Ну що, порадіємо за сусідів? (л)
11/11/2008 | GreyWraith
http://korrespondent.net/business/economics/643339
Цікаво, а у вказану суму входять збитки на біржі, чи ні?
P.S. Русофіли, гавкати сюди.
Цікаво, а у вказану суму входять збитки на біржі, чи ні?
P.S. Русофіли, гавкати сюди.
Відповіді
2008.11.11 | media
Хай у мене дві корови здохнуть, аби у сусіда - одна
От скажіть, шановні русофіли і русофоби, яка Україні користь з того, що з Росії відбувається відтік капіталу? Він що, до України потече? Невже ви не розумієте, що якщо криза вдарить по будь-якому торгівельному партнеру України - то і в Україні від цього шкода. "Патріоти"...2008.11.11 | GreyWraith
Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
І, відгодувавши, планує напустити цих крокодилів на нас, щоб нас зжерли.media пише:
>От скажіть, шановні русофіли і русофоби, яка Україні користь з того, >що з Росії відбувається відтік капіталу?
Велику частину цих грошей Росія використовує для того, щоб гадити нам. Не здивуюся, якщо непрямим наслідком такого відтоку капіталу стане зменшення різних неприємних подій у нас.
Он ще одна добра подія: російські кінематографісти зменшили виробництво на 30%. Хіба ж зменшення об'єму сміття, яке вивалюється із телевізорів на наші голови, хоча б на третину не є приводом для задоволення?
>Невже ви не розумієте, що якщо криза вдарить по будь-якому >торгівельному партнеру України - то і в Україні від цього шкода.
Хороше партнерство - це те, яке нічим про себе не нагадує і не вимагає постійної уваги. Як добре зроблений механізм. А з Росією - якось не складається: постійно якісь торгівельні війни, скандали, претензії та істерики, причому тільки із російського боку.
"Вентиль-шоу" і "по $160 - это было вчера, а сегодня - уже по $200" забули? Не думаю, що від такого горе-партнерства Україні була ну така вже вигода...
А спуск цін на енергоносії, на мою думку, тій же Росії лише на користь. Бо привчить хоч якийсь час вести себе адекватно із шановним покупцем Україною - без хамства, свинства та істерик.
2008.11.11 | media
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
> Он ще одна добра подія: російські кінематографісти зменшили виробництво на 30%. Хіба ж зменшення об'єму сміття, яке вивалюється із телевізорів на наші голови, хоча б на третину не є приводом для задоволення?
Мда. Та навіть якщо російські кінематографісти зменшать виробництво на 95% - то це не означає, що цей вакуум заповнять українські фільми. Яких (особливо україномовних) і так практично немає. Буде просто менша концентрація цього "сміття", можливо, до речі, вищої якості, але тієї самої ідеологічної спрямованості (див. інтерв"ю Роднянського в Дзеркалі тижня).
> Хороше партнерство - це те, яке нічим про себе не нагадує і не вимагає постійної уваги. Як добре зроблений механізм. А з Росією - якось не складається: постійно якісь торгівельні війни, скандали, претензії та істерики, причому тільки із російського боку.
Але незважаючи на це, 30% всього українського експорту іде в Росію, Білорусь і Казахстан. У відносних цифрах Росія - основний торгівельний партнер. А в Європі тим часом очікується рецесія; і що, еуропейці накинуться з цієї радості на українські товари? Якщо у світі навіть на недорогий китайський імпорт скоро грошей може не стачити.
А "шкодити" Україні в Росії завжди вийде. Це не так і дорого коштує, на що на що, а на це в них гроші знайдуться завжди. Навіть ціною втрат для власного населення, контрольованого і маніпульованого (якому завжди пояснити можна, що "ето Амєріка крізіс організовала").
> "Вентиль-шоу" і "по $160 - это было вчера, а сегодня - уже по $200" забули? Не думаю, що від такого горе-партнерства Україні була ну така вже вигода...
З газом - пояснюю. Припустимо, у вас була робота, ви отримували 500 доларів, і хотіли купити машину за 10 000 доларів. Тут різко машини подешевшали до 5 000 доларів, здавалося, налітай, бери. Але от біда: ви роботу втратили, і не маєте тепер тих 5 тис. Так і з газом, Росією та металургами: вони звільнять людей - зменшаться надходження до бюджету - не буде чим платити навіть за газ по невисокій ціні на опалення приміщень. Радісно, еге ж?
2008.11.11 | GreyWraith
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
Бачу, що із тезою про крокодилів Ви не сперечаєтеся.media пише:
>Мда. Та навіть якщо російські кінематографісти зменшать виробництво >на 95% - то це не означає, що цей вакуум заповнять українські >фільми.
Якщо прибрати сірководень, то залишиться не вакуум, а чисте повітря.
>Яких (особливо україномовних) і так практично немає.
Але ж погодьтеся, що однією із причин браку тих же україномовних фільмів є тиск російськомовної продукції, що опирається на більший ринок, і до того ж субсидується державою. А так при зменшенні цього тиску з'явиться хоч якийсь шанс зменшити зовнішню експансію. Звісно, не гарантоване використання цього шансу...
>Буде просто менша концентрація цього "сміття", можливо, до речі, >вищої якості,
"Сміття вищої якості" - це круто.
>але тієї самої ідеологічної спрямованості (див. інтерв"ю >Роднянського в Дзеркалі тижня).
Роднянський - заангажована особа, бо сам фінансує виробництво цього кінематографічного калу. Мені його викрутаси і пояснення, чому біле є чорним, не є цікавими. Сподіваюся, що одним із наслідків цієї кризи буде зникнення його паскудного телеканалу.
Взагалі телебачення в Україні мерзенне через свою вкрай низьку якість.
>Але незважаючи на це, 30% всього українського експорту іде в Росію, >Білорусь і Казахстан.
Йтиме на вигідніших для нас умовах - тільки і всього.
>А в Європі тим часом очікується рецесія;
Ви вважаєте, що у Росії тим часом очікується процвітання?
>А "шкодити" Україні в Росії завжди вийде. Це не так і дорого коштує, >на що на що, а на це в них гроші знайдуться завжди. Навіть ціною >втрат для власного населення, контрольованого і маніпульованого >(якому завжди пояснити можна, що "ето Амєріка крізіс організовала").
Ну то нехай хоч шкодять на порожній шлунок.
>З газом - пояснюю. Припустимо, у вас була робота, ви отримували 500 >доларів, і хотіли купити машину за 10 000 доларів. Тут різко машини >подешевшали до 5 000 доларів, здавалося, налітай, бери. Але от біда: >ви роботу втратили, і не маєте тепер тих 5 тис. Так і з газом, >Росією та металургами: вони звільнять людей - зменшаться надходження >до бюджету - не буде чим платити навіть за газ по невисокій ціні на >опалення приміщень. Радісно, еге ж?
Ну звісно ж: на дешеву китайську продукцію у світу грошей не вистачить - а от на підтримку штанів українським олігархам гроші будуть гарантовано.
От тепер і прийшов великий санітар ринок.
А з приводу опалення - на це ж вистачає газу власного видобутку. Увесь імпорт іде лише для підтримки технологій часів царя Гороха, які і при дуже добрій коньюнктурі олігархи так і "нє удосужилісь" змінити за 10 років... Плюс транзит із Росії: невже не можна припинити різне крутійство і брати нормальну ціну?
2008.11.11 | media
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
> >Яких (особливо україномовних) і так практично немає.
> Але ж погодьтеся, що однією із причин браку тих же україномовних фільмів є тиск російськомовної продукції, що опирається на більший ринок, і до того ж субсидується державою. А так при зменшенні цього тиску з'явиться хоч якийсь шанс зменшити зовнішню експансію. Звісно, не гарантоване використання цього шансу...
За рахунок чого, яким чином Україна "зменшуватиме зовнішню експансію", якщо всі визнають, що українські економічні проблеми точно не менші, ніж російські? Звідки візьмуться зайві гроші на виробництво якісних фільмів, якщо немає ні кадрів, ні бази, ні бажання щось зробити в цій сфері. І головне, ви можете назвати, хто з режисерів буде ці фільми робити? Хто напише сценарій? Про що ці фільми будуть? Скільки коштуватимуть? Де візьмуться гроші, якщо їх не було у кращі часи?
> >але тієї самої ідеологічної спрямованості (див. інтерв"ю >Роднянського в Дзеркалі тижня).
> Сподіваюся, що одним із наслідків цієї кризи буде зникнення його паскудного телеканалу.
Про який телеканал йдеться? І які саме канали, на вашу думку, мають "зникнути"?
> Взагалі телебачення в Україні мерзенне через свою вкрай низьку якість.
І чому воно в часи кризи має покращити свою якість? І як на покращення якості українського телебачення вплине згорання виробництва телепродукції в Росії, чим будуть це вакуум заповнювати? Я можу здогадатися, чим - крутитимуть по десятом разу "Ментів" етс. А народ все одно буде дивитися. Де тут "користь", я не розумію.
> >Але незважаючи на це, 30% всього українського експорту іде в Росію, >Білорусь і Казахстан.
> Йтиме на вигідніших для нас умовах - тільки і всього.
На яких це вигідніших умовах? Якщо бідніє країна - зменшується глобальний попит - в тому числі й на експортні товари - в тому числі й в Росії на українські експортні товари. Це ж "санітар ринок", ні?
> Ну то нехай хоч шкодять на порожній шлунок.
Ноу коментс.
> Ну звісно ж: на дешеву китайську продукцію у світу грошей не вистачить - а от на підтримку штанів українським олігархам гроші будуть гарантовано.
> От тепер і прийшов великий санітар ринок.
Це так, санітар прийшов, але кому від того краще. Припустимо, закрилися метпідприємства і шахти. Це - сотні тисяч безробітних, яким треба платити допомогу по безробіттю. Зменшаться відрахування в бюджет. В Росію вони не поїдуть - там теж проблеми і спад. На Захід теж ні. Внутрішній ринок розвивати - то і так споживання зменшується. Насправді якщо чхає Росія - це додає іще одну хворобу в букет хвороб України. Хочете ви цього чи ні.
> А з приводу опалення - на це ж вистачає газу власного видобутку.
Вам це точно відомо? Наведіть будь-ласка цифри і факти.
> Плюс транзит із Росії: невже не можна припинити різне крутійство і брати нормальну ціну?
А якою має бути нормальна ціна? І за якою ціною Україна має купувати газ?
2008.11.11 | GreyWraith
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
media пише:>
>За рахунок чого, яким чином Україна "зменшуватиме зовнішню >експансію", якщо всі визнають, що українські економічні проблеми >точно не менші, ніж російські?
Я із особливою підозрою ставлюся саме до того, що "всі визнають", Ви вже вибачте.
І де та інформація? Джерела із .ru не пропонувати, так само, як і не пропонувати джерела, фінансовані олігархами, що хочуть вирішувати свої проблеми за мої гроші, тому зараз мене залякують і розжалоблюють...
>Звідки візьмуться зайві гроші на виробництво якісних фільмів, якщо >немає ні кадрів, ні бази, ні бажання щось зробити в цій сфері. І >головне, ви можете назвати, хто з режисерів буде ці фільми робити? >Хто напише сценарій? Про що ці фільми будуть? Скільки коштуватимуть? >Де візьмуться гроші, якщо їх не було у кращі часи?
