Хтось має ще сумніви у доцільності Майдану?
11/25/2008 | GreyWraith
Ви почитайте, який компліментище панові Ющенку виголосив пан Зюганов:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/657969
Хтось ще сумнівається після такої похвали у правильності дій українського Президента?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/657969
Хтось ще сумнівається після такої похвали у правильності дій українського Президента?
Відповіді
2008.11.25 | один_козак
Ми зможемо на новий Майдан зібрати цілу Україну
чи йдемо на "ампутацію"?2008.11.25 | Jaderko
Ви вже нічого не зможете.
Колись класики написали розумну річ, що революції не робляться "на замовлення". Революції виникають. На одне покоління приходиться десь одна революція в середньому. Нам дещо повезло, бо ми пережили дві революції 1991 року та 2004.Помаранчева Революція є класичною зрадженою революцією і в цьому сенсі дуже нагадує судьбу революцій 1848 року, коли в державах Європи до влади прийшли більш реакційні режими, ніж навіть ті, що були до них. Подібна вона до тих революцій ще й тим, що придушення революційного руху в Європі тоді вчинила імперська Росія. Практично теж саме відбулося і тепер.
В чому злочин Ющенка перед історією? Злочин в тому, що він згаяв щире піднесення народу і витратив його на дрібну тяганину, в якій так і не зумів здобути якоїсь перемоги.
Але поразка революції це не тільки поразка Ющенка, не тільки він несе відповідальність. Відповідальність несе революційний клас, який був гегемоном в тій революції. Таким класом в Помаранчевій Революції були "тілігенти", що виявилися нездатні вже в котрий раз підхопити владу, яка впала до їх ніг.
Після поразок революції її класи-гегемони зникають з історичної арени і замінюються чимось новим. Так відбувається і зараз. І зараз криза добиває "тілігентів" і вони вже ніколи нікого нікуди не піднімуть.
Наша задача -- задача справжніх революціонерів -- спиратися на нові класи і готувати нову організацію, яка б могла очолити майбутню революіцію, головною метою, в якій було б опанування влади.
2008.11.25 | один_козак
Добре, що ПомРев робили не "тілігенти"
такі, як Ядерко. Бо лихо та/або посміховисько було б ще у 2004 році. Була б УБК/50.2008.11.25 | Jaderko
Знову те ж саме!
> Добре, що ПомРев робили не "тілігенти" такі, як Ядерко. Бо лихо та/або посміховисько було б ще у 2004 році. Була б УБК/50.Ми маємо чесно визнати, що Революція зазнала поразки. Жодного питання вона не вирішила. Навпаки, виникли нові, які не були відомі за Кучми. Насамперед це питання централізації влади. Ключове питання будь-якої державності.
Я кажу про відповідальність. І я вважаю, що винні в поразці саме "тілігенти", бо вони здали ключові позиції відразу після Революції. Зокрема вони прогавили "доступ до тіла". Можна навести ще безліч інших деталей.
І якщо робити якісь уроки, то маємо зрозуміти соціальну та історичну сутність "тілігенщини", аби бачити органічний зв'язок між низкою поразок та природними рисами "тілігентщини".
І саме тому я тут постійно наполягаю, аби різні одні_козаки відійшли в сторінку та дали діяти комусь іншому. Вони ж не хочуть...
Шановні, другої Помаранчевої Революції вже не буде! А в новій ви будете нікому не потрібні!
2008.11.25 | один_козак
Того, що здається потрібним Ядеркові, Ядерко не назбирає
по цілій країні. Тому ядерки можуть вже сьогодні йти в куточок і тихо або шумно спостерігати, як історія пливе повз них.Скажіть мені, що Ви думаєте про "ампутацію".
2008.11.25 | Jaderko
Про яку ампутацію йдеться?
Не розумію.2008.11.25 | один_козак
Можливі варіанти:
1.Україна без Криму2.Україна без Криму та Донеччини
3.Україна без Криму та Донбасу
4.Україна без Криму, Донбасу та Одеси
...
n+1.Україна без усіх "біло-синіх" регіонів
n+2.Україна Правобережна
n+3.Україна Правобережна без Києва
n+4.Україна по Збруч
n+5.Україна з трьох найсвідоміших областей
n+6.Україна в еміграції (в історії)
Все залежить від можливостей агресора (бажання він має) та готовності населення України (можливості воно має) захищати свою(?) державу, в якій воно опиниться, АБО боротися проти уряду революціонерів імені Ядерка.
Самою тільки пасионарною меншістю цілу Україну захистити від Росії (а за компанію, можливо, й Румунії)... Не думаю, що можна.
2008.11.25 | Torr
Re: Можливі варіанти:
один_козак пише:> 1.Україна без Криму
> 2.Україна без Криму та Донеччини
> 3.Україна без Криму та Донбасу
> 4.Україна без Криму, Донбасу та Одеси
> ...
> n+1.Україна без усіх "біло-синіх" регіонів
> n+2.Україна Правобережна
> n+3.Україна Правобережна без Києва
> n+4.Україна по Збруч
> n+5.Україна з трьох найсвідоміших областей
> n+6.Україна в еміграції (в історії)
>
n+7.Україна без Ющенка
2008.11.25 | один_козак
Це ж проблеми не зніме
Torr пише:> n+7.Україна без Ющенка
Зняття Ющенка (а це вже назріло) не зніме проблеми зовнішньої загрози та сеператизму. Бо не змінить амбіцій Росії.
