Що то сі є лібертаріанство і чи порібно воно Україні?
11/16/2008 | Гpаждaнин
Кажуть що тут на Майдані до фіга лібертаріанців, так розкажіть мені що то таке?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.11.16 | Сергій Кабуд
це дитячі понти на тему анархії
маскіровка для прикриття певних антиурядових намагань в сшатіпа як є такий діверсант ральф нейдер: рекетір корпорацій
муділо ще те
2008.11.16 | Адвокат ...
А чь`йом, Ви, таФФарішчь???
2008.11.16 | Сергій Кабуд
там написано на початку гілки
2008.11.16 | Sych
"Дитячі понти" які зробили Америку Америкою.
США були лібертарінською державою до початку 20-го сторіччя. З тих пір їх потихеньку фашисто-соціалізують. Обама довершить справу.Сірожа, ти взагалі-то почитай свою рідну Конституцію, а потім будеш базікати.
2008.11.16 | Сергій Кабуд
у 21у столітті методи ковбоїзми 18 ст не катять
аSych пише:
> США були лібертарінською державою до початку 20-го сторіччя.
а колись і інтенета не було)))))
З тих пір їх потихеньку фашисто-соціалізують.
Не без допомоги стукачів тіпа дебіла найдера
Обама довершить справу.
МОже так, але не гарантовано
>
> Сірожа, ти взагалі-то почитай свою рідну Конституцію, а потім будеш базікати.
Хаміш, а сам розуму маєш як дохлий кіт десь чи навіть- меньше)))
2008.11.18 | сум
А чи не Марксистсько-
- хiпейна це теорiя? Якось прийшла думка, що нiби це вже десь було. Цей "город солнца" в якiйсь краiнi вже обкатали, чи ми знову будемо першими? То в нас ще вiд пройдешнього зашпори не вiдiйшли. -:)2008.11.18 | Sych
А що в ній марксистського?
2008.11.16 | Sych
Лібертаріанство - це філософія, основою якої є індівідуалізм,
вільний ринок та мінімізація державного втручання. Є багато різних течій - від анархо-капіталістів до лівих лібертаріанців.Основна ідея лібертаріанства в тому, що кожний індивідуум має бути максимально вільним у своїх діях, але разом з тим відповідати за свої вчинки і, саме головне, не заважати іншим.
Класичний лібералізм (не плутати з сучаним "лібералізмом" що є насправді ліберастією) є течією лібертаріанства.
Лібертаріанство є протилежністю соціалізму, комунізму та фашизму.
Це так - в двох словах. Задавайте конкретні питання - відповім.
Гpаждaнин пише:
> Кажуть що тут на Майдані до фіга лібертаріанців, так розкажіть мені що то таке?
2008.11.16 | Сергій Кабуд
тут є форум філософії але це лже філософія прокегебешна
мешта заліпухи- руйнація корпораційрекет це звичайний
2008.11.16 | Sych
КГБ існувала у 18-му сторіччі?
2008.11.16 | Сергій Кабуд
ні тоді лібертаріанства не було)) пояснюю:
лібертаріанство має купу вмонтованих БОМБ сповільненої дії1.вільна іміграція. це означає що ворог може розгорнути армію будь якого реозміру фактично за кілька днів
а також купу ще цікавих речей які легко зрозумілі здоровому глузду
2.зменьшення розміру держави аж до ЗНИКННЕННЕ збройних сил. Це не кажуть прямо, хоча може й кажуть але це саме так сприймається симпатиками лібертаріанства. Ти так само вважаєш я переконаний.
3.Як рекетирська діяльність Найдера проти корпорацій СУМІСНА з необмеженою вільною економічною діяльністтю?
4.Ейн Ренд. Якщо вона вважається авторитетом серед лібертаріанців, а її апологетика капіталізму є підкресленно АТЕІСТИЧНОЮ
то лібертаріанство тоді теж містить елемент неповноцінності. Не усвідомлюючи найпотужніші мотиватори воно не може бути успішною моделлю))
2008.11.17 | Sych
Re: пояснюю:
Сергій Кабуд пише:> лібертаріанство має купу вмонтованих БОМБ сповільненої дії
>
> 1.вільна іміграція. це означає що ворог може розгорнути армію будь якого реозміру фактично за кілька днів
Людина має право імігрувати куди завгодно. Це однак не значить що країна, куди він хоче приїхати автоматично її приймає бо це може бути не в інтересах її жителів.
