МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

11/24/2008 | omela
«Так называемый Голодомор»
24 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Президент России Дмитрий Медведев не поехал на траурные мероприятия по случаю 75-летия Голодомора. Вместо этого он прислал письмо, в котором гневно осуждает клин, вбиваемый между двумя братскими народами теми злопыхателями, которые говорят о «так называемом Голодоморе».

«Трагические события начала 1930-х годов используются для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей», — пишет президент Медведев.

«Не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. Тех, «кто протаскивает тезис о «Голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность». Их цель — вбить клин между братскими народами.

В прошлую пятницу я пришла на программу Савика Шустера «Шустер live», посвященную Голодомору. Гости программы делились на две части. Одна — пророссийски настроенные политики. Они говорили, что, во-первых, Голодомора не было, во-вторых, в нем были виноваты американцы, а в-третьих, от него пострадали все.

Некоторые из присутствующих умудрялись совмещать разные точки зрения в одном абзаце. Так бывший депутат Митрофанов заявил, что, во-первых, в Голодоморе были виноваты американцы с их Депрессией, во-вторых, в ней была виновата грузинская оргпреступная группировка, а в-третьих, украинцы сами устроили геноцид русским, потому что в 70-ые годы их было много во власти и СССР строил на Украине самые лучшие заводы. «Какие трупы! — грохотал Митрофанов, — вы мне ответьте, почему «Южмаш» был построен на Украине»?

Другие — как депутат Сергей Марков — напирали на то, голод был общим преступлением сталинского режима. Депутат Сергей Марков демонстрировал экспортный вариант путинской идеологии. Он не стал упоминать, что Дума, частью которой он является, ни о каких сталинских преступлениях не говорит. Что 2 апреля эта Дума по предложению нескольких генералов и одного торговца наркотиками приняла постановление о Голодоморе, в котором сообщается, что уничтожение «мелких собственников было вызвано «решением задачи» — «получения армии рабочих для ускоренной индустриализации страны», и что «вечными памятниками героям и жертвам 30-х годов стали ДнепроГЭС, «Криворожсталь» и пр.».

Отличительной чертой этих пророссийски настроенных гостей являлось обличение того, чего не было. Они призывали «не вбивать клин» и «не передергивать историю», а противная сторона и клин не вбивала, и историю не передергивала. Экс-президент Кравчук (которого то и дело с визгом перебивал Марков) спокойно рассказывал, как его дядю расстреляли только за то, что тот прочитал в казарме письмо о жертвах голода. И что не мог же он, будучи президентом Украины, расследовать голод, который был в России.

Я должна сказать, что я согласна с определением Голодомора как геноцида украинской нации. Это неправда, что украинцев не уничтожали особо. Террор, развязанный Сталиным, был направлен против самых разных групп. Иногда Сталин уничтожал сословиями — дворян, крестьян, в какой-то момент даже членов партии. Иногда — народами. Вот в Чечне выселяли весь народ (кого выселяли, а кого и сжигали — как в высокогорном Хайбахе, чтоб не возиться с теплушками), и мы никак не можем запретить чеченцам говорить, что, мол, у них не было отдельной беды, а страдали от Сталина все. А в Катыни расстреливали пленных польских офицеров, и мы никак не можем сказать, что нечестно полякам вбивать клин между нашими двумя народами, потому что, мол, расстреливали не только поляков.

Сталин уничтожал крестьянство, сгоняя его в колхозы. Так получилось, что самое богатое крестьянство было на Украине. Так получилось, что украинцев погибло не менее 8 млн. Так получилось, что Сталин боялся независимости Украины и прилагал особые усилия, чтобы сломать Украину, как он прилагал особые усилия, чтобы сломать Чечню.

Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит. Потому что действительно обычно под геноцидом имеют в виду уничтожение одной нацией другой нации. Немцами — евреев, турками — армян. В СССР же, Китае и Камбодже впервые в мировой истории был реализован другой вариант геноцида: тотальное уничтожение общества, с упором на отдельные сословия и отдельные народы, если они были. Как это назвать? Автоцид? Самоцид?

