оцінка експерта - ЦИМ політикам ПДЧ не дадуть
11/10/2008 | Абу
поточний правлячий клас України викликає недовіру, його вважають небезпечним і тому приєднання до ПДЧ відміняється. Або, як варіант, переноситься - до їх ротації в наступний електоральний цикл і приходу більш адекватних осіб.
ім'я експерта не назву, оскільки згоди на оприлюднення приватної розмови не брав, але це відома і фахова особа.
ім'я експерта не назву, оскільки згоди на оприлюднення приватної розмови не брав, але це відома і фахова особа.
Відповіді
2008.11.10 | Сергій Кабуд
про це в нюйорскому ефірі годину тому заявив стукач Портніков
і він ще нагнав багато пурги про нелигітимність Ющенкавже хтось в Україні спроможеться порвати цьому гомосєку 'карєру' стукача нарешті?
2008.11.10 | Адвокат ...
Нормальні, притомні люди так би й зробили.
А від так:Політикам, що довели Україну до ганьби,-- час іти геть!
Громадянам, яким небайдужа доля України,-- час діяти!
2008.11.10 | GreyWraith
Політики - це вторинне
Абу пише:>поточний правлячий клас України викликає недовіру, його вважають >небезпечним і тому приєднання до ПДЧ відміняється.
Ну то вже нехай вибирають, що для них небезпечніше: теперішній український політичний клас - чи ймовірний клас російських намісників, який їх тут цілком може замінити?
Зауважу, що не так уже і давно правлячий клас, наприклад, Румунії чи Словачччини теж був не дуже... Але вилюднів, причому сама перспектива і довіра були істотнім стимулом для апгрейду в потрібному напрямку.
А якщо європейці всейроз думають відгородитися, то нічого не вийде. Росія вже досить швидко деградує до узбексько-туркменських взірців - і нас за собою потягне.
2008.11.10 | Адвокат ...
Те, що всі вони,-- "продукт вторинний",-- то хвакт.
Одначе, не варто недооцінювать їхню спроможність впливати на державні та суспільні процеси.У Румунії та Словаччині політики, хоч і не без палких дискусій, але дійшли згоди що до членства їхніх країн у НАТО. Нинішній склад українського політикуму аж ніяк не надихає на оптимізм з цього приводу. Саме через те, що "клас російських намісників", як ви пришите,-- то не ймовірність а давно минула реальність.
Стосовно самої Европи... як би це так політкоректно сказать? Гандони вони бздливі. Ледацюги самозакохані. Нездатні вони без гамериканців ні себе боронити, ні инших... Але в них буде радість: вони проіснують трохом довше за Україну.
2008.11.11 | GreyWraith
Re: Те, що всі вони,-- "продукт вторинний",-- то хвакт.
"Кто сдает продукт вторичный - тот питается отлично!"Адвокат ... пише:
>Одначе, не варто недооцінювать їхню спроможність впливати на >державні та суспільні процеси.
Але і переоцінювати також не варто.
>У Румунії та Словаччині політики, хоч і не без палких дискусій,
Таки дискусії, причому палкі були. І то в Румунії та Словаччині. І у нас дискусії йдуть, які, швидше за все, закінчаться тим же результатом.
>але дійшли згоди що до членства їхніх країн у НАТО.
І наші, шивдше за все, дійдуть. Просто явні відходи, типу комуністів, викинуть у сміття. Я просто не бачу раціональних причин заперечувати членство України в НАТО... Та й фактор часу: доки я пишу цей допис - ще одну антинату вперед ногами несуть на кладовище.
>Нинішній склад українського політикуму аж ніяк не надихає на >оптимізм з цього приводу.
У Румунії часів Ілієску чи Словаччині часів Мечіяра клас був куди менш оптимістичним...
>Стосовно самої Европи... як би це так політкоректно сказать? Гандони >вони бздливі. Ледацюги самозакохані. Нездатні вони без гамериканців >ні себе боронити, ні инших... Але в них буде радість: вони >проіснують трохом довше за Україну.
