Небезопасная безопасность
11/13/2008 | Руслан Весел
11 ноября 2008 получила новый виток развития ситуация вокруг ликвидации Президентом Национального института проблем международной безопасности (НИПМБ) при Совете национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ). Руководство института открыто и публично выразило своё несогласие с Указом Президента, созвав пресс-конференцию в УНИАН. В этот же день благодаря депутатскому запросу председателя подкомитета Верховной Рады по вопросам государственной безопасности О. Скибинецкого стало понятно, что не вся власть потеряла голову и пытается рубить сук, на котором сидит. А количество украинских учёных, поставивших свою подпись под обращением к Президенту с призывом не уничтожать институт, приблизилось к сотне.
Сам Указ № 997/2008 «О некоторых мероприятиях по обеспечению сокращения расходов Государственного бюджета Украины на удержание органов управления», напомним, появился 4 ноября. В аккурат к памятным датам. Например, к годовщине установок первых палаток Оранжевой революции, в которой ряд сотрудников института принял непосредственное участие, не побоявшись увольнения с госслужбы (некоторые, как рассказывают, исправно ходили на работу, ночуя в палатках, а теперь получили такую благодарность).
Но, по сути, указ может значить для Украины то же что и другая годовщина, близкая к дате его подписания. А именно 3 ноября 1937 года. В этот день на Соловках и в Карелии было расстреляно 290 украинцев, в основном деятелей науки и культуры: творец театра "Березиль" Лесь Курбас, профессор Киевского университета поэт-неоклассик Николай Зеров, драматург Николай Кулиш, писатели Валерьян Пидмогильный, Павел Филипович, Алексей Слисаренко, Мирослав Ирчан, Григорий Эпик, Валерьян Полищук, Марк Вороной, Михаил Козориз, Михаил Яловой, бывший министр образования УНР Антон Крушельницький и его сыновья Богдан и Остап, историки академик Матвей Яворский, профессор Сергей Грушевский, научные работники Степан Рудницкий, Николай Павлушков, Василий Волков, Петр Бовсунивский, Николай Трохименко, министр финансов УСРР Михаил Полоз и многие другие. Может и не стоило бы сравнивать эти два события, но любой историк подтвердит, что УНР погибла, в значительной степени потому, что её руководство уделяло мало внимания вопросам безопасности. А для украинской науки о безопасности ликвидация единственного института специализирующегося на таких вопросах, означает полный крах.
Эту опасность для науки о безопасности, а значит и для безопасности страны вполне понимают профессионалы этой сферы и учёные которые занимаются другой проблематикой. Не зря под “Обращением представителей научного и экспертного сообщества к Президенту Украины в связи с фактической ликвидацией Национального института проблем международной безопасности” стоят подписи директора Института философии Мирослава Поповича и директора Института мировой экономики и международных отношений Юрия Пахомова, а также заведующего кафедрой международных отношений Киевского института международных отношений Владимира Манжолы. Поддержали НИПМБ и представители независимых аналитических структур. А ведь для кого-то из них этот указ мог бы быть и выгодным, так как предполагалось, что они получат государственные гранты на исследование проблем, которыми сейчас занимается институт. Видно настоящие эксперты согласны с тезисом из депутатского запроса О. Скибинецкого: “выполнение запланированных на 2009 год исследований в сфере национальной безопасности на конкурсных началах будет нуждаться в более 25 млн. грн., тогда как все затраты на Институт вдвое меньшие. Кроме того, сомнительной есть целесообразность заказа исследований в области национальной безопасности у негосударственных аналитических центов, которые в подавляющем большинстве работают на грантах зарубежных государств”. Не понимает этого, наверное только Вадим Карасёв, по которому на пресс-конференции в УНИАН и «Открытым письмом» прошёлся «главным калибром» бывший капитан первого ранга, а ныне завотделом военной безопасности НИПМБ Олег Бодрук. Ещё он сравнил ликвидацию института с отбрасыванием ящерицей не хвоста, а головы.
Действительно возникает сомнение в компетенции сотрудников Секретариата, готовивших этот указ, несмотря на то, что в Украине в полном разгаре экономический кризис напрямую зависящий от международных процессов. Ведь под сокращение могут попасть талантливые экономисты, работающие в институте. Неизвестно, конечно, что они пишут Президенту в закрытых аналитических записках, но книга директора института и публикации сотрудников НИПМБ в «Стратегической панораме» впечатляют даже при беглом ознакомлении с ними на сайте этой структуры. Так что "сокращение расходов Госбюджета", о котором говорится в указе, вполне может обернутся для того же бюджета значительным сокращением доходов.
P.S. "Майдан-Информ" напоминает, что поставить свою подпись под обращением к Президенту можно тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1226072792
Сам Указ № 997/2008 «О некоторых мероприятиях по обеспечению сокращения расходов Государственного бюджета Украины на удержание органов управления», напомним, появился 4 ноября. В аккурат к памятным датам. Например, к годовщине установок первых палаток Оранжевой революции, в которой ряд сотрудников института принял непосредственное участие, не побоявшись увольнения с госслужбы (некоторые, как рассказывают, исправно ходили на работу, ночуя в палатках, а теперь получили такую благодарность).
Но, по сути, указ может значить для Украины то же что и другая годовщина, близкая к дате его подписания. А именно 3 ноября 1937 года. В этот день на Соловках и в Карелии было расстреляно 290 украинцев, в основном деятелей науки и культуры: творец театра "Березиль" Лесь Курбас, профессор Киевского университета поэт-неоклассик Николай Зеров, драматург Николай Кулиш, писатели Валерьян Пидмогильный, Павел Филипович, Алексей Слисаренко, Мирослав Ирчан, Григорий Эпик, Валерьян Полищук, Марк Вороной, Михаил Козориз, Михаил Яловой, бывший министр образования УНР Антон Крушельницький и его сыновья Богдан и Остап, историки академик Матвей Яворский, профессор Сергей Грушевский, научные работники Степан Рудницкий, Николай Павлушков, Василий Волков, Петр Бовсунивский, Николай Трохименко, министр финансов УСРР Михаил Полоз и многие другие. Может и не стоило бы сравнивать эти два события, но любой историк подтвердит, что УНР погибла, в значительной степени потому, что её руководство уделяло мало внимания вопросам безопасности. А для украинской науки о безопасности ликвидация единственного института специализирующегося на таких вопросах, означает полный крах.
Эту опасность для науки о безопасности, а значит и для безопасности страны вполне понимают профессионалы этой сферы и учёные которые занимаются другой проблематикой. Не зря под “Обращением представителей научного и экспертного сообщества к Президенту Украины в связи с фактической ликвидацией Национального института проблем международной безопасности” стоят подписи директора Института философии Мирослава Поповича и директора Института мировой экономики и международных отношений Юрия Пахомова, а также заведующего кафедрой международных отношений Киевского института международных отношений Владимира Манжолы. Поддержали НИПМБ и представители независимых аналитических структур. А ведь для кого-то из них этот указ мог бы быть и выгодным, так как предполагалось, что они получат государственные гранты на исследование проблем, которыми сейчас занимается институт. Видно настоящие эксперты согласны с тезисом из депутатского запроса О. Скибинецкого: “выполнение запланированных на 2009 год исследований в сфере национальной безопасности на конкурсных началах будет нуждаться в более 25 млн. грн., тогда как все затраты на Институт вдвое меньшие. Кроме того, сомнительной есть целесообразность заказа исследований в области национальной безопасности у негосударственных аналитических центов, которые в подавляющем большинстве работают на грантах зарубежных государств”. Не понимает этого, наверное только Вадим Карасёв, по которому на пресс-конференции в УНИАН и «Открытым письмом» прошёлся «главным калибром» бывший капитан первого ранга, а ныне завотделом военной безопасности НИПМБ Олег Бодрук. Ещё он сравнил ликвидацию института с отбрасыванием ящерицей не хвоста, а головы.
Действительно возникает сомнение в компетенции сотрудников Секретариата, готовивших этот указ, несмотря на то, что в Украине в полном разгаре экономический кризис напрямую зависящий от международных процессов. Ведь под сокращение могут попасть талантливые экономисты, работающие в институте. Неизвестно, конечно, что они пишут Президенту в закрытых аналитических записках, но книга директора института и публикации сотрудников НИПМБ в «Стратегической панораме» впечатляют даже при беглом ознакомлении с ними на сайте этой структуры. Так что "сокращение расходов Госбюджета", о котором говорится в указе, вполне может обернутся для того же бюджета значительным сокращением доходов.