Натякаєте, що я маю шкодувати роззяв, які за 10 відносно сприятливих років байдики били, а тепер сидять біля розбитого корита?
>Про який телеканал йдеться?
1+1.
> І які саме канали, на вашу думку, мають "зникнути"?
На мою думку мають залишитися "24" і "М1". Останній - до того часу, доки я не розживуся DVD із українським перекладом "Сімпсонів" та "Футурами", а далі він мені не потрібен. Ще я би "Глас" залишив - хоча б заради тієї невеликої частини інформації, що є для мене новою і цікавою.
А решта - сміття. Я не зустрічав людей, які б мали щодо українського ТБ іншу точку зору. Якщо Ви десь в тій сфері працюєте - прошу вибачення, якщо мимоволі образив...
>> Взагалі телебачення в Україні мерзенне через свою вкрай низьку якість.
> І чому воно в часи кризи має покращити свою якість?
Хоча б тому, що криза - це якраз і є нагода для змін.
Чи Ви, навіть і не намагаючись заперечувати тези про мерзенність телебачення, натякаєте, що нікуди ми не дінемося і хлебтатимемо це огидне варево і далі?
>чим будуть це вакуум заповнювати?
Як люди жили до 50-их років XX століття без телебачення взагалі?
>Я можу здогадатися, чим - крутитимуть по десятом разу "Ментів" етс.
>А народ все одно буде дивитися. Де тут "користь", я не розумію.
Тобто, Ви хотіли б, щоб крутили "Ментів 2.0", "Ментів 3.0" і так далі?
>Це так, санітар прийшов, але кому від того краще.
Кому стає краще від приходу санітара?
>Це - сотні тисяч безробітних, яким треба платити допомогу по >безробіттю.
Ми і так на підтримання цього вітчизняного виробника скільки часу платимо дотації. Не велика різниця.
>Зменшаться відрахування в бюджет.
А яка халепа для офшорних рахунків настане - куди там бюджету...
>Насправді якщо чхає Росія - це додає іще одну хворобу в букет хвороб >України. Хочете ви цього чи ні.
З ким поведешся - від того і наберешся.
>>А з приводу опалення - на це ж вистачає газу власного видобутку.
> Вам це точно відомо? Наведіть будь-ласка цифри і факти.
Торік циферки наводили: 25 мільярдів кубів самі видобуваємо - і стільки ж самі спалюємо.
А де Ваші цифри і факти щодо опалення за рахунок Росії?
>> Плюс транзит із Росії: невже не можна припинити різне крутійство і брати нормальну ціну?
> А якою має бути нормальна ціна? І за якою ціною Україна має купувати газ?
Європейська мінус вартість транзиту від кордону України іх Росією до Європи. Разом із нормальною ціною транзиту.
2008.11.11 | media
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
> І де та інформація? Джерела із .ru не пропонувати, так само, як і не пропонувати джерела, фінансовані олігархами, що хочуть вирішувати свої проблеми за мої гроші, тому зараз мене залякують і розжалоблюють...Ну от МВФ переглянув прогнози економічного зростання на наступний рік в Україні і в Росії. В Україні прогнозують спад ВВП 3%, а в Росії - зростання 3.5%. Але, на жаль, МВФ то фінансує хто? Не інакше, як "оліграхи". Невідомо, правда, які. Підозрюю, що російські
> Треба буде - зробиться. Не треба - так не треба...
Ага. Додайте до цього, що:
- ніколи ще так не було, щоб ніяк не було
- чого бідний, бо дурний, чого дурний, бо бідний
- говорили-балакали, сіли та й заплакали.
> Чи Ви, навіть і не намагаючись заперечувати тези про мерзенність телебачення, натякаєте, що нікуди ми не дінемося і хлебтатимемо це огидне варево і далі?
А чому я маю цю тезу заперечувати? Але так само, відомо що раз ми (не я, але український народ) дивилися ці канали раніше, то які передумови існують, щоб раптом їх перестали дивитися?
> Як люди жили до 50-их років XX століття без телебачення взагалі?
Ну ОК, підіть по селах і містах, поагітуйте відмовитися від телебачення.
> А як Ви думаєте, чому це жадібні роднянські, маючи повну можливість крутити вічних "Ментів", все-таки витрачаються на нову гидоту? Із любові до "хаваючого піпла"?
Витрачаються, за правилом монополістичної конкуренції - щоб урізноманітнювати продукт. А фінансова криза обмежить їхні можливості - будуть замість 10 фільмів 2. Та й усе.
> >Це так, санітар прийшов, але кому від того краще.
> Кому стає краще від приходу санітара?
Ну от вам може трохи краще стати.
> >Це - сотні тисяч безробітних, яким треба платити допомогу по >безробіттю.
> Ми і так на підтримання цього вітчизняного виробника скільки часу платимо дотації. Не велика різниця.
То що робити, взагалі припинити будь-які дотації і наплювати на безробітних?
> >Зменшаться відрахування в бюджет.
> А яка халепа для офшорних рахунків настане - куди там бюджету...
Згорів сарай - гори і хата?
> >Насправді якщо чхає Росія - це додає іще одну хворобу в букет хвороб >України. Хочете ви цього чи ні.
> >>А з приводу опалення - на це ж вистачає газу власного видобутку.
> > Вам це точно відомо? Наведіть будь-ласка цифри і факти.
> Торік циферки наводили: 25 мільярдів кубів самі видобуваємо - і стільки ж самі спалюємо.
Хто наводив?
.
2008.11.11 | GreyWraith
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
media пише:>Ну от МВФ переглянув прогнози економічного зростання на наступний >рік в Україні і в Росії. В Україні прогнозують спад ВВП 3%, а в >Росії - зростання 3.5%.
Ладно, буду вважати, що Ви разом із МВФ мене переконали.
>Ага. Додайте до цього, що:
>- ніколи ще так не було, щоб ніяк не було
>- чого бідний, бо дурний, чого дурний, бо бідний
>- говорили-балакали, сіли та й заплакали.
Стисла історія українського кінематографу?
>Але так само, відомо що раз ми (не я, але український народ) >дивилися ці канали раніше, то які передумови існують, щоб раптом їх >перестали дивитися?
Тю, і де той народ живе? Я давно вже не зустрічав серед своїх знайомих, хто регулярно дивитися телевізор...
>Витрачаються, за правилом монополістичної конкуренції - щоб >урізноманітнювати продукт.
Ну, оособливою різноманітністю там і так не пахне.
>А фінансова криза обмежить їхні можливості - будуть замість 10 >фільмів 2. Та й усе.
По 40 каналах 2 фільми?
> Ну от вам може трохи краще стати.
Мені і так добре, дякую.
>То що робити, взагалі припинити будь-які дотації і наплювати на >безробітних?
Це треба було робити ще давно. Відкладали на потім. Тепер це за нас криза зробить...
>> А яка халепа для офшорних рахунків настане - куди там бюджету...
> Згорів сарай - гори і хата?
Судячи із величин відрахувань, хата - саме в офшорах.
>>Торік циферки наводили: 25 мільярдів кубів самі видобуваємо - і >>стільки ж самі спалюємо.
> Хто наводив?
А навіщо Вам знати?
2008.11.13 | Ratibor
палату №6 распустили?
>Але незважаючи на це, 30% всього українського експорту іде в Росію, >Білорусь і Казахстан.>Йтиме на вигідніших для нас умовах - тільки і всього.
У вас либо действительно не все дома, либо вам наплевать на украинский народ...
2008.11.13 | Сергій Кабуд
шо ти тут репліки з методички ФСБ копіюєш?
вали звідси2008.11.14 | Ratibor
у вас мания преследования..
2008.11.14 | Ratibor
Re: у вас мания преследования..
ФСБ боязнь..а им наплевать на Украину..собственно также как и на Россию..все делают бабки..2008.11.14 | GreyWraith
Якщо Ви живете в Росії, по-дружньому раджу...
... ось такої єресі:Ratibor пише:
> ФСБ боязнь..а им наплевать на Украину..собственно также как и на >Россию..все делают бабки..
не писати. Вже таких занадто вільнодумних форумних письменників там тягають за статею 282 КК РФ. Будете потім рідному російському слідчому пояснювати, як Ви насправді любите Великороссію і ненавидите проклятих малоросійських сепаратистів...
2008.11.14 | GreyWraith
Та хай крутиться, розважає нас...
... заочний патріот Північної Кореї.Рекоменую спостерігати за мірилом російської крутизни:
http://www.bloomberg.com/energy/
Можна ще слідкувати за зміною російської риторики залежно від цієї величини:
$145 - надо срочно пересмотреть мировой порядок!
$130 - Москва должна быть финансовым центром мира
$120 - мы не боимся холодной войны и санкций
$110 - особый российский путь вечен!
$100 - почему весь мир против нас?
$90 - кажется, мы немного перестарались в Грузии...
$80 - мы согласны на присутствие иностранных наблюдателей взоне конфликта;
$70 - надеемся, наши отношения не постродают;
$60 - у нас есть ядерная кнопка!
$50 - мы готовы на переговоры
$40 - мы не против вступления Украины и Грузии в НАТО
$30 - мы требуем вступления Украины и Грузии в НАТО
$20 - Путин с Медведевым сбежали, Москва свободна!
2008.11.15 | Сергій Кабуд
я вважаю ворога треба чморити і опускати
так шоб він звідси валивне бачу підстав їм дозволяти тут гадити
це мерзотна нєлюдь яка має бути в перспективі війни з росією знищена фізично
НІХТО НІКОЛИ В УКРАЇНІ НЕ ЗАБУДЕ що кацапня вбила кожного другого украї2нця в період 1917-1960
і хай не тішуться шо помсти не буде
БУДЕ
гебістів і комуністів які за це і те шо було далі відповідають
МИ МАЄМО ЗНИЩИТИ ФІЗИЧНО
двадцять міліонів мертвих українців НІЯК НЕ ОЖЕ БУТИ ІГНОРОВАНО
СМЕРТЬ КГБ
СМЕРТЬ КРЕМЛЯДI
2008.11.12 | Днепропетровец
Re: Почнемо з того, що сусід утримує не корів, а крокодилів...
+2008.11.13 | GreyWraith
Так є елементарні історичні аналогії
До 1985 року СРСР за рахунок дорогої нафти заїдався з усім світом, латав діри на своїй убогій економіці і мордував своє населення і Східну Європу. Потім, коли нафта подешевшала, спочатку став пристойніше себе вести, потім звільнив Східну Європу і Афганістан, а далі і сам здох. Ніякого зростання агресивності і тому подібного не спостерігалося. Навіть ядерна зброя не врятувала його.Я не бачу причин, щоб подібний розвиток подій не повторився зараз. Від Росії мені треба, щоб вона припинила заважати жити нам, Грузії, Молдові та Східній Європі - тільки і всього. Єдине, що може всерйоз завадити такому сценарію, - це сказ російського керівництва. Але керівники Росії аж ніяк не є біснуватими, тому і цього разу все має пройти добре.
