Питання форумчанам: які національні інтереси України
11/13/2008 | Абу
з Вашої точки зору?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.11.13 | Георгій
Думаю, приблизно отакe...
1. Впроваджeння розумної, діючої систeми кeрівництва країною, коли чітко зрозуміло, яка роль Прeзидeнта, прeм"єра, парламeнта, судів (від районних до Вeрховного), і Кoнституційного суду.2. Рeформа виборчої систeми. Партійні списки, очeвидно, дужe нeдолуга систeма, яка нe дозволяє тримати дeпутатів відповідальними за їх дії. Ввeдeння пeрeвиборів дeпутатів кожні 2 роки, як у CША.
3. Жорсткіші закони проти корупції, хабарництва. Довгі тюрeмні строки для тих, хто крадe, дає і бeрe хабарі.
4. Краща саморeклама на міжнародній арeні - до сих пір чорт зна скільки людeй у CША, наприклад, взагалі нічого зі словом "Україна" нe асоціюють, хіба що Чорнобиль.
2008.11.13 | 123
Підвищення рівня правосвідомості, чиновників насамперед
Чи як це правильно називається я не знаю.Наприклад, не має бути такого, щоб депутати перед камерами голосували чужими картками - хоча це прямо заборонено Конституцією - зізнавалися в цьому на камеру журналістам, навіть не червоніючи (як днями Шуфрич, здається).
Наприклад, не має бути такого, щоб Нацбанк міг заморозити депозитні рахунки - хоча це прямо заборонено Цивільним кодексом. І серед "антикризових законопроектів" був один, яким пропонувалося відкоригувати Цивільний кодекс в цій частині - але ніхто ці норми не ухвалював. Парламенту це демонстративне беззаконня пофіг.
Тощо.
Це так, просто щоб почати з чогось
2008.11.13 | ak1001
виживання
2008.11.14 | Адвокат ...
Точніше,-- самозбереження. Як не прикро.
2008.11.13 | Sean
ти дзенські речі питаєш
типу досягти консенсусу, що таке "національна ідея".Національні інтереси - сума приватних інтересів нації. Нічого іншого не можу запропонувати.
2008.11.13 | yes
Re: Ви досить близькі до істини
Sean пише:> типу досягти консенсусу, що таке "національна ідея".
>
> Національні інтереси - сума приватних інтересів нації. Нічого іншого не можу запропонувати.
Динамічна (змінна у часі) сукупність порівняльних характеристик духовного та матеріального добробуту кожного громадянина (із сусідніми націями) та сукупність дій на постійне покращення цих характеристик.
Захист національних інтересів, носить той самий зміст, що і материнство - мати захищає дитину від небезпеки, хоче щоб вона була здоровою, жила у достатку. Так кожен член нації захищає свою державу, свій біологічний ареал.
2008.11.13 | vkhanas
На москальській, але...
"Я,ты, он, она вместе целая страна":-))Разом нас багато...
2008.11.14 | Sean
Можна українською
Жити - просто по місту ходитиПиво пити, дівчат любити
Жити - бити оскалені морди,
Бути собою і бути гордим.
Жити - маки для тебе рвати
І на гітарі до ранку грати.
Жити - вміти добре стріляти
І помирати, і воскресати.
©К.Москалець, В.Морозов
Тому, національні інтереси:
1. Створення і функціонування ефективного механізму узгодження і перетворення спільного інтересу українців на державну політику.
Конкретніше - створення правової процедурної держави з рівною мірою для кожного.
2. Захист такого механізму від внутрішніх та зовнішніх загроз, удосконалення такого механізму.
Якщо стисло, все це - "Вільна людина у вільній країні"
Хоча я думаю, що пан Абу питає про конкретні зовнішньополітичні аспекти "вільної країни".
2008.11.16 | xobbit
НІ. Логісна помилка.
Нащо окреме понятта та сама система, якщо ніц більшого за "суму" не надає?НМСД наступний допис ще завумніший
Національні інтереси, як такі, давно мають "дзенське" та й наукове формулювання, але наразі вони приблизно відповідають колишнім обіцянкам Ющенка (10 кроків назустріч людям, пам'ятаєте?)