P.S. "Майдан-Информ" напоминает, что поставить свою подпись под обращением к Президенту можно тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1226072792
Відповіді
2008.11.13 | 123
"талантливые экономисты, работающие в институте"
Руслан Весел пише:> Действительно возникает сомнение в компетенции сотрудников Секретариата, готовивших этот указ, несмотря на то, что в Украине в полном разгаре экономический кризис напрямую зависящий от международных процессов. Ведь под сокращение могут попасть талантливые экономисты, работающие в институте. Неизвестно, конечно, что они пишут Президенту в закрытых аналитических записках, но книга директора института и публикации сотрудников НИПМБ в «Стратегической панораме» впечатляют даже при беглом ознакомлении с ними на сайте этой структуры. Так что "сокращение расходов Госбюджета", о котором говорится в указе, вполне может обернутся для того же бюджета значительным сокращением доходов.
Хтось може пояснити мені, яка конкретно користь народному господарству від цих талановитих економістів?
Які конкретно з державних ініціатив були інспировані ними?
2008.11.13 | Олена Весел
А ти спитай у ВАЮ, Балоги, Кислинського
а також видающегося експерта аналітіка, який теперки виходить забезпечує аналітичну підтримку секретаріату президента як вони умудрились прошляпити оце:http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1226316849
А саме:
Щодо кризи, то розвиток світової кризи ми прогнозували ще рік тому, коли означились негативні тенденції на ринку нерухомості в АТР, насамперед в Китаї. В подальшому фактично весь розвиток кризової ситуації ми моніторили з підготовкою відповідних щотижневих дайджестів з ситуації та більш глибоких аналітичних записок. Теж стосується особливостей наших відносин з НАТО. Специфіки наших відносин з Російською Федерацією. Але я не думаю, що саме ці документи вплинули на прийняття рішення про ліквідацію інституту.
Вони умні? Вони експерти? Вони у нас у банківській справі шарять? Все знають і їм експерти-міжнародники нінужни? Ну от і маємо результати їх діяльності - масові звільнення і люди на вулиці. Але себе вони якось позвільнять забули. А от тих, хто їх рік тому попереджав що буде - в першу чергу
2008.11.13 | 123
Тобто кокретної користі не було?
Гіпотетична ("якби нас слухали, то було б добре") не так цікаво, я саме про конкретний результат питав, який можна було б побачити і оцінити.2008.11.13 | Олена Весел
Re: Тобто кокретної користі не було?
123 пише:> Гіпотетична ("якби нас слухали, то було б добре") не так цікаво, я саме про конкретний результат питав, який можна було б побачити і оцінити.
Зате від Карасьова і його захисників її дуже багато. І конкретної, і гіпотетичної. Оце сижу і думаю - а на разі таку спеціальність як листовєдчєство вже затвердили чи нє? Мали б... Ідея з'явилась ще вчора. І скільки зекономить бюджет на її впроваджені?
2008.11.13 | bat
Re: Тобто кокретної користі не було?
Я, звичайно, не такий фахівець в національній безпеці як захисник Карасьова. Але наскільки мені відомо від знайомих журналістів співробітники НІПМБ серйозно проявили себе принаймні в двох ситуаціях: коли російський літак збив нашу ракету над Чорним морем та коли “тузлились” з Росією. Деталей не знаю – установа все ж таки закрита. Розказували, що коли б не вони то Україна могла б втратити острів. І точно не пам’ятаю (давно розказували) під час якої з цих ситуацій цілий відділ ночував на роботі.2008.11.13 | 123
Тузлою і ракетою в літак займалися "талановиті економісти"?
bat пише:> Я, звичайно, не такий фахівець в національній безпеці як захисник Карасьова. Але наскільки мені відомо від знайомих журналістів співробітники НІПМБ серйозно проявили себе принаймні в двох ситуаціях: коли російський літак збив нашу ракету над Чорним морем та коли “тузлились” з Росією. Деталей не знаю – установа все ж таки закрита. Розказували, що коли б не вони то Україна могла б втратити острів. І точно не пам’ятаю (давно розказували) під час якої з цих ситуацій цілий відділ ночував на роботі.
Не знаю чому у шановних учасників гілки настільки хвороблива реакція на мої прості і цілком закономірні запитання.
2008.11.13 | bat
Re: Тузлою і ракетою в літак займалися "талановиті економісти"?
Якби пан карасьовець не був ледачим і хоча б трошки походив по сайту інституту, то побачив би, що ця структура займається не тільки економікою. Я дещо полегшу Вам завдання. Подивіться, будь ласка, тут:http://www.niisp.gov.ua/institute.php?razdel=zavdanna&doc=main
http://www.niisp.gov.ua/publication.php?razdel=politic&doc=main
http://www.niisp.gov.ua/vydanna.php?razdel=panorama&doc=main
А на майбутнє дуже б хотілося, щоб пан карась овець, хоча б трохи ознайомлювався з питанням, щодо якого збирається дискутувати.
2008.11.13 | 123
Ви не помітили-я спитав про результати "талановитих економістів"
bat пише:> Якби пан карасьовець не був ледачим і хоча б трошки походив по сайту інституту, то побачив би, що ця структура займається не тільки економікою. Я дещо полегшу Вам завдання. Подивіться, будь ласка, тут:
> http://www.niisp.gov.ua/institute.php?razdel=zavdanna&doc=main
> http://www.niisp.gov.ua/publication.php?razdel=politic&doc=main
> http://www.niisp.gov.ua/vydanna.php?razdel=panorama&doc=main
> А на майбутнє дуже б хотілося, щоб пан карась овець, хоча б трохи ознайомлювався з питанням, щодо якого збирається дискутувати.
Ви б хоча б просто читали питання, щодо якого так емоційно дискутуєте.
Я спитав про результати від економістів, Ви ж мені спочатку розповіли про Тузлу, потім про літак, тепер про "не тільки економікою".
Сподіваюся, що Ви особисто не є співробітником тієї поважної інституції, де за гроші платників податків займаються питаннями нацбезепеки - з Вашою-то уважністю
2008.11.13 | bat
Re: Ви не помітили-я спитав про результати "талановитих економістів"
Вам здається вже відповіли, щодо економістів. Як мені здається це зробила людина дещо підкова ніша за мене (і, здається, за Вас також) в питаннях економіки.2008.11.13 | Олена Весел
Ну та куди їм до тих талантів, які пан проявляє у документ... ой
соррі... листовєдєнії!Ці таланти справді важко порівняти. Думаю, вони вже давно зрозуміли всю глибину таланту а також умудрьонность мудростью мудрих пана і навіть не мріють наблизитись
2008.11.13 | 123
Тут вже казали про понти, які ганяють
Це гоняння понтів не робить честі ані Вам, ані тим, кого Ви намагаєтесь "захистити" - хоч я ні на кого не нападав, а задав лише прості і, як тут слушно зауважила інша пані, закономірні питання.Олена Весел пише:
> соррі... листовєдєнії!
> Ці таланти справді важко порівняти. Думаю, вони вже давно зрозуміли всю глибину таланту а також умудрьонность мудростью мудрих пана і навіть не мріють наблизитись
Пану пофіг що і хто думає про його таланти, пан не претендує на народне визнання, і навіть на народне фінансування
Пропоную дискусію про пана прикрити, бо це Правилами заборонено.
2008.11.13 | Олена Весел
все як пан забажає
2008.11.13 | Геката
Re: Тузлою і ракетою в літак займалися "талановиті економісти"?
закономерный вопрос, давайте определимся в терминах - что в вашем понимании "результаты"?;)2008.11.13 | Геката
Re: Тобто кокретної користі не було?
по какой шкале критериев планируете оценивать "конкретные результаты"?;)2008.11.13 | 123
Re: Тобто кокретної користі не було?
Геката пише:> по какой шкале критериев планируете оценивать "конкретные результаты"?;)
Дякую за конструктив, інші "захисники" вчених демонструють дивну для мене агресію.
Конкретні результати - я мав на увазі будь-що реально існуюче, про яке можна сказати, що до нього істотною мірою долучилися "талановиті економісти", і від якого є якась суспільна користь.
Проекти законів, проекти указів Президента, якісь аспекти програми уряду тощо. Може ще щось - хоч в якійсь формі.
2008.11.13 | bat
Re: Тобто кокретної користі не було?