2008.11.11 | Михайло Свистович
Re: Хай у мене дві корови здохнуть, аби у сусіда - одна
media пише:> От скажіть, шановні русофіли і русофоби, яка Україні користь з того, що з Росії відбувається відтік капіталу?
Росія слабшає і має менше можливостей псувати життя Україні
> Невже ви не розумієте, що якщо криза вдарить по будь-якому торгівельному партнеру України - то і в Україні від цього шкода
Не хлібом єдиним. І навіть не з гнилою ковбасою, на яку вимінюють мати.
> "Патріоти"...
Лапки тут зайві
2008.11.12 | media
Re: Хай у мене дві корови здохнуть, аби у сусіда - одна
> Росія слабшає і має менше можливостей псувати життя Україні
Псують життя Україні самі ж українці. От Губський, наприклад, його що, з Росії завезли? Чи Ахметов або Коломойський.
Співвідношення сил між Україною і Росією не зміниться жодним чином.Росія буде біднішою, але і Україна - теж. Слабка нині Україна в умовах кризи стане ще слабшою і легшою здобиччю, та й усе. Плюс врахуйте, що росіяни теж мислять, як ви, тільки з протилежним знаком. Можуть "трохи попостувати", і віддати найостанніше, аби лише "праучіть хахлов". Зрештою, в Криму Мєшков був в 90х роках, коли нафта коштувала дуже дешево.
І зараз, далеко не факт що загроза мєшковщини автоматично усунеться через те, що російські пенсіонери матимуть менше закуски до горілки, а олігархи не такими темпами скуповуватимуть нерухомість в Англії чи на Рів"єрі.
> Не хлібом єдиним. І навіть не з гнилою ковбасою, на яку вимінюють мати.
До чого тут ці метафори? На гнилу ковбасу вимінювали батьківщину у різний час представники різних національностей, які говорили різними мовами. Знову ж - згадайте 90ті. Голодні люди більшими патріотами не стануть, економічний стан на рівень антиросійськості особливо не впливає. Українська держава і влада теж сильнішою автоматично не стане (див. Верховну раду - як захоплено вони знімають-переобирають спікера, ніби інших проблем нема).
> > "Патріоти"...
>
> Лапки тут зайві
А я вважаю, що ні. Люди або помиляються, або просто є недалекими від природи, або відволікають своєю риторикою суспільство від реальних проблем.
2008.11.13 | Михайло Свистович
Re: Хай у мене дві корови здохнуть, аби у сусіда - одна
media пише:>
> Псують життя Україні самі ж українці
І самі українці
>
> Співвідношення сил між Україною і Росією не зміниться жодним чином.Росія буде біднішою, але і Україна - теж. Слабка нині Україна в умовах кризи стане ще слабшою і легшою здобиччю, та й усе.
Оскільки для Росії існує не лише Україна, це співвідношення ні до чого. Росія весь час була настільки сильнішою, що жодне посилення чи послаблення України її не хвилювало б, якби не відволікали інші проблеми. То Чечня, то "внутрішні вороги".
>
> До чого тут ці метафори?
До того, що не варто бажати добра росекономіці тільки заради меншого добра укрекономіки
>
> Люди або помиляються, або просто є недалекими від природи, або відволікають своєю риторикою суспільство від реальних проблем.
Угу
2008.11.13 | Ratibor
"Люди або помиляються, або просто є недалекими від природи"
именно так.2008.11.13 | Vax
Re: Хай у мене дві корови здохнуть, аби у сусіда - одна
Михайло Свистович пише:> > От скажіть, шановні русофіли і русофоби, яка Україні користь з того, що з Росії відбувається відтік капіталу?
> Росія слабшає і має менше можливостей псувати життя Україні
Вы слишком льстите себе. Украине вряд ли кто-то может навредить больше чем ваши свидомиты.
> > Невже ви не розумієте, що якщо криза вдарить по будь-якому торгівельному партнеру України - то і в Україні від цього шкода
> Не хлібом єдиним. І навіть не з гнилою ковбасою, на яку вимінюють мати.
Угу. С учетом высказывания президента "Мы способны прожить без дорогих иностранных автомобилей, дорогих телевизоров, другой бытовой техники, но нам нужно спасти национальную экономику", а также его действий по травле неугодных, Украина медленно но верно превращается в подобие КНДР. Или Кубы. Как вам больше нравится.
> > "Патріоти"...
> Лапки тут зайві
Угу. Вы "патриоты" уже показали себя во всей красе. На Украине уже поостанавливались заводы.
2008.11.13 | GreyWraith
Цікаво, це шизофренія, чи як?
Як співставити це:Vax пише:
> Угу. С учетом высказывания президента "Мы способны прожить без дорогих иностранных автомобилей, дорогих телевизоров, другой бытовой техники, но нам нужно спасти национальную экономику", а также его действий по травле неугодных, Украина медленно но верно превращается в подобие КНДР. Или Кубы. Как вам больше нравится.
і це:
> Угу. Вы "патриоты" уже показали себя во всей красе. На Украине уже поостанавливались заводы.
Так хай мудрий Ратібор пояснить безтолковим свідомим, що ж їм конкретно робити: чи то підтягнути ремені і запустити заводи, - чи навпаки: гуляти на всі гроші, а національна економіка хай пропадає?
Он Росія вже збирається легедарний "Північний Потік" кидати, не проклавши і метра труби під водою. Видно, і там постаралися легендарні свідомі Путін зі Шрьодером.
А з приводу українських патріотів, то годі їх шукати серед керівництва тих нещасних заводів. Все поголовно "общєчєловєкі" східноукраїнського розливу. Я не буду поспішати зубоскалити над їхніми діловими якостями і вмінням вписатися у ринок, але підозрюю, що проблеми там великі...
2008.11.13 | Михайло Свистович
Re: Хай у мене дві корови здохнуть, аби у сусіда - одна
Vax пише:>
> Вы слишком льстите себе. Украине вряд ли кто-то может навредить больше чем ваши свидомиты.
Можуть. Ваші свідоміти. Як нещодавно вони спробували нашкодити Грузії.
>
> Украина медленно но верно превращается в подобие КНДР. Или Кубы. Как вам больше нравится.
Куба, звичайно. Там - брежнєвізм, а у КНДР - сталінізм.
>
> Угу. Вы "патриоты" уже показали себя во всей красе. На Украине уже поостанавливались заводы.
А до чого тут ми? Це - наші непатріотичні політики.
2008.11.11 | один_козак
В нашому "совражестві" така логіка "стратегічного партнерства",
що я б не відмовився трохи попостити, якби це було потрібно для втрати ворожою "братньою країною" фінансової можливості переслідувати всі українські прояви в Україні.2008.11.12 | media
Врахуйте, що рядові росіяни мислять так, як ви
Чомусь Ви і ваші однодумці думають, що росіяни - це едакі американці чи європейці, поведінка яких повністю залежить від раціонального використання матеріальних ресурсів. Натомість, для російської еліти будь-який конфлікт - це засіб відволікти увагу від насущних проблем. Голодних людей, яким нічого втрачати, легше переконати, що у всьому винні зовнішні вороги, з якими "нада разабраться". Рядові ж росіяни так само готові "попостувати", аби лише відновити русскій язик і прійті на защіту саатєчєствєнніков.2008.11.12 | GreyWraith
У мене є в Росії рідня
Спостерігаючи за ними, я не бачив доказів ВАших міркувань.media пише:
>Натомість, для російської еліти будь-який конфлікт - це засіб >відволікти увагу від насущних проблем.
Є таке. Але уявіть собі, що зараз росіянам після стільки часу тріумфального вставання із колін кажуть, що вони знову опинилися біля того ж розбитого корита. Що прокляті піндоси-русофоби, які от-от мали нарешті на радість усьому прогресивному людству здохнути, як не дивно, ухитрилися не тільки ожити і ще й дати здачі найвеличнішій країні світу.
1) Доки із Америкою ми не сварилися - мали все. Як тільки почали заїдатися - зразу ж почалися злидні і на наші голови проблеми посипалися...
2) Обуха батогом не перебити. Хочуть забрати Україну із Грузією - заберуть так чи інакше, опиратимемося ми, чи ні. В останньому випадку ще й накостиляють. І взагалі що в 1991 році з воза впало - те пропало...
>Голодних людей, яким нічого втрачати, легше переконати, що у всьому >винні зовнішні вороги, з якими "нада разабраться". Рядові ж росіяни >так само готові "попостувати", аби лише відновити русскій язик і >прійті на защіту саатєчєствєнніков.
Під час справді економічних проблем Веймарської республіки німці ні за які арійські завоювання не думали. Під 1939 рік у них був якраз непоганий економічний підйом і серйозне збільшення достатку...
2008.11.12 | media
Re: У мене є в Росії рідня
Про рідню - вибірка нерепрезентативна. Зрештою, 90ті в Росії навряд чи повторяться, і я особисто в демократизацію цієї країни ближчим часом не вірю. Немає ані критичної маси, ані, головне, тих хто може цю критичну масу спрямувати.> Є таке. Але уявіть собі, що зараз росіянам після стільки часу тріумфального вставання із колін кажуть, що вони знову опинилися біля того ж розбитого корита.
Так уже придумали казку: винні у всьому зовнішні вороги (США), звідти і криза походить, і всі "агресії" типу Осетії.
>Росіяни - не такі прозомбовані ідіоти, як декому здається, тому можуть прийти до двох висновків:
> 1) Доки із Америкою ми не сварилися - мали все. Як тільки почали заїдатися - зразу ж почалися злидні і на наші голови проблеми посипалися...
А в 90х вони з Америкою сварилися?
> 2) Обуха батогом не перебити. Хочуть забрати Україну із Грузією - заберуть так чи інакше, опиратимемося ми, чи ні.
Ну то чому ми тоді взагалі дискутуємо про економічний стан Росії?
> Під час справді економічних проблем Веймарської республіки німці ні за які арійські завоювання не думали. Під 1939 рік у них був якраз непоганий економічний підйом і серйозне збільшення достатку...
Всі аналогії умовні. Радянські люди он в 30х і 40х жили далеко не найкращим чином, але однак ідея про "поширення комунізму на решту світу" працювала і навіть в чомусь реалізувалася.
2008.11.13 | Ratibor
США, - крупнейший должник мира
госдолг США составляет $10,229 трлн. Начиная с 28 сентября 2007 года его величина росла на $3,24 млрд в день. В США проживает 304,87 млн человек, то есть каждый из них задолжал уже $33 552! И это только долги другим странам, если посчитать внутренний долг, то сумма вообще будет астрономической.Сейчас США пытаются решить свои проблемы за счет подвластных, подконтрольных стран (Пакистан, Россия, Украина и т.д.), но это временные меры и структурных проблем они не решат. Идет искусственная накачка доллара и идет "распил" резервов зависимых стран.. после этого дни доллара будут сочтены.. PAX AMERICANA IS DEAD! Будущее мира, - регионализая. (Сев. Америка, ЮВА, Европа и т.д.).
2008.11.13 | GreyWraith
Re: США, - крупнейший должник мира
Ratibor пише:>госдолг США составляет $10,229 трлн. Начиная с 28 сентября 2007 года >его величина росла на $3,24 млрд в день. В США проживает 304,87 млн >человек, то есть каждый из них задолжал уже $33 552!