Та й дії Юща теж наразі більш відповідають національним інтересам, ніж його особисто-політичним, себто він героїчно "помрет в борьбє за ЕТО(с)"
Отже, на додаток до 10 кроків є ще "політичний" інтерес: запровадження стабільної системи втілення тих інтересів, бо зараз виходить або народові то не потрібно, або -- політики!
2008.11.13 | Уляна
Дружба з реальністю
Основне - це усвідомити катастрофічні наслідки соціалізму.Таке усвідомлення має заспооїти апетити і претензії більшсті громадян України, а особливо жагу до примусу, жагу порулювати, жагу робити по своєму. Геть диктат! Хай живе презумція невиновності! Хай живе довіра!
Треба підвищувати стандарти до себе і понижувати до оточення.
Без цих зрушень, всі намагання писати-переписувати конституцію під парламент, під президента, під ще щось, буде як мавпі скрипка.
2008.11.13 | Георгій
Re: Дружба з реальністю
Маєтe рацію...2008.11.14 | 123
Настільки ж правильно, наскільки нереально, ні?
2008.11.15 | Мірко
Re: Дружба з реальністю
Уляна пише:> Основне - це усвідомити катастрофічні наслідки соціалізму.<
Не соціалізму (хоч він багато блага не приніс) а московського імперіялізму. Якщо це не усвідомити, тре буде урок повторяти.
>Таке усвідомлення має заспооїти апетити і претензії більшсті громадян України, а особливо жагу до примусу, жагу порулювати, жагу робити по своєму. Геть диктат! Хай живе презумція невиновності! Хай живе довіра!<
Мо треба заспокоїти апетити прислужности московській імперії. (а ля Коновалюк)
> Треба підвищувати стандарти до себе і понижувати до оточення.
>
З другим проблєми не буде.
> Без цих зрушень, всі намагання писати-переписувати конституцію під парламент, під президента, під ще щось, буде як мавпі скрипка.<
Але урядова мавпа танцює під музику московського скрипаля! (прикладів сотні, від того ж Коновалюка, до Табачнєґа й до Юлі Тимошенко)
2008.11.13 | Сергій Кабуд
шон на це відповісти маємо зрозуміти що є Україна
Україна не є незалежна держава,отже пунком першим має бути
1.забеспечення незалежності
це реальним стане лише за умов десоветізації по зразку Грузії чи Прибалтики, бажано більш далегосяжно ніж це було зроблено там:
увесь державний і в першу чергу силовий апарат має бути створений з нуля з додержанням жорсткої фільтрації від підривних елементів
Також цей пункт потребуватиме владнання засадничих елементів адміністративно-політичної системи таких як
1.реформа судочинства
2.відміна совецкого законодавства
3.земельна реформа і так далі:
за умов заміни адміністративного апарату з совецких на українських всі ці питання вирішуємі майже миттєво. Суспільство вже накопичило достатньо розуміння і необхіодність таких змін буде масово підтримана
Головною омовою має бути інтенсивна інформаційна компанія ПРОЗОРОСТІ про справжню історію СССР і України, про геноциди і плани кремля на світові війни, деталі минулих подій як вони насправді відбувалися, публікація списків гебістів і інших ворогів державності, тощо
2.забеспечення державного суверінітету і теріторіальної цілостності
щоб це зробити необхідно
а)усвідомити і розтлумачити суспільству наявність смертельної загрози
б)проаналізувати реальну загрозу і виробити методи запобігання конфлікту, включно з планом національної оборони від агресії та методами стримуючої відповіді на агресію в разі її виникнення
В ідеалі це були б ядерні крилаті ракети але якщо кремль дізнається про серьозність таких планів думаю можемо не встигнути
Отже зараз необходно діяти політично і діяти грамотно.
Насправді концепція для цього розроблена у загальних деталях. Але маю сумніви що на банковій це може бути почуто на належному рівні. Плюс ворог теж буде намагатися це зясувати. Дуже складне питання.
3.Забеспечення економічного зростання адекватного потенціалу країни.