Щодо законів не скажу. Давно (мабуть більше року-півтора) спілкувався з тими, хто знає працівників інституту. Знаю, що стратегія національної безпеки – їх витвір, в основному. О згадав. В минулому році на конференції в Сімферополі чув виступи працівників інституту. Дуже толково. Запам’ятався економіст (до речі) Кузьменко. Були ще два дуже молоді хлопці-політологи. Схожі на студентів (тому і прізвища не записав, не думав, що вони щось толкове скажуть – там взагалі було багато відверто брєдових виступів, в основному, на жаль, від кримчан). Але випадково був поруч, коли один з них розказував і показував свій доробок у стратегії нацбезпеки. На жаль, які це пункти сказати не можу.2008.11.13 | Олена Весел
Тобто треба конкретно читати відповідь на конкретно задане
самим же паном питання під час онлайн-конференції зі співробітником інституту:http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1226309871
Інститут не може бути джерелом законодавчої ініціативи відповідно до українського законодавства. Інститут в рамках своїх повноважень також не може готувати проекти указів. На це є інші органи державної влади. Саме тому пану і запропонували сходити на сайт інституту і ознайомитись з повноваженнями, які має інститут. ще раз - це тут:
http://www.niisp.gov.ua/institute.php?razdel=zavdanna&doc=main
Оскільки я маю глибокий сумнів, що пан піде і ознайомиться, то копіпейстю пану сюди:
Основними завданнями Інституту є:
* забезпечення Президента України, Ради національної безпеки і оборони України, Кабінету Міністрів України концептуальними та інформаційно-аналітичними матеріалами з актуальних питань розвитку міжнародних процесів, а також науково обгрунтованими пропозиціями стосовно формування стратегії у відносинах з провідними країнами світу, впливовими міжнародними організаціями і альянсами та прийняття державних рішень у сфері національної безпеки й зовнішньої політики;
Перекладаю - інститут готує записки для нашої політичної еліти - про що з якою країною можна домовитись перед тим чи іншим візотом або закордон, або політичної еліти інших країн сюди. Канкрєтний список - у них є, ми можемо запропонувати. Політики їдуть і або домовляються або не домовляються. Крім того,
* розробка прогнозних сценаріїв щодо політики провідних світових держав стосовно України, її стратегічних партнерів і найближчих сусідів;
Наприклад, у Грузії у серпні місяці може бути война з Росією, тому військові навчання у Грузії краще відмінити. Не знаю, було таке написано чи не було. Я намагаюсь просто пояснити пану, в чому полягають завдання в рамках повноважень.
* прогнозування виникнення економічних, політичних і соціальних загострень в Україні, що можуть мати негативний вплив на процеси інтеграції України до європейської та світової спільноти;
Панджалуйста. В рамках цього пункту дивіться вище. Прогноз був? Був. Ним скористались? Отож. А як по Вашому ще працівники інституту могли спинити фінансову кризу я не знаю - бігати між обмінниками і вимагати не продавати доллари? Чи Нацбанк пікетувати? Чи банки комерційні?
* експертиза проектів, правових актів і державних рішень з питань глобальної та регіональної безпеки;
Це коли їм присилають папірчик, наприклад, проект договору з ну нехай буде з КНДР про постачання зброї, щоб простіше було, їхнє завдання прорахувати наслідки, тобто грамотно і по научному написати ніззя. Також їм можуть прислати наприклад проект якогось закону = ну візьмем збільшення виплат принароджуваності. Вони мають заслати гонца в МОЗ і в інститут демографії, дізнатись скільки вагітних жінок буде на час прийняття закону народжувати і подивитись чи не з'їсть український бюджет інфлянція. Я це так розумію
* моніторинг процесів розвитку політичних і військово-політичних союзів та альянсів, обстановки у конфліктогенних, вибухонебезпечних регіонах світу;
Це моніторинг Іраку, Афганістану, інших регіонів - чому? бо звідтам можуть приїхати біженці.
* аналіз питань інформаційної безпеки та присутності України в світовому інформаційному середовищі;
Відслідковувати пакості написані про Україну у різних газетах і якось на них реагувати. Також вони вже кілька років носяться з ідеєю іномовлення, але їх ніхто не чує.
* публікація та розповсюдження результатів наукових досліджень, що здійснюються під егідою Ради національної безпеки і оборони України.
Видають збірники і монографії. Їх можна купити. Частину матеріалів вивішують на сайт.
В
Форми організаційно-наукової діяльності:
* організація та здійснення фундаментальних наукових досліджень і прикладних розробок;
можна почитати Стратегії і Зверення президента - є
* координація наукових досліджень з проблем міжнародної безпеки, що здійснюються іншими науковими установами;
є
* підготовка наукових кадрів через аспірантуру;
це є
* організація наукових конференцій, нарад, семінарів з найважливіших проблем глобальної та регіональної безпеки;
є
* підготовка та видання журналу “Стратегічна панорама”, аналітичного огляду з питань міжнародної безпеки, монографій, збірників, брошур;
є
* експертиза проектів законодавчих і нормативних актів з питань безпеки;
є
* розробка (у т.ч. на договірних засадах) науково-дослідних прогнозів;
є
* надання науково-методичної допомоги галузевим організаціям, залучення наукових установ і провідних фахівців до виконання найважливіших досліджень у сфері діяльності РНБОУ та Інституту;
є
* аналіз стану досліджень та розробок із зазначених проблем у зарубіжних країнах.
не можу точно сказати, але зовні виглядає так що є, бо закордон на навчання людей посилають.
Міжнародні контакти
Інститут здійснює співробітництво із зарубіжними установами й підтримує творчі зв’язки з важливих питань міжнародної безпеки, обмінюється результатами наукових досліджень та спеціалістами, а також бере участь у міжнародних конференціях, засіданнях круглих столів і зустрічах.
Джерела фінансування
Діяльність Інституту фінансується з Державного бюджету України. Розробки наукових проектів, що здійснюються на основі угод, фінансуються громадськими, приватними й державними організаціями України та інших держав.
Так от мені б от щиро хотілось знати, чи справді пан вважає, що фонд Еберта та інші міжнародні партнери викидали б гроші на всі ті конференції, що як видно з сайту регулярно проводяться інститутом, якби там сиділи одні нероби?
2008.11.14 | 123
Re: Тобто треба конкретно читати відповідь на конкретно задане
Олена Весел пише:> Перекладаю - інститут готує записки для нашої політичної еліти - про що з якою країною можна домовитись перед тим чи іншим візотом або закордон, або політичної еліти інших країн сюди. Канкрєтний список - у них є, ми можемо запропонувати. Політики їдуть і або домовляються або не домовляються. Крім того,
Ну то можна сказати - що ось ця чи ця домовленість досягнута з ініціативи талановитих економістів? Вони її запропонували і провели.
Чи не можна?
> * розробка прогнозних сценаріїв щодо політики провідних світових держав стосовно України, її стратегічних партнерів і найближчих сусідів;
>
> Наприклад, у Грузії у серпні місяці може бути война з Росією, тому військові навчання у Грузії краще відмінити. Не знаю, було таке написано чи не було. Я намагаюсь просто пояснити пану, в чому полягають завдання в рамках повноважень.
Пан розуміє це чудово, пана цікавить конкретика - з якої я можу пересвідчитися у талановитості цих економістів.Маю я таке право - пересвідчитися?
> * прогнозування виникнення економічних, політичних і соціальних загострень в Україні, що можуть мати негативний вплив на процеси інтеграції України до європейської та світової спільноти;
>
> Панджалуйста. В рамках цього пункту дивіться вище. Прогноз був? Був. Ним скористались? Отож. А як по Вашому ще працівники інституту могли спинити фінансову кризу я не знаю - бігати між обмінниками і вимагати не продавати доллари? Чи Нацбанк пікетувати? Чи банки комерційні?
От Нацбанк, наприклад, ревальвував гривню до 4,85 не так давно. Це було за рекомендацією інституту чи всупереч? А обвал гривні до 7 нещодавно? Такого штибу конкретні приклади мене і цікавлять.
> * експертиза проектів, правових актів і державних рішень з питань глобальної та регіональної безпеки;
>
> Це коли їм присилають папірчик, наприклад, проект договору з ну нехай буде з КНДР про постачання зброї, щоб простіше було, їхнє завдання прорахувати наслідки, тобто грамотно і по научному написати ніззя. Також їм можуть прислати наприклад проект якогось закону = ну візьмем збільшення виплат принароджуваності. Вони мають заслати гонца в МОЗ і в інститут демографії, дізнатись скільки вагітних жінок буде на час прийняття закону народжувати і подивитись чи не з'їсть український бюджет інфлянція. Я це так розумію
Ну от рішення Юлі платити тисячу гривень - це з інституту чи ні?
Що саме було з інституту з того, що реально було зроблено в країні?
Сподіваюся, тепер моє питання стало зрозумілим.
> Так от мені б от щиро хотілось знати, чи справді пан вважає, що фонд Еберта та інші міжнародні партнери викидали б гроші на всі ті конференції, що як видно з сайту регулярно проводяться інститутом, якби там сиділи одні нероби?