Тільки і всього? Сумніваєтеся, що віддадуть? Та віддадуть...
>И это только долги другим странам, если посчитать внутренний долг, >то сумма вообще будет астрономической.
А чого це Вас напрягає? У Вас позичили?
>Сейчас США пытаются решить свои проблемы за счет подвластных, >подконтрольных стран (Пакистан, Россия, Украина и т.д.),
Упс, як же так получилося, що після 8 років безпробудного вставання із колін під керівництвом геніального Путіна Росія раптом опинилася під контролем США?
>но это временные меры и структурных проблем они не решат.
Скільки Нобелівських премій із економіки Ратібор має?
> Михайло Свистович пише:
> > > От скажіть, шановні русофіли і русофоби, яка Україні користь з того, що з Росії відбувається відтік капіталу?
> > Росія слабшає і має менше можливостей псувати життя Україні
> Вы слишком льстите себе. Украине вряд ли кто-то может навредить больше чем ваши свидомиты.
>
>после этого дни доллара будут сочтены..
В якій валюті, цікаво, сам Ратібор зберігає власні заощадження?
2008.11.13 | один_козак
Ухти... Регіоналізація - це мені подобається!
Ratibor пише:> Будущее мира, - регионализая. (Сев. Америка, ЮВА, Европа и т.д.).
А кто будет главным пугалом России после этого?
2008.11.13 | Ratibor
Re: Ухти...
один_козак пише:> Ratibor пише:
> > Будущее мира, - регионализая. (Сев. Америка, ЮВА, Европа и т.д.).
> А кто будет главным пугалом России после этого?
Уж точно не Украина..
2008.11.13 | Михайло Свистович
Ну і що? Re: США, - крупнейший должник мира
Все одно потуга Росії ніколи і близько не стане поряд з потугою США2008.11.13 | Ratibor
ніколи не кажи ніколи
Михайло Свистович пише:> Все одно потуга Росії ніколи і близько не стане поряд з потугою США
Судя по тому, как развивается кризис США не будут гегемоном будущего мира. Гегемона, скорее всего, и не будет. А на счет "потуги", время покажет.. В ближайшее время ВВП США сократится на 20-30%, он уже сокращается темпами под 1% в месяц..Выдержит ли США как государство такое развитие событий, большой вопрос..
Народ в штатах "требует перемен" и похоже он их получит.. у Обамы очень много общего с Горбачевым. Похоже США уже получили свою "черную метку"..
2008.12.02 | Михайло Свистович
Re: ніколи не кажи ніколи
Ratibor пише:>
> Выдержит ли США как государство такое развитие событий
запросто, навіть Росія витримає
2008.11.13 | Сергій Кабуд
ще з методичкі копія нащо? в нас оригінал є))))
валі звідси стукач2008.11.13 | один_козак
Нашестя ясновидців на "Майдан"
Щось багатьом дописувачам останнім чсом починає здаватися, що вони бачать чужі мислі))media пише:
> Чомусь Ви і ваші однодумці думають, що росіяни - це едакі американці чи європейці, поведінка яких повністю залежить від раціонального використання матеріальних ресурсів.
Якщо будете такі скорі на висновки, то багато що пройде повз Вас.
> Натомість, для російської еліти будь-який конфлікт - це засіб відволікти увагу від насущних проблем.
Не думаю, що на цьому форумі ще є люди, котрі сумніваються у "ліхості і придурковатості" російської еліти. Не рахуючи щирих воріженьків.
> Голодних людей, яким нічого втрачати, легше переконати, що у всьому винні зовнішні вороги, з якими "нада разабраться".
Ну, не знаю... Інші Вам заперечать, що голодним не до імперських амбіцій. НМД, все вирішує в цій ситуації те, на скільки вдалий піар придумає російська влада.
А корреляції між інтенсивністю потоку нафтодоларів та зміною періодів новітньої російської історії Ви не бачите?
> Рядові ж росіяни так само готові "попостувати", аби лише відновити русскій язик і прійті на защіту саатєчєствєнніков.
Ваша вибірка була репрезентативною? 8)
За моїми нерепрезентативними спостереженнями, частина їх готова бити "свідомих" у будь-якому стані, а частина очікує телешоу про перемоги героїчних російських спецназів над бандерівцями.
2008.11.13 | Vax
Re: В нашому "совражестві" така логіка "стратегічного партнерства",
один_козак пише:> що я б не відмовився трохи попостити, якби це було потрібно для втрати ворожою "братньою країною" фінансової можливості переслідувати всі українські прояви в Україні.
К сожалению, Украине навязываются не украинские "прояви", а русофобские. А это разные вещи. И одно противоречит другому.
И не "братньою країною", а свидомым президентом.
2008.11.13 | GreyWraith
Російське ТБ контролюють русофоби?
Співчуваю...Vax пише:
> И не "братньою країною", а свидомым президентом.
Свідомість - це характеристика, що відрізняє людину від тварини.
P.S. Зверніть увагу: єдиний патентований російський зомбі виповз лише на третій день існування теми.
2008.11.13 | GreyWraith
І ще про злобних русофобів (л)
http://korrespondent.net/ukraine/events/645237Зауважу, що в Росії внаслідок організованого комуністами штучого голоду в ті часи загинуло дуже багато росіян. І я, знаючи про це, вважаю акцію кримських комуністів русофобською: злочинці цинічно прикриваються жертвою і провокують протистояння.
Більше того, Ющенко докладає зусиль, щоб українці пам'ятали своїх мучеників, але тим самим допомагає і росіянам теж не забувати своїх мучеників. Vax за це на Ющенка лається, отже, я припускаю, що Vax вважає масове вбивство росіян як мінімум не злочином, якщо не вітає. Висновок: Vax - русофоб.
2008.11.13 | один_козак
Скучных фраз Вы набредили. Даже лень возражать.
2008.11.13 | Ratibor
мудро..
2008.11.11 | Микола Гудкович
Ні. Зловтішатися не гарно
2008.11.11 | kotygoroshko
ну то давайте поплачемо?
2008.11.11 | GreyWraith
Можна ще над оцією табличкою поплакати (л)
http://www.bloomberg.com/energy/Друга ціна згори в першій колонці ще не так давно дорівнювала приблизно $140. А наші вельмишановні сусіди, яким ми маємо зараз дуже співчувати, в той час гарантували, що під кінець року ця ціна зросте під $250, і тоді ми на колінах приповземо до їхньої імперії назад.
Правда, вони ж пишуть, що коли Україна почала формувати стабілізаційний фонд у державних зобов'язаннях, це має наступного року закінчитися дефолтом. Як у них 10 років тому.
2008.11.11 | kotygoroshko
на які ж шиші бідненькі коцапчєги воюватимуть зГрузією теперіча?
2008.11.11 | GreyWraith
Ремені підтягнуть і воюватимуть
Скажуть їм, що у них нема нічого, а у грузинів є все...2008.11.11 | один_козак
Цікаво, в них ще збереглася на складах баранина 50х років
заморозки?))2008.11.12 | GreyWraith
Певно
Зараз в Росії створено всі політичні передумови для будь-якого закручування гайок і затягування ременів. Але є два нюанси:1) Росія - не "рисова цивілізація".
2) Починаючи із відставки Хрущова, росіяни привчилися до "вєщізму" (і це правильно
Інша справа, що деградація тамтешньої політики дійшла настільки далеко, що для відновлення дієздатних громадянських структуру треба буде дуже багато часу. Якого у них може і не виявитися...
2008.11.13 | Микола Гудкович
Це що, єдина альтернатива зловтісі?
Якщо ворог впав, то допоможи йому підвестися, покажи, що ти йому друг.
Якощ він не бажає допомоги, то все одно не радій падінню.
Є гарна частина новини, якій можна просто радіти. Є погана частина, якій радіти не варто. А зловтішатися не варто ніколи, саме через це «зло». Нехай втіха буде доброю.
2008.11.13 | GreyWraith
А хто сказав, що Росія для нас ворог?
2008.11.13 | Микола Гудкович
То Ви пропонували радіти негараздам друга?
2008.11.11 | Пан Коцький
Ще й як порадіємо! Може це зможе зробити з РФ нормальну державу
А над каґебістами (яких нарешті відтягнуть від корита) буде влаштовано другий "Нюрнберґ"...P.S. А Поцін i сотоваріщі будуть собі радо в екзилі в Уґо Чавеса на поцуплені в держави нафтодоляри жирувати...
2008.11.12 | ans-mo
Насправді від проблем у Росії її сусідам краще не стане
Якщо у Росії буде зростати вплив економічної кризи, то влада цієї країни може все більше звертатися до "мобілізаційно-авторитарних" моделей керування суспільством (тобто "фашизму").Щоб відвернути увагу від внутрішніх проблем російському "електорату", наприклад, дадуть установку про "зовнішніх ворогів", "прєслєдованія русскоязичного насєлєнія", необхідність "собіранія земель русскіх" і т.п.
А у російської держави навіть за будь якої кризи останеться достатньо коштів, щоб кормити та поїти "чєловєка с ружйом".
2008.11.12 | GreyWraith
Re: Насправді від проблем у Росії її сусідам краще не стане
ans-mo пише:>Якщо у Росії буде зростати вплив економічної кризи, то влада цієї >країни може все більше звертатися до "мобілізаційно-авторитарних" >моделей керування суспільством (тобто "фашизму").
>
> Щоб відвернути увагу від внутрішніх проблем російському "електорату", >наприклад, дадуть установку про "зовнішніх ворогів", "прєслєдованія >русскоязичного насєлєнія", необхідність "собіранія земель русскіх" і >т.п.
Тю. Це вже є досить давно. Цього року був вже навіть збройний напад на сусідів. Невже Ви не помітили?
Просто така позиція ("давайте підтримуйте цих негідників, аби ще гірше не стало") спеціально придумана самими росіянами ще задовго до Путіна саме для деморалізації і розколу Заходу ("голуби і яструби", "реформатори і консерватори", "демократи і червоно-коричневі", "ліберали і силовики"). Ладно, там лохи ведуться, але ж ми мусимо знати наших сусідів як облуплених і на їхні нехитрі трюки не піддаватися...
Я пропоную змиритися із думкою, що найстрашніше, що від них ми можемо очікувати, вже сталося. А тепер давайте жити далі...
>А у російської держави навіть за будь якої кризи останеться >достатньо коштів, щоб кормити та поїти "чєловєка с ружйом".
Якщо на нас вони ще досі не напали, то це лише тому, що для війни проти України у них був брак ресурсів. (це саме, до речі, показала і їхня війна із Грузією). Криза їхні ресурси ще зменшить...
2008.11.12 | media
"Якщо вони на нас досі не напали"
То і через брак ресурсів у них, і через те, що у них> Якщо на нас вони ще досі не напали, то це лише тому, що для війни проти України у них був брак ресурсів. (це саме, до речі, показала і їхня війна із Грузією). Криза їхні ресурси ще зменшить..
Але зменшить до граничної межі і будь-які можливості опору української держави, яка і так була слабкою. Плюс, подивіться чим займається зараз українська влада (б"ються через Яценюка та проводять чергові вибори).