Если и есть что-то, что удивительно в нашей внешней политике, так это — отношение путинской России к своим ближайшим соседям. Такое впечатление, что с Францией и Германией мы еще готовы дружить. Но любая попытка бывших частей развалившейся империи выяснить собственную историю вызывает у Кремля приступ откровенной злобы и упреки в «желании бросить камень», не дожидаясь «результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами».

Поляки просят нас открыть уголовное дело по Катыни. В ответ — отказ и шквал публикаций, из которых следует, что, во-первых, Катыни не было, а во-вторых, полякам так и надо. Вместо того чтобы объяснить, каким образом — в затылок, у рвов — были расстреляны десять тысяч врачей, учителей, офицеров, не воевавших против советской армии, а, наоборот, отдававших ей оружие, потому что думали, что эта армия идет через Польшу воевать с Гитлером, вместо этого Путин учреждает и празднует день победы над поляками 4 ноября.

В Таллине сносят памятник Неизвестному солдату. Простите, но это — их право. Мне бы тоже не нравилось, если б на Красной площади стоял со времен Батыя памятник Монголу-Освободителю. В Эстонии судят по обвинению в геноциде (кстати, против собственного народа) ветерана НКВД Арнольда Мери. Простите, какое нам дело до эстонца, которого судят эстонцы за то, что он убивал эстонцев? Но нет! «Судилище!» «Пересмотр итогов 2-й Мировой войны», — негодует Госдума. Госдума принимает постановление в его защиту, в Горно-Алтайске, где Мери тоже палачествовал помаленьку (уже над русским народом), его именем называют улицу.

Представьте себе, что из Казани в Кремль придет письмо с гневным осуждением «политики пересмотра итогов освобождения татарами Руси от тевтонских захватчиков» и «неверной трактовки действий верного вассала татарских ханов Александра Невского».

В письме нам напомнят, что ярлык на княжение Александр Невский получил из рук хана Батыя. Что именно татарское войско было прислано ему на помощь против братьев, когда те выступили против татар. Что Александр Невский железной рукой заставил новгородцев платить дань хану, когда они подняли бунт. А когда очередной бунт против татар возглавил его собственный сын Василий, Александр Невский, явившись с татарами, не остановился даже перед тем, чтобы сослать сына и сурово наказать его товарищей.

В заключение нам предложат не вбивать клин между братскими народами и не пересматривать итогов истории, празднуя освобождение Руси от «так называемого татаро-монгольского ига». Что-то мне подсказывает, что наши историки не кинутся с плачем переписывать учебники.

Меньше всего понятно, чего добивается Кремль. Мы словно задались целью доказать нашим соседям, что Россией правят преемники тех же самых людей, которые когда-то стреляли в затылки польских офицеров в Катыни и вывозили зерно за границу миллионами тонн, в то время как их собственный народ умирал от голода. Только если раньше эти люди, презирая собственный народ, мечтали о всемирном господстве, то теперь их мечты скромнее — вилла в Ницце, «ягуар», швейцарский счет.

Эти люди слишком плохи, чтобы с ними дружить, и слишком мелки, чтобы их бояться.


http://www.ej.ru/?a=note&id=8592

Відповіді

  • 2008.11.24 | Pavlo Z.

    Як мало просто нормальних людей там лишилося!!!:((

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.24 | Vax

      Чудак чудака видит издалека. Все чудаки на букву "М".

  • 2008.11.24 | Володимир I

    Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

    Ключовим є останнє речення цієї статті. Ріспект авторці.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.24 | Сергій Кабуд

      Ви схоже зробили той самий висновок що і

      я та багато хто.