Я не казав що там одні нероби, я попросив расказати про практичний ефект від роботи талановитих економістів.
2008.11.14 | Олена Весел
Пан обов'язково отримає право пересвідчитись
у чому завгодно, як тільки отримає доступ до матеріалів під грифом державна таємниця причому відповідного рівня. Щоб дізнатись все що пан хоче, пану доведеться стати президентом... Пан може спробувати, якщо має таке бажання. Звичайно ж пан має право як і будь-який інший громадянин України обиратись чи бути обраним. Щоправда щодо посади президента, то лише відповідно до Конституції, тобто існує певне вікове обмеження. Але в принципі звичайно ж має право. Причому як тільки, так і зразу.2008.11.14 | 123
Я вже зрозумів, що ніяких результатів показати ніхто не може
Дякую.2008.11.14 | Олена Весел
Ну чому ж, пану пояснили, як він може їх побачити
Що пан ще бажає дізнатись?2008.11.13 | Сергій Кабуд
прогнози кризи дійсно важкобуло прошляпити
кризу особисто я описав у серпні 2007 саме для України
і саме по лінії скорочення по сталі в першу чергу
але інше питання:
а шо требе і кому робити було рік тому проти кризи?
доречі ціни на сталь в прогнозах не мали б падати аж так низько
у српні 2007 я це бачив так:
попливе ринок нерухомості в США, попливе попит на сталь, а за ним і ціна
Виявилося що все навіть гірше:
ринок на нерухомість потягнув кредит
і скорочення йде вже по всіх галузях
так чи інакше ніхто гарантій шо саме криза і саме в такому форматі не давав в Украіні
хоча в штатах все було описано, лише ясно шо без деталів для України
Я ніяк не бачу прамого звязку між
--
коли означились негативні тенденції на ринку нерухомості в АТР, насамперед в Китаї.
---
і Україною
Українську сталь купують в Італії і Турції в основному
2008.11.14 | Олена Весел
я не знаю, я не є таким суперталановитим економістом
як всі панове з якими я тут так би мовити намагаюсь поспілкуватись, але мені чомусь здається, що в АТР житло в кредити теж можуть купувати. Звідсіля і ринок нерухомості. І кредити. І криза. А криза 1998 почалась саме з АТР - і це я точно пам'ятаю.2008.11.15 | Сергій Кабуд
криза була наслідком двох процесів: бульбашка нерухомості і лібе
лібералізм в наданні кредитіввже влітку 2007 було очевидно що житлова нерухомість у США по ціна перевищує купівельну спроможність на 25%
а це значить що бл 5 триліонів бабла буде втрачено, бо по цих цінах не буде покупців кому б можна було перепродати
решта подій очевидні
--------------
Интересный факт: в 1980 году размеры мировых финансовых активов почти приравнивались к мировому ВВП, сейчас же они в три раза превышают размеры текущей мировой экономической деятельности. Углубление рынка капиталов дает компаниям больше возможностей для финансирования инновационного развития своего бизнеса, а также свидетельствует о более эффективном размещении капиталов и рисков, в частности, более равномерном распределении рисков по мировым регионам. Впрочем, чрезмерное углубление финансового рынка может иметь и негативное воздействие в форме известного эффекта мыльного пузыря, приводящего к финансовому кризису. Ведь величина данного коэффициента не обязательно означает, что финансовая система надежна и эффективна. В Японии, например, коэффициент глубины финансового рынка достаточно высок, однако банковские активы перенасыщены сомнительными долгами, а рынок акций и корпоративных долговых инструментов уменьшается в объемах. Мыльные пузыри на рынках акций или рынке недвижимости могут привести к нездоровому углублению этого коэффициента и, как следствие, к болезненной коррекции в будущем. Поэтому важно не только абсолютное значение этого показателя, но и то, за счет каких инструментов он обеспечивается. Так, в Японии рост происходит за счет неэффективных заимствований правительства, в то время как в США — за счет долгов более мобильных корпораций, вкладывающих деньги в инновационные проекты. Кроме того, соотношение финансовых активов страны к ВВП не всегда отображает ее экономическое состояние. Например, для Японии и Малайзии этот показатель схож, зато размер ВВП на душу населения существенно отличается.
http://www.companion.ua/Articles/Content/?Id=8971&Callback=0
2008.11.15 | Олена Весел
ну як Ви помітили не для всіх
2008.11.15 | Сергій Кабуд
Олено, для спеціалістів - для всіх і в деталях
кріммтих хто бреше з метою заробитиале це більше про західних
я знайду свій текст серпня 2007 і покажу пізніше
В економіці ТАЙНИ існують лише для тих хто згоден з ними жити
на сьогодні таємними лишаються лише деякі моделі дерівативів які хедж фонди(і подібні фін орг) не публікують
але Securities Exchange Committee плотняком цим займається
Для Вас як для професійного аналіста я так розумію
було б дуже цікаво ознайомитися з тим як саме і хто організував атаку на світові фінанси
бо криза ця є ГЕНЕРОВАНА, принаймні частково
основним методом була спекуляція нафтою
але були й naked short sales та подібне..
можна почати усвідомлення ситуації з цього:
http://www.chechenpress.info/events/2005/07/23/03.shtml
я це вчора знайшов чи позавчора
але це власне найбільш детальний після
«Національна безпека: український вимір», написана Володимиром Горбуліним і Олександром Литвиненком
http://maidanua.org/news/getfile.php3?key=1223366038&att_id=15460&site=maidan&bn=maidan_news
опис ХТО і ЯК керує кремлем
наші дослідження повніосттю співпадають з обома документами
2008.11.16 | Олена Весел
я сумно жартую
2008.11.13 | Геката
Re: "талантливые экономисты, работающие в институте"
Многоуважаемый ....(простите, не знаю как к Вам обращаться, ибо Вы пишете без опознавательных знаков идентификации. Вы точно не робот?;))Так вот, многоуважаемый юзер, а перед тем как задавать подобные вопросы, Вы попытались бы сначала сами на них ответить, хотя бы с помощью того же интернета? И я щас не про загуглить, а элементарно - ВНИМАТЬ-ельно!!! ознакомится с материалами, выложенными на сайте института, в разделе "Экономика"? Так вот, если Вы таки затрудните себя изучением этих публикаций, Вы обратите внимание на вполне реальные схемы и методы, которые в данных статьях предлагают научные работники института, решения как микро так и макроэкономических проблем страны (в том числе и насущные проблемы инвестиционной привлекательности Украины для иностранного капитала). Думаю, Вы сможете оценить инновационные механизмы, которые предлагают специалисты института, Вы же, по всей видимости, отлично разбираетесь в экономике, не так ли?;)
123 пише:
> Руслан Весел пише:
> > Действительно возникает сомнение в компетенции сотрудников Секретариата, готовивших этот указ, несмотря на то, что в Украине в полном разгаре экономический кризис напрямую зависящий от международных процессов. Ведь под сокращение могут попасть талантливые экономисты, работающие в институте. Неизвестно, конечно, что они пишут Президенту в закрытых аналитических записках, но книга директора института и публикации сотрудников НИПМБ в «Стратегической панораме» впечатляют даже при беглом ознакомлении с ними на сайте этой структуры. Так что "сокращение расходов Госбюджета", о котором говорится в указе, вполне может обернутся для того же бюджета значительным сокращением доходов.
>
> Хтось може пояснити мені, яка конкретно користь народному господарству від цих талановитих економістів?
>
> Які конкретно з державних ініціатив були інспировані ними?
2008.11.13 | 123
Re: "талантливые экономисты, работающие в институте"
Геката пише:> Многоуважаемый ....(простите, не знаю как к Вам обращаться, ибо Вы пишете без опознавательных знаков идентификации. Вы точно не робот?;))
Точно
Дивно, що Вам здається що у Вас цих знаків більше
> Так вот, многоуважаемый юзер, а перед тем как задавать подобные вопросы, Вы попытались бы сначала сами на них ответить, хотя бы с помощью того же интернета?
Не пробував.
На форумах прийнято просити в тих, хто надав інформацію, підтвердити її або обгрунтувати. Це одне з призначень форумів.
> И я щас не про загуглить, а элементарно - ВНИМАТЬ-ельно!!! ознакомится с материалами, выложенными на сайте института, в разделе "Экономика"? Так вот, если Вы таки затрудните себя изучением этих публикаций, Вы обратите внимание на вполне реальные схемы и методы, которые в данных статьях предлагают научные работники института, решения как микро так и макроэкономических проблем страны (в том числе и насущные проблемы инвестиционной привлекательности Украины для иностранного капитала). Думаю, Вы сможете оценить инновационные механизмы, которые предлагают специалисты института, Вы же, по всей видимости, отлично разбираетесь в экономике, не так ли?;)
Оцінити, мабуть, зможу. Але мене цікавили не публікації, а щось конкретно зроблене, до чого доклалися талановиті економісти.