Плюс позиція Заходу теж на Росію впливає (згадайте 2004 рік), але зараз західні країни по-перше будуть займатися насамперед кризою, а по друге, вони теж втомилися від української влади. Тому можуть домовитися з Медведом про списання України в негласний "протекторат" Москви.
І при чому тут ціни на нафту?
2008.11.12 | GreyWraith
Re: "Якщо вони на нас досі не напали"
media пише:>Але зменшить до граничної межі і будь-які можливості опору української >держави, яка і так була слабкою.
Можливості протистояти агресії в України були і є великими. Росіяни, швидше за все, прекрасно розуміють, що нападати зараз - це з великою ймовірністю вляпатися у величезне болото із малопередбачуваними наслідками. Це мало залежить від сили української влади, що може в критичний момент запросто бути переформатованою.
А от відчують із великою ймовірністю тріумфальний марш - нападуьб не вагаючись...
>Плюс, подивіться чим займається зараз українська влада (б"ються >через Яценюка та проводять чергові вибори).
Вибори поки відкладені. А штурханина навколо Яценюка, на мою думку, свідчить про слабкість ПРУ та її сателітів і легку паніку, що серед них панує...
>...а по друге, вони теж втомилися від української влади. Тому можуть >домовитися з Медведом про списання України в негласний "протекторат" >Москви.
Гільйотина як засіб від головного болю?
А проблеми у нашій владі не настільки великі, як були свого часу у самих європейців.
> І при чому тут ціни на нафту?
Забули, що сталося із великим, непереможним, могутнім і дуже страшним СРСР після того, які цінами на нафту сталася невеличка халепа?
А криза - лише привід для змін. Он де можна і треба зусилля прикладати, може, хоч той же МВФ на цю тему мізки кому треба вправить:
http://korrespondent.net/business/economics/644441
2008.11.12 | media
Re: "Якщо вони на нас досі не напали"
GreyWraith пише:> media пише:
> >Але зменшить до граничної межі і будь-які можливості опору української >держави, яка і так була слабкою.
> Росіяни, швидше за все, прекрасно розуміють, що нападати зараз - це з великою ймовірністю вляпатися у величезне болото із малопередбачуваними наслідками. Це мало залежить від сили української влади, що може в критичний момент запросто бути переформатованою.
Переформатування - єдиний плюс від цієї ситуації. А нападати не обов"язково як у 41 році, з лінією фронту, краснимі і бєлимі. Взагалі не обов"язково нападати чи приєднувати. Короткострокових завдань Росія вже досягла: в НАТО Україну не візьмуть, українська влада - цілком контрольована.
> >Плюс, подивіться чим займається зараз українська влада (б"ються >через Яценюка та проводять чергові вибори).
> Вибори поки відкладені. А штурханина навколо Яценюка, на мою думку, свідчить про слабкість ПРУ та її сателітів і легку паніку, що серед них панує...
А як це виглядає збоку? Виглядає дико.
> Якби Захід мав списати Україну, то він би вже це давно зробив. А тепер, після того, як наша держава довела свою життєздатність, це просто нераціонально.
На жаль, з кожним роком доводить все менше. В 2004 році ми мали шанс. Який зараз майже втрачений, причому дуже бездарно.
>Плюс Захід - він різний: може, яка-небудь Німеччина на цю зраду і піде, але є Польща і країни Балтії, які негайно піднімуть шум, що вони будуть наступними. І є ще США...
Так, є США, прієдєт барін, он нас рассудіт. По перше, в Польщі ті же теж різні погляди існують. Наприклад, Польща проголосувала за відновлення переговорів ЄС із Росією щодо нової угоди. В Польщі і народ, і політики співчували Грузії, але погляди "конфлікт за будь-яку ціну" там теж на маргінесі. Про вплив країн Балтії давайте краще не будемо. Реальний привід для радості, до речі - зараз хоч газопровід по дну балтійського моря може накритися.
> > І при чому тут ціни на нафту?
> Забули, що сталося із великим, непереможним, могутнім і дуже страшним СРСР після того, які цінами на нафту сталася невеличка халепа?
В абсолютних цифрах до цін тієї "халепи" ще йти і йти.
> А хоч той же МВФ на цю тему мізки кому треба вправить:
> http://korrespondent.net/business/economics/644441
Криза це потенційний привід для змін, так. Але при чому тут МВФ? Як він буде вправляти мізки? І, до речі, а яким це чином Росія на 50 позицій демократичну Україну примудрилася випередити? Не інакше, як все там Газпромом проплачено
2008.11.12 | GreyWraith
Re: "Якщо вони на нас досі не напали"
media пише:>Взагалі не обов"язково нападати чи приєднувати. Короткострокових >завдань Росія вже досягла: в НАТО Україну не візьмуть, українська >влада - цілком контрольована.
1) "Візьмуть-не візьмуть"?.. Якби хтось років із 20 тому розказував, що таке питання взагалі стоятиме коли-небудь, то його б відправили лікуватися до психіатричної лікарні. До 2004 року це взагалі вважалося нечуваною єрессю чи захмарною мрією. А тепер вся справа - хіба у кількох європейських перестраховщиках... Візьмуть, куди дінуться. Просто треба достатньо настирним бути - тільки і всього...
Он років 15 тому Росія верещала, що влаштує нечувані біди, коли в НАТО візьмуть Польщу. Потім погрожувала щдо країн Балтії... І тут "схавають". Особливо при такій гарній ціні на нафту.
2) І хто ж це в українській владі цілком контрольований? Ющенко і Тимошенко? А де їхня заява про відкликання заявки на ПДЧ?
> А як це виглядає збоку? Виглядає дико.
"Что станет говорить княгиня Марья Алексевна" ?
>На жаль, з кожним роком доводить все менше. В 2004 році ми мали >шанс. Який зараз майже втрачений, причому дуже бездарно.
З якого це дива? І який шанс втрачено?
Чи Ви вважаєте, що Ющенку слід було впертися рогом у 2005 році і піти на конфронтацію? Мали б зараз Україну - члена НАТО і кадидата в ЄС, яка б складалася із Галичини, Києва та Півночі...
>Наприклад, Польща проголосувала за відновлення переговорів ЄС із >Росією щодо нової угоди.
Я би теж був за такі переговори і таку угоду.
>Про вплив країн Балтії давайте краще не будемо.
Але ж вони теж члени ЄС.
>...зараз хоч газопровід по дну балтійського моря може накритися.
Якраз проти цього газопроводу я нічого особливо не маю. Поставкам через Україну він не загроза, частину російських грошей таки тринькає даремно, плюс деякі наші фірми для нього поставляють устаткування, зокрема, насосні станції...
>В абсолютних цифрах до цін тієї "халепи" ще йти і йти.
Так і СРСР впав не зразу. Основне - тенденція. Плюс Росія вже звикла жити на куди ширшу ногу, ніж свого часу покійний СРСР. Ще й хизувалася цим перед нами. Видерлася по драбині вище - болючіше гепнеться...
>І, до речі, а яким це чином Росія на 50 позицій демократичну Україну >примудрилася випередити? Не інакше, як все там Газпромом проплачено >:)
Газпром тут ні до чого, показники реально об'єктивні (хоча на мою думку спрощена система оподаткування - таки реально хороша штука. Чому її не врахували?). Але це - зайвий привід для змін. Цікаво, той же Ющенко докладе хоч трохи зусиль на з'ясування причин, чому така ситуація, і заходів щодо виправлення?
2008.11.12 | ans-mo
Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
GreyWraith пише:> Я пропоную змиритися із думкою, що найстрашніше, що від них ми можемо очікувати, вже сталося. А тепер давайте жити далі...
>
Хотілося, щоб це було так, але треба бути реалістами. Для російського режиму теперішня криза стала можливістю переросподілити кошти та ресурси на власну користь, наприклад, поглинути залишки приватного бізнесу.
Дуже вирогідно, що дехто з російських діячів зараз буде намагатися зірвати собі будь який шматок (у політичному чи економічному сенсі) з України.
На російських форумах зараз багато висловлюється думок, що світова криза може призвести до часткового занепаду США та зростання впливу саме Росії.
> Якщо на нас вони ще досі не напали, то це лише тому, що для війни проти України у них був брак ресурсів. (це саме, до речі, показала і їхня війна із Грузією). Криза їхні ресурси ще зменшить...
Взагалі-то при теперішньому стані на нас нападати не потрібно. При відповідних засобах та бажанні Москви зомбоване населення Північного Сходу, на жаль, саме може запроситися під її владу (звичайно за участю регіональних еліт).
2008.11.12 | media
Точно.
> Дуже вирогідно, що дехто з російських діячів зараз буде намагатися зірвати собі будь який шматок (у політичному чи економічному сенсі) з України.
> На російських форумах зараз багато висловлюється думок, що світова криза може призвести до часткового занепаду США та зростання впливу саме Росії.
Ну ця теза насправді має мало доказів на свою користь, крім пропагандистських "темників". Але в чому тут правда - що зараз відбувається криза глобалізованого світу. І цілком можливо, що світ таки дрейфуватиме до багатополярності, розподілу на "зони впливу".
Тепер подивимося на Україну - чи потрібна вона буде Заходу, непрогнозована, нестабільна, корумпована? Ну дадуть кредити - так кому вони допомагали останні 15 років, ті кредити МВФ?
>
> Взагалі-то при теперішньому стані на нас нападати не потрібно. При відповідних засобах та бажанні Москви зомбоване населення Північного Сходу, на жаль, саме може запроситися під її владу (звичайно за участю регіональних еліт).
Так, населення Північного Сходу ж не матиме жодної інформації про те, що відбувається. В Києві нестабільність, роботи нема. А Росія, до речі, далеко не збідніє. Принаймні ціни на газ для України точно не зменшаться
http://glavred.info/archive/2008/11/12/115201-6.html
І де тут фінансовий програш для Росії? Від цього Україна стане сильнішою? Звісно, в 2009 році вже доведеться і далі, за умов нинішніх цін на нафту, знижувати ціни на газ. Але нафто- і газодолари продовжаться литися, хай і не так щедро, як раніше.
2008.11.12 | ans-mo
Re: Точно.
media пише:>
> Ну ця теза насправді має мало доказів на свою користь, крім пропагандистських "темників". Але в чому тут правда - що зараз відбувається криза глобалізованого світу. І цілком можливо, що світ таки дрейфуватиме до багатополярності, розподілу на "зони впливу".
> Тепер подивимося на Україну - чи потрібна вона буде Заходу, непрогнозована, нестабільна, корумпована? Ну дадуть кредити - так кому вони допомагали останні 15 років, ті кредити МВФ?
У тому-то й питання, що зараз у Росії є навіть більше можливостей привести Україну під свій повний контроль, ніж у 2004 році.
Раніше вони боялися США та Європи, зараз США та Європа стурбовані власними проблемами.
Часи подібних криз - це панування "мародерів", а у цій справі нащадкам московських "чекістів" немає рівних.
2008.11.12 | Арій.
Від того, що придурок багатий чи бідний
його поведінка не покращується.2008.11.13 | Михайло Свистович
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
Так уміратварятори колись думали про Німеччину2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
Михайло Свистович пише:> Так уміратварятори колись думали про Німеччину
Ви не пригадуєте події 1917-1920 років, коли бідні та озвірілі червоноармійці створили нову імперію?