Це елементарно може бути досягнене скасуванням непотрібного бюрократичного тиску на підприємців та введенням адекватного для залучення іноземного і створення вітчизняного бізнесу ЗАКОНОДАВСТВА
Якщо вищенаведене почне реалізуватися :
актуальним стане абсорбція українців і поступове зростання населення в в цьому столітті до 100 чи навіть 200 міліонів, якщо відповідно будуть задіяні ефективні методи стимулювання народжуваємості
власне це й все
2008.11.14 | So_matika
Детально і раціонально
2008.11.14 | Tatarchuk
Re: (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/12266218932008.11.14 | Hadjibei
Дотримання законів усіма громадянами
Починати треба із суворого дотримання законів усіма.Без цього нічого не буде.
2008.11.14 | yes
Re: Татарчук, ви так і нічого не зрозуміли
Національні інтереси - це не перелік обов"язків чи необхідних завдань.Національні інтереси - це захист, це потреба збереження нації на біологічному рівні.
А решту все - це вторинне, бо воно змінне. Сьогодні нації для виживання, наприклад, потрібна диктатура, а завтра демократична форма правління нацією. Сьогодні потрібно на когось напасти і загарбати чужу територію, а завтра потрібно вміло захистити всою націю.
2008.11.14 | Микола Гудкович
Сума інтересів українців
Чого хоче кожен з нас?
Мира, спокою, процвітання, добробуту, чесності, безпеки та здоров'я.
Чистоти та красоти у всьому (в т. ч. у стосунках між людьми).
Зростання/збільшення/зміцнення всього вищенаведеного.
Сума всі цих прагнень і є національними інтересами України (і будь-якої країни).
Якщо хтось діє всупереч цим цінностям, то ані постійне використання української мови, ані знання культури, звичаїв та ін., ані ж носіння шароварів, кунтушів, ані розмови про славні традиції козацтва, січових стрільців та ін., ані постійна готовність припасти до машинґевера — ніщо не допоможе.
2008.11.14 | yes
Re: Алелуя, пане Гудкович. Розсмішили
Микола Гудкович пише:>
> Чого хоче кожен з нас?
> Мира, спокою, процвітання, добробуту, чесності, безпеки та здоров'я.
> Чистоти та красоти у всьому (в т. ч. у стосунках між людьми).
> Зростання/збільшення/зміцнення всього вищенаведеного.
>
> Сума всі цих прагнень і є національними інтересами України (і будь-якої країни).
До національних інтересів відноситься і постійне розширення кордонів нації з метою отримання нових дешевих природніх і людських ресурсів. По-людському - війни.
2008.11.14 | Микола Гудкович
Вас легко розсмішити
yes пише:> До національних інтересів відноситься і постійне розширення кордонів нації з метою отримання нових дешевих природніх і людських ресурсів. По-людському - війни.
Яким це чином? І що Ви маєте на увазі під «дешевими людськими ресурсами»?
Ви особисто хочете воювати за територію чи за «дешеві людські ресурси»?
Ця мета становить для Вас цінність?
2008.11.14 | yes
Re: Людина йде на війну коли треба, а не коли хоче
Микола Гудкович пише:> Ви особисто хочете воювати за територію чи за «дешеві людські ресурси»?
Людина йде на війну коли треба, а не коли хоче
> Ця мета становить для Вас цінність?
Йдеться не про мої особисті цінності, а українські національні інтереси.
Щоб говорити про національні інтереси, потрібно виразно розуміти:
що таке нація.
Я не буду говорити вам означення нації, тільки поясню, що нація - це результат на нинішній день еволюції первісної сім"ї, первісного роду, племені, союзу племен і т.д. Що нація - це не якась абстрактна купа м"яса, а біологічний вид, мовно однорідний і генетично однорідний, який має спільну мітову та писемну історичну пам"ять і спільні кордони.
2008.11.15 | Мірко
Re: Сума інтересів українців
Микола Гудкович пише:>
> Чого хоче кожен з нас?
> Мира, спокою, процвітання, добробуту, чесності, безпеки та здоров'я.
> Чистоти та красоти у всьому (в т. ч. у стосунках між людьми).
> Зростання/збільшення/зміцнення всього вищенаведеного.
>
Отже такі самі як у Кореї та Канади, та франції, та Бразилії...
Звивайте прапор. Не треба України.
> Сума всі цих прагнень і є національними інтересами України (і будь-якої країни).