Нема чого лаятися. Свого часу їм цілком вистачило сили і сміливості розчавити Мілошевича, хоча теж не зразу. А тут просто не спішать робити крок, який назад вже не відкотиш...
Але я думаю, що нікуди вони не дінуться. Тим більше - із новим президентом США, у якого є величезний моральний кредит.
2008.11.10 | Pavlo Z.
Я бачив цю фразу 2 тижні тому. Даю згоду на оприлюднення:)) (л)
Абу пише:> поточний правлячий клас України викликає недовіру, його вважають небезпечним і тому приєднання до ПДЧ відміняється. Або, як варіант, переноситься - до їх ротації в наступний електоральний цикл і приходу більш адекватних осіб.
>
> ім'я експерта не назву, оскільки згоди на оприлюднення приватної розмови не брав, але це відома і фахова особа.
А це - фраза, яку я мав на увазі:
"Політична криза стала перманентною і не має шансів бути подоланою принаймні до наступних виборів. Навіть найбільші прихильники України на Заході просто розводять руками, спостерігаючи загострення особистісного протистояння між президентом і прем’єр-міністром, яке виливається в ненормативну публічну поведінку. Європейськi газети рясніють заголовками: «Україну не вважають європейською державою», «Україна: НАТО — не зараз», «Війна між Ющенком і Тимошенко заважає Україні вступити до НАТО». Додамо до цього істотні і навряд чи сприятливі для України геополітичні зрушення, спричинені останньою кавказькою війною.
У цих умовах стає зрозуміло, що в грудні Україні ПДЧ надане не буде."
http://www.dt.ua/1000/1600/64438/
2008.11.10 | странник
То треба прискорити ротацію. А не чекати.
2008.11.10 | yes
Re: ПДЧ вже автоматично прийшло із кредитом ВМФ
Гроші люблять тишу, а тишу гарантує військовий.Тобто, Україна від сьгодні у сфері інтересів тих, хто планує заробити відсотки з України, а заробляє відсотки той, хто утримує НАТО.
То для чого йому те НАТО, яке не захищає його гроші в Україні?
Думаю, що всі "догнали" суть питання.
2008.11.11 | GreyWraith
Ваші слова - та Богу у вуха
yes пише:> Гроші люблять тишу, а тишу гарантує військовий.
>
> Тобто, Україна від сьгодні у сфері інтересів тих, хто планує заробити відсотки з України, а заробляє відсотки той, хто утримує НАТО.
>
> То для чого йому те НАТО, яке не захищає його гроші в Україні?
>
> Думаю, що всі "догнали" суть питання.
Цікава точка зору. Я схиляюся до тієї точки зору, що цйе самий кредит МВФ важливий в першу чергу як символ довіри. Так і буде розглядатися потенційними інвесторами. А те, що захочуть підкріпити гроші військовою силою - я не розраховував...
Хоча з іншого боку були недолугі заяви того же бельгійського міністра (які припинилися, як не дивно, після візиту їхнього прем'єра до Києва) і німців (останні ведуть себе хитро: заявялють, що вони за швидкий вступ України в НАТО ... але проти надання ПДЧ зараз). Звісно, це може бути просто димова завіса, щоб завчасно у Росії епілептичні припадки не настали, але можуть вести мову і серйозно...
Цікаво, як це пов'язати із тезою про гроші, що люблять тишу?
2008.11.11 | Михайло Свистович
не прийшло Re: ПДЧ вже автоматично прийшло із кредитом ВМФ
2008.11.10 | 123
це не причина, а привід, нмд
2008.11.10 | Михайло Свистович
не дадуть Re: оцінка експерта - ЦИМ політикам ПДЧ не дадуть
2008.11.11 | Горицвіт
Думаю, що ПДЧ (не членство) можна було б запустити вже, якби
якби в правлячих верхах була б визначеність по зовнішній політиці. Тобто, конкретніше, якби Тимошенко і/або Янукович висловилися чітко за НАТО.2008.11.11 | 123
"в правлячих верхах" - європейців
НАТівські країни керуються своїми інтересами, а не нашими політиками.Ті, хто вважають, що в їхніх інтересах Україна в НАТО - готові дати ПДЧ ще вчора, і лобіюють це як тільки можуть (США, Польща, країни Балтії). Незалежно від того, що каже Янукович.