Бідними та економічно залежними громадянами було легше керувати та використовувати їх у будь-яких цілях.
Питання тут не в необхідності "уміротворяти" Росію, а в прогнозах про те, що може (на жаль) статися у цій країні у разі значної кризи, та до чого можуть додуматися її керівники, щоб мобілізувати підконтрольне населення.
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>Ви не пригадуєте події 1917-1920 років, коли бідні та озвірілі >червоноармійці створили нову імперію?
За тими червоноармійцями просто стояла соціалістична ідея, якою в той час було заражена дуже велика частина світу, в тому числі і України. Тільки і всього. Біда України в той час полягала саме у відсутності достатньо компетентного авторитарно-націоналістичного лідера, здатного організувати народ на опір цій ідеї. Такого, як Маннергейм чи Пілсудський.
Аналогічно можна пояснити успіхи Франузської революції 1789-1815 років (і американської війни за незалежність теж): революційні армії на своїх багнетах несли прогресивну ідею, яку радо вітала Європа, в першу чергу інтелектуальна... Навіть за Гітлером стояла ідея.
Якщо Ви зараз знайдете таку прогресивну ідею, носієм якої є Росія, я погоджуся, що певна аналогія є...
>Питання тут не в необхідності "уміротворяти" Росію, а в прогнозах >про те, що може (на жаль) статися у цій країні у разі значної кризи, >та до чого можуть додуматися її керівники, щоб мобілізувати >підконтрольне населення.
1991 рік, таж сама Росія, яка називалася тоді СРСР. Ідея, на якій цей СРСР було засновано, ще жива. Криза сталася така, що той СРСР її не пережив. І щось сталося? Підконтрольне населення було мобілізовано? А зараз в Росії розклад куди більший...
Чи Ви, вслід за сценаристами Голівуду 90-их, боїтеся заколоту страшних прокомуністичних генералів, що захоплять ядерні ракети і будуть їх пуляти направо і наліво?
2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
GreyWraith пише:>
> Якщо Ви зараз знайдете таку прогресивну ідею, носієм якої є Росія, я погоджуся, що певна аналогія є...
>
Зараз такі часи, що за гроші можна ввести у підсвідомість нужденного населення будь-яку ідею (наприклад, "величі Російської імперії або Третього Риму", "вставання з колін", "захисту російськомовного населення" і т.п.) Насправді російське керівництво ідейно вже підготувало своє населення до будь-яких мобілізаційних дій.
> 1991 рік, таж сама Росія, яка називалася тоді СРСР. Ідея, на якій цей СРСР було засновано, ще жива. Криза сталася така, що той СРСР її не пережив. І щось сталося? Підконтрольне населення було мобілізовано? А зараз в Росії розклад куди більший...
>
У 1991 році важливу роль зіграв особистий фактор М.Горбачова. Тоді дійсно радянський режим сам розпався. Але сталося це після 70 років його панування.
> Чи Ви, вслід за сценаристами Голівуду 90-их, боїтеся заколоту страшних прокомуністичних генералів, що захоплять ядерні ракети і будуть їх пуляти направо і наліво?
Якщо уявляти собі цинізм московських вождів (на прикладах брехливої пропаганди Ростелерадіо), то будь-які дії з їх боку виключити, на жаль, не можливо. Звичайно, можна сподіватися на їх розум, але хто зна.
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>>Якщо Ви зараз знайдете таку прогресивну ідею, носієм якої є Росія, >>я погоджуся, що певна аналогія є...
>Зараз такі часи, що за гроші можна ввести у підсвідомість >нужденного населення будь-яку ідею (наприклад, "величі Російської >імперії або Третього Риму", "вставання з колін", "захисту >російськомовного населення" і т.п.) Насправді російське керівництво >ідейно вже підготувало своє населення до будь-яких мобілізаційних
>дій.
СРСР мобілізував своїх підданих 70 років. І то йому не допомогло.
І зараз не дуже звичайні росіяни схильні до агресивності. Швидше, до покірності (я от дивлюся по своїй рідні).
Та й не менш важливою є підготовка і чужого населення. А з цим якраз у них дуже туго, попри всі зусилля. Це - одна із причин, чому досі агресії нема. Більше того, ситуація настільки для них із пропагандою назовні погіршується, що доходить до істерики. Звісно, вони можуть у паніці діяти непередбачувано, але ймовірність цього я не вважаю високою...
>Тоді дійсно радянський режим сам розпався.
Від цих аж ніяк не треба розпаду. Треба лише, щоб вони нас залишили у спокої.
>Якщо уявляти собі цинізм московських вождів (на прикладах брехливої >пропаганди Ростелерадіо), то будь-які дії з їх боку виключити, на >жаль, не можливо. Звичайно, можна сподіватися на їх розум, але хто >зна.
Ну, якщо пропаганду обзивають брехливою, значить ця пропаганда зроблена так само "якісно", як і решта російських товарів. Швидше за все, вона є чимось типу гидотної сивухи: для ханурика в радість, а здорова людина навіть і нюхати не буде...
А з приводу розуму російського керівництва виходить цікава ситуація: мене русофіли вважають русофобом - але я впевнений у здоровому розумі і обережності російського керівництва; Ви ж виступаєте як симпатик Росії - і водночас по суті обзиваєте її керівників біснуватими.
2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
GreyWraith пише:> СРСР мобілізував своїх підданих 70 років. І то йому не допомогло.
Але за ті 70 років СРСР наробив стільки шкоди, що досі не вдається подолати. І те, що зараз є в українській політиці - це наслідки радянського союзу.
>
> Та й не менш важливою є підготовка і чужого населення. А з цим якраз у них дуже туго, попри всі зусилля.
На жаль, навпаки. Якщо зараз опитати населення півночі та сходу
України, то більша його частина напевно згодилася б стати частиною Росії на тих чи інших умовах.
> Ну, якщо пропаганду обзивають брехливою, значить ця пропаганда зроблена так само "якісно", як і решта російських товарів. Швидше за все, вона є чимось типу гидотної сивухи: для ханурика в радість, а здорова людина навіть і нюхати не буде...
>
Ця пропаганда брехлива для тих, хто має деякий досвід та спостережливість. На більшу частину загалу така пропаганда має
глибокий вплив бо торкається підсвідомих міфів радянських часів.
> А з приводу розуму російського керівництва виходить цікава ситуація: мене русофіли вважають русофобом - але я впевнений у здоровому розумі і обережності російського керівництва; Ви ж виступаєте як симпатик Росії - і водночас по суті обзиваєте її керівників біснуватими.
Особисті симпатії чи антипатії до Росії (треба відділяти населення країни від керівництва) тут ні до чого.
Справа у тому, що будь-які проблеми у Росії можуть ще більше погіршити стан в Україні.
Тому варіантів небагато:
- Або терпіти ситу та багату Росію, сподіваючись, що надприбутки та маєтки відволікуть їх від занадто агресивних дій.
- Або спостерігати, як збіднілий російський режим буде розглядати Україну як один з варіантів для підняття "російської національної свідомості" у різних комбінаціях.
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>Але за ті 70 років СРСР наробив стільки шкоди, що досі не вдається >подолати.
Дуже рекомендую почитати книгу Володимира Буковського "Московський процес".
>На жаль, навпаки. Якщо зараз опитати населення півночі та сходу
>України, то більша його частина напевно згодилася б стати частиною >Росії на тих чи інших умовах.
Невелика поправка - півдня і сходу.
1) мої тесть із тещею походять саме із тих країв. Там у них є численна рідня. І та рідня до України ставиться цілком лояльно. Звісно, можна і цього разу мені дорікнути нерепрезентативною виборкою, але де виборки репрезентативні?
2) А справді, чому це "ФОМ Україна" і тому подібні структури досі не підметушилися і не вивалили на наші голови такий результат опитування - хоча б заради нашої деморалізації?
3) Навіть якщо певною мірою Ви праві, то не думаю, що вони аж так неперебірливі щодо "тих чи інших умов".
До речі, саме цим консерватизмом пояснюється і їхній масовий скепсис щодо НАТО, а зовсім не міфічною русофілією. НАТО - річ для них нова, невідома, сумнівна. І от російські ЗМІ вивалили на їхні голови тони небилиць і страшилок. Як свого часу щодо СОТ, до речі...
"Stick to the Devil you know".
>Ця пропаганда брехлива для тих, хто має деякий досвід та >спостережливість. На більшу частину загалу така пропаганда має
>глибокий вплив бо торкається підсвідомих міфів радянських часів.
Ці міфи насаджували всім нам, але ні Ви не повелися, ні я.
>Особисті симпатії чи антипатії до Росії (треба відділяти населення >країни від керівництва)
От бачите, Ви ще ухитрилися образити російський народ, обізвавши його розумово відсталим і нездатним нести відповідальність за свою ж владу.
>Справа у тому, що будь-які проблеми у Росії можуть ще більше >погіршити стан в Україні.
Звучить як заклинання.
>- Або терпіти ситу та багату Росію, сподіваючись, що надприбутки та >маєтки відволікуть їх від занадто агресивних дій.
> - Або спостерігати, як збіднілий російський режим буде розглядати >Україну як один з варіантів для підняття "російської національної >свідомості" у різних комбінаціях.
Бачу, що комбінацію "1+2" ("Ми тепер супердержава! Дайош нові сфери впливу!") Ви не розглядаєте.
2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
GreyWraith пише:> Невелика поправка - півдня і сходу.
...Я не уявляю, щоб вони за сигналом із Москви "убілі сєбя с разбєгу апстєну" увкраїнської держави...
>
Тут можуть бути різні варіанти багатоходових спецоперацій. Наприклад, організоване розпалювання ненавісті між сходом та заходом (накшталт, висвітлення подій на турнірі по карате газетою "Сегодня"), провокації, заклики до федералізації, інформаційні кампанії, видача рос. паспортів та інше.
Звичайне багато що залежатиме від позиції партії регіонів. Якщо її вожді захочуть приєднати підконтрольні їм території до Росії, то нічого їм на жаль не завадить. Треба тільки сподіватися, що зараз їм це не потрібно. Але що буде далі, невідомо.
> 3) Навіть якщо певною мірою Ви праві, то не думаю, що вони аж так неперебірливі щодо "тих чи інших умов".
>
Зараз навіть не потрібен ніякий фанатизм чи героїзм. Достатньо буде будь-якого референдуму.
> До речі, саме цим консерватизмом пояснюється і їхній масовий скепсис щодо НАТО, а зовсім не міфічною русофілією. НАТО - річ для них нова, невідома, сумнівна. І от російські ЗМІ вивалили на їхні голови тони небилиць і страшилок. Як свого часу щодо СОТ, до речі...
>
Масовий скепсіс щодо НАТО якраз і поясняється зомбуванням рос. пропаганди та грою на ностальгії за радянськими часами.
> Ці міфи насаджували всім нам, але ні Ви не повелися, ні я.
>
Тут питання не тільки в тому, хто дурнішій, а у доступі до інформації.