Але мені незрозуміла Ваша іронія (для якої у Вас зовсім нема підстав). Ви хочете, щоб цей інститут отримував бюджетні гроші, щоб громадськість захищала його право ці гроші отримувати, а на питання громадськості "а що вони там роблять?" відповідаєте - "а что єто Ви со свінним рилома да в калашний ряд"?
Тренуйтеся бути лагіднішими з тими, за рахунок кого існуєте (не Ви особисто - а інституція, маю на увазі)
2008.11.13 | Геката
Re: "талантливые экономисты, работающие в институте"
123 пише:> Геката пише:
> > Многоуважаемый ....(простите, не знаю как к Вам обращаться, ибо Вы пишете без опознавательных знаков идентификации. Вы точно не робот?;))
>
> Точно
>
> Дивно, що Вам здається що у Вас цих знаків більше
Потому что у меня в профайле есть, как минимум, электронная почта и ник более или менее указывающий на идентификацию по половому признаку.
>
> > Так вот, многоуважаемый юзер, а перед тем как задавать подобные вопросы, Вы попытались бы сначала сами на них ответить, хотя бы с помощью того же интернета?
>
> Не пробував.
>
> На форумах прийнято просити в тих, хто надав інформацію, підтвердити її або обгрунтувати. Це одне з призначень форумів.
Ясен пень, что проще - зачем усложнять себе жизнь самостоятельным поиском истины, правда? Как по мне, так иная простота хуже воровства;) А "призначення форума" обговаривать спорные вопросы, насколько я осведомлена, а вовсе не заниматься предоставлением, вот так вот запросто, информации по первому требованию любого юзера.
> > И я щас не про загуглить, а элементарно - ВНИМАТЬ-ельно!!! ознакомится с материалами, выложенными на сайте института, в разделе "Экономика"? Так вот, если Вы таки затрудните себя изучением этих публикаций, Вы обратите внимание на вполне реальные схемы и методы, которые в данных статьях предлагают научные работники института, решения как микро так и макроэкономических проблем страны (в том числе и насущные проблемы инвестиционной привлекательности Украины для иностранного капитала). Думаю, Вы сможете оценить инновационные механизмы, которые предлагают специалисты института, Вы же, по всей видимости, отлично разбираетесь в экономике, не так ли?;)
>
> Оцінити, мабуть, зможу. Але мене цікавили не публікації, а щось конкретно зроблене, до чого доклалися талановиті економісти.
Насколько я могу судить, Вам ответили уже в ветке на ваш вопрос.
> Але мені незрозуміла Ваша іронія (для якої у Вас зовсім нема підстав). Ви хочете, щоб цей інститут отримував бюджетні гроші, щоб громадськість захищала його право ці гроші отримувати, а на питання громадськості "а що вони там роблять?" відповідаєте - "а что єто Ви со свінним рилома да в калашний ряд"?
Интересно, где это я так ответила, а?;) цитату можете привести?;) Вы ложно трактуете мои ответы, то есть интерпретируете так как хотите, а жаль - Преображенский таки был прав - все в наших головах:(
Я лишь спросила Вас, попытались ли Вы сами найти ответы на свои вопросы, а не отнимать время у других форумчан на Ваше образование.
>
> Тренуйтеся бути лагіднішими з тими, за рахунок кого існуєте (не Ви особисто - а інституція, маю на увазі)
Спасибо за совет, быть ласковым с теми за счет кого существуешь никому не помешает;) несмотря на то, что совет дан не мне лично:);)
Что касается институции, то Вам не кажется, что здесь вопрос диалектики? Если посмотреть под другим углом зрения и несколько более широко, не ограничиваясь деньгами налогоплательщиков, то вполне можно сказать, что налогоплательщики существуют за счет этой институции, по крайней мере - институция, в той или иной степени, обеспечивает их безопасное существование.
2008.11.14 | 123
Re: "талантливые экономисты, работающие в институте"
Геката пише:> 123 пише:
> > Геката пише:
> > > Многоуважаемый ....(простите, не знаю как к Вам обращаться, ибо Вы пишете без опознавательных знаков идентификации. Вы точно не робот?;))
> >
> > Точно
> >
> > Дивно, що Вам здається що у Вас цих знаків більше
>
> Потому что у меня в профайле есть, как минимум, электронная почта и ник более или менее указывающий на идентификацию по половому признаку.
По-перше, елевтрона пошта навряд чи може вважатися належною до "опознавательных знаков идентификации"
По-друге, у Вас в профайлі її нема
"Інформація про Геката
Учасник з: 13-11-2008 14:22
# повідомлень: 5
вебсайт:
про себе "
Це, звісно, не важливо - просто відзначаю принагідно, раз Ви вже про це почали.
> > > Так вот, многоуважаемый юзер, а перед тем как задавать подобные вопросы, Вы попытались бы сначала сами на них ответить, хотя бы с помощью того же интернета?
> >
> > Не пробував.
> >
> > На форумах прийнято просити в тих, хто надав інформацію, підтвердити її або обгрунтувати. Це одне з призначень форумів.
>
>
> Ясен пень, что проще - зачем усложнять себе жизнь самостоятельным поиском истины, правда? Как по мне, так иная простота хуже воровства;) А "призначення форума" обговаривать спорные вопросы, насколько я осведомлена, а вовсе не заниматься предоставлением, вот так вот запросто, информации по первому требованию любого юзера.
Ваше право. Ви можете взагалі нічого не постити, може постити дописи з натяками на мою знеособленість і поганість взагалі.
Який в цьому сенс - я, чесно кажучи, не знаю. Адже декларація про талановитість інститутських економістів від Ваших постів не стала обгрунтовішою.
> > > И я щас не про загуглить, а элементарно - ВНИМАТЬ-ельно!!! ознакомится с материалами, выложенными на сайте института, в разделе "Экономика"? Так вот, если Вы таки затрудните себя изучением этих публикаций, Вы обратите внимание на вполне реальные схемы и методы, которые в данных статьях предлагают научные работники института, решения как микро так и макроэкономических проблем страны (в том числе и насущные проблемы инвестиционной привлекательности Украины для иностранного капитала). Думаю, Вы сможете оценить инновационные механизмы, которые предлагают специалисты института, Вы же, по всей видимости, отлично разбираетесь в экономике, не так ли?;)
> >
> > Оцінити, мабуть, зможу. Але мене цікавили не публікації, а щось конкретно зроблене, до чого доклалися талановиті економісти.
>
> Насколько я могу судить, Вам ответили уже в ветке на ваш вопрос.
Тикніть мене, будь ласка - в те, що Ви маєте на увазі.
> > Але мені незрозуміла Ваша іронія (для якої у Вас зовсім нема підстав). Ви хочете, щоб цей інститут отримував бюджетні гроші, щоб громадськість захищала його право ці гроші отримувати, а на питання громадськості "а що вони там роблять?" відповідаєте - "а что єто Ви со свінним рилома да в калашний ряд"?
>
> Интересно, где это я так ответила, а?;) цитату можете привести?;) Вы ложно трактуете мои ответы, то есть интерпретируете так как хотите, а жаль - Преображенский таки был прав - все в наших головах:(
Ось тут - саме таким є сенс Вашої іронії, інший сенс тут важко побачити
> Я лишь спросила Вас, попытались ли Вы сами найти ответы на свои вопросы, а не отнимать время у других форумчан на Ваше образование.
В процитованому питанні Ви спросили зовсім інше.
Якщо у форумчан нема часу відповідати на питання інших форумчан - вони вільні не відповідати. Але ж моєї провини в цьому нема
> >
> > Тренуйтеся бути лагіднішими з тими, за рахунок кого існуєте (не Ви особисто - а інституція, маю на увазі)
>
> Спасибо за совет, быть ласковым с теми за счет кого существуешь никому не помешает;) несмотря на то, что совет дан не мне лично:);)
> Что касается институции, то Вам не кажется, что здесь вопрос диалектики? Если посмотреть под другим углом зрения и несколько более широко, не ограничиваясь деньгами налогоплательщиков, то вполне можно сказать, что налогоплательщики существуют за счет этой институции, по крайней мере - институция, в той или иной степени, обеспечивает их безопасное существование.
Треба сказати, що функції державного управління взагалі та безпокових аспектах зокрема в нас реалізовані настільки погано, що я живу швидше вопрєкі ніж завдяки. Я не кажу що в цьому вина інституту, я кажу про результат.