Ті, хто вважають, що в їхніх інтересах Росію ублажать - будуть проти України в НАТО, і шукатимуть привід для свого "проти".
Від того, що скаже Янукович, в їхній позиції мало що залежить.
Горицвіт пише:
> якби в правлячих верхах була б визначеність по зовнішній політиці. Тобто, конкретніше, якби Тимошенко і/або Янукович висловилися чітко за
НАТО.
2008.11.11 | Горицвіт
при інших умовах в Україні американцям було б легше лобіювати
вступ України. А при нинішніх умовах звичайна логіка розбиває можливі аргументи. "Як ми їх будемо тягнути, якщо вони самі не хочуть?", а це (що не хочуть) підтверджується дуже просто, і саме заявами Януковича і Тимошенко, щоб далеко не ходити. Тобто при такй ситуації, щоб все-таки тягнути Україну в НАТО, треба європейцям мати потужнішу мотивацію, а американцям - ще потужнішу мотивацію, щоб викручувати європейцям руки і штовхати це рішення.Грають же роль баланси і оцінки, наскільки я розумію. Не є німці чи французи іманентно проросійськими, а дивляться на вигоду, як вони її бачать в поточний момент. Тобто ясно, що від європейців залежить, але і від наших теж багато залежить.
2008.11.11 | Сергій Кабуд
кремль веде систематичну роботу з політиками Європи і світу
десятиліттямилобіюють конкретно , до кожного хто є важливим гравцем, річними методами включно і форсмажорними і шантажом і підкупом і залякуваннями
це- система
Єдиний порятунок: висвітлювати це в деталях
як це зараз робиться щодо трагедії Голодомора
важливим є якомого ширше розповсюдження матеріалів про кримінальний характер влади в Росії, її політику дезінформації і
СПРАВЖНІ НАМІРИ та методи їх досягнення
Політичне просування Росії на Захід має бути зупинене країнами східної Європи і це має бути зроблене як новий союз
Щодо західних країн- необхідно укадати двосторонні угоди з ними -
це ефективніше за колективи і може бути перевірено а виконання забеспечене
2008.11.11 | 123
експерт, як я зрозумів, сказав трохи інше
2008.11.11 | Горицвіт
я зрозумів, що сказав експерт, але не згоден з ним
2008.11.11 | 123
от і я ж про те - що з ним не згоден.
Або, скоріше, що сумніваюся у щирості такого експертування.2008.11.11 | Михайло Свистович
Як можна не погоджуватись з дощем?
123 пише:> Або, скоріше, що сумніваюся у щирості такого експертування
Та щирий він, щирий
2008.11.11 | 123
з поясненнями - чому нема дощу - можна
2008.11.11 | Мартинюк
Це російський мессидж Заходу щодо України
Для донесення якого задіяно виставу у Верховній Раді з примадонною Тимошенко у головній ролі.Попри ефективність даної піар кампанії, не можна забувати що це все таки банальна піар-кампанія, навіть попри те що в головній ролі виступає українська премєр-міністриха.
Звісно якби відбулися 7 грудня вибори можна би було думати про контр-піар.
На жаль український народ зараз повиненн зайнятися заміною нинішніх російсько-залежних політ-артистів на більш адекватних політиків та урядовців.
2008.11.11 | Абу
Володя, ЦИм означає Юща, в першу чергу
як верховного головнокомандувача і відповідального за сектор безпеки2008.11.11 | Мартинюк
Мене гасла 1919 року не хиляють...
Україну без Ющенка - це до інших...