Той, хто змінить Ющенка, повинен хотіти, могти і мати мужність опиратися російським вимогам до українців бути такими, бути сякими і взагалі не бути.
2008.11.26 | GreyWraith
Швидше навпаки
один_козак пише:>Зняття Ющенка (а це вже назріло) не зніме проблеми зовнішньої загрози >та сеператизму. Бо не змінить амбіцій Росії.
Навіть збільшить амбіції, бо покаже, що тиск є успішним.
2008.11.25 | Jaderko
Я є соборником.
Більше того, Українська революція має стати детонатором, який запалить в РФ полум'я громадянської війни. І це можливо. І власне цього там бояться усі від Зюганова до Затуліна.І більше того, в разі розвалу РФ до України мають цілком природньо долучитися деякі російські регіони.
Зараз про це не йдеться, звичайно, але в цьому напрямку треба працювати. І згадайте, що в січні 2005 року в РФ прокотилася хвиля заколотів пенсіонерів і Путін змушений був відмінити монетизацію пільг.
Справжня революція паралізує не тільки внутрішню, але й зовнішню реакцію і тому сепаратизм можна здолати, бо сепаратисти не матимуть міжнародного визнання.
2008.11.25 | Володимир I
Re: Знову те ж саме!
Ці нездари й імпотенти і зараз вже нікому не потрібні. Бо ні на що не здатні. Навіть реалістично оцінити ситуацію, я вже не кажу зробити вірні практичні висновки.2008.11.25 | один_козак
ОК. Запитання. Тілігенти Ядерка зможуть на нову
революцію зібрати цілу Україну чи будуть іти на "ампутацію"?2008.11.25 | Jaderko
Ви нічого не зрозуміли.
Революції не "робляться". Вони трапляються і відбуваються. Це і є об'єктивність історії. А революціонери мають готуватися до революції, аби перехопити владу і не просрати її так, як просрали її "тілігенти" на чолі з Ющенком.І не можуть в Революції усі бути "за". Так не буває. І Революція має десь застосувати силу по відношенню до тих, хто "проти". Хіба не в цьому одна з причин поразок Помаранчевої?
А сепаратизм це банальна проблема будь-якої Революції. Хоч французької, хоч більшовицької. Контреволюціонери використовують будь-які засоби для боротьби з революцією.
2008.11.25 | один_козак
Згоден. А як щодо достатньо великої та вдатної меншості?
Jaderko пише:> І не можуть в Революції усі бути "за". Так не буває. І Революція має десь застосувати силу по відношенню до тих, хто "проти". Хіба не в цьому одна з причин поразок Помаранчевої?
В цьому. І, мабуть, найбільше. Але зверніть увагу, що у результаті Помаранчевої вже було, що втрачати... А можливою вона була зокрема саме тому, що засоби відповідали обставинам.
Це, мабуть, америкоси (індуси, серби, грузини) навчили. Наші простаки, мабуть, не додумалися б до чогось більшого, як дурно лізти у пляшку або мовчки терпіти.
> А сепаратизм це банальна проблема будь-якої Революції. Хоч французької, хоч більшовицької. Контреволюціонери використовують будь-які засоби для боротьби з революцією.
Теж згоден. То у Вас за таких обставин не виникає бажання до того, як випендрюватися, заручитися максимально можливою підтримкою у різних регіонах?
> Революції не "робляться". Вони трапляються і відбуваються. Це і є об'єктивність історії.
Не згоден. Революції відбуваються у тих випадках, коли робляться у відповідний момент підготованими організаціями.
2008.11.25 | So_matika
Він зможе. А ви не могли і раніше, і не зможете ніколи
Бо неграмотні. "Учітє матчасть" (с)Jaderko пише:
> Помаранчева Революція є класичною зрадженою революцією
Помаранчева революція за класичними канонами революцією не є. Реальна революція веде до зміни суспільного ладу і має метою саме це. Помаранчева революція не мала на меті скасування демократичного державного устрою (хоча б і декоративного), а навпаки, його вдосконалення - тобто вимагала здійснення суто демократичного права виборця на реальні результати голосування.
> Таким класом в Помаранчевій Революції були "тілігенти"
Яка ж ненависть у шарікових до класового ворога, просто біологічна
> Наша задача -- задача справжніх революціонерів -- спиратися на нові класи і готувати нову організацію, яка б могла очолити майбутню революіцію, головною метою, в якій було б опанування влади.
До корита захотіли?
2008.11.25 | Jaderko
Теорія революції.
> Помаранчева революція за класичними канонами революцією не є.Згідно канонів "Краткава курса ВКП(б)"?
> Реальна революція веде до зміни суспільного ладу і має метою саме це.
Може привести за умов правильної тактики та стратегії класа-гегемона. Революція 1848 року зазнала нищівної поразки. Але ж і вона була революцією!