Якщо південь та схід (та усі інші) має можливість дивитися тільки рос. фільми та програми, то підсвідомо населення підпадає під їх вплив.
Але і інтелектуальний рівень також треба брати до уваги. Не всі можуть користуватися інтернетом.
> От бачите, Ви ще ухитрилися образити російський народ, обізвавши його розумово відсталим і нездатним нести відповідальність за свою ж владу.
>
Народ складається з окремих персон, кожна з яких несе свою відповідальність.
Звичайно частина народу Росії несе відповідальність за обрану владу (ті, хто свідомо її обирає та голосує). Але казати зараз про відповідальність російського народу, це те ж саме, що казати про відповідальність радянського народу за панування КПРС.
> >Справа у тому, що будь-які проблеми у Росії можуть ще більше >погіршити стан в Україні.
> Звучить як заклинання.
>
Я вже писав, що масова криза в Росії може спонукати її керівництво до мобілізаційної (фашистської) моделі управління, "закручування гайок", де одним з елементів може стати зовнішня експансія.
Завтра, наприклад, очікується внесення змін у законодавство Росії про подовження терміну президентства на 6 років.
Тобто тепер, після Мєдвєдєва, скоріш за все буде "царь" Путін на наступні 12 років. А як можна тримати населення у покорі при браку ресурсів? Мобілізація, ідея зовнішнього ворога, й таке інше.
> Бачу, що комбінацію "1+2" ("Ми тепер супердержава! Дайош нові сфери впливу!") Ви не розглядаєте.
Така комбінація й відбувається за допомогою рос. пропаганди, книжок, фільмів. Малоймовірно, що криза суттєво її змінить.
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>Тут можуть бути різні варіанти багатоходових спецоперацій.
>Наприклад, організоване розпалювання ненавісті між сходом та заходом >(накшталт, висвітлення подій на турнірі по карате газетою >"Сегодня"),
Тепер у нас ахметкіна рептилька "Сіводня" слугує Святим Письмом?
>заклики до федералізації,
Теперішні русофіли типу ПРУ цей козир вже давно розіграли, і не допоміг він їм. Федерастія - це така штука, що треба, почавши, йти до кінця. А "понарошку" не вийде, бо дуже буде видно білими нитками. До речі, на цьому свого часу і згоріли кримські сепаратисти...
>інформаційні кампанії,
Я по жінчиній рідні бачу, що не дуже вони і сприймають ті самі інформаційні кампанії.
>видача рос. паспортів та інше.
От мені здається, що загальна маса цих самих російських паспортів тепер буде сахатися як чорт ладану.
Звісно, є купка відморожених, але їх не так багато, навіть у Севастополі десь всього 30 тисяч набігло, і це попри всю концентрацію смердючої "русской слави"...
До речі, на чому заснована та ж сама страшилка "українізація"? Та на тому ж страхові змін...
>Якщо її вожді захочуть приєднати підконтрольні їм території до >Росії, то нічого їм на жаль не завадить.
Цікаво, який саме юридичний механізм виявлення такого бажання? Просто цікаво знати... Збираються облради і відповідно голосують?
>Зараз навіть не потрібен ніякий фанатизм чи героїзм. Достатньо буде >будь-якого референдуму.
Який юридичиний статус цього референдуму? Проводять якесь опитування, яке потім намагаються підсунути за референдум? ЦВК просто відправляє ці результати у пішу еротичну подорож... Та й маса юридичних зачіпок ще є...
Як Ви думаєте, чому досі вони не сподобилися замутити навіть і менш провокаційного референдуму? Видно, все не настільки просто...
>Масовий скепсіс щодо НАТО якраз і поясняється зомбуванням рос. >пропаганди та грою на ностальгії за радянськими часами.
Я би все-таки не переоцінював вплив цих факторів. Якраз у покоління до 70-и років ставлення до покійного СРСР було досить скептичним і ностальгії малувато. А от консерватизму багато...
>Якщо південь та схід (та усі інші) має можливість дивитися тільки >рос. фільми та програми, то підсвідомо населення підпадає під їх >вплив.
Не настільки там великий вплив російських ЗМІ, як прийнято вважати. Скепсис проти ЗМІ заважає...
>Але казати зараз про відповідальність російського народу, це те ж >саме, що казати про відповідальність радянського народу за панування >КПРС.
Останнє теж цілком справедливо.
>А як можна тримати населення у покорі при браку ресурсів? >Мобілізація, ідея зовнішнього ворога, й таке інше.
Таку собі Північну Корею там влаштують?
2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
GreyWraith пише:>
> >Якщо її вожді захочуть приєднати підконтрольні їм території до >Росії, то нічого їм на жаль не завадить.
> Цікаво, який саме юридичний механізм виявлення такого бажання? Просто цікаво знати... Збираються облради і відповідно голосують?
>
Юридичний механізм для цього вони знайдуть будь-який, якщо воно їм буде потрібно. Перш за все, якщо настрої мешканців будуть відповідними, то засоби їм буде не досить складно знайти.
Знайшла ж, наприклад, ЮВТ засоби, щоб не допустити виборів та відмінити легітимний (друге питання, чи був він потрібен) указ Президента лише завдяки зв"язкам та рейдерству.
> >Зараз навіть не потрібен ніякий фанатизм чи героїзм. Достатньо буде >будь-якого референдуму.
> Який юридичиний статус цього референдуму? Проводять якесь опитування, яке потім намагаються підсунути за референдум?
>
Юридичний статус такого можливого референдуму буде визначатися вже не в Києві, а, наприклад, у Донецьку або Москві.
> >А як можна тримати населення у покорі при браку ресурсів? >Мобілізація, ідея зовнішнього ворога, й таке інше.
> Таку собі Північну Корею там влаштують?
У українців сходу та півдня, більшість з яких була позбавлена національної свідомості, дуже сильні ностальгічні настрої за СРСР. Тому їм легко буде дати установку, що нібито "краще разом".
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>Перш за все, якщо настрої мешканців будуть відповідними, то засоби >їм буде не досить складно знайти.
Думаю, найбільша концентрація цих самих настроїв у Криму. І ще років 17 тому і механізм був, і пер той механізм на всіх парах до сепаратизму. І що? Слабесенька тодішня українська влада і той механізм запхала "кримчанам", не буду писати куди, і на настрої "кримчан" запросто поклала, не буду писати що.
Ще шанс, можливо, був у 2004 році, коли синюшні бузили після виборів, але і тоді вони нічого не добилися.
А тепер ПРУ, судячи із інтерв'ю Грицака "УП", не до того. Між собою гризуться...
>Знайшла ж, наприклад, ЮВТ засоби, щоб не допустити виборів та >відмінити легітимний (друге питання, чи був він потрібен) указ >Президента лише завдяки зв"язкам та рейдерству.
А я думаю, що вибори не скасовано - просто відкладено. І то лише тому, що Ющенко сам відмовився від форсування (я дуже сумніваюся, що наглості і зв'язків у БЮТ більше, ніж у ПРУ, але торік ПРУ нагнули все-таки...). Причина, я думаю, - у мізерному рейтингу НУ, яка цілком може вилетіти із ВР...
>>Який юридичиний статус цього референдуму? Проводять якесь >>опитування, яке потім намагаються підсунути за референдум?
>Юридичний статус такого можливого референдуму буде визначатися вже >не в Києві, а, наприклад, у Донецьку або Москві.
І чому досі таку цидулку із Донецька до Москви не завезли і у Держдумі Росії не оголосили?
>У українців сходу та півдня, більшість з яких була позбавлена >національної свідомості, дуже сильні ностальгічні настрої за СРСР.
Ну от, знову Ви із наших співвітчизників якихось мутантів робите.
Є у них національна свідомість, хоча, звісно, відрізняється від свідомості, наприклад, галичан. Думаєте, вони не люблять Україну? Он тут час від часу пише такий собі Тарас із Одеси, я з ним сварюся іноді з приводу Тимошенко, але впевнений, що за Україну він горлянку перегризе.
Єдиний, можливо, виняток - це Крим. Та й там все на нашу користь...
2008.11.13 | Михайло Свистович
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>
> Тому варіантів небагато:
> - Або терпіти ситу та багату Росію, сподіваючись, що надприбутки та маєтки відволікуть їх від занадто агресивних дій.
> - Або спостерігати, як збіднілий російський режим буде розглядати Україну як один з варіантів для підняття "російської національної свідомості" у різних комбінаціях.
Це - Вами нафантазовані варіанти
2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
Михайло Свистович пише:> ans-mo пише:
> >
> > Тому варіантів небагато:
> > - Або терпіти ситу та багату Росію, сподіваючись, що надприбутки та маєтки відволікуть їх від занадто агресивних дій.
> > - Або спостерігати, як збіднілий російський режим буде розглядати Україну як один з варіантів для підняття "російської національної свідомості" у різних комбінаціях.
>
> Це - Вами нафантазовані варіанти
Чому нафантазовані? Поки Росія "піднімалася з колін" до середини 2008 року Україні доводилося терпіти усі наслідки цього процесу у вигляді
інформаційної пропаганди, зростання проросійських настроїв, підвищення цін на нафту та газ...
Якщо у Росії будуть значні економічні труднощі, то їх наслідки також можуть якимось боком вдарити по Україні.
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>Чому нафантазовані? Поки Росія "піднімалася з колін" до середини 2008 >року Україні доводилося терпіти усі наслідки цього процесу у вигляді
>інформаційної пропаганди, зростання проросійських настроїв, підвищення >цін на нафту та газ...
Зростання настроїв не було, бо частину носіїв за цей час поховали, а молодь куди скептичніша. Про це, до речі, свідчать результати виборів...
А ціни на газ і нафту росли незалежно від Росії. Так само як зараз незалежно падають...
>Якщо у Росії будуть значні економічні труднощі, то їх наслідки також >можуть якимось боком вдарити по Україні.
Прямо аццкій ужОс!
2008.11.13 | ans-mo
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
GreyWraith пише:
> Нічого собі сусід: йому добре - нам погано, йому погано - нам теж погано, йому так-сяк - нам погано... І що тоді робити?
Десь приблизно так воно і є. Населенню та владі України треба було б сцепивші зуби та згуртувавшись терпіти, обережно охороняти свою незалежність, та відповідально будувати свої майбутнє.
Усе, на сьогодні відключаюся.
2008.12.02 | Михайло Свистович
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>
> Чому нафантазовані? Поки Росія "піднімалася з колін" до середини 2008 року Україні доводилося терпіти усі наслідки цього процесу у вигляді
> інформаційної пропаганди, зростання проросійських настроїв, підвищення цін на нафту та газ...
І найбільш агресивною вона була тоді, коли міцно стояла на ногах, а була зайнята підняттям.
2008.11.13 | Михайло Свистович
Re: Бідна та озвіріла Росія може бути страшнішою ніж багата
ans-mo пише:>
> Ви не пригадуєте події 1917-1920 років, коли бідні та озвірілі червоноармійці створили нову імперію?
Ні, вони врятували стару і то не всю. Тобто голодна й бідна Росія зменшилася у порівнянні з більш-менш ситою та заможною.