      не буду продовжувати шо роблять з отруйними комахами чи оскаженілой пацючнею

      лише треба все вирахувати і діяти вкрай обережно з планом на роки

      Ющенко схоже це збагнув
  • 2008.11.24 | simsimopen

    Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

    Колись Сковорода сказав приблизно таке: " Що вартий народ, коли у нього забрати зброю?! Але коли в ньому лишилася хоч одна іскра розуму, то він подібний на бочку з порохом." При таких "іскрах" росіяни - ще не цілком пропащий народ.
  • 2008.11.24 | yes

    Re: Що тут класного?

    Неукраїнці думають абстрактно про українське.

    Особливість неукраїнського (іноземного) світогляду чи погляду на українське виявляється у ПОРІНЯННІ з іншими, подібними на його думку, явищами.

    Українець, той, хто належить до української нації біологічно і соціально не буде свою трагедію оцінювати у порівнянні із іншими.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.24 | simsimopen

      Re: Що тут класного?

      Я хотів би, щоби ти, друже, вдумався в гасло "свобода народам, свобода людині". Воно, між іншим, означає і співчуття іншим народам з-приводу їхніх проблем і трагедій.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.24 | yes

        Re: Що тут класного?

        simsimopen пише:
        > Я хотів би, щоби ти, друже, вдумався в гасло "свобода народам, свобода людині". Воно, між іншим, означає і співчуття іншим народам з-приводу їхніх проблем і трагедій.

        Співчуття до інших - це звичайна людська риса.

        Співчуття іншим народам чи націям - це політичне питання, яке нероздільне і захистом національних інтересів.

        Прошу не вживайте всує гасла Конференції Поневолених Народів Східної Европи й Азії, які не мають вічного застосування.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.24 | Сергій Кабуд

          свободу народам свободу людині правильне гасло

          воно ставить на меті новий порядок в світі коли вільні форми правління
          домінуватимуть

          зауважте я не пишу ДЕМОКРАТІЯ бо це як виявляється не є 100% захистом від поневолення

          свободна політична система в Росії одразу б зняла конфлікт з Україною

          Влада в Росії належить з 1917р певній кримінальній банді яка непогано відпрацювала процедури приховування своїх цілей і реальної структури управління

          Звільнення Росії означало б звільнення не лише російського і українського народів а й ще багатьох

          і відкриття правди про минулі їх злочини які суттєво більші ніж все що ми чуємо про навіть і Голодомор.

          Розумієте?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.25 | yes

            Re: свободу народам свободу людині правильне гасло

            Сергій Кабуд пише:

            > свободна політична система в Росії одразу б зняла конфлікт з Україною
            А кому у Росії потрібна ця "свободна політична система", крім кількох правозахисників єврейської національності?

            >
            > Влада в Росії належить з 1917р певній кримінальній банді яка непогано відпрацювала процедури приховування своїх цілей і реальної структури управління
            >
            > Звільнення Росії означало б звільнення не лише російського і українського народів а й ще багатьох
            >
            >> Розумієте?

            Я розумію, що ви хочете дати росіянам свободу на власне розуміння, але росіяни є найвільніший народ у їхньому розумінні і їм глубоко байдуже, що ви їх хочете від чогось звільнити.

            Бо вільну людину звільнити не можна.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.25 | Сергій Кабуд

              ваша відповідь не дуже продумана

              і Ви нажаль оперуєте стереотипами які лише як ВИКЛЮЧАТь 1й канал телебаченя- одразу роспадуться

              такі само люди в Росії як і всюди, задурені лише сильніше бо Росія напрочуд провінційне відокремлене і мовою і відстанню і історією болото

              кароче як кого можна назвати чурками то це скоріше пересічних росіян ніж кого іншого

              дурні чурбани і є, але вони невинні: винищували їх як і українців, видавлювали в еміграцію найкращіх

              плюс а на шо ім спертися? на яку ідею?

              в нас є ідея нац-визволення

              а в росіян що?

