованы, но окончательное решение напрямую от Кабмина не зависит. Неофициально, разумеется, Кабмин тоже кое-что может; но тут ведь и Президент, и официальная оппозиция на стороне мэро. Не все так просто...
2008.11.11 | Михайло Свистович
Re: Перепоясніть, недозрозумів я…
GreyWraith пише:>
> скільки це сміття пам'ятаю, - стільки воно у вільний від підкупу виборців час намагається зі змінним успіхом підвищити ціни на все
Щодо тарифів правильно робить, бо давно пора
2008.11.11 | nick2
Re: Перепоясніть, недозрозумів я…
Михайло Свистович пише:> Щодо тарифів правильно робить, бо давно пора
Справа не в тому, підвищувати тарифи чи ні. А в тому, що підвищення має бути економічно обгрунтованим НЕЗАЛЕЖНОЮ експертизою. Може, поїздка на метро коштує навіть більше двох гривень, але це треба ДОВЕСТИ.
2008.11.11 | GreyWraith
У тому ж і справа
nick2 пише:> Михайло Свистович пише:
>
>> Щодо тарифів правильно робить, бо давно пора
>
> Справа не в тому, підвищувати тарифи чи ні.
Мені двох гривень не шкода. І п'ять я можу потягти без проблем.
>А в тому, що підвищення має бути економічно обгрунтованим НЕЗАЛЕЖНОЮ >експертизою. Може, поїздка на метро коштує навіть більше двох гривень, >але це треба ДОВЕСТИ.
Так отож. Якщо із цифрами на руках вони мене справді переконають, тоді я погоджуся. Бо сам вважаю, що міський транспорт має бути прибутковим.
Але ж де та експертиза? Явно бояться того, що може при цій експертизі спливти...
P.S. Чому це Поляченко вже другий день підряд на Кореспонденті як шаман повторює заклинання, що ціна на житло в Києві падати не буде? Невже справді цей самий північний лис до них нарешті підкрався?
2008.11.11 | Михайло Свистович
Re: Перепоясніть, недозрозумів я…
nick2 пише:>
> Справа не в тому, підвищувати тарифи чи ні. А в тому, що підвищення має бути економічно обгрунтованим НЕЗАЛЕЖНОЮ експертизою. Може, поїздка на метро коштує навіть більше двох гривень, але це треба ДОВЕСТИ.
Я хіба проти? Лише за. Але переважна більшість людей протестує саме проти підвищення тарифів, стверджуючи, що вони - завищені, і що метрополітен насправді заробляє дофіга бабла (при цьому мовчать про те, скільки витрачає), і що там ледь не все зароблене розкрадають.
2008.11.10 | Михайло Свистович
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
Микола Гудкович пише:>
> 2. Черновецький каже, що, кажучи коротко, це була ініціатива БЮТу, і особисто він, Черновецький, проти такого злочину проти народу, і він, мовляв, розбереться, як таке сталося.
Якщо він проти, то чому не скористався правом зупиняти рішення ради?
2008.11.10 | nick2
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
Михайло Свистович пише:> Якщо він проти, то чому не скористався правом зупиняти рішення ради?
Бреше це меро, як завжди. Бо рішення Ради лише надало йому право переглянути тарифи, от він і переглянув. А тепер шукає дурників, які його підпис під рішенням про конкретні розміри не помітять.
2008.11.11 | GreyWraith
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
nick2 пише:>Бреше це меро, як завжди. Бо рішення Ради лише надало йому право >переглянути тарифи, от він і переглянув.
Можна подумати, що ухвалюючи це рішення, не знали, у який бік це буде переглядатися. (як я люблю евфемізми, типу "10 років без права переписки"...
Хоча за великим рахунком подорожчання проїзду було не уникнути. АЛЕ:
1) Перед тим провести повний і відкритий аудит економічної діяльності метрополітену.
2) Підвищувати не в 4 рази зразу, а на економічно обгрунтовану. Якщо справді аудит покаже необхідність цього кроку.
>А тепер шукає дурників, які його підпис під рішенням про конкретні >розміри не помітять.
Думаєте, не знайде?
2008.11.11 | nick2
Re: Хто як голосував в питанні підвищення тарифів на проїзд?
GreyWraith пише:АЛЕ:
> 1) Перед тим провести повний і відкритий аудит економічної діяльності метрополітену.
> 2) Підвищувати не в 4 рази зразу, а на економічно обгрунтовану. Якщо справді аудит покаже необхідність цього кроку.
Деякі депутати наівно вірили, що саме за це вони й голосують. Як показує досвід, людині властиво сприймати спрощені коментарі та пояснювання замість того, щоб самостійно аналізувати текст. А деякі отримали за свій голос дуже конкретну "подяку".
> >А тепер шукає дурників, які його підпис під рішенням про конкретні >розміри не помітять.
> Думаєте, не знайде?
Не маю в цьому жодного сумніву. Особливо після травневих виборів. Закон природи - дурних завжди значно більше, ніж розумних.
2008.11.10 | omlet
Усі були проти, а як воно пролізло - ніхто не знає.
Через якісь паранормативні акти, мабуть.2008.11.11 | Sean
В Київраді
Микола Гудкович пише:> А от як голосували фракції, де можна знайти?
Напишіть запита