> Бідними та економічно залежними громадянами було легше керувати та використовувати їх у будь-яких цілях
Путінській Росії не важко керувати і багатими громадянами
>
> Питання тут не в необхідності "уміротворяти" Росію, а в прогнозах про те, що може (на жаль) статися у цій країні у разі значної кризи
Вона займеться собою або ґиґне остаточно, якщо спробує воювати. Цього разу світ не дивитиметься на неї як на більшовиків.
2008.11.13 | один_козак
Може.
2008.11.12 | GreyWraith
Причин для радості ще більше (лл)
http://www.grani.ru/Economy/m.143971.htmlhttp://www.apn.ru/publications/article20991.htm
2008.11.12 | alfy
Re: Причин для радості ще більше (лл)
Чим би дитя не бавилось-аби не плакало.2008.11.12 | Пан Коцький
За такої ціни на нафту РФ може хіба що дірку від бублика купить
2008.11.13 | GreyWraith
Re: Причин для радості ще більше (лл)
alfy пише:>Так порадіймо з ж того, що Росія буде не настільки багатою, щоб купити >всю Європу разом з безталанним український політикумом в придачу.
Отже, Ви стверджуєте, що знаменитий європейський прагматизм у стосунках із Росією є не більше ніж корупцією і державною зрадою?
>Бо купить тепер вдвічі менше.
Ви справді забули, що робилося у кінці 80-их років? Тоді СРСР при подібній халепі із нафтою не мав за що купити не те що якихось політиків, а й навіть продоволсьтво...
>Але ж не забудемо, що політикум теж в період кризи стає дешевший.
Порядні політики як коштували дуже дорого до кризи, так само коштуватимуть і під час неї.
>Якщо ж на європейців не вистачить,
А, вже сумніваєтеся?
>то на абсолютно незалежних українських політиків,
Які із українських політиків продавалися - вже куплені. Думаю, всі їх знають.
2008.11.12 | samopal
Urals < $50 за барель...
2008.11.13 | Ratibor
пока РФ тратит резервы, Украина берет в долг у МВФ?
чему радуетесь, идиоты! тому что ваше авто летит в пропасть немного быстрее, чем авто соседа?!! Если Бог желает наказать человека, он лишает его РАзУМА!2008.11.13 | один_козак
Грубить не надо. А у нас "жилплощадь" меньше.
Нем не столько нужно тратить на ее содержание и удержание, как Великой России.2008.11.13 | GreyWraith
Ага...
І полюсом геополітики ми не пнемося бути.2008.11.13 | Ratibor
Re: Ага...
GreyWraith пише:> І полюсом геополітики ми не пнемося бути.
правильно, поэтому вы были и останетесь объектом геополитики...
2008.11.14 | один_козак
Объекты - все.
2008.11.14 | Ratibor
есть субъекты политики, а есть объекты..
Украина очевидный объект...т.е. пассив.2008.11.14 | один_козак
Объекты - все. И вы тоже.
2008.11.13 | Ratibor
содержантка МВФ
один_козак пише:> Нем не столько нужно тратить на ее содержание и удержание, как Великой России.
Если страна поменьше, это не значит, что запросы псевдо-государственной олигархии поменьше.. Кредиты "распилят" еще на пути в Украину, а долги повесят на охлос... И если Россия еще могла с долгами 1989 - 1998гг расплатиться благодаря манне небесной в виде высоких цен на нефть, то у Украины такой возможности не будет.. Бремя долговое на десятиления, как с Аргентиной все выйдет скорее всего..
2008.11.14 | один_козак
Тут уже цифры с цифрами надо сравнивать, а не "ля-ля"
Как-то же мы расплатились с бывшими до этого долгами.А у вас над границей тучи ходят хмуро.
Учите китайский, мы на вас очень надеемся! Ато не сегодня- завтра уже китайская империя на нашей границе окажется. Так вы там внедряйтесь как-то, интегрируйтесь...
2008.11.13 | GreyWraith
"Тратит" треба перекласти як "тринькає"?
Ratibor пише:> чему радуетесь, идиоты! тому что ваше авто летит в пропасть немного >быстрее, чем авто соседа?!!
>Если Бог желает наказать человека, он лишает его РАзУМА!
Я так зрозумів, що, на відміну від України, якій таки кредит під заставу її резервів дали, Росії вже нічого під заставу її резервів не дають, отже, приходиться спускати самі резерви?
Є гарна пісня російських рокерів про подібну ситуацію:
"И похмелиться было не на что - в кармане голяк.
Соседи тоже не дают, хоть я крутил их так и сяк.
Залез в кладовку я в надежде, как-бы что-нибудь загнать.
Я стал копаться в своем хламе - не с похмелья ж умирать..."
2008.11.13 | Ratibor
Напишите книгу: государственная клептократия и кредиты МВФ
..напишите, но не сейчас, а через пару лет.. Когда ваши клептоманы-государственники "распилят" кредиты МВФ еще до того, как они дойдут до Украины..а долги повесят на украинский охлос..т.е. на вас.. пень-колода, несла казачка воду.. несла, несла да расплескала..ха-ха...будете вечными должниками2008.11.13 | GreyWraith
Ми із нашими державниками самі якось раду дамо
Ratibor пише:>Когда ваши клептоманы-государственники "распилят" кредиты МВФ еще до >того, как они дойдут до Украины..
Що, таки заздрісно?
Ви краще за вашим же ж стабфондом слідкуйте, а то тягнуть його прямо на очах "ефективні менеджери". Щотижня по $10G... Потім знову будете жерти гуманітарну допомогу, виклянчену у тих, кому зараз погибелі бажаєте. І згадувати, як 10 виключно успішних років спустили Путіну під хвіст...
P.S. І що це високодуховним так кортить чужі гроші і борги рахувати: то наші, то американські?
2008.11.13 | Ratibor
самі якось
GreyWraith пише:> Ratibor пише:
> >Когда ваши клептоманы-государственники "распилят" кредиты МВФ еще до >того, как они дойдут до Украины..
> Що, таки заздрісно?
>
> Ви краще за вашим же ж стабфондом слідкуйте, а то тягнуть його прямо на очах "ефективні менеджери". Щотижня по $10G... Потім знову будете жерти гуманітарну допомогу, виклянчену у тих, кому зараз погибелі бажаєте. І згадувати, як 10 виключно успішних років спустили Путіну під хвіст...
>
> P.S. І що це високодуховним так кортить чужі гроші і борги рахувати: то наші, то американські?
Нет, не завидно. Вам же потом долги выплачивать..Сиутация проста до безобразия, - если в России плохо, в Украине еще хуже..и с этим уже не поспоришь.... а байки "завалим весь мир зерном и свининой" а-ля 91й оставьте для ваших внуков, которые будут расплачиваться по МВФским кредитам....Наши хоть свои бабки дербанят, а ваши взятые в долг..так держать.
2008.11.13 | GreyWraith
Пам'ятаєте, як русофіли нас стращали цим зашморгом? (л)
Цікаво, що вони напишуть на ось це?http://korrespondent.net/business/companies/645540
Є гіпотеза, що русофілів на ставці витягнуть із теплих офісів і поженуть в порядку підтягування ременів будувати за баланду згадувані у статті заводи для скраплення газу. Як їхніх попередників гнали будувати Біломор-канал...
2008.11.13 | Ratibor
США, - крупнейший должник мира
госдолг США составляет $10,229 трлн. Начиная с 28 сентября 2007 года его величина росла на $3,24 млрд в день. В США проживает 304,87 млн человек, то есть каждый из них задолжал уже $33 552! И это только долги другим странам, если посчитать внутренний долг, то сумма вообще будет астрономической.Сейчас США пытаются решить свои проблемы за счет подвластных, подконтрольных стран (Пакистан, Россия, Украина и т.д.), но это временные меры и структурных проблем они не решат. Идет искусственная накачка доллара и идет "распил" резервов зависимых стран.. после этого дни доллара будут сочтены.. PAX AMERICANA IS DEAD! Будущее мира, - регионализая. (Сев. Америка, ЮВА, Европа и т.д.).
P.S. Храните деньги в швейцарских банках и швейцарских франках
2008.11.13 | samopal
А як там діла у "неподвласних"? Куба, Венесуела, Півн. Корея...
Ratibor пише:Сейчас США пытаются решить свои проблемы за счет подвластных, подконтрольных стран (Пакистан, Россия, Украина и т.д.),
2008.11.13 | Ratibor
гораздо лучше, чем у "подвластных"
samopal пише:> Ratibor пише:
> Сейчас США пытаются решить свои проблемы за счет подвластных, подконтрольных стран (Пакистан, Россия, Украина и т.д.),
Китай вовремя стал развивать внутренний спрос, чтобы заместить убыль экспорта во времена кризиса.. Сев. Корее вообще фин.кризис ни по чем..Венесуэлла инвестировала миллиарды в развитие инфраструктуры и перевооружение армии...Куба последние десятилетия усиленно развивала медицину и генетику, к ним лечиться теперь едут со всей Латинской Америки...Кризис, в конечном итоге, затронет всех, но кого-то меньше, кого-то больше.. Украина и Россия в данной ситуации выступают мальчиками для биться за чей счет сильные мира сего будут решать свои проблему.. Увы, но это так.
2008.12.02 | Михайло Свистович
Та ні, гірше. Окрім Венесуели, де є нафта
Ratibor пише:>
> Сев. Корее вообще фин.кризис ни по чем..
Звичайно. Якщо в тебе немає світла та каналізації, то енергетична криза не страшна як і розвал комунального господарства
>
> Куба последние десятилетия усиленно развивала медицину и генетику
Посадивши заради цього на голодний пайок всю решту
>
> к ним лечиться теперь едут со всей Латинской Америки...
І трахатись теж. Бо голодні кубинки віддаються за їжу.
2008.12.02 | GreyWraith
Re: Та ні, гірше. Окрім Венесуели, де є нафта
Михайло Свистович пише:>Звичайно. Якщо в тебе немає світла та каналізації, то енергетична >криза не страшна як і розвал комунального господарства
З підлоги впасти неможливо?
Одна із багатьох причин економічних проблем у Північній Кореї: військова служба для всіх, як і чоловіків, так і жінок, із 17 до 27 років...
>> Куба последние десятилетия усиленно развивала медицину и генетику
> Посадивши заради цього на голодний пайок всю решту
Не на голодний пайок, на дієту.
Та й суттєву частину кубинського бюджету становлять грошові перекази кубинцям від рідні, що перебралася у ненависні США...
>> к ним лечиться теперь едут со всей Латинской Америки...
> І трахатись теж. Бо голодні кубинки віддаються за їжу.
Уявляю, що там у них буде після Кастро...
2008.11.13 | один_козак
Учите китайский язык.
Ratibor пише:> Храните деньги в швейцарских банках и швейцарских франках
2008.11.13 | Ratibor
США получили свою "Черную метку".
результаты не заставят себя ждать2008.11.13 | GreyWraith
Ще Хрущов США закопував...
... а здох СРСР. Ви тієї ж долі Росії бажаєте? Ви русофоб?До речі, підготували ще пару островів Китаю на подарунок?
2008.11.14 | Ratibor
проклятие из могилы..
Никиты Хрущева достанет США.. при чем еще на нашем веку мы увидим крушение гегемона и вашего, как вы наивно думаете, союзника..