Втім, це справи не стосується. Якщо Вам здається, що прохання бути лагіднішим слід було б адресувати і мені - щиро перепрошую за недолагідність, я намагався бути максимально коректним у цій дискусії.
2008.11.14 | bat
Re: "талантливые экономисты, работающие в институте"
123 пише:> > > Оцінити, мабуть, зможу. Але мене цікавили не публікації, а щось конкретно зроблене, до чого доклалися талановиті економісти.
> >
> > Насколько я могу судить, Вам ответили уже в ветке на ваш вопрос.
>
> Тикніть мене, будь ласка - в те, що Ви маєте на увазі.
тикаю:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1226593707&first=&last=
2008.11.14 | 123
Re: "талантливые экономисты, работающие в институте"
bat пише:> 123 пише:
> > > > Оцінити, мабуть, зможу. Але мене цікавили не публікації, а щось конкретно зроблене, до чого доклалися талановиті економісти.
> > >
> > > Насколько я могу судить, Вам ответили уже в ветке на ваш вопрос.
> >
> > Тикніть мене, будь ласка - в те, що Ви маєте на увазі.
>
> тикаю:
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1226593707&first=&last=
Сорі, але ось моє запитання, з якого почалося обговорення:
>Хтось може пояснити мені, яка конкретно користь народному господарству від цих талановитих економістів?
>Які конкретно з державних ініціатив були інспировані ними?"
НМД, написане Вами:
>Щодо законів не скажу. Давно (мабуть більше року-півтора) спілкувався з тими, хто знає працівників інституту. Знаю, що стратегія національної безпеки – їх витвір, в основному. О згадав. В минулому році на конференції в Сімферополі чув виступи працівників інституту. Дуже толково. Запам’ятався економіст (до речі) Кузьменко. Були ще два дуже молоді хлопці-політологи. Схожі на студентів (тому і прізвища не записав, не думав, що вони щось толкове скажуть – там взагалі було багато відверто брєдових виступів, в основному, на жаль, від кримчан). Але випадково був поруч, коли один з них розказував і показував свій доробок у стратегії нацбезпеки. На жаль, які це пункти сказати не можу.
ніяк не є відповіддю на моє запитання.
2008.11.13 | Panzernik
Негоняйте понты, распущенные институты обычные кормушки
Ракету приплели, хотя все интересующиеся включая Израиль знают, что сбили кацапы.В подробностях все известно. А петушара Кучма за бабки вину взял на Украину. казел.
При Тузле кучма вообще из страны убрался и никто не знал где он.падла
Правильно сделали что разогнали бездельников.
Представляю тамошних специалистов, ха-ха-ха
2008.11.13 | bat
Re: Негоняйте понты, распущенные институты обычные кормушки
Ще один робот проявився2008.11.13 | Геката
Re: Негоняйте понты, распущенные институты обычные кормушки
Panzernik пише:> Ракету приплели, хотя все интересующиеся включая Израиль знают, что сбили кацапы.
> В подробностях все известно. А петушара Кучма за бабки вину взял на Украину. казел.
>
> При Тузле кучма вообще из страны убрался и никто не знал где он.падла
>
> Правильно сделали что разогнали бездельников.
>
> Представляю тамошних специалистов, ха-ха-ха
Panzernik пише:
>
> Представляю тамошних специалистов, ха-ха-ха
В красках представляете, Пан ЗерНИК, а?;) Чай хорошее воображение?;) А поинтересоваться что они делали и делают, хотя бы бегло, на глазок пробовали, ну так - для пущей осведомленности?;)
Кстати о "кормушках"(с) – а поподробнее можно у Вас какие-то секретные данные. Факты корма привести можно, буду благодарна?;)
2008.11.13 | Мартинюк
Які на Вашу думку мотиви Скретаріату скоротити саме їх?
Чи может Ви назвати якісь приховані ( чи неприховані) мотиви скорочення саме цього інституту?Чи є можливіть хоча б частково зберегти те краще що в ньому було - наприклад за рахунок грантів чи передачі у ситему АН України
2008.11.13 | bat
Re: Які на Вашу думку керіництва Скретаріату скоротити саме цих?
Не знаю, чи робиться щось, щоб зберегти найкраще. Бачу тільки, що інститут бореться за виживання. Але боюсь, що все буде як завжди у державних рішенях, тобто через д...у. почитав дещо у них на сайті (в стратегічній панорамі) – серйозні люди.2008.11.14 | Теж учоний
Re: Небезопасная безопасность
А ви не ставте до обговорення рiшення Президента i не шукайте тут пiдтримки до ваших низькоуклiнних чолобитних, а виробляйте ваш iнтелектуальний товар, який буде комусь настiльки цiкавим, необхiдним, та авторитетним, що вам за нього будуть платити грошi. Як пiсателi. На хозрасчот, таварiсчi. Iлi на хверму. СБУ плякаль.2008.11.14 | bat
Re: Небезопасная безопасность
Вчора ввечері знайшов телефон людини, яка розказувала про інститут. Попитав про ситуацію. З інтелектуальним товаром у них проблем нема. І без роботи вони не залишаться. У тому відділі, що ночував на роботі, принаймні, деяким людям надійшло по три-чотири пропозиції щодо працевлаштування. Як від державних чи наукових установ, так і від комерційних структур (з набагато більшими зарплатами). Але вони хочуть зберегти свою структуру, оскільки іншої такої в Україні нема. До речі ще раз щодо інтелектуального продукту інституту: в більшості працівників співвідношення між відкритими та закритими матеріалами співвідносяться десь 1:5 (а в багатьох перевага загрифованих робіт ще значніша). Тому оцінити ВЕСЬ доробок інституту неможливо навіть приблизно, маючи доступ лише до їх публікацій. Хоча й їх вистачить, щоб оцінити рівень фахівців інституту.2008.11.14 | Теж учоний
Re: Небезопасная безопасность
bat пише >З інтелектуальним товаром у них проблем нема.- Ага, це їм за дєржаву абідна. От вони й шукають на Майдані підтримки штанів. Патріоти, ясно дєло. Жміть, хлопці кнопку, нам в поміч. За дєло жертвєнно болєєм, сіл нє покладая.
> І без роботи вони не залишаться.
- Якщо захочуть,- знайдуть. Не сумліваюсся. Викладуть тенісні ракетки з портфелів, то, може займуться комусь потрібною справою, то буде тоді і знизу сало і зверху сало. Й не будуть ходити з протягнутою рукою до президента по гранти. Якщо презу не потрібні, -значить не потрібні. Чому б це йому раптом забагнулося відмовитись від таких вумних стратєгов проріцатєлєй-вєщунов? Від добра ж добра не шукають. Записки ж малюють, та все ж справджується! СБУ- в отставку! Секретаріат - в отставку! МЗС - в отставку! >Тому оцінити ВЕСЬ доробок інституту неможливо навіть приблизно, маючи доступ лише до їх публікацій. Хоча й їх вистачить, щоб оцінити рівень фахівців інституту.
- Ну, от, гарант і оцінив. Які ще питання? Так само, коли довідник не відповідає вашим вимогам та сподіванням, ви користуєтесь іншим.
2008.11.14 | bat
Re: Небезопасная безопасность
мало тебе вчили, вчоний2008.11.14 | Олена Весел
Президент - слуга народу
Якщо він про це забув, то учоний мав би знати. Це написано у курсі політології. Викладається у всіх вищих навчальних закладах. Тому громадскість має право спитати у гаранта що він робить.Так само згідно українського трудового законодавства, будь-хто має право знати причини звільнення. Більше того, якщо є підстави, то має право відновитись на посаді через суд. Тому працівники інституту, як і будь-які інші громадяни, мають право спитати у гаранта за яку таку провину їх звільнили. До них були претензії щодо роботи? Ні.
Крім того, наскільки я знаю, то РНБО а не Секретаріат Президента, створювало цей інститут, а тому і його ліквідація так само згідно українського законодавства має бути здійснена рішенням РНБО. А тому будь-хто з вчених має право подавати в суд через незаконне звільнення і відновитись на посаді.
Якщо українські суди не допоможуть - є врешті ЄСПЛ. А тоді вже буде позоріще на весь світ, що гарант не може указу толком скласти. У нього ж такий професійний секретар як Балога у якого такий учоний радник як Карасьов... Питання тільки чого раз за разом через їх професіоналізм укази відміняти доводиться...