>
Якщо такі як у будь якої іншої країни, то це не національні інтереси України.
2008.11.18 | Микола Гудкович
Не користуватися логікою негарно. Гарно — користуватися
Мірко пише:> Микола Гудкович пише:
> >
> > Чого хоче кожен з нас?
> > Мира, спокою, процвітання, добробуту, чесності, безпеки та здоров'я.
> > Чистоти та красоти у всьому (в т. ч. у стосунках між людьми).
> > Зростання/збільшення/зміцнення всього вищенаведеного.
> Отже такі самі як у Кореї та Канади, та франції, та Бразилії...
Саме так.
А що, хтось у світі хоче собі непокою, занепаду, злиднів, нечесності, небезпеки, та хвороб?
Корея такого хоче? Чи Канада? Може, Франція? Або Бразилія?
Назвіть хоча б одну країну, в мешканців якої національним пріоритетом є повний занепад.
> Звивайте прапор. Не треба України.
Чого це раптом?
Якщо Ви не хочете думати перед тим, як писати, то навіщо писати?
Або покажіть, як з моїх слів випливає те, що Ви пишете, або не пишіть.
> > Сума всі цих прагнень і є національними інтересами України (і будь-якої країни).
> Якщо такі як у будь якої іншої країни, то це не національні інтереси України.
Отакої!
У Вас є риси обличчя? За всієї унікальності, у Вас є ніс, очі, щоки, волосся, брови, вії — такі само, як у всіх? Ні, не такі, але ТАК саме, як у всіх.
То що, вони вже не є Вашими рисами обличчя? Через те, що у всіх є очі — вже неможливо впізнати людину?
Ще раз: або думайте, або не пишіть. Якщо думаєте, то аргументуйте.
2008.11.18 | Мірко
Якщо не догадалися
Національні інтереси України це вселюдські інтереси про яких тут писалося багато - плюс збереження мови, культурних вартостей, історичної памяті і того всього що творить з населення націю. Питання не було "які є інтереси населення України".2008.11.14 | omlet
Другий термін президентства Віктора Ющенка!
2008.11.14 | Panzernik
Згоден. Підвищувати стандарти до себе і понижувати до оточення.
2008.11.15 | Мірко
Re: Питання форумчанам: які національні інтереси України
Національні інтереси України (а не вселюдські інтереси) цеСуверенна незалежна держава яка забезпечить існування і процвітання української нації.
А тепер питаєте що це українська нація (в противагу, скажім, корейській, чи московській, чи хвранцузькій, чи німецькій...)?
Це суспільство людей обєднані, в першу міру, мовою. Така собі - велика сімя, - і мертвих і живих і ненароджених.
2008.11.15 | Адвокат ...
Ай ем вері соррі, але:
Мірко пише:> Це суспільство людей обєднані, в першу міру, мовою. Така собі - велика сімя, - і мертвих і живих і ненароджених.
Це,-- вільних людей, а далі,-- за текстом!
2008.11.15 | Мірко
Re: Ай ем вері соррі, але:
Таж ми були нацією навіть кіли вільними не були. А що воля це один із національних інтересів, то не спорю.2008.11.15 | yes
Re: Тут є тонкощі. Тоді ми (невільні) були тільки етносом
Щоб нацією називатися потрібен кордон навколо ареалу проживання нації, перетин якого сусідніми націями строго регулюється. Все інородне, що проживає у межах кордонів нації називається етносом.Все далі правильно сказано Вами, саме спільна мова і побудова на її основі мітової історичної пам"яті а потім і писемної пам"яті - є необхідною умовою виникнення нації. (Але не єдиною умовою).
Беремо для прикладу русинів - хоча мова у них відмінна від літературної української мови, тобто є умова для переходу від етносу до нації, але вони не мають окремої історичної пам"яті відмінної від української.
2008.11.16 | Мірко
Правильно, але я не до тонкощів
Для меме латинська нація, грецький етнос та український народ все одне, і в оригіналі це синоніми. Знаю що сьогодні вживається слово нація у сенсі nation-state, а народ у сенсі населення, і тому легко спровокувати непорозуміння.2008.11.15 | yes
Re: Загальне враження, що всі щось у школі не те засвоїли
Отже, якщо нація - множина громадян із паспортом, тоді і національні інтереси зводяться до задоволення інтересів громадян, яких ніщо не об"єднує крім паспорта.Коли треба буде захищати націю від нападу ворога, китаєць чи єврей витягне із кишені другий паспорт і скаже - це не моя справа, я не хочу воювати.
