Тимошенко чекає від НБУ зниження облікової ставки на 4%
11/20/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Як передає УНІАН, про це прем`єр-міністр заявила сьогодні. Наразі НБУ встановлена облікова ставка 12%, тоді як, наприклад, в США - 1%, і зараз обговорюється зменшення до 0%.
Як відомо, розмір облікової ставки визначає вартість кредитних грошей - зниження облікової ставки сприяє зменшенню відсотків за користування позиченими в банка грошима. В умовах кризи центробанки більшості країн світу зменшували облікову ставку, прагнучи зробити банківські кредити доступнішими для бізнесу. Можливо, тепер до них приєднається НБУ.
Востаннє Національний банк України змінював облікову ставку 30 квітня 2008 року - з цього дня вона була підвищена з 10% до 12% річних. Нацбанк пояснював своє рішення протистоянням інфляції.
Як відомо, розмір облікової ставки визначає вартість кредитних грошей - зниження облікової ставки сприяє зменшенню відсотків за користування позиченими в банка грошима. В умовах кризи центробанки більшості країн світу зменшували облікову ставку, прагнучи зробити банківські кредити доступнішими для бізнесу. Можливо, тепер до них приєднається НБУ.
Востаннє Національний банк України змінював облікову ставку 30 квітня 2008 року - з цього дня вона була підвищена з 10% до 12% річних. Нацбанк пояснював своє рішення протистоянням інфляції.
Відповіді
2008.11.20 | 123
Облікова ставка 12% - це мабуть чергове підтвердження фаховості
НБУ.2008.11.20 | Shooter
Саме так. При разовому підвищенні соцвиплат на 40%
...ставку потрібно було не те що на 2, а на 4-5% піднімати.Щоб відбити охоту в різномастної публіки жити абсолютно не за доходами.
Ще раз нагадаю: споживче кредитування з 2004 по 2008 виросло у 12 (sic!) разів.
От НБУ і мусів хоч якось намагатися збити інфляційний тиск.
2008.11.20 | Мартинюк
Не можу Вас підтримати
Shooter пише:> ...ставку потрібно було не те що на 2, а на 4-5% піднімати.
>
> Щоб відбити охоту в різномастної публіки жити абсолютно не за доходами.
Для цього не обовязково створювати труднощі для кредитування бізнесу.
>
> Ще раз нагадаю: споживче кредитування з 2004 по 2008 виросло у 12 (sic!) разів.
>
А що це так погано? Якби все це потім каналізувалося не на споживання платіжно-дефіцитного імпорту а власної продукції, чи так би мовити "евівалентного імпорту" - імпорту взамін за експорт якихось українських товарів, то ми би мали додаткове джерело інвестицій у вітчизняий бізнес та промисловість. На жаль ми просто віддали ці дуже велиті кредитні гроші європейським автомобілістам і китайським електронщикам.
2008.11.20 | 123
Обмежити споживче кредитування для НБУ - раз плюнути
Мартинюк пише:> Shooter пише:
> > ...ставку потрібно було не те що на 2, а на 4-5% піднімати.
> >
> > Щоб відбити охоту в різномастної публіки жити абсолютно не за доходами.
> Для цього не обовязково створювати труднощі для кредитування бізнесу.
НБУ взяв і заборонив знімати депозити достроково, хоча це прямо дозволено Цивільним кодексом - і нічого.
Куди простіше було заборонити видавати гроші фізичним особами дешевше ніж під 30% річних, наприклад.