2008.11.15 | Теж учоний
Re: Президент - слуга народу
Олено, Ви ж прекрасно розумієте, що, по- перше, ця інституція є інструментом. А Майстер має право на свій розсуд або використовувати його, або будь- який інший. Якщо він відмовляється від застосування цього інструменту, то йому видніше. Як виходити з реалій, що загрожують? Мабуть, це видніше на місці, але все ж не потрібно принижуватись, просячи. Не думаю, що Ви маєте таке вже наївно- романтичне світосприйняття Українського сьогодення, щоби не розуміти, що якісь вельми високі морально- етичні устої комусь не дадуть виконати бажання позбутися цієї інституції. Особливо, якщо дуже хочеться.І друге: В Україні наразі громадскість має тільки одне право – інколи ходити на вибори, плекаючи ілюзії, що при цьому державому устрої щось зміниться на краще, та дивтися на блазнів по ящику. Все, що завгодно інше- то право вовче. Подібним режимам учоні взагалі не потрібні, бо вони самі учоні. Це вже й сліпому видно. Далі буде веселіше.
2008.11.15 | Олена Весел
Re: Президент - слуга народу
Теж учоний пише:> Олено, Ви ж прекрасно розумієте, що, по- перше, ця інституція є інструментом. А Майстер має право на свій розсуд або використовувати його, або будь- який інший.
Я не є вірною Хизбутахрір, вибачте. Крім того, ні Ющенко, ні Балога, ні Карасьов для мене образ Майстра не усоблюють. Вони в першу чергу, такі самі громадяни цієї країни і люди як і я, вони можуть так само як і я помилятись. Але на відміну від мене принаймні двоє з них годуються з моєї кишені, третій годується з кишені того, хто годується з моєї кишені. Тому я маю право в них спитати шо за фігня малята, я так счітаю.
Якщо він відмовляється від застосування цього інструменту, то йому видніше.
Дальше про Майстрів. Майстром, що створив цей інститут насправді є КОЛЕГІАЛЬНИЙ ОРГАН що носить назву Рада національної безпеки і оборони. А тому рішення про його ліквідацію має прийматись КОЛЕГІАЛЬНО ВСІМ СКЛАДОМ РНБО, а не односібно Президентом чи тим більше його головою Секратріату, який взагалі є лише ОДНИМ З ЧЛЕНІВ РНБО і не більше. І знову ж такий - навіть цей колегіальний орган живе в тому числі за мій рахунок і я маю право і у нього спитати що за фігня малята.
Як виходити з реалій, що загрожують? Мабуть, це видніше на місці, але все ж не потрібно принижуватись, просячи.
А хто принижується? У людей попросили відповісти за свої слова. Причому люди, які мають на те право. Скажіть будь-ласка де в українських законах написано, що науковці чи держслужбовці повинні дискримінуватись? Вони що не такі самі громадяни України, як і всі інші? Так, з одного боку Президент їм начальник, але з іншого боку - звиняйте, зарплату Президент і голова його Секретаріату отримує і з їх кишені теж. А тому вони мають право спитати що за фігня малята так само як і я. І якщо Президент робить дурницю, то вони і інші вчені так само мають право сказати Президенту - таріщ Президент так робити недобре. Якби не сказали було б гірше. Щодо місця - щось взагалі-то не видно щоб тому Президенту було хоч щось видно, зважаючи на те, коли і якою була його реакція на повінь.
Не думаю, що Ви маєте таке вже наївно- романтичне світосприйняття Українського сьогодення, щоби не розуміти, що якісь вельми високі морально- етичні устої комусь не дадуть виконати бажання позбутися цієї інституції. Особливо, якщо дуже хочеться.
Та куди вже мені до мого шановного співбесідника. Дісітєльно вітаю в облаках. Не дадуть то не дадуть, але принаймні спробувати можна. Завжди краще шкодувати про те, що зроблено, ніж про те, що могло б бути, якби щось було зроблено. Я так счітаю, Ви безумовно маєте право на іншу думку.
> І друге: В Україні наразі громадскість має тільки одне право – інколи ходити на вибори, плекаючи ілюзії, що при цьому державому устрої щось зміниться на краще, та дивтися на блазнів по ящику.
А оце до речі брехня, яку наразі намагаються поширити владці і їх слуги для того, щоб громадскість сиділа і не вякала. Громадскість на разі має достатньо повноважень, для того, щоб спитати у своїх слуг при владі що за фігня малята. Інша справа, що громадскість не завжди тими повноваженнями користується. А влада не горить бажанням громадскості відповідати. Але якщо громадскість вже спитала, то влада мусить відповісти. І це буде приводом потім для громадскості сказати фе-е-е-е такій владі на чергових виборах. Що я думаю, громадскість на разі і зробить.
Все, що завгодно інше- то право вовче.
Ні, чому ж. В Україні є Конституція яка не яка, яка гарантує громадскості кожному рядовому громадянину ті права, які ні в жизнь жодна держава виконати не зможе. Але оскільки у нас є гарант Конституції, то громадскість має право поки діє оця Конституція питати з нього по повній програмі і по кожному пункту. Починаючи від того, чому так професори є, а закон Ньютона немає, закінчуючи питаннями національної безпеки.
2008.11.15 | Torr
Re: Президент - слуга народу
Олена Весел пише:> Теж учоний пише:
> > Олено, Ви ж прекрасно розумієте, що, по- перше, ця інституція є інструментом. А Майстер має право на свій розсуд або використовувати його, або будь- який інший.
>
> Я не є вірною Хизбутахрір, вибачте. Крім того, ні Ющенко, ні Балога, ні Карасьов для мене образ Майстра не усоблюють. Вони в першу чергу, такі самі громадяни цієї країни і люди як і я, вони можуть так само як і я помилятись. Але на відміну від мене принаймні двоє з них годуються з моєї кишені, третій годується з кишені того, хто годується з моєї кишені. Тому я маю право в них спитати шо за фігня малята, я так счітаю.
>
Нє, не маєте права скористатись цим правом. Більш того, вони залазять у вашу кішеню коли хотять, і беруть скіко хтять, а коли ви будете реально проти - то отримаєте по голові. Тому для них важливіше мати булаву, ніж інститути.
> Якщо він відмовляється від застосування цього інструменту, то йому видніше.
>
З чого ви взяли що він цей інструмент реально використовував?!
>
> Ні, чому ж. В Україні є Конституція яка не яка, яка гарантує громадскості кожному рядовому громадянину ті права, які ні в жизнь жодна держава виконати не зможе. Але оскільки у нас є гарант Конституції, то громадскість має право поки діє оця Конституція питати з нього по повній програмі і по кожному пункту. Починаючи від того, чому так професори є, а закон Ньютона немає, закінчуючи питаннями національної безпеки.
Якщо Конституція гарантує шось що "ні в жизнь жодна держава виконати не зможе", то це не Конституція, а казки для народу.
2008.11.15 | Олена Весел
Re: Президент - слуга народу
Torr пише:> Олена Весел пише:
> > Теж учоний пише:
> > > Олено, Ви ж прекрасно розумієте, що, по- перше, ця інституція є інструментом. А Майстер має право на свій розсуд або використовувати його, або будь- який інший.
> >
> > Я не є вірною Хизбутахрір, вибачте. Крім того, ні Ющенко, ні Балога, ні Карасьов для мене образ Майстра не усоблюють. Вони в першу чергу, такі самі громадяни цієї країни і люди як і я, вони можуть так само як і я помилятись. Але на відміну від мене принаймні двоє з них годуються з моєї кишені, третій годується з кишені того, хто годується з моєї кишені. Тому я маю право в них спитати шо за фігня малята, я так счітаю.
> >
>
> Нє, не маєте права скористатись цим правом. Більш того, вони залазять у вашу кішеню коли хотять, і беруть скіко хтять, а коли ви будете реально проти - то отримаєте по голові. Тому для них важливіше мати булаву, ніж інститути.
Ну це Ви так думаєте, я думаю інакше, тому питаю. Питання можливості отримання по голові не розглядається, бо насильство по закону не комільфо, по морально-етичним нормам - три мусчіни і одна жєнщіна - тоже не комільфо. Якщо ці три мусчіни додумаються до того, щоб мало того, що не отвєтіть, так ісчо і не комільфо зробить, тоді з цього теж буде суспільна користь. Принаймні всі будуть знати, що ці мусчіни поводяться некомільфо, і це вже будуть їх проблеми а не мої, як вони в очах суспільства будуть виглядати. Але принаймні дурость кажодого будєт відна:)
>
>
> > Якщо він відмовляється від застосування цього інструменту, то йому видніше.
> >
>
> З чого ви взяли що він цей інструмент реально використовував?!