Спробуйте зрозуміти абсурд власних побудов національних інтересів виходячи винятково лише із політичних потреб.
2008.11.15 | Ukrod
Re: Питання форумчанам: які національні інтереси України
1) Навчитися добиватися всього власними зусиллями, не чекаючи подачок від держави.2) Організуватися нарешті у єдиний народ - політичну націю
3) Ефективно організувати життя цієї політичної нації у всих аспектах
2008.11.16 | Роксанна
Re: Питання форумчанам: які національні інтереси України
1) Навчитися добиватися всього власними зусиллями, не чекаючи подачок від держави.2) Організуватися нарешті у єдиний народ - політичну націю
3) Ефективно організувати життя цієї політичної нації у всих аспектах
2008.11.15 | Shooter
Такі як і в кожної нормальної європейської держави
1. Побудова громадянського суспільства.2. Побудова дієвих інститутів демократії (влада + суди у першу чергу)
3. Побудова функціональної ринкової економіки.
4. Справедлива та ефективна система оподаткування.
Решта - або очевидні базові постулати, або похідне від вище наведеного.
2008.11.16 | Мірко
Отже це вселюдські інтереси, а не стисло українські національні
2008.11.16 | Shooter
Українці - не люди?
Як на мене, таки люди.І саме тому, я вважаю, національні інтереси українців є "лише" аплікацією універсальних національних інтересів на території України і для народу України.
2008.11.16 | yes
Re: Учіться в Ющенка розрізняти національні інтереси
Бо за Вашим розумінням до національних інтересів зараз не має стосунку ні тема голодомору, ні тема ЕС чи безвізового режиму для українців, ні тема НАТО, ні єдиної української церкви, ні народжуваність.Типу - це все Ющенкові приватні інтереси.
Так як ви мислите, то хіба десь лемко з пряшівського закуття може думати, бо він все має, а от холєра місцевий суд ще комуністичним лишився.
2008.11.16 | Shooter
? до чого тут Ющенко?
yes пише:> Бо за Вашим розумінням до національних інтересів зараз не має стосунку ні тема голодомору, ні тема ЕС чи безвізового режиму для українців, ні тема НАТО, ні єдиної української церкви, ні народжуваність.
Вибачте, але це у Вас - абсолютне нерозуміння моїх слів.
Проте розжовувати не буду.
2008.11.18 | yes
Re: ? до чого тут Ющенко?
Тому що Ющенко ЗАХИЩАЄ націоналіні інтереси, ви ж хочете БУДУВАТИ націоналіні інтереси.Тут є ключова відмінність у розумінні між Ющенком і вами національних інтересів.
Захищати можна те, що вже було і є. А будувати можна з нуля.
Спробуйте скласти перелік того, що потребує захисту в Україні, а не того, що треба збудувати і ви отримаєте національні інтереси.
Але головна проблема у цьому питанні, що ви намагаєтеся поставити розвиток суспільних відносин на місце національних інтересів. Суспільні відносини мають еволюційний характер і є планетарними за своєю суттю. Тобто відбуваються однаково еволюційно по всій планеті.
Національні інтереси мають сталу незмінну у часі основу.
Наприклад:
Візьмемо первісну сім"ю (від якої власне пройшла еволюція до сучасної нації-держави). З того моменту, як батько і мати привели на світ десяток-два дітей появилися інтереси сім"ї і потреба їх захищати. Ці інтереси носять біологічний характер і не має жодної різниці чи яка там організація чи матріархат чи патріархат, хто там чинить суд і як розпреділені обов"язки між членами сім"ї.
Коли сім"я відчуває, що може бути знищена, вона йде на об"єднання з іншими генетично спорідненими сім"ями на об"єднання у рід, щоб спільно захищати свої вже родові інтереси. і.т.д.