2008.11.20 | media
Re: Обмежити споживче кредитування для НБУ - раз плюнути
> Куди простіше було заборонити видавати гроші фізичним особами дешевше ніж під 30% річних, наприклад.Або й ще простіше - заборонити нарощувати кредитні портфелі у споживчому секторі, як це і і відбувається. Правда, зараз і бізнес не кредитується. Або запровадати дуже серйозні обмеження щодо перевірки платоспроможності платинків (що власне, і так відбувається). Плюс, попит на споживче кредитування і так в умовах кризи, падіння доходів, безробіття і подорожчання імпорту матиме тенденцію до спаду. Та й уряд з парламентом могли би допомогти, запровадивши мій улюблений податок на автомобілі з великим об"ємом двигуна
2008.11.20 | Мартинюк
Поки що є очевидною заборона на будівельні і промислові кредити.
Яка замаскована під обмеження "всіх кредитів". Реально гроші , які неможливо вкласти у серйозний бізнес хаотично видаються фіз-особам - якщо не вірите, то проїдьтеся метром і познімайте з шиб листівки -запрошення про "кредити для фізосіб без застави". Так само процвітає кредитування авто - фірми-виробники і ділери зараз просто кредитують покупців без домомоги банків( мається на увазі без українських)2008.11.20 | media
То дуже специфічні кредити
Мартинюк пише:> Яка замаскована під обмеження "всіх кредитів".
>Реально гроші , які неможливо вкласти у серйозний бізнес хаотично видаються фіз-особам - якщо не вірите, то проїдьтеся метром і познімайте з шиб листівки -запрошення про "кредити для фізосіб без застави".
Їздив
>Так само процвітає кредитування авто - фірми-виробники і ділери зараз просто кредитують покупців без домомоги банків( мається на увазі без українських)
Так зрештою, а фірми-виробники це що, не бізнес?
Та це лірика. Згоден, що ситуація зараз ненормальна.
2008.11.20 | Мартинюк
Україна автомобілі не виробляє
Як правило звання "національний автовиробник" є просто фіговим листочочком для дірки в кордоні. Так що всі ці автокредити - наростання зовнішнього боргу.2008.11.21 | media
Все добре в міру
яка розумна альтернатива автокредитам? До певної міри вони (разом з діяльністю банків, кредитуванням як таким) були нормальним шляхом розвитку економіки. Автокредити - це робочі місця в банках, в дилерській мережі, станції СТО, заправки, розвиток страхування... Інша справа, що на певному етапі це стало "лохотроном" - заборонили фактично ввозити будь-які автомобілі, крім нових, відповідно зростає їх вартість + високі кредитні відсотки + демонстративне надспоживання, джипи і хаммери. Це перегиби, але в цілому в схемах автокредитування немає нічого страшного.Немає власних автомобілів, кажете - а де ж їх брати? Щоб створити в Україні власний замкнутий цикл з виробництва якісних автомобілів, потрібна трохи інша влада й інша економіка.
Ну і потім, Ви що, проти вільного ринку, проти міжнародної торгівлі, проти СОТ, проти еуропейських товарів, проти демократії?
2008.11.21 | Мартинюк
Я за те щоб ці автокредити залишалися в Україні
А для того потрібно лише одне - аби уряд і Верховна Рада перстали вдавати із себе сліпих і вважати Жигулі, Опелі, Мерседеси, Хюндаї та все те інше, до чого прикручують колеса в Україні , "вітчизняним автовиробництвом". Податкові пільги не повинні прикривати дірку в митниці - вони повинні давати результати у вигляді дійсно вітчизняних автомобілів. З робочими місцями, податками, соціальним віддрахування, доходами місцевих громад та всім іншим ...2008.11.21 | media
Re: Я за те щоб ці автокредити залишалися в Україні
Правильно. Тільки це розповідайте панам Васадзе, Горбалю, Святашу, Порошенку та іншим.2008.11.20 | Shooter
Не раз, і не два
Ви порівнюєте дещо непорівняльне - намагання погасити "кредитний шал" в переддень кризи та власне рятування всієї банківської системи від руйнації до тла.НБУ ж не може вказувати напряму банкам - які відсотки кредитів встановлювати.
Більше того - вже при 12% ставки рефінансування "виробники" пищали, що грошей для них нема і вони дорогі.