              Є така думка що найкращій для них сценарій:

              1.утворення військової диктатури яка

              2.твердитиме шо диктатор походить від монархічного роду

              3. відрідить монархію

              4.почне вже з того історичного місця де історія Росії зупинилася у 1917

              5 вийде на простір нормального післябільшовицького розвитку
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.11.26 | yes

                Re: ваша відповідь не дуже продумана

                Сергій Кабуд пише:
                > і Ви нажаль оперуєте стереотипами які лише як ВИКЛЮЧАТь 1й канал телебаченя- одразу роспадуться
                >
                > такі само люди в Росії як і всюди, задурені лише сильніше бо Росія напрочуд провінційне відокремлене і мовою і відстанню і історією болото
                >

                Ви звичайно чули про таке слово - ментальність. Ментальність легко розрізняти, але ще ніхто не сказав - чому той чи інший народ має саме таку ментальність, яку ми сьогодні бачимо.

                Скільки часу потрібно, щоб змінити ментальність народу?
                Чи та ментальність у нації закладається раз і на віки з об"єднанням перших первісних родів?
                Треба забути змінити Росію - треба думати, як себе захистити від неї фізично. І приєднання України до НАТО - є єдиний шлях.

                Спробуйте змінити китайців чи туркменів. Вони можуть прихопити елементи європейської цивілізації, але не змінять своєї ментальності.


                П.С.
                Телевізора дивлюся з совковими каналами раз-два на рік.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.11.26 | Сергій Кабуд

                  я мав на увазі як росіянам відключити 1й вони зміняться

                  так само як і українці чи американці

                  то дійсно шо люди думають ті думки які бачать в екрані, це стосується 90% людства нажаль


                  отже якщо ми придумаємо як вирубути нах їх пропаганду ми переможемо як у 2004
  • 2008.11.24 | Panzernik

    Латынина не доживет до осени 2009. Путин ее замочит.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.24 | simsimopen

      Re: Латынина не доживет до осени 2009. Путин ее замочит.

      Це ймовірно. Біля руля в Росії маньяки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.24 | Panzernik

        Ни фига Путин не маньяк, обычный гэбистский ликвидатор.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.24 | simsimopen

          Re: Ни фига Путин не маньяк, обычный гэбистский ликвидатор.

          Чим це відрізняється від маніяка?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.24 | Panzernik

            Маньяк по настроению (голосам) а Путин по плану мочит. Ты в план

            Ты в плане Путина
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.24 | simsimopen

              Re: Маньяк по настроению (голосам) а Путин по плану мочит. Ты в план

              ВІН, ЯКБИ МІГ, ПОСТАВИВ БИ ВСІХ В СВІЙ ПЛАН "МОЧІННЯ".
            • 2008.11.25 | Сергій Кабуд

              в них є план , списочек на тисяч 10

              реально буде як і раніше в азіях, афріках, латамериках:

              яшо вони встановлять в Київі свій політичний контроль: будуть і розстріли і таке інше, Ірак будуть нам робити

              всіх по списках не можуть вбити але основних ворогів такі дістають

              Ющенко в списку ворогів

              ----------

              А от в нас плану НЕМА. І це погано
        • 2008.11.24 | Володимир I

          Re: Ни фига Путин не маньяк, обычный гэбистский ликвидатор.

          Маніяк-ліквідатор. Мочитель.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.24 | Сергій Кабуд

            Путин може бути ЛИШЕ фронтменом ким він і є

            найбільш адекватною бачиться модель коли найвища влада і важелі впливу залишаються в тої групи, яка унаслідувала від політбюро а може й всього ЦК КПСС

            канали до найбільш серьозної інформації на всю банду, включно і на весь апарат і КГБ і ГРУ і решти решет їх структур

            тіпа до досьє і всіх структур організацій.


            Вони, оці звешники, можуть таким чином організуцати вбивство чи усунення кого завгодно шляхом внутрішньої конкуренції чи конфліктів між КГБ , ГРУ, Н-скою кримінальною групою і т.д.

            От саме знанням про це був сильний покійний Литвиненко.