> а також купу ще цікавих речей які легко зрозумілі здоровому глузду
>
> 2.зменьшення розміру держави аж до ЗНИКННЕННЕ збройних сил. Це не кажуть прямо, хоча може й кажуть але це саме так сприймається симпатиками лібертаріанства. Ти так само вважаєш я переконаний.
Зникнення збройних сил малоймовірне навіть за анархізму. Зауважу, анархізм - це не є лібертаріанство, хоча його можна розглядати як крайнє-праву течію. Типово лібертаріанська держава має назву мінархізму ("мінімальна держава") де держава забов"язана слідкувати за дотриманням прав людини А ТАКОЖ ЗА ОБОРОНОЗДАТНІСТЮ КРАїНИ.
> 3.Як рекетирська діяльність Найдера проти корпорацій СУМІСНА з необмеженою вільною економічною діяльністтю?
Я не в курсі цього.
> 4.Ейн Ренд. Якщо вона вважається авторитетом серед лібертаріанців, а її апологетика капіталізму є підкресленно АТЕІСТИЧНОЮ
> то лібертаріанство тоді теж містить елемент неповноцінності. Не усвідомлюючи найпотужніші мотиватори воно не може бути успішною моделлю))
Не плутай атеїзм з невтручанням держави у релігійні справи людини.
2008.11.17 | Сергій Кабуд
ти ж в курсі що американскі лібертарії ЗА НЕОБМЕЖЕНУ ІММІГРАЦІЮ
> Людина має право імігрувати куди завгодно. Це однак не значить що країна, куди він хоче приїхати автоматично її приймає бо це може бути не в інтересах її жителів.
лібертаріанці вважають шо США мають пускати необмежено всіх а далі все устаканиться
це було б розумно з аумов знищення кримінального режиму в Кремлі, але нашому б теляті...
> Зникнення збройних сил малоймовірне навіть за анархізму. Зауважу, анархізм - це не є лібертаріанство, хоча його можна розглядати як крайнє-праву течію. Типово лібертаріанська держава має назву мінархізму ("мінімальна держава") де держава забов"язана слідкувати за дотриманням прав людини А ТАКОЖ ЗА ОБОРОНОЗДАТНІСТЮ КРАїНИ.
В статті по лібертаріанству вказані різні школи, включно і з такими які ЗА УКРІПЛЕННЯ БОРОНОЗДАТНІСТІ і які не дуже цим переймаються
тим більше що у США завдяки ізоляції океанами тема обороноздатності применьшується у лівацьких колах.
> > 3.Як рекетирська діяльність Найдера проти корпорацій СУМІСНА з необмеженою вільною економічною діяльністтю?
>
> Я не в курсі цього.
МОжна почитати про Найдера. Він відомий тим що просував права споживача, шляхом позовів до корпорації.
Певний позитив в тому без сумніву був, але є враження що руйнівна компонента була більша. Треба почитати шо вікі пише про нього, я ще не почитав))
>
> > 4.Ейн Ренд. Якщо вона вважається авторитетом серед лібертаріанців, а її апологетика капіталізму є підкресленно АТЕІСТИЧНОЮ
> > то лібертаріанство тоді теж містить елемент неповноцінності. Не усвідомлюючи найпотужніші мотиватори воно не може бути успішною моделлю))
>
> Не плутай атеїзм з невтручанням держави у релігійні справи людини.
Ейн Ренд будувала свою апологію капіталізму САМЕ АТЕІСТИЧНО.
Вона як совкова жінка не розуміла суті релігійного сприйняття світу тому її аргументація слабкувата.
2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: ні тоді лібертаріанства не було)) пояснюю:
Сергій Кабуд пише:> лібертаріанство має купу вмонтованих БОМБ сповільненої дії
Але нам треба ж крім чиєїсь теорії мати й свій здоровий глузд, і впроваджувати все потроху.