Крім того, "кредитний шал" - це швидще наслідок того, що замість політики інвестицій велася виключно політика відвертого проїдання.
Сьогодні ж від рецесії ніщо вже не врятує. От уряд тов. Тимошенко шукає "чергового Балогу".
2008.11.20 | yes
Re: Не можу Вас підтримати
Тут Shooter правийНе так важливо кому ці гроші йдуть, а платоспроможність позичальників.
Розвал банків веде до розвалу всієї економіки.
Населення може кредитувати власну економіку через придбання облігацій державних позик або через купівлю акцій нових проектів. Але не через отримання кредиту.
Між бажанням мати вже авто і побудовою вітчизняного заводу лежить прірва часу.
2008.11.21 | media
Цікаво, а в якій Ви країні живете?
> Населення може кредитувати власну економіку через придбання облігацій державних позик або через купівлю акцій нових проектів. Але не через отримання кредиту.
Воно то може й добре. Але. Хто повірить в Україні облігаціям державного займу, особливо в нинішніх умовах? Про "акції нових проектів" - див. обвал ПФТС, рейдерство і відсутність фондового ринку в Україні як такого.
> Між бажанням мати вже авто і побудовою вітчизняного заводу лежить прірва часу.
Ну от власне. Поясніть це тим, хто ще вчора мав видавалося стабільне джерело доходу, а всі навколо - на "нових тачках".
2008.11.21 | yes
Re: Цікаво, а в якій Ви країні живете?
Я не такий прямолінійний, як ви собі гадаєтеmedia пише:
> Воно то може й добре. Але. Хто повірить в Україні облігаціям державного займу, особливо в нинішніх умовах? Про "акції нових проектів" - див. обвал ПФТС, рейдерство і відсутність фондового ринку в Україні як такого.
На жаль, все потрібно розжовувати, але не має часу. Закон. Коротко, один із варіантів - це ті гроші, які виплачує Уряд по радянських вкладах, перетворити у державну позику і спрямувати на будівництво, наприклад, конкретного проекту:
- видобуток газу
- транспортування газу
- порт Донузлав
- НПЗ у Бродах
і.т.д.
Купівля-продаж та вихід з акціями на торги тільки через рік після початку роботи об"єкту. І.т.д.
2008.11.21 | media
Re: Цікаво, а в якій Ви країні живете?
> На жаль, все потрібно розжовувати, але не має часу. Закон. Коротко, один із варіантів - це ті гроші, які виплачує Уряд по радянських вкладах, перетворити у державну позику і спрямувати на будівництво, наприклад, конкретного проекту:
> - видобуток газу
> - транспортування газу
> - порт Донузлав
> - НПЗ у Бродах
> і.т.д.
А хто заважав безпосередньо бюджетні кошти спрямувати на дані потреби (не обов"язково саме ці, але на подібні інфраструктурні проекти)? Без механізму облігацій?
2008.11.21 | yes
Re: Цікаво, а в якій Ви країні живете?
media пише:> А хто заважав безпосередньо бюджетні кошти спрямувати на дані потреби (не обов"язково саме ці, але на подібні інфраструктурні проекти)? Без механізму облігацій?
Не піде так просто, бо це чистий державний сектор і потягне до соціалізму (давай стройку вєка!) Тоді державі потрібно самій будувати мільярдні об"єкти і також віддавати мільярдні борги по заощадженнях. Механізм введення в Україні облігацій та акцій для населення буде значно складнішим і повинен мати перехідний (споглядальний) характер. У іншому випадку буде повтор сертифікації.
Але не тільки боргові зобов"язання держави перед населенням можна переводити у матеріальні цінності (зрозуміло минуючи провокування інфляційних процесів), але і "скарбові" заощадження населення. Але психологічно населення не вкладатиме у абстрактну економіку, а конкретний об"єкт на вибір. Тих об"єктів також не може бути дуже багато, зо 5-10.