> Помаранчева революція не мала на меті скасування демократичного державного устрою (хоча б і декоративного), а навпаки, його вдосконалення - тобто вимагала здійснення суто демократичного права виборця на реальні результати голосування.
Це дуже нагадує мені 1848 рік.
Головна ознака революції це параліч влади. Особливо її силових гілок. Чи не так це було тоді в 2004 році? Згадайте, бо й ментів не було на Майдані!
Влада виявляється нездатна віддати наказ армії та міліції застосувати силу. Це відбувається в наслідок розгортання революційної ситуації, коли буквально кожна людина змушена зробити вибір або "за", або "проти" революції. І влада втрачає свою легітимність і це відзначається на лідерах.
Революцію роблять маси людей. Десятки мільонів. І це є головна наша відповідь критиканам революції. Вони кожного року намагаються зробити "закат сонца вручную", звозячи на Майдан якусь чергову масовку, але це не революція, бо брак маси.
2008.11.25 | So_matika
Так ось, "гегемоне"
Jaderko пише:> Може привести за умов правильної тактики та стратегії класа-гегемона.
І який же суспільний лад ви мрієте привести на зміну демократії?
Блін, коли до влади рвуться люди, які при слові "інтелігенція" починають харкати жовчю, з цього може вийти тільки революція-1917 (тм)
> Головна ознака революції це параліч влади. Особливо її силових гілок.
За цією ознакою революційна ситуація зараз набагато ближча, ніж у 2004 році
> Революцію роблять маси людей. Десятки мільонів. І це є головна наша відповідь критиканам революції.
Десятки мільйонів у 2004 не спромоглися це зробити, бо не було справжньої революційної ситуації. Навіть хрестоматійного "Нізи нє хотят а верхі нє могут" не було.
2008.11.25 | Jaderko
Для мене Україна понад суспільний лад.
> І який же суспільний лад ви мрієте привести на зміну демократії?Це не критично. Суть будь-якої революції полягає в відстороненні від влади контреволюційних сил. На жаль, цього зроблено не було й близько. Не дивно, що результати революції саме такі, які ми маємо зараз.
> Блін, коли до влади рвуться люди, які при слові "інтелігенція" починають харкати жовчю, з цього може вийти тільки революція-1917 (тм).
За всіма означеннями події жовтня 1917 року якраз були контреволюцією, бо вони призвели до реставрації кацапської імперії на чолі з фюрером, що було цілком органічно для кацапської ідентичності.
> Бо інтелігенція за визначенням є всього лише категорією людей розумової праці: вчені, айтішники, медики, соціологи, економісти, юристи. Якщо у владі таких немає, чи їх винищено цільово - державою починають керувати кухарки. Наслідки цього ми вигрібаємо й досі, і ще довго, нажаль, будемо вигрібати.
Ви живете в координатах "Краткава курса ВКП(б)". Ви мислите його категоріями, хоча і заперечуєте сам "курс ВКП(б)". А я намагаюся дати революції не лівий вимір.
Мета української революції полягає в розбудові української державності. І тоді саме така задача вирішувалася.
А інтелігенція це зазвичай нерішучий клас. Вона не може бути гегемоном за визначенням. Вона завжди коливається і сахається із сторони в сторону, бо умови її життя дуже сильно залежать від влади.
Я навіть не розумію, чому ви так чіпляєтеся за цю ідентичність!
2008.11.25 | So_matika
Держави без суспільного устрою не буває
Jaderko пише:> > І який же суспільний лад ви мрієте привести на зміну демократії?
> Це не критично. Суть будь-якої революції полягає в відстороненні від влади контреволюційних сил.
Згідно цій тезі, Помаранчева революція тим паче не була революцією, бо знову свідомо і цільово привела до влади людей, які в цій владі перманентно тусувалися з минулого століття
> За всіма означеннями події жовтня 1917 року якраз були контреволюцією, бо вони призвели до реставрації кацапської імперії
Ні, це якраз була революція, причому в найгіршому її сенсі, як вам це не сумно визнавати. Скасувавши більш-менш явні зародки демократії, вона зламала державний устрій, спустошила країну і привела до влади терористичну більшовицьку диктатуру.
> Ви живете в координатах "Краткава курса ВКП(б)". Ви мислите його категоріями, хоча і заперечуєте сам "курс ВКП(б)". А я намагаюся дати революції не лівий вимір.
Шановний, я відкрито стібалася з краткого курса історії ВКП(б) ще тоді, коли ви насолоджувалися промовами дарагова Лєоніда Ільіча
А не лівий вимір - це який?
> Мета української революції полягає в розбудові української державності.
Демагогія. Держава розбудовується не революціями. Революція це інструмент руйнації. Питання тут хто скористається її плодами і наскільки ефективно.
> А інтелігенція це зазвичай нерішучий клас. Вона не може бути гегемоном за визначенням.
Звичайно. Бо інтелігенція це мозок нації, а не її шлунок.
2008.11.25 | Jaderko
Ви людина того "краткава курса"...
> Згідно цій тезі, Помаранчева революція тим паче не була революцією, бо знову свідомо і цільово привела до влади людей, які в цій владі перманентно тусувалися з минулого століття.Ви кажете не про революцію, а про результати революції, які залежать від багатьох факторів.
Головних ознак революції дві: параліч влади і масовий чин. Все це ми реально мали в 2004 році.
Є і інші цікаві симптоми. Це посилення реакції в суміжних державах. Саме після Помаранчевої Революції в РФ склався класичний кацапізм з фюрером на чолі держави.
> Шановний, я відкрито стібалася з краткого курса історії ВКП(б) ще тоді, коли ви насолоджувалися промовами дарагова Лєоніда Ільіча.
Ви і зараз продовжуєте "стьобатися", бо далі цього примітивізму піти просто не здатні. Але реально ви людина того "курсу", бо мислите його категоріями. Для вас ідея соціального ладу вища за ідею нації. Якраз для "курсу" ідея нації другорядна.
> А не лівий вимір - це який?
Це такий, який дає історії людства пояснення не в координатах "суспільних ладів". Зокрема цінність Помаранчевої Революції в тому, бо вона доводить, що революція не обов'язково може бути лівою. За що коммі ненавидять саме цю революцію.
> Якщо мене не зраджує пам"ять, ви щиро роздиралися тут на мальтійський хрест, захищаючи хайляючу маладьож. Вибачте, але ТАКИЙ вимір мене не влаштовує.
Ви не здатні розуміти ідеї поза дискурсом "краткава курса". До речі, там далеко не вся молодь хайляла, і посадили не тільки тих хто хайляв. Навіть більшою мірою не тих. Але такі деталі вам важко збагнути.
> Держава розбудовується не революціями. Революція це інструмент руйнації. Питання тут хто скористається її плодами і наскільки ефективно.
Революція не є інструментом, а є станом суспільства. Це об'єктивне явище історії. І от наше завдання, аби революційний вибух був на користь Україні.
2008.11.25 | Бєлочка
Та ні це ви людина краткава курса, тілігєнте
самі сказали шо Шарікова любите, нема тепер куди подітися2008.11.25 | So_matika
Афтар, пишіть іщо. Поступово відкривається личко
Jaderko пише:> Для вас ідея соціального ладу вища за ідею нації. Якраз для "курсу" ідея нації другорядна.
Тобто ідея нації має бути НАД соціальним устроєм?
Йобтваюмать, вибачайте за мою французьку. Йдіть поцілюйте дупу Путіна. Його політика якнайкраще відповідає вашім прагненням. Ще можете Дугіна мимохідь поцьомкати в лампаси, це ваш однодумець.
> Революція не є інструментом, а є станом суспільства. Це об'єктивне явище історії. І от наше завдання, аби революційний вибух був на користь Україні.
Питання номер раз. Ваше це чиє? О_О
Питання номер два. Революційний рух апріорі мусить мати вожаків-харизматів, справжніх (Че Гевара) чи штучних (Ющенко), мало того - ці вожаки мають зосередити навколо себе добре злагоджену і професійну команду. Навіть стопіццотмільйонні натовпи, попри всі ваші мантри про самозародження революцій, нічого самі не здатні зробити, окрім руїни навколо себе, якщо процес не структурується якимось центром.
Так ось увага, вапрос знатокам: у вас кандидатура є?
Тільки не кажіть "Тягнибок". Бо я довго сміятимусь.
2008.11.25 | Jaderko
І ваше елементарне неуцтво також...
>> Для вас ідея соціального ладу вища за ідею нації. Якраз для "курсу" ідея нації другорядна.> Тобто ідея нації має бути НАД соціальним устроєм?
Звичайно. Хіба це так важко зрозуміти?
Нація -- мета, а політичний устрій -- засіб. Засіб не може бути вищим за мету. В цьому ваша помилка. Точніше, вам ці ідеї постійно підкидають, а ви їх ковтаєте...
> Йдіть поцілюйте дупу Путіна. Його політика якнайкраще відповідає вашім прагненням. Ще можете Дугіна мимохідь поцьомкати в лампаси, це ваш однодумець.
Які вони мої однодумці, коли у мене з ними різна мета? У мене мета -- вічне існування української нації, а у них мета -- знищення нашої нації!
>> Революція не є інструментом, а є станом суспільства. Це об'єктивне явище історії. І от наше завдання, аби революційний вибух був на користь Україні.
> Питання номер раз. Ваше це чиє? О_О
Розумних людей. Прихильників ВО "Свобода".
> Питання номер два. Революційний рух апріорі мусить мати вожаків-харизматів, справжніх (Че Гевара) чи штучних (Ющенко), мало того - ці вожаки мають зосередити навколо себе добре злагоджену і професійну команду.
Це технічні моменти. Зараз лідером є Тягнибок. І йому треба рости. І для цього йому треба очолити фракцію у Верх. Раді.
> Навіть стопіццотмільйонні натовпи, попри всі ваші мантри про самозародження революцій, нічого самі не здатні зробити, окрім руїни навколо себе, якщо процес не структурується якимось центром.
Я вам більше скажу. Такий вибух буде каналізовано антиукраїнськими силами в небажане русло.
> Так ось увага, вапрос знатокам: у вас кандидатура є? Тільки не кажіть "Тягнибок". Бо я довго сміятимусь.
Смійтеся. Ви вже дві революції прогигикали. Гигикайте далі і не заважайте робити діло.
2008.11.25 | So_matika
Всьо, тепер картина зрозуміла
Jaderko пише:> Нація -- мета, а політичний устрій -- засіб.
Це РІВНОЦІННІ речі, якщо йдеться про безпеку держави та якість життя (духовного, матеріального) її громадян. Політичний устрій наразі не засіб, це саме МЕТА, якщо йдеться про справжню демократію. І через формування нації, як першої мети, треба йти до формування реальної демократії, як мети другої. От коли ви це зрозумієте, тоді й поговоримо.
> Які вони мої однодумці, коли у мене з ними різна мета? У мене мета -- вічне існування української нації, а у них мета -- знищення нашої нації!
Стосовно поняття "нація" і його співвідношення з поняттям суспільного устрою це найнайнай саменькі ваші однодумці. Тільки поміняти місцями слово "українська" і слово "російська" - і опанькі, одна й та ж бадьора пєсня о родінє.
> Розумних людей. Прихильників ВО "Свобода".
Ясно. Все ще гірше, ніж я думала.
> Це технічні моменти. Зараз лідером є Тягнибок. І йому треба рости. І для цього йому треба очолити фракцію у Верх. Раді.
Ага. Таки дійсно декому кортить повернутися до корита.
Питання номер три, мабуть вже оскому набило, але все ж таки. Які джерела фінансування партії Тягнибока? тільки не розповідайте мені про членські внески. На членські внески не обліплюють всю країну бігмордами рясно як дощем. Києвом вже проїхати гидко, на кожному стовпі висить. Типова технологія штабу Януковича-2004, до речі.
> Смійтеся. Ви вже дві революції прогигикали. Гигикайте далі і не заважайте робити діло.
Діло?
Коли ви гордо б"єте себе п"ятою в груди "Я, Я, Я в українському революційному русі з 1988 року!! Я в танке горел, я летчик!" - чи не визнаєте ви свою повну імпотентність, говорячи про "прогигикали революцію"?
Це ВИ, шановний, її прогигикали, а не я.
А коли ваше лідерисько починає патякати про Крим чи про чистоту нації, створюючи на публіку такий собі імідж "агресивного нацюка", в мене виникає враження, що за ним стоїть тінь ведмедя, і радісно потирає лапи. Чи це тільки враження?
2008.11.26 | Jaderko
Ну так про що й мова!
>> Нація -- мета, а політичний устрій -- засіб.> Це РІВНОЦІННІ речі, якщо йдеться про безпеку держави та якість життя (духовного, матеріального) її громадян. Політичний устрій наразі не засіб, це саме МЕТА, якщо йдеться про справжню демократію. І через формування нації, як першої мети, треба йти до формування реальної демократії, як мети другої.
Ієрархія мет не якесь філософічне чудернацтво, а цілком прагматична річ. Ієрархія має нам підказати, що треба рятувати в першу чергу під час пожежі. Між іншим, це ще одна родова риса "тілігенції". Невміння вибудувати раціональну ієрархію мет. І через це "тілігентів" завжди легко обдурити, підкинувши їм ложну мету. Саме так сталося під час УБК, коли "тілігенти" запопадливо боролися з посадою президента.
>> Які вони мої однодумці, коли у мене з ними різна мета? У мене мета -- вічне існування української нації, а у них мета -- знищення нашої нації!
> Стосовно поняття "нація" і його співвідношення з поняттям суспільного устрою це найнайнай саменькі ваші однодумці. Тільки поміняти місцями слово "українська" і слово "російська" - і опанькі, одна й та ж бадьора пєсня о родінє.
Отже виходить, що ми маємо руйнувати власну державу, бо кацапи її навпаки розбудовують. Отже ми маємо впроваджувати федерацію, бо кацапи її згортають. Отже ми маємо знищувати посаду президента, бо кацапи створили культ президента!
Чи не є така позиція апотеозою "тілігентського" ідийотизму!
> Які джерела фінансування партії Тягнибока?
На цю тему була ціла гілка, де цілком слушно було зауважено, що розкриття джерел фінансування перед виборами може призвести до того, що різні вороги української нації знищать ці джерела і не будуть особливо перейматися питаннями демократії.
>Це ВИ, шановний, її прогигикали, а не я.
Я -- ні. Я не обіймав посад при владі, я не мав доступу до тіл. Я навіть уникав смертельної суперечки "юльків" та "вітьків".
Я виступаю за організацію, яка реально діє. І я бачу в цьому майбутнє. І ваша помилка в тому, що спеціально вишукуєте, де б вкусити Тягнибока. А навіщо? І без вас його достатньо кусатимуть. Якщо вам він особисто не подобається, то просто помовчіть.
Інакше ви підтримуєте антиукраїнські сили.
2008.11.26 | So_matika
Re: Ну так про що й мова!
Jaderko пише:> Ієрархія мет не якесь філософічне чудернацтво, а цілком прагматична річ. Ієрархія має нам підказати, що треба рятувати в першу чергу під час пожежі.
Не що, а кого. Людей треба рятувати. Живих людей. І пофіг, до якої нації вони належать.
> Саме так сталося під час УБК, коли "тілігенти" запопадливо боролися з посадою президента.
А що ви робили, до речі, під час УБК? Ви ж начебто 10 років в українському русі.
> Отже виходить, що ми маємо руйнувати власну державу, бо кацапи її навпаки розбудовують.
Ні. Держави різні. У вас просто менталітет однаковий.
> На цю тему була ціла гілка, де цілком слушно було зауважено, що розкриття джерел фінансування перед виборами може призвести до того, що різні вороги української нації знищать ці джерела і не будуть особливо перейматися питаннями демократії.
Це відмазка. Якщо джерела чисті, їх не соромляться відкривати.
> Я -- ні. Я не обіймав посад при владі, я не мав доступу до тіл.
Тож революцію робили ті, хто обіймав посади і мав доступ до тіл? Дивно, а ви ж наче розпиналися, що революцію роблять мільйонні маси...
> Я виступаю за організацію, яка реально діє. І я бачу в цьому майбутнє. І ваша помилка в тому, що спеціально вишукуєте, де б вкусити Тягнибока.
Мені абсолютно фіолетовий і Тягнибок, і все його оточення. "Реальної дії", окрім демагогії, засмічення міст саморекламою і пригодовування навколо себе хайлятєлєй, не бачу.
От якби ваша партія повну люстрацію чиновникам зробила, тоді б користь була. Але ж слабо...
> Інакше ви підтримуєте антиукраїнські сили.
Немає зараз в політиці повноцінної проукраїнської сили. Нажаль. Тому я не підтримую нікого, окрім звичайних громадян цієї держави.
2008.11.26 | Jaderko
З такими думками ми втратимо Україну.
>> Ієрархія мет не якесь філософічне чудернацтво, а цілком прагматична річ. Ієрархія має нам підказати, що треба рятувати в першу чергу під час пожежі.> Не що, а кого. Людей треба рятувати. Живих людей. І пофіг, до якої нації вони належать.
Тоді ми втратиму українську націю як таку. Ні, питань нема. Рятувати треба усіх, але українців у першу чергу. В цьому і є головна ідея державності. Держава -- це механізм який рятує своїх. Поки що держава з назвою Україна рятує кого завгодно, тільки не українців.
>> Саме так сталося під час УБК, коли "тілігенти" запопадливо боролися з посадою президента.
> А що ви робили, до речі, під час УБК? Ви ж начебто 10 років в українському русі.
Та більше. Вже 20. Під час УБК згідно партійної дисципліни боровся з Кучмою, хоча розумів обмеженість та шкоду методів тої боротьби.
>> Отже виходить, що ми маємо руйнувати власну державу, бо кацапи її навпаки розбудовують.
> Ні. Держави різні. У вас просто менталітет однаковий.
Виходить, що державництво -- погана риса менталітету, бо кацапи мають дуже розвинене почуття державництва і вони ж роблять усе можливе, аби у українців ніякого почуття державництва не було б взагалі. І ви зараз ллєте брудну водичку на лопасті їхнього млина!
>> На цю тему була ціла гілка, де цілком слушно було зауважено, що розкриття джерел фінансування перед виборами може призвести до того, що різні вороги української нації знищать ці джерела і не будуть особливо перейматися питаннями демократії.
> Це відмазка. Якщо джерела чисті, їх не соромляться відкривати.
То нехай усі їх і відкриють. Але ж ніхто нічого відкривати не буде! Ви замість того, аби гавкати про джерела фінансування ВО "Свобода" краще б доклали зусиль про знищення джерел фінансування ну наприклад партії Вітренко.
"Тілігент" нігди не розуміє, коли критика стає критиканством і починає працювати на ворога!
>> Я -- ні. Я не обіймав посад при владі, я не мав доступу до тіл.
> Тож революцію робили ті, хто обіймав посади і мав доступ до тіл? Дивно, а ви ж наче розпиналися, що революцію роблять мільйонні маси...
Я був солдатом революції і зробив свою справу добре. Ющенко став президентом. Але я лише солдат і не можу робити генеральску роботу, навіть коли дуже захочу. Стратегію і тактику операцій розробляють в штабах. Ось на рівні штабів і стався провал. І винні в цьому "тілігенти", бо пагано вчили мистецтво "штабного балету".
Ще один ідийотизм "тілігентської" свідомості, який випливає з нездатності ієрархізувати дійсність. "Тілігент" вважає, що в армії (в широкому значенні) мають бути, або всі генералами, або всі солдатами. В реалі виходить армія, де всі савєцькі прапорщики біля розкраденого складу...
>> Я виступаю за організацію, яка реально діє. І я бачу в цьому майбутнє. І ваша помилка в тому, що спеціально вишукуєте, де б вкусити Тягнибока.
> Мені абсолютно фіолетовий і Тягнибок, і все його оточення. "Реальної дії", окрім демагогії, засмічення міст саморекламою і пригодовування навколо себе хайлятєлєй, не бачу.
А тут нічого дивного нема. Дивитися і бачити -- різні речі. Бачення навантажене ідеологічно і часто людина бачить лише те, що вписується в її ідеологію.
> От якби ваша партія повну люстрацію чиновникам зробила, тоді б користь була. Але ж слабо...
Але ж спочатку вона має прийти до влади!
>> Інакше ви підтримуєте антиукраїнські сили.
> Немає зараз в політиці повноцінної проукраїнської сили. Нажаль. Тому я не підтримую нікого, окрім звичайних громадян цієї держави.
Ви схожі на ту дівку, яка чекаючи чарівного принца, стає жертвою шлюбного шахрая. В кращому випадку подихає незайманою...
Я не хочу, що б Україна була дівкою, схожою на вас.
2008.11.26 | So_matika
Нащо стільки пафосу, шановний
Jaderko пише:> Тоді ми втратиму українську націю як таку. Ні, питань нема. Рятувати треба усіх, але українців у першу чергу.
Рятувати (йдеться про пожежу, так?) треба тих, хто не може сам врятуватися. Тобто жінки, діти, літні люди, поранені. Якщо перед вами здатний рухатися українець, а поруч непритомна росіянка чи то жидівка з малям - ви кого рятуватимете?
> Виходить, що державництво -- погана риса менталітету, бо кацапи мають дуже розвинене почуття державництва
В них не просто почуття державництва. В них гіперболізовано ІМПЕРСЬКЕ мислення, яке українцю не притаманне.
> і вони ж роблять усе можливе, аби у українців ніякого почуття державництва не було б взагалі. І ви зараз ллєте брудну водичку на лопасті їхнього млина!
Я просто намагаюсь пояснити нетямущій людині, що ваш менталітет є калька з кацапського радикалізму. А ви відмовляєтеся це побачити, і починаєте пересмикувати.
> То нехай усі їх і відкриють. Але ж ніхто нічого відкривати не буде!
Але ж всі погані, а "Свобода" чесна і хороша. То нехай вона не робить так як погані, і не приховує
> Ви замість того, аби гавкати про джерела фінансування ВО "Свобода" краще б доклали зусиль про знищення джерел фінансування ну наприклад партії Вітренко
Я не гавкаю, Поліграфе Поліграфовичу. Я розмовляю. Щоб знищити ці джерела, треба скинути на Кремль бомбу. ІМХО ваша партія тоді теж затягне паски.
> >> Я виступаю за організацію, яка реально діє.
> А тут нічого дивного нема. Дивитися і бачити -- різні речі.
Хочете реальний приклад "реальної дії" ВО Свобода?
15 хвилин тому я розмовляла з хлопцем зі Львова, який досліджує історію УПА. В них є організація такого напрямку, до того ж вони знімають документальні фільми. Останнє його відео "Українські повстанці - наші герої" обіцяла профінансувати "Свобода". Окрім гучних заяв Тягнибока перед пресою про наміри допомогти корисній справі, вони не зробили НІЧОГО. Гроші довелося збирати в останній момент через діаспору.
Так ось цей кіношник 15 хвилин тому чітко назвав вашого лідера, вибачте за французьку, туфтою, клоуном і піздоболом, з яким ніколи не матиме більше справу і всім знайомим закаже.
Це я про кіно з ним говорила, без жодної думки про вашу горе-партію. Людина просто поділилася враженнями.
Фільм в мене буде через кілька днів. Він класний, і адекватним бажаючим залюбки дам переписати. Віруючим же у місію ВО "Свобода" раджу вийти на вулиці Києва, і замість кіна півтори годинки фтикати на рясно розвішані бігморди свого партайгеноссе.
> Я не хочу, що б Україна була дівкою, схожою на вас.
Ах, скільки патетики в мильні бульки йде, ажно серце тьопається
Йдіть до людей, шановний. Без реклами і лозунгів, просто з людьми працювати. Може попустить.
2008.12.30 | Михайло Свистович
"Краткій курс" вмзначав інтелігенцію лайном нації
2008.12.30 | Михайло Свистович
Re: Так ось, "гегемоне"
So_matika пише:>
> Блін, коли до влади рвуться люди, які при слові "інтелігенція" починають харкати жовчю, з цього може вийти тільки революція-1917 (тм)
жовтня 1917-го
2008.12.30 | Михайло Свистович
Re: Теорія революції.
Jaderko пише:> > Помаранчева революція за класичними канонами революцією не є.
> Згідно канонів "Краткава курса ВКП(б)"?
Ваші дописи тхнуть саме цими канонами
>
> > Реальна революція веде до зміни суспільного ладу і має метою саме це.
> Може привести за умов правильної тактики та стратегії класа-гегемона. Революція 1848 року зазнала нищівної поразки. Але ж і вона була революцією!
І круто змінила суспільний лад, зокрема земельні відносини, знищила кріпацтво. Ще й досьогодні по галицьких селах стоять поставлені селянами вскладчину каплички і хрести з написами "В пам"ять свободі 1848р."
>
> Головна ознака революції це параліч влади. Особливо її силових гілок.
Це також ознака бардаку, а не лише революції
2008.11.25 | Бєлочка
Це ви нічого не зможете, тілігєнт-Шаріков (л)+
і раніше нічого не могли і ніколи нічого не зможете, тілігєнт. Бо ви вічно вчорашніА цитата про Шарікова, от вона - у скрижалях
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1227191643&first=1227433202&last=1227280752
2008.12.30 | Михайло Свистович
А Ви? Re: Ви вже нічого не зможете.
Jaderko пише:> Колись класики написали розумну річ, що революції не робляться "на замовлення". Революції виникають. На одне покоління приходиться десь одна революція в середньому.
Останнє речення писали не класики
>
> Але поразка революції це не тільки поразка Ющенка, не тільки він несе відповідальність. Відповідальність несе революційний клас, який був гегемоном в тій революції. Таким класом в Помаранчевій Революції були "тілігенти", що виявилися нездатні вже в котрий раз підхопити владу, яка впала до їх ніг.
То чого Ви не підхопили? Чи Ви були в антипомаранчевих лавах?
>
> Наша задача -- задача справжніх революціонерів
Приємно себе обманювати?
2008.11.25 | omela
Ні. Мінімум до ампутації. Максимум, до знищення. Скоріш за все:
незабаром Буде слухняне, абсолютно сателітне до Москви керівництво на короткому ланцюжку.В принципі, населення України до цього готове. Ну десь на дві третини, з котрих як мінімум одна це ще й з ентузіазмом сприйме.
Тай і з решти - третьої третини - більша половина взагалі "абсентеїсти".
2008.11.25 | Jaderko
Оцінка діяльності Ющенка в цілому негативна.
Зюганов слабо розуміється в українській політиці.Ющенко втратив унікальний історичний шанс. Його наступникам прийдеться багато чого робити заново. Величезна робота має бути зроблена по відновленню державної вертикалі, яку знищила недолуга політика Ющенка.
2008.11.25 | один_козак
Але для зюганових і того, що є патріотичного в Юща -
надмірне мазепинство.2008.11.25 | Jaderko
Думка Зюганова не може бути показовою.
Зюганов це звичайний клоун при Медведеві/Путіні.Просто у Зюганова Бандера/фашисти/Ющенко/УНСО це такі собі лайливі слова, які не мають нічго спільного з тим, що вони означають.
Головний ворог Зюганова, як і Кацапстану в цілому, це США та НАТО, з якими треба боротися.
Не Ющенко.
2008.11.25 | GreyWraith
Пан Зюганов із Вами не погоджується
Jaderko пише:> Зюганов слабо розуміється в українській політиці.
Зате від дуже добре розуміється на російському імперіалізмові та інстинктивно відчуває ворогів цього імперіалізму.
>Ющенко втратив унікальний історичний шанс.
Що за скиглення? Якби Ющенко справді занапастив Україну, то російські імперіалісти зараз би зміями підколодними не сичали...
>...відновленню державної вертикалі,
Якої держави вертикаль зламав в Україні Ющенко у 2004 році?
От ще одна хороша новина:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/657970
США просто натякають на свою готовність виставити тих же Німеччину із Францією повними даунами: впиратимуться рогом в грудні? - просто об'їдуть, тому це стане ще більшим приниженням і ганьбою...
2008.11.25 | Мартинюк
Хіба СДПУ(о) можна догодити ?
Їм Ющенко не подобався і тоді, не подобається і зараз.А Ваша "пластмасова", якщо й не паперова "революційність" не викликає жолдної довіри мене.
Надто багато "марксистського" гонива і надто добре узгоджується із найсвіжішіми маніпуляціями по вирощуванню "лівизни" в Україні. Гадаю що з "революційною лівизною" буде та саме що із проектом "антифа", який здох внаслідок відсутності в Україні справжніх, небутафорських "фа".
Так що рекомендую всеке таки "спеціалізуватися" у амплуа помірковано-консервативного правого - такі зараз дійсно потрібні.А на лівизні - ні на квартиру, ні навіть на "Ладу-Каліну" не заробите...
2008.11.25 | Jaderko
Це ви з СДПУ(0)?
> А Ваша "пластмасова", якщо й не паперова "революційність" не викликає жолдної довіри мене.Я про свою революційність ще не написав ані слова.
Моя революційність полягає в тому, що треба залишатися революціонером тоді, коли це найскладніше. А саме в часи перемоги контреволюції. Це зараз такі часи. І зараз треба розбудовувати масову українську організацію. І цією організацією я бачу ВО "Свобода". І я розумію, що "тілігенти" якраз на роботу в масовій організації органічно не здатні. Такий висновок базується на моєму багаторічному революційному досвіді.
> Надто багато "марксистського" гонива і надто добре узгоджується із найсвіжішіми маніпуляціями по вирощуванню "лівизни" в Україні.
Взагалі сьогодні усі ці означення 19-го століття втратили своє значення, бо в розумінні Маркса Зюганов і Симоненко ніякі не ліві. І тому не варто за них чіплятися.
2008.11.25 | omela
Re: "базується на моєму багаторічному революційному досвіді"
Цікаво знати, де й коли його набралися, цього багаторічного революційного досвіду?2008.11.25 | Jaderko
Я в українському русі з 1988 року.
> Цікаво знати, де й коли його набралися, цього багаторічного революційного досвіду?Я все вже бачив.
2008.11.25 | omela
Але ж в Україні не було революцій. І можна б.л. конкретніше?
Події 2004 це все ж таки не революція, попри те що їх так називають