Головна вада і парадокс чистої теорії в тому, що велика частина населення МАЮТЬ БАЖАННЯ ПІДКОРЯТИСЬ і в тому є прояв їхньої вільної волі.
Позбавте їх цієї можливості і ви вчините насильство над їхньою волею, що є ідеологічно неправильним.
То ж я пропоную не заморочуватись цими вадами, бо при втіленні вони будуть корисними або відпадуть.
> 1.вільна іміграція. це означає що ворог може розгорнути армію будь якого реозміру фактично за кілька днів
Погоджуюсь. Ніякої вільної міграції на нашу територію.
>
> 2.зменьшення розміру держави аж до ЗНИКННЕННЕ збройних сил.
Зменшення розміру але ж не самогубство. Тим паче що армія - це дуже приваблива річ для багатьох.
Теоретична модель, яка робилась за декілька десятків років до нашого часу не може все врахувати. Багато рішень будемо приймати на ходу.
Мені особисто подобаються роботи Ротбарда.
2008.11.17 | Сергій Кабуд
йшлося про США, для України актуальне інше
маємо зрозуміти що є УкраїнаУкраїна не є незалежна держава,
отже пунком першим має бути
1.забеспечення незалежності
це стане реальним лише за умов десоветізації за зразком Грузії чи Прибалтики, бажано більш далегосяжно, ніж це було зроблено там:
увесь державний і в першу чергу силовий апарат має бути створений з нуля з додержанням жорсткої фільтрації від підривних елементів
Також цей пункт потребуватиме владнання засадничих елементів адміністративно-політичної системи таких як
а.реформа судочинства
б.відміна совецкого законодавства
в.земельна реформа і так далі:
за умов заміни адміністративного апарату з совецких на українських всі ці питання вирішуємі майже миттєво. Суспільство вже накопичило достатньо розуміння і необхіодність таких змін буде масово підтримана
Головною омовою має бути інтенсивна інформаційна компанія ПРОЗОРОСТІ про справжню історію СССР і України, про геноциди і плани кремля на світові війни, деталі минулих подій як вони насправді відбувалися, публікація списків гебістів і інших ворогів державності, тощо
2.Забеспечення державного суверінітету і теріторіальної цілосності
щоб це зробити необхідно
а)усвідомити і розтлумачити суспільству наявність смертельної загрози
б)проаналізувати реальну загрозу і виробити методи запобігання конфлікту, включно з
-планом національної оборони від агресії та
-методами стримуючої відповіді на агресію в разі її виникнення
В ідеалі це були б ядерні крилаті ракети, але якщо кремль дізнається про серьозність таких планів- думаю можемо не встигнути
Отже поки що необходно діяти політично і діяти грамотно.
Насправді концепція для цього розроблена у загальних деталях. Але маю сумніви що на банковій це може бути почуто на належному рівні. Плюс ворог теж буде намагатися це з'ясувати. Дуже складне питання.
3.Забеспечення економічного зростання адекватного потенціалу країни.
Це елементарно може бути досягнене скасуванням непотрібного бюрократичного тиску на підприємців та введенням адекватного для залучення іноземного і створення вітчизняного бізнесу ЗАКОНОДАВСТВА
Якщо вищенаведене почне реалізуватися :
актуальним стане абсорбція українців і поступове зростання населення в в цьому столітті до 100 чи навіть 200 міліонів, якщо відповідно будуть задіяні ефективні методи стимулювання народжуваємості
власне це й все.
original
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1226611336
2008.11.18 | Гpаждaнин
Вам двійка по політекономіці. Читайте товсті книжки
і може через кілька років ви зрозумієте порядок дій і що й до чого.Поки що задовільної відмітки ви отримати не можете.
2008.11.18 | Сергій Кабуд
опа який сміливий
мабуть вже випив?2008.11.18 | Мірко
Re: ні тоді лібертаріанства не було)) пояснюю:
Гpаждaнин пише:> Сергій Кабуд пише:
> > лібертаріанство має купу вмонтованих БОМБ сповільненої дії
>
> Але нам треба ж крім чиєїсь теорії мати й свій здоровий глузд, і впроваджувати все потроху.
>
> Головна вада і парадокс чистої теорії в тому, що велика частина населення МАЮТЬ БАЖАННЯ ПІДКОРЯТИСЬ і в тому є прояв їхньої вільної волі.
> Позбавте їх цієї можливості і ви вчините насильство над їхньою волею, що є ідеологічно неправильним.<
Ніяк не позбавляється такого права. Можете підкорятися кому будь на скільки хочете, пане Мазох.
> 1.вільна іміграція. це означає що ворог може розгорнути армію будь якого реозміру фактично за кілька днів
>
> Погоджуюсь. Ніякої вільної міграції на нашу територію.
>
Існують деякі правила гри, н.пр. громадянство. А для громадянства треба знати мову. Так що якщо Муґаба із Руанди вивчить українську, а Серйожа з Донецьку ні, то пропонував би їм замінятися місцями.
>2.зменьшення розміру держави аж до ЗНИКННЕННЕ збройних сил.
>
Не правда. Але дивно що сьогодні про цю функцію ч. 1 українська влада забула і лишила нам суцільну небоєздатність.
Хоч цікаво що історично за останніх 10 000 років, державні війська були частіше задіяні проти своїх же громадян ніж проти чужих військ.
> Теоретична модель, яка робилась за декілька десятків років до нашого часу не може все врахувати.<
Більш як пів століття вже від появи Atlas Shrugged. Але зародки ідеї сягають до Адама Сміта.
>Багато рішень будемо приймати на ходу.<
Уважно панове. Прийнявши принципи треба їх дотримуватися, так що рішення пристосовуються до принципів ане на оборот.
> Мені особисто подобаються роботи Ротбарда.<
І Ayn Rand.
2008.11.18 | Гpаждaнин
Re: ні тоді лібертаріанства не було)) пояснюю:
Мірко пише:> >Багато рішень будемо приймати на ходу.<
>
> Уважно панове. Прийнявши принципи треба їх дотримуватися, так що рішення пристосовуються до принципів ане на оборот.
>
Принципи незмінні.
А ось конкретні тактичні рішення передбачити неможливо. Коли їдеш на південь, то що б об'їхати болото можна звернути і на схуд, і на захід, навіть якийсь час їхати на північ.
Але приймати принципи чи ні - це справа кожного окремо. І які саме принципи.
Так само особа має право прийняти інші принципи...
Не можна бути трішечки лібертаріанцем
2008.11.18 | Мірко
Re: ні тоді лібертаріанства не було)) пояснюю:
Сергій Кабуд пише:> 4.Ейн Ренд. Якщо вона вважається авторитетом серед лібертаріанців, а її апологетика капіталізму є підкресленно АТЕІСТИЧНОЮ
> Так.
> то лібертаріанство тоді теж містить елемент неповноцінності.<
Противно. ТЕІСТІЧНІ моделі неповноцінні бо заперечують розум. Але фактично у лібертаріянськім суспільстві особистість має вільний вибір.
2008.11.18 | Гpаждaнин
Re: ні тоді лібертаріанства не було)) пояснюю:
Мірко пише:> Але фактично у лібертаріянськім суспільстві особистість має вільний вибір.
Тільки у лібертаріанському суспільстві є СВОБОДА ВОЛІ і вільний вибір.
Вільна Воля...
2008.11.16 | Адвокат ...
Свобода + відповідальність. Назин мор!
2008.11.16 | Гpаждaнин
Конкретне питання
Уявіть собі таку фантастичну річ, що хтось пропонує простий і дієвий метод впровадження лібертаріанства в Україні прямо сьогодні, при чому в найбільш радикальнійПитання просте - "Скільки людей реально піднімуть дупу що б це впровадити на протязі року?"
2008.11.16 | Sych
Мало. Тому що ніхто не має уявлення що то є.
А ті хто в перший раз читають - шокуються, як правило. Щоб "в"їхати в ідею лібертаріанства, треба трохи часу, тому що більшість людей, особливо в пост-совку, настільки звикли до "держава повинна", що не можуть уявити своє життя без Великого Брата.Але після опросу майданівців (http://alliance.maidanua.org/node/721), після своєрідного шоку (бо я не уявляв що будуть такі результати), в мене з"явилася надія, що не все втрачено. Головне донести людям що то за звір такий - лібертаріанство; ну а далі діло техніки - люди, як правило, спинним мозоком відчувають де правда.
Якщо ж провести інформаційну кампанію, то, думаю через пару років Україна буде готова то впровадження лібертаріанських реформ.
Гpаждaнин пише:
> Уявіть собі таку фантастичну річ, що хтось пропонує простий і дієвий метод впровадження лібертаріанства в Україні прямо сьогодні, при чому в найбільш радикальній
> Питання просте - "Скільки людей реально піднімуть дупу що б це впровадити на протязі року?"
2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: Мало. Тому що ніхто не має уявлення що то є.
Sych пише:> А ті хто в перший раз читають - шокуються, як правило. Щоб "в"їхати в ідею лібертаріанства, треба трохи часу, тому що більшість людей, особливо в пост-совку, настільки звикли до "держава повинна", що не можуть уявити своє життя без Великого Брата.
План передбачає втілення без пояснень непідготовленим особам, що то воно є.
Більш того, 99% і знати не треба, що насправді відбувається.
Але отой 1% має бути в курсі справи і абсолютно ідейний, і, головне - нікому нічого не пояснювати.
> Якщо ж провести інформаційну кампанію, то, думаю через пару років Україна буде готова то впровадження лібертаріанських реформ.
>
Не маю жодного бажання проводити інформаційну кампаніб а потім чекати два роки, як що все треба робити зараз.
Давайте зберемо лібертаріанців і обговоримо план дій
2008.11.17 | Sych
Нєтушкі
- одне з основних правил лібертаріанства - вільний вибір кожної людини. Я чи Ви не маємо права нав"язати свої правила іншим. Тільки за добровільної згоди народа можна почати перетворення.А з революціними перетвореннями - це до социко-фашистів
2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: Нєтушкі
Sych пише:> - одне з основних правил лібертаріанства - вільний вибір кожної людини. Я чи Ви не маємо права нав"язати свої правила іншим. Тільки за добровільної згоди народа можна почати перетворення.
Народ погодиться. Бо буде згідний з кожним окремим кроком і дією. І буде щодня робити свій маленький вибір.
Але без вербалізації.
Чи Ви зможете пояснити народу все до гвинтика і набагато років уперед?
> А з революціними перетвореннями - це до социко-фашистів
Все відбувається винятково в ідейній площині лібертаріанства, ніяких відходів в сторону. Ніяких революцій, бунтів і т.ін.
2008.11.17 | Sych
До гвинтика не зможу, але зможу навести загальні результати
"радикальних лібертаріанських реформ":1. Відсутність інфляції через введення "золотого" стандарту
2. Зменьшення усіх податків до мінімума через обрізання державного апарату
3. Зменьшення приступності через декриміналізацію та контроль над проституцією та обігом наркотиків.
4. Зменшення приступності через введення "вільного" продажу та носіння зброї.
5. Економічний ріст за рахунок дійсної свободи підприємництва.
6. Покращення якості медицини та освіти за рахунок вводу ринкових відносин у цій сфері.
7. Відсутність кредитних бульбашок через ринково встановлену відсоткову ставку.
2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: До гвинтика не зможу, але зможу навести загальні результати
Sych пише:> "радикальних лібертаріанських реформ":
>
> 1. Відсутність інфляції через введення "золотого" стандарту
Давайте почнемо з 1-го пункту. Дивимось уважно топік гілки.
2008.11.17 | shu
А по п.7 можете розкрити?
> 7. Відсутність кредитних бульбашок через ринково встановлену відсоткову ставку.Якось це більше схоже не командно-адміністративну методу, а ніж на те про що тут мова.
2008.11.17 | Гpаждaнин
А по п.7 можете? Можу!
shu пише:> > 7. Відсутність кредитних бульбашок через ринково встановлену відсоткову ставку.
>
> Якось це більше схоже не командно-адміністративну методу, а ніж на те про що тут мова.
Спочатку є пункт перший - "золотий стандарт".
Це сильно змінює систему координат.
Далі - нема кому фізично встановлювати відсоткову ставку - її встановлює ринок.
Нема системи часткового резервування - джерела бульбашок.
2008.11.17 | shu
Ой вибачте я дещо не так прочитав.
Гpаждaнин пише:> shu пише:
> > > 7. Відсутність кредитних бульбашок через ринково встановлену відсоткову ставку.
Так тут ключове слово "ринково". Я це просто якось не так прочитав.
Прошу вибачення.
2008.11.17 | Sych
Напваки - сучасна система є командно-адміністративна.
От захотілося Стельмаху, чи Бернарке встановиви свій відсоток - він взяв і його встановив. І цей відсоток немає нічого спільного з реальістю. В ідеалі, самі комерційні банки, враховуючи всі ризики і неможливість їхнього викупу державою, встановлюють вигідні їм кредитні ставки. Встановлять багато - в них не будуть брати кредити, встановлять замало - можуть завалитися. Тобто включається ринковий механізм.2008.11.17 | Гpаждaнин
Про сучасну систему - як про покійника.
Я сказав про суть сучасної системи тут - фільм "казочка про козлів та капусту" http://infostore.org/info/6120523Не звертаючи на неї увагу робимо те, як це має бути.
2008.11.17 | shu
Так Ви праві, я дещо не так прочитав просто :-)
2008.11.16 | Сергій Кабуд
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism2008.11.17 | Yaroslav
Ліберали заради виживання назвуться лібертаріанцями, ліберастами
чи іншими "...астами"2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: Ліберали заради виживання назвуться лібертаріанцями, ліберастами
Yaroslav пише:> чи іншими "...астами"
Така поведінка - не розбираючись навісити який небудь ярлик, притаманна винятково "москалям" у найгіршому розумінні цього слова.
2008.11.18 | Yaroslav
Звинувачення в навішуванні ярликів- технологія комуно-жидівських
провокаторів2008.11.18 | Гpаждaнин
Ви на цьому знаєтесь краще.
2008.11.17 | Мірко
Якщо коротко - то обмежити обовязки уряду держави
до трьох, - а це:1. Оборона перед зовнішною аґресією
2. Охорона від внутрішної аґресії (злочинности)
3. Судочинство, - для розвязки спорів
А принцип це те що людині, як мислящі істоті - потрібна свобода від примусу, і заборона примусу (фізичної аґресії) як способу міжособних дій.
2008.11.17 | shu
:-))
Мірко пише:> до трьох, - а це:
> 1. Оборона перед зовнішною аґресією
> 2. Охорона від внутрішної аґресії (злочинности)
> 3. Судочинство, - для розвязки спорів
А потім Ви зрозумієте, що 1,2,3 потрібно фінансувати якось і з"явиться 4-податкова. Потім Ви зрозумієте, що самі ці 1,2,3,4 не зможуть в автономі працювати і ними якось хтось повинен керувати, розподіляти між ними спільні фінанси, планувати, координувати і головне контролювати і т.д. і у Вас з"явиться 5 - Державний апарат. І так Ви врешті решт повернетесь до того, що є зараз
Отже не треба віднаходити велосипеду, та створювати закони які діють лише для сферичних конів у вакуумі.
2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: :-))
shu пише:> Мірко пише:
> > до трьох, - а це:
> > 1. Оборона перед зовнішною аґресією
> > 2. Охорона від внутрішної аґресії (злочинности)
> > 3. Судочинство, - для розвязки спорів
>
> Отже не треба віднаходити велосипеду
Все розкрито у роботі Ротбарда "Влада та ринок: Держава та економіка."
Ось посилання http://www.sotsium.ru/?link=BOOK&id=14
2008.11.17 | Георгій
Re: Якщо коротком - то обмежити обовязки уряду держави
Мірко пише:> до трьох, - а це:
> 1. Оборона перед зовнішною аґресією
> 2. Охорона від внутрішної аґресії (злочинности)
> 3. Судочинство, - для розвязки спорів
>
> А принцип це те що людині, як мислящі істоті - потрібна свобода від примусу, і заборона примусу (фізичної аґресії) як способу міжособних дій.
(ГП) Абсолютно точно.
Дозволю собі додати, що партія лібeртаріанців (Libertarian Party) у CША поки що дужe слабeнька. Cуто кількісно, в нeї нe так вжe й мало прихильників, алe її "нe видно." Кандидати від лібeртаріанської партії нe мають практично ніякої підтримки від агeнтств масової інформації.
2008.11.17 | Гpаждaнин
Re: Якщо коротком - то обмежити обовязки уряду держави
Георгій пише:> Дозволю собі додати, що партія лібeртаріанців (Libertarian Party) у CША поки що дужe слабeнька. Cуто кількісно, в нeї нe так вжe й мало прихильників, алe її "нe видно." Кандидати від лібeртаріанської партії нe мають практично ніякої підтримки від агeнтств масової інформації.
У нас буде мати занадто багато уваги від агенств масової інформації
2008.11.17 | Sych
Звідки така впевненість?
2008.11.18 | Гpаждaнин
Re: Звідки така впевненість?
Бо насправді все робиться просто.Треба починати з народного, територіально-розподіленого, некерованого, мережевого емісійного центру, який введе де факто "золотий стандарт", якому недаремно приділяють багато уваги лібертаріанці.
Це початок
2008.11.18 | Sych
По-перше, треба мати великі початкові гроші.
По-друге, треба залучення широкого загалу, щоб таке прижилося.По-третє - цю "шарашкіну конторку" швидко прикриють. Почитайте історію подібого неподобства хоча б у тих же Штатах.
Хоча ідея мені подобається. І починати треба з срібла!
2008.11.18 | Гpаждaнин
Аж 10 000 доларів! А кіло золота в мене вже є!
Sych пише:> По-друге, треба залучення широкого загалу, щоб таке прижилося.
Абсолютно. Краще, якщо це буде партія, яка ці вироби буде вважати партійними грошима і буде знати, як з ними правильно працювати.
> По-третє - цю "шарашкіну конторку" швидко прикриють. Почитайте історію подібого неподобства хоча б у тих же Штатах.
Тому ця конторка має бути територіально розподілена, мережева, створена за принципами вільного ринку. А Штати таку конторку таки спробують прикрити, бо трохи б'є по міжнародній владі Федеральної резервної системи.
> Хоча ідея мені подобається. І починати треба з срібла!
Вибачайте, срібла у мене нема. Лише кіло золота. Та й у ювелірів більше золота, ніж срібла.
2008.11.18 | Sych
Та ладна Фед, вас власна СБУ за дупу візьме з подачі "лібєрала"
Яценюка. І об"являть посібником Осами Бін Ладена. Можете в цьому не сумніватися. Але це буде потім, коли ви станете міліонеромА до того... Золото є більш спекулятивний метал. Подивіться динамику його ціни та порівняйте зі сріблом.
Далі - а в якому вигляді воно у вас буде ходити? Прямо в монетах чи в золотих сертифікатах? Яким чином ви доб"єтеся щоб оптова торгівля почала приймати такі гроші? Кампанія "We accept gold" замість "We accept VISA"? (Тут, до речі, вас і накриють
2008.11.18 | Гpаждaнин
Нарешті конкретна розмова
Sych пише:> І взагалі, у вас бізнес-план є?
Якщо це питання - то ні.
А якщо пропозиція - то давайте обговорювати
Закон будемо поважати і ні у якому разі не порушувати.
Можемо й Яценюка попросити нас проконсультувати.
Звісно "здасть", але ж ми начебто ні від кого нічого не приховуємо
2008.11.19 | Гpаждaнин
Sych, так куди Ви поділись? Ми вже станок купили
Нажаль поки що нікому на ньому працювати2008.11.19 | Sych
У вас ще й вихід на Яценюка є? Проконсультуйтесь, звичайно!
2008.11.18 | Сергій Кабуд
починайте потім роскажете))))
політеконом на літеру Ге )))))))2008.11.18 | Yaroslav
Гр-ну полковніку пора доповідать в Far West LLC: сіжу в фєкаліях