2008.11.20 | Shooter
При інфляції 20+%???
Коли облікову ставку знижують, росте інфляція - це, вибачте, ще першокурсники "урюпинського економічного університету" повинні знати.А те, що США знизила ставку - у них інфляція має "дещо" інші виміри. Тому й можуть пробувати "запускати" економіку, ризикуючи незначним збільшенням інфляції.
На відміну від України, де інфляція вимірюється в двохзначних числах.
А тов. Тимошенко би краще похвалился ціною на газ в 2009 (ред). Чим в черговий раз чергову пургу гнати.
2008.11.20 | ak1001
так панове ж просять трьохзначну!
буде ще один рекорд економістки з медаллюцвіте і пахне лохторат України
не здивуюсь якщо в сусідніх вітках ті самі будуть вимагати від НБУ "тримати курс" гривні
імхо вже нічого дивного в тому що страною керує така воровка і бездарь нема - народ достоін....
2008.11.20 | Мартинюк
Ковбаса не стає поганою якщо її хвалить Юля
Перед очевидним прогнанням її з посади Юля починає говорити всілякі "правильні речі", які вона звісно не буде виконувати, так само як і те що вона обіцяла раніше. Навіть якщо й буде робити , то це вилиється у черговий піар та чергове масоване розкрадання.В даному випадку Юля "віщає" на цільову аудиторію - банкірів та підприємців, яких зараз кладе на коліна банальна відсутність обігових коштів, тобто не грошей для проїдання, а грошей для забезпечення непервності виробничого процесу, грошей які потім повертаються після реалізації виробленого продукту.
Теперішня криза не є кризою надвиробництва, це криза фінасова, своєрідний банківсько-кредитний піст, який розвинутим країнам загалом на користь, але Україні непотрібний, бо вона поки що достатньо "худа". Якби не Юлині експерименти, які викликали банківську кризу в Україні "достроково", тобто задовго до того як вона розгорілася на Заході , то ми могли би пересидіти світову кризу майже без надто великиз проблем.
2008.11.20 | ak1001
так отож, що могли
могли накопити стабілізаційний фонд, могли провести якісь реформи, могли не розкручувати інфляцію, могли вкласти кошти в якийсь інфраструктурний проекта в ітогє "смак ковбаси"
2008.11.20 | GreyWraith
З приводу ціни на газ
Shooter пише:>А тов. Тимошенко би краще похвалился ціною на газ в 2009 (ред). Чим в >черговий раз чергову пургу гнати.
Якби мали встановити таку, що подобається Росії, то вже б встановили, а не чекали, доки ціна на нафту впаде вже до зовсім непристойних величин.
2008.11.20 | ak1001
Росію 300 влаштовує
газ по триста від ліси аліси та кота базіліо на початку року пілся обіцянок що газ буде "бесплатно" - імхо Росія нє в накладєопять же знову борг нарисовався, знову нема грошей в бюджеті, знову попросять ГТС
дуже вдало керує економіст з медаллю Тимошенко
2008.11.20 | GreyWraith
Звідки число?
Ви на теперішні нафтові ціни, до яких газові прив'язані, дивитеся?ak1001 пише:
>пілся обіцянок що газ буде "бесплатно"
І де це "безплатно" Ви чули? - особливо на тлі літньої нафти по $148...
До Тимошенко можна багато претензій виставити, але ж критикувати теж треба розумно...
>імхо Росія нє в накладє
Якщо справді те, що ми спостерігаємо, є ознаками того, що, нарешті, почалося, то Росії скоро буде не до жиру...
>опять же знову борг нарисовався, знову нема грошей в бюджеті, знову >попросять ГТС
Коли у них фінанси течуть крізь пальці зі швидкістю від $3G до $7G в день, то про яку українську ГТС може йти мова? Їх і досі з цими претензіями посилали вздовж цієї труби лісом, коли ціни були ого-го...