А я не взяла чи не взяла. Я кажу, що в принципі цей Указ суперичить закону, ознайомлювались ці Майстри з роботами інституту чи не дуже. Читав чи нє, не знаю - це Ви у пана Теж учоного спитайте, а не мене. Йому відомо що з якого місця видніше, а у мене дара ясновидіння немає, на жаль, був би, я б ще на питання пана 123 відповіла б... А шо? Береш фотографію Майстра і начинаєш чітать. І проблєму з обранням пана 123 на посаду Президента не довелось би вирішувати. О, а якби такий дар був у пана 123, то і взагалі б проблем би не було - він би нам всьо і розказав навєрно...
>
> >
> > Ні, чому ж. В Україні є Конституція яка не яка, яка гарантує громадскості кожному рядовому громадянину ті права, які ні в жизнь жодна держава виконати не зможе. Але оскільки у нас є гарант Конституції, то громадскість має право поки діє оця Конституція питати з нього по повній програмі і по кожному пункту. Починаючи від того, чому так професори є, а закон Ньютона немає, закінчуючи питаннями національної безпеки.
>
> Якщо Конституція гарантує шось що "ні в жизнь жодна держава виконати не зможе", то це не Конституція, а казки для народу.
Тю, ну то нехай нову Конституцію напишуть, їм шо хтось забороняє? Але поки вона є така, яка вона є, нею не гріх користуватись. А чіво?
2008.11.15 | Torr
Re: Президент - слуга народу
Олена Весел пише:> Тю, ну то нехай нову Конституцію напишуть, їм шо хтось забороняє? Але поки вона є така, яка вона є, нею не гріх користуватись. А чіво?
от вони і користуються нею у некомільфовій позі "три мусчіни і одна жєнщіна", і за гріх це не вважають.
2008.11.15 | Олена Весел
Re: Президент - слуга народу
Torr пише:> Олена Весел пише:
>
> > Тю, ну то нехай нову Конституцію напишуть, їм шо хтось забороняє? Але поки вона є така, яка вона є, нею не гріх користуватись. А чіво?
>
> от вони і користуються нею у некомільфовій позі "три мусчіни і одна жєнщіна", і за гріх це не вважають.
Йой... Ви хочете сказати, що панове 123 і Теж учоний це хтось з цьої інтєрєсної троїці? Шото не веріться... Но єссі чесно, то у світі ще багато неймовірного, тому нічому уже не здивуюсь... Правда інтєрєсно хто з них хто.. от Ви як думаєте - Теж учоний це хто - Карасьов? Ющенко? Балога?
Кстаті єссі вони нею пользуються, то і мені можна... У комільфованій, а чіво?
2008.11.15 | Torr
Re: Президент - слуга народу
Олена Весел пише:> Torr пише:
> > Олена Весел пише:
> >
> > > Тю, ну то нехай нову Конституцію напишуть, їм шо хтось забороняє? Але поки вона є така, яка вона є, нею не гріх користуватись. А чіво?
> >
> > от вони і користуються нею у некомільфовій позі "три мусчіни і одна жєнщіна", і за гріх це не вважають.
>
> Йой... Ви хочете сказати, що панове 123 і Теж учоний це хтось з цьої інтєрєсної троїці? Шото не веріться... Но єссі чесно, то у світі ще багато неймовірного, тому нічому уже не здивуюсь... Правда інтєрєсно хто з них хто.. от Ви як думаєте - Теж учоний це хто - Карасьов? Ющенко? Балога?
>
неймовірне - очевидне, згідно квантовомеханічного принципу суперпозиції: кожен з них - вони всі у деякому відсотку...
> Кстаті єссі вони нею пользуються, то і мені можна... У комільфованій, а чіво?
і вам можна ... у якості глядача. Розумієте, зовсім неважко зі шльондри Конституції зробить гарну леді, можно навіть пояснить чиновникам, як з нею треба поводитись, але основна проблема - народ вже звик до порно. Тож хоч проявіть комільфованість - насолоджуйтесь дєйством на дєванє і не лізьте в тєлєвізор.
2008.11.15 | Олена Весел
Re: Президент - слуга народу
Torr пише:> Олена Весел пише:
> >
> > Йой... Ви хочете сказати, що панове 123 і Теж учоний це хтось з цьої інтєрєсної троїці? Шото не веріться... Но єссі чесно, то у світі ще багато неймовірного, тому нічому уже не здивуюсь... Правда інтєрєсно хто з них хто.. от Ви як думаєте - Теж учоний це хто - Карасьов? Ющенко? Балога?
> >
> неймовірне - очевидне, згідно квантовомеханічного принципу суперпозиції: кожен з них - вони всі у деякому відсотку...
Ггг, а Ви звідки знаєте канцепцію Мастєра от Хизбуттахрір?
>
> > Кстаті єссі вони нею пользуються, то і мені можна... У комільфованій, а чіво?
>
> і вам можна ... у якості глядача. Розумієте, зовсім неважко зі шльондри Конституції зробить гарну леді, можно навіть пояснить чиновникам, як з нею треба поводитись, але основна проблема - народ вже звик до порно. Тож хоч проявіть комільфованість - насолоджуйтесь дєйством на дєванє і не лізьте в тєлєвізор.
Е-е-е, нє... Вони поки вони її не змінили, я буду намагатись пользуваться нею так, як мені захочеться... а то мало лі шо вони там ісчо найприймають... Пока єсть возможность, надо пользоваться... Я так счітаю... І кстаті так як я хочу - хотю з дівана, хотю з тіліффізора... А чіво?
2008.11.15 | Torr
Re: Президент - слуга народу
Олена Весел пише:> Е-е-е, нє... Вони поки вони її не змінили, я буду намагатись пользуваться нею так, як мені захочеться... а то мало лі шо вони там ісчо найприймають... Пока єсть возможность, надо пользоваться... Я так счітаю... І кстаті так як я хочу - хотю з дівана, хотю з тіліффізора... А чіво?
Вірю, що Ващі домогання і справедливі, і від щірості почуттів ... але марні. Ця шльондра дає в натурє виключно тіки слугам народу, всім іншим вона лише обіцяє.
2008.11.15 | Олена Весел
Re: Президент - слуга народу
Torr пише:> Олена Весел пише:
>
> > Е-е-е, нє... Вони поки вони її не змінили, я буду намагатись пользуваться нею так, як мені захочеться... а то мало лі шо вони там ісчо найприймають... Пока єсть возможность, надо пользоваться... Я так счітаю... І кстаті так як я хочу - хотю з дівана, хотю з тіліффізора... А чіво?
>
> Вірю, що Ващі домогання і справедливі, і від щірості почуттів ... але марні. Ця шльондра дає в натурє виключно тіки слугам народу, всім іншим вона лише обіцяє.
Як би то його... Кажуть, що шльодр би не було, якби не було чоловіків, які платять...
Ну і крім того, в даному конкретному випадку компенсацію вчені інституту як я вже казала зможуть в разі чого отримати і від поліцейського по імені ЄСПЛ. А Україна тим часом у випадку найгіршого розвитку подій стане першою країною, в якій не громадяни попросили захистити себе від держави і органів безпеки, а який не який але орган безпеки попросить захистити себе від гаранта... Конституції... Мама мія - как всігда в пєрєді планєти всєй...
2008.11.15 | Torr
Re: Президент - слуга народу
Олена Весел пише:> Як би то його... Кажуть, що шльодр би не було, якби не було чоловіків, які платять...
>
Дозвольте непогодитись, ось згадав старий анекдот на захіст чоловіків.
Дівчинка питає маму-повію Що такоє любов? - Це дяді придумали щоб тьотям не платить.
> Ну і крім того, в даному конкретному випадку компенсацію вчені інституту як я вже казала зможуть в разі чого отримати і від поліцейського по імені ЄСПЛ. А Україна тим часом у випадку найгіршого розвитку подій стане першою країною, в якій не громадяни попросили захистити себе від держави і органів безпеки, а який не який але орган безпеки попросить захистити себе від гаранта... Конституції... Мама мія - как всігда в пєрєді планєти всєй...
Mamma Mia, це тут
http://www.youtube.com/watch?v=WY57jGNCN8Q
2008.11.16 | Олена Весел
Re: Президент - слуга народу
Torr пише: > Олена Весел пише: > > > Як би то його... Кажуть, що шльодр би не було, якби не було чоловіків, які платять... > > > Дозвольте непогодитись, ось згадав старий анекдот на захіст чоловіків. > Дівчинка питає маму-повію Що такоє любов? - Це дяді придумали щоб тьотям не платить. На разі поширення набула дещо інша версія:2008.11.16 | Torr
Re: Президент - слуга народу
Олена Весел пише:> На разі поширення набула дещо інша версія:
Thanks.