До національних інтересів відноситься захист Тузли і Криму від посягань Росії. Маєте тут якісь заперечення? Це така сама річ, як первісна сім"я захищає свої мисливські угіддя, сестер і дочок чи джерело від посягань інших сімей. Тобто національні інтереси є незмінні у часі по суті, може змінюватися форма.
Думаю, що ви вже повинні розуміти, чому для Ющенка так важливий Голодомор, українська мова і чому він заповадив національне стимулювання народжуваності.
2008.11.17 | Мірко
Re: Учіться в Ющенка розрізняти національні інтереси
yes пише:> Так як ви мислите, то хіба десь лемко з пряшівського закуття може думати, <
Ви мо мого вітчима знали?
2008.11.17 | Мірко
Питання було про національні інтереси а не вселюдські
Вчили нас до іспитів - уважно прочитати питання!Вселюдські інтереси існуватимуть і без України, і без української нації.
Питання в редакційному перекладі - а взагалі навіщо до х_я будь яка українська держава, ящо не тільки щоби бідних змушувати нові мапи й атласи купувати.
2008.11.17 | Shooter
і?
Національні інтереси українців - це є аплікація вселюдських на території України, якщо хочете.Ще раз: що "Україна є Україною" - це я беру апріорі, оскільки воно так і є
Всі ж решта "інтересів" - це або наслідки, або часткові випадки наведеної мною "головної конструкції". Яка є універсальна, проте якщо застосвується в США - стає національним інтересом американців, якщо у Франції - французів, етс.
2008.11.18 | Мірко
Re: і?
Shooter пише:> Національні інтереси українців - це є аплікація вселюдських на території України, якщо хочете.
>
Отже української держави не потрібно. Якщо уважаєте що москалі люди, то ощадім бабла й приєднуймося.
> Ще раз: що "Україна є Україною" - це я беру апріорі, оскільки воно так і є
>
Не розумію. Покищо така сама поверхня землі на Україні як була торік - не дуже то змінилася - тому кажете "Україна Україною". Можна так само сказать що апріорі Дніпро Дніпром, чи Карпати Карпатами. А що це має до діла із темою?
> Всі ж решта "інтересів" - це або наслідки, або часткові випадки наведеної мною "головної конструкції".
Якщо так то поясніть навіщо незалежна українська держава? Які інтереси вона повинна би задовольняти що ніяка інша держава не змогла би?
>Яка є універсальна, проте якщо застосвується в США - стає національним інтересом американців, якщо у Франції - французів, етс.
<
O! То це лише назва! Тепер все ясно! Це так як колись у перарні хліб пакував. Один і той самий пхалося у 10 різних мішків і то називалося що це 10 різних брендів, і продавалось по 10 різних цінах.
А тут я собі думав що ми про суто українські національні інтереси говоримо, - а це ви про вселюдську потребу срач-паперу.
2008.11.16 | Pavlo Z.
Зробити державу й суспільство такими, щоб до наших посольств
в європейських країнах черги на отримання дозволу на працю в Україні були кілометровими.2008.11.16 | Sean
зокрема
максимальне унезалежнення в усіх аспектах від Росії, інтеграція в світову і європейську економіку настільки, щоби стати критично важливим суб'єктом в очах партнерів/союзників, розвиток високоінтенсивного сільського господарства яко унікальної переваги (40% чорноземів) України, реформа війська, НАТО або союз зі Штатами.І реформи, реформи, реформи...
2008.11.18 | Arxip
Re: Питання форумчанам: які національні інтереси України
БЮТ говорит, что проголосует за того кандидата на должность спикера парламента, который возьмет на себя ответственность за выход из кризиса, но с другой стороны прошу прощения, а для чего тогда нам правительство, если он на спикера валит ответственность по кризису?2008.11.19 | Микола Дмитренко
Re: Питання форумчанам: які національні інтереси України
Прошу виражатись зрозуміло.Інтереси якої нації в Україні Вас цікавлять?
Громадянин Української Духовної Республіки
Микола Дмитренко
2008.11.19 | Arxip
Re: Питання форумчанам: які національні інтереси України
Нельзя допустить, чтобы игнорирование проблемы кабмином обвалило рынок труда в Украине. Если сегодня не обратить внимания на рост безработицы и не принять необходимые меры - завтра будет уже поздно с ним бороться.