            Путін був призначений, його роль вийобуватися в камері. Чи сприятиме його АКТОРСКИМ ТАЛАНТАМ знання про всякі внутрішні криваві навороти? Думаю ні. Так шо Путін там пугало.

            Медведев інше пугало на випадок як треба буде розіграти лібералізацію)))))))


            цікаво зясувати хто там перехопив головний компромат і всі держ секрети:
            оці й керують. Думаю це родина Єлцина тримає разом з певною низькою осіб
  • 2008.11.24 | velotrek

    Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

    Что тут еще можно добавить, мне кажется, что СССР не исчез, он стал просто немного меньше, и существует теперь в пределах России, а как еще можно обьяснить внешнеполитическую линию кремля, который не хочет признавать очевидные вещи, в т.ч. и Голодомор.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.24 | GreyWraith

      Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

      velotrek пише:
      >а как еще можно обьяснить внешнеполитическую линию кремля, который не >хочет признавать очевидные вещи, в т.ч. и Голодомор.
      Нація льонь голубкових не зрозуміє :) : їм же пообіцяли, що вони є не халявниками, а партнерами у будівництві світлого майбутнього, от вони досі і вірять.
  • 2008.11.25 | Мірко

    Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

    omela пише:
    > «Так называемый Голодомор»
    > 24 НОЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
    >
    > Президент России Дмитрий Медведев не поехал на траурные мероприятия по случаю 75-летия Голодомора. Вместо этого он прислал письмо, в котором гневно осуждает клин, вбиваемый между двумя братскими народами теми злопыхателями, которые говорят о «так называемом Голодоморе».
    >
    > Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит. Потому что действительно обычно под геноцидом имеют в виду уничтожение одной нацией другой нации. Немцами — евреев, турками — армян. В СССР же, Китае и Камбодже впервые в мировой истории был реализован другой вариант геноцида: тотальное уничтожение общества, с упором на отдельные сословия и отдельные народы, если они были. Как это назвать? Автоцид? Самоцид?
    >

    Таки пізнати що Юлія Латиніна Россіянка - московська імперіялістка. Не може і не хоче зрозуміти що українців винищували задля імперії московського народу. Жодний автоцид - самоцид.
    Будувалася московська імперія і націю яка не дуже охоче ішла під їхне якро треба було прикорити. Частинно їх вимордувати, а решту обезголовити, й оніміти. Коляборантів-поплентачів на місцях знайшли і між українцями, і між жидами, чи пак лотишами, й поляками. Цю лекцію добре вивчив Гітлер.
    Треба чітко визначити що Голодомор був ґеноцид українського народу скоєний московськими імперіялістами задля московської імперії.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.25 | omela

      Так, вона імперіалістка

      Але імперіалістка порядна і щира ;)

      Росіянин не може не бути імперіалістом. Так склалося. Є окремі винятки (як Новодворська), котрі лише підтверджують це правило.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.26 | Мірко

        Re: Так, вона імперіалістка

        omela пише:
        > Але імперіалістка порядна і щира ;)
        >
        > Росіянин не може не бути імперіалістом. Так склалося. Є окремі винятки (як Новодворська), котрі лише підтверджують це правило.<

        Із не-імперіялістів Старовойтова нагадується, Вічна її Память. Ну й Мазепа-Політковська.
  • 2008.11.25 | velotrek

    Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

    Не радует то, что память погибших во время Голодомора пытаются очернить. Бютовец В.Писаренко, о этой трагедии говорит нехорошие вещи, например то, что Голодомор не представляет собой ничего ценного для народа Украины. Как это понимать?
  • 2008.11.26 | velotrek

    Re: Класна стаття: «Так называемый Голодомор» (/)

    На Западе есть именитые ученые, ​утверждающие, что в 1933 году в Украине не произошло ничего ​особенного. Думаю, что назрела необходимость выйти с проблемой ​количественной оценки жертв Голодомора за пределы научных изданий но не муссировать актвино эту тему в СМИ.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".