А гроші в бюджеті є. МВФ на що позику давав?
До речі, цікавилися, як справи із легендарним зашморгом на українську шию під назвою "Північний потік"?
> дуже вдало керує економіст з медаллю Тимошенко
Ги, знайдіть якогось іншого економіста.
2008.11.20 | ak1001
Re: Звідки число?
>Ви на теперішні нафтові ціни, до яких газові прив'язані, дивитеся? 300 для України зараз - це у мокрих снах "Газпрому", вони і з німців більше $260 не виторгували...так а навіщо нам Тимошенко? обіцяла бесплатно - купила по триста...
що завадить зараз почавши з 400 "побєдно" договоріться знову на 300?
ak1001 пише:
>>пілся обіцянок що газ буде "бесплатно"
>І де це "безплатно" Ви чули? - особливо на тлі літньої нафти по $148...
а де ви були що не чули?
http://ua.proua.com/news/2006/01/20/130614.html
В України був би безкоштовний газ, якби Тимошенко влаштувала з Путіним ще кілька побачень
в ітогі після побачення з Путіним купили газ по триста і Газпром допущений на ринок України
>До Тимошенко можна багато претензій виставити, але ж критикувати теж треба розумно...
з вас, що не знає звідки беруться "цікавості", приклад розумності брати?
>>імхо Росія нє в накладє
>Якщо справді те, що ми спостерігаємо, є ознаками того, що, нарешті, почалося, то Росії скоро буде не до жиру...
- батьку, чи коснеться нас фінансова криза?
- синку, це олігархів вона "коснеться", а нам п...ць
>опять же знову борг нарисовався, знову нема грошей в бюджеті, знову >попросять ГТС
>>Коли у них фінанси течуть крізь пальці зі швидкістю від $3G до $7G в день, то про яку українську ГТС може йти мова? Їх і досі з цими претензіями посилали вздовж цієї труби лісом, коли ціни були ого-го...
мене завжди дивували люди якы рахують гроші в чужих карманах раніше ніж в своїх
там до речі два типажі - дурні і вори
>А гроші в бюджеті є. МВФ на що позику давав? А вони явно відстрочки російських проблем не хочуть.
як на що? щоб Тимошенко їх крала зі швидкістю 100 доларів на секунду
>До речі, цікавилися, як справи із легендарним зашморгом на українську шию під назвою "Північний потік"?
да-да, так солодко думати про проблеми якогось Північного потоку в той час як зашморг під назвою "БЮТ" розорив країну
2008.11.21 | Shooter
Добре - 400. Число від Міллера.
2008.11.20 | media
В цілому це правильно,
однак явно не зараз. Зараз наявні дефляційні тенденції (в світовій економіці зокрема), тому треба би подивитися, як себе вестиме інфляція. І звісно не відразу обвалювати ставку, і не на 4%, а припустимо на 2. Тут класичний вибір - між інфляцією та безробіттям.2008.11.20 | Мартинюк
При всій нелюбові до Тимохи підтримую media
Юля перед загрозою відставки починає говорити всілякі правильні речі, які на жаль вона не збирається виконувати, а якщо й буде виконувати, то виконає так, що всім того перхочеться.2008.11.20 | ak1001
нехай краще ще раз повторить брехню
як у всіх країнах в звязку з кризою відкладають вибори2008.11.20 | 123
Який це має стосунок до облікової ставки?
2008.11.20 | ak1001
такий самий як облікова ставка в Україні
до облікової ставки в США2008.11.20 | media
А яка різниця, Тимоха-не Тимоха?
Недоліки в роботі уряду відомі: найвища інфляція в Європі. Але зараз уже пізно кричати "караул". Просто треба намагатися оцінювати дії політиків за їх реальним впливом на ситуацію (чи потенційним)Рік тому підвищення ставки було правильним рішенням. Але класичні рецепти оздоровлення економіки в умовах спаду - зниження податкового тиску та облікової ставки. І вибір тут зараз, повторюю, згрубша - між інфляцією та безробіттям. І зараз я би схилявся радше до інфляції - ставку обережно, але треба знижувати.
Зрештою, в 98-99 роках, попри девальвацію гривні, інфляція була високою (19-20% у 98-99 роках, у 2000му - 25%), але катастрофи не відбулося. Тому, як казав колись Яценюк, "Бог з нею, з інфляцією"
Якщо не запустити гроші в економіку - тоді інфляція все одно буде. Повернеться бартер - не буде грошей в бюджеті (їх і так буде негусто) - треба якось платити зарплату - вмикається станок. І така річ, як ставка НБУ, тут уже не допоможе, вона буде лише коригуватися щомісяця. У бік підвищення, якщо борців з інфляцією це втішить
Криза зараз - це результат не лиш дій уряду (який є лише однією з частин системи). Це криза права (рейдерство, скандал з "Промінвестбанком"), фінансової системи (доларизація, тінізація економіки + дії Нацбанку влітку і зараз), загалом суспільних відносин (демонстративне споживання, нерівноміність у розподілі доходів, життя в кредит, надприбутки банків і будівельно-земельних схем).
2008.11.20 | ak1001
звичайна так собі різниця
з як на мене риторичним питанням чи можуть люди які довели країну до цугундера продовжувати пилити кредит від МВФ та ще й розпоряджатися обліковими ставкамиі це буде вже не інфляція - це буде колапс гривні
бо зараз ще є люди які гривню тримають, а після ваших з Тимошенчихою рейдів по ставках вже точно ніхто тримати гривню не буде
2008.11.20 | Мартинюк
Згоден - Юля знову намагається зіграти симфонію на басовій трубі
Хоча в неї і нібито правильні ноти, але набір інструментів - барабан і бас надається лише для привернення уваги тих, кому симпатична мордочка "музикантки" важливіша аніж те що вона грає.2008.11.20 | media
ясненько
2008.11.20 | ak1001
вам ясненько
а в мене батьки ще тримають гроші в гривніі більша частина в банках
скажіть, на скільки за вашим прогнозом іхні вклади обезціняться?
2008.11.20 | media
Облікова ставка НБУ не вплине на відсотки за депозитами,
втім, це треба читати угоди, як вони прописані.В банках тримають - то добре, принаймні частину втрат від інфляції компенсують. Якщо вони мають якісь витрати в доларах - це складніше, правда.
Але якщо завтра вашим батькам припинять платити пенсії, або (що ймовірніше) включать станок, то знеціняться і ті гроші, і пенсії. Тоді погано буде всім.
2008.11.20 | ak1001
Re: Облікова ставка НБУ не вплине на відсотки за депозитами,
ага, тобто звязок між обліковою ставкою - інфляцією і реальною вартістю накопичених грошей "рєзко" обірвався2008.11.21 | Shooter
Мала би
За обліковою ставкою НБУ рефінансує банки. Якщо ця ставка міняється - відповідно, і ставка депозитів мала би (може) мінятися (якщо інакше не зазначено в Угоді. як правило, банки залишають собі право міняти ставку по депозитах).2008.11.20 | Sych
Правильно. Кредитну бульбашку мало надули. Треба ще.
Щоб сильніше вибухнуло.2008.11.20 | Сергій Кабуд
бульбашка залежить не лище вид % а й правил видачи бабла
можна тримати низький % але давати за строгими правиламияк Мартиншк описуе
2008.11.21 | velotrek
Re: Тимошенко чекає від НБУ зниження облікової ставки на 4%
Ну не знаю даже что и сказать. Одно верно - то что пока мало кто ощутил уменьщение кредитных ставок, так что языком молоть дело нехитрое, а реально сделать кредиты доступнее для Юльки пока сложно.