Чемерис & Сo відзначатимуть Мотовилівку
11/16/2008 | Sean
З пошти Майдану:
**************************
Шановні колеги!
18 листопада цього року виповнюється 90-та річниця визначної події в історії України: бою під Мотовилівкою між Січовими стрільцями Євгена Коновальця та білими російськими офіцерськими загонами.
З цієї нагоди 18 листопада о 12.00 в районі залізничної станції Корчі
відбудеться урочиста церемонія освячення гранітного хреста, встановленого на місці перемоги української зброї, та громадське віче за участі представників патріотичних організацій та місцевого самоврядування.
Організатори: Соціально-патріотичний рух, УНСО, Інститут «Республіка»,
Спілка української молоді, Васильківська районна державна адміністрація,
сільська рада с. Плесецьке.
Їхати будь-якою електричкою у напрямку Фастова до платформи Корчі (наступна зупинка за Васильковом).
Контактний телефон: 8 050 380 62 68 (Володимир Чемерис)
******
Чому замість "урочистостей" не запросити Союз гетьманців-державників тощо і не провести просто панахиду за загиблими з двох боків Українцями?
Чому не згадати про те, що на боці гетьманців були крім офіцірів Святополка-Мирського, ще і Українські сердюки? Відтак перемога української зброї була і поразкою української зброї.
Чому не згадати про те, у що кинула Україну нікчемна соціалістична Директорія, що приперлася до дуже тимчасової квазівлади на багнетах дійсно героїчніх СС?
Чому не згадати про втрачені можливости Гетьманату, коли Скоропадський днем з вогнем шукав Українців для урядування, а "українські" партії в той час демонстративно крутили дулі і загравали з большевиками?
Я б також зацінив зусилля цих організацій у лобіюванні перейменування вул.Артема на вул.Січових Стрільців. Якщо такі зусилля є, але про них просто невідомо - перепрошую.
Якщо когось цікавить більше, то тогорічна "І Мотовилівка-злодійка..." - тут:
http://maidan.org.ua/static/mai/1195291997.html Нічого не змінилося
**************************
Шановні колеги!
18 листопада цього року виповнюється 90-та річниця визначної події в історії України: бою під Мотовилівкою між Січовими стрільцями Євгена Коновальця та білими російськими офіцерськими загонами.
З цієї нагоди 18 листопада о 12.00 в районі залізничної станції Корчі
відбудеться урочиста церемонія освячення гранітного хреста, встановленого на місці перемоги української зброї, та громадське віче за участі представників патріотичних організацій та місцевого самоврядування.
Організатори: Соціально-патріотичний рух, УНСО, Інститут «Республіка»,
Спілка української молоді, Васильківська районна державна адміністрація,
сільська рада с. Плесецьке.
Їхати будь-якою електричкою у напрямку Фастова до платформи Корчі (наступна зупинка за Васильковом).
Контактний телефон: 8 050 380 62 68 (Володимир Чемерис)
******
Чому замість "урочистостей" не запросити Союз гетьманців-державників тощо і не провести просто панахиду за загиблими з двох боків Українцями?
Чому не згадати про те, що на боці гетьманців були крім офіцірів Святополка-Мирського, ще і Українські сердюки? Відтак перемога української зброї була і поразкою української зброї.
Чому не згадати про те, у що кинула Україну нікчемна соціалістична Директорія, що приперлася до дуже тимчасової квазівлади на багнетах дійсно героїчніх СС?
Чому не згадати про втрачені можливости Гетьманату, коли Скоропадський днем з вогнем шукав Українців для урядування, а "українські" партії в той час демонстративно крутили дулі і загравали з большевиками?
Я б також зацінив зусилля цих організацій у лобіюванні перейменування вул.Артема на вул.Січових Стрільців. Якщо такі зусилля є, але про них просто невідомо - перепрошую.
Якщо когось цікавить більше, то тогорічна "І Мотовилівка-злодійка..." - тут:
http://maidan.org.ua/static/mai/1195291997.html Нічого не змінилося
Відповіді
2008.11.16 | Адвокат ...
Єдут, єдут елєктрічЬкі, мчятся поєзда...
Сасі-алізЬ-мЬ,-- ґєта нілєчіцца.2008.11.16 | keymaster
Та воно прикра дата міжукраїнської війни, але є друга сторона
Скоропадський підписав конфедерацію з Москвою, і цього достатньо для повстання проти нього.Знову ж під Мотовилівкою таки були білогвардійські загони на боці Скоропадського, а козаки перейшли на бік Коновальця без стрільби.
З огляду на неоднозначні історичні обставини, засуджувати Січових Стрільців так, як це роблять прихильники Скоропадського не можна - бо виходить, якщо зараз якесь чмо підпише конфедерацію з Москвою, то ми вже й ніби морального права підняти повстання не можемо
2008.11.16 | Sean
Не так (с)
keymaster пише:> Скоропадський підписав конфедерацію з Москвою, і цього достатньо для повстання проти нього.
Не так (с)
По-перше, федерацію, хоча де-факто вкладав в неї сенс конфедерації
По-друге, з відсутньою "майбутньою небільшовицькою Росією", тобто ні з ким.
По-третє, повстання готувалося задовго до федеративної грамоти.
По-четверте, ці ж самі социки до того вперто відмовлялися від співпраці з гетьманом, коли він шукав підтримки в українців.
> Знову ж під Мотовилівкою таки були білогвардійські загони на боці Скоропадського, а козаки перейшли на бік Коновальця без стрільби.
Не так (с).
1. Були не білогвардійці Денікіна, а добровольці Святополка-Мірського, хоча і московські офіціри і співчували Денікіну, але разом з тим.
2. Були не козаки, а сердюки.
3.Сердюки стріляли і влучали і помирали самі. Перейшов без стрілянини Лубенський кінний сердюцький полк (Юрій Отмарштайн).
> З огляду на неоднозначні історичні обставини, засуджувати Січових Стрільців так, як це роблять прихильники Скоропадського не можна - бо виходить, якщо зараз якесь чмо підпише конфедерацію з Москвою, то ми вже й ніби морального права підняти повстання не можемо
Січових Стрільців ніхто не засуджує, я їх зву героями.Я засуджую Директорію.
2008.11.16 | сябр
тобто німецька маріонетка Скоропадський-ваш ідеал?
Тю, а як же з націоналізмом?2008.11.16 | Sean
Ні
Він не мій ідеал. АлеПо-перше, він не німецька маріонетка. Не він прикликав німців в Україну, хіба Ви цього не знаєте?
По-друге, він намагався (звісно, як я про це можу судити зараз з різних джерел) проводити якомога самостійнішу політику за умов наявности німців як данности.
По-третє, він наробив нмд багато помилок.
Але гетьманат давав Україні шанси. Нмд - аналогічні Польщі Пілсудського та Фінляндії Манергейма.
сябр пише:
> Тю, а як же з націоналізмом?
Нормально. Думаю, не гірше ніж у Вас. А як і гірше - то теж нормально.
2008.11.17 | keymaster
Блін, Ви можете правильно формулювати? Німецько-московська
2008.11.16 | Sean
І до речі, Кімастере, як львів'янин Ви нмд могли б
шкодувати, що СС замість валити Скоропадського не з'явилися під Львовом, як Скоропадський те пропонував Коновальцеві за ініціятивою Назарука. Можливо, повелося б там по-іншому2008.11.16 | keymaster
Я поділяю думку Коновальця, що доля Української Держави
вирішується у Києві, а не у Львові.У 1240 році, у 1648 році, у 1918-му, зараз і в майбутньому.
Львів може кинути на терези історії життя людей, які ним виховані, але кидати треба прицільно, в Києві.
Інших варіянтів позитивної для України історії немає.
2008.11.16 | Sean
так вона і вирішилася, та'як вирішилася :(
зусиллями і кров'ю тих, кого Цегельський влучно назвав "політичними дітьми", а безпосередній учасник сотник Кучабський - "лицарями абсурду". Це жодним чином не применшує героїзму СС, мабуть навіть навпаки.Якби вчасно до Львова з'явилися УСС і Букшований не фестивалив замість бути напоготові та вони захопили б перший-ліпший потяг замість довго готувати виправу...
Якби СС поїхали до Львова з пропонованою гетьманом важкою артилерією...
Якби вчасно висадили моста через Сян...
Не люблю якбитологію, але доля Листопадового Чину змушує шкодувати. Думаю, Ви розумієте
2008.11.17 | keymaster
Доля моста через Сян доводить, що ці люди не мислили
категоріями держави і нації.Тому їхня спроба була приречена від початку.
Але Українську Державу все одно треба будувати навколо Києва, а не Львова.
Я це кажу при всьому тому, що приріс до Львова, є його патріотом,і міняти його на Київ особистих планів навіть у фантазіях не вибудовую.
2008.11.17 | omela
Re: Чемерис & Сo відзначатимуть Мотовилівку
Sean пише:> Чому не згадати про те, що на боці гетьманців були крім офіцірів Святополка-Мирського, ще і Українські сердюки? Відтак перемога української зброї була і поразкою української зброї.
Тільки головними, по тій стороні, були не сердюки, а москалі...
Сердюки були у ролі такого собі допоміжного війська, що від'ємно вплинуло на їхній бойовий дух та полегшило перемогу СС-ам
> Чому не згадати про те, у що кинула Україну нікчемна соціалістична Директорія, що приперлася до дуже тимчасової квазівлади на багнетах дійсно героїчніх СС?
Директорія все ж таки не здавала Україну червоним добровільно, а Скоропадський в останні тижні своєї влади здавав Україну білим на вимогу Антанти (змушений був, і неохоче, але факту це не відміняє).
> Чому не згадати про втрачені можливости Гетьманату, коли Скоропадський днем з вогнем шукав Українців для урядування, а "українські" партії в той час демонстративно крутили дулі і загравали з большевиками?
Це так. Але сумніваюся, що багато зиску було б з соціалістичних партій (зокрема винниченків) у державотворенні. А хто бажав, той брав участь. Проблема також і Скоропадському, тодішньому, він досить погано орієнтувався в ситуації. Петлюра - краще (тому й переміг), але в нього були інші проблеми.
2008.11.17 | Sean
Re: Чемерис & Сo відзначатимуть Мотовилівку
omela пише:> Sean пише:
> > Чому не згадати про те, що на боці гетьманців були крім офіцірів Святополка-Мирського, ще і Українські сердюки? Відтак перемога української зброї була і поразкою української зброї.
>
> Тільки головними, по тій стороні, були не сердюки, а москалі...
> Сердюки були у ролі такого собі допоміжного війська, що від'ємно вплинуло на їхній бойовий дух та полегшило перемогу СС-ам
Так і було.
> > Чому не згадати про те, у що кинула Україну нікчемна соціалістична Директорія, що приперлася до дуже тимчасової квазівлади на багнетах дійсно героїчніх СС?
>
> Директорія все ж таки не здавала Україну червоним добровільно, а Скоропадський в останні тижні своєї влади здавав Україну білим на вимогу Антанти (змушений був, і неохоче, але факту це не відміняє).
Ги. "Це гірше за злочин, це - помилка" (с).
Скоропадський довго шукав підтримки українців і не знаходив. В останній період - так, зробив багато поступок москалям і сам про це шкодував - до речі, вперше - вже в своїх спогадах, написаних кількома місяцями пізніше.
Я не пам'ятаю, чи відзначалися такою самокритичністю Петлюра і особливо - Винниченко.
> > Чому не згадати про втрачені можливости Гетьманату, коли Скоропадський днем з вогнем шукав Українців для урядування, а "українські" партії в той час демонстративно крутили дулі і загравали з большевиками?
>
> Це так. Але сумніваюся, що багато зиску було б з соціалістичних партій (зокрема винниченків) у державотворенні.
Вони тоді ще мали певний авторитет в народі. Принаймні, не вели б "підривну діяльність".
> А хто бажав, той брав участь.
Якщо не одиниці, то і не тисячі.
> Проблема також і Скоропадському, тодішньому, він досить погано орієнтувався в ситуації. Петлюра - краще (тому й переміг), але в нього були інші проблеми.
Петлюра - набагато гірше нмд. Сила Петлюри тоді була тільки в "абсурднолицарських" СС та у ненависті селян до німців, каратєльних атрядов та "гєнєралов". Тому з Директорією швидко сталося те, що сталося.
2008.11.17 | Чучхе
Сама пиздувата битва українців проти українців
не дивно, що саме цю річницю бєспрєдєлу мазохізму вирішив відзначити пиздуватий Чемерис2008.11.17 | Адвокат ...
За часів козаччини бувало й гірше...
Але пан Чемерис ти "звитяжних подій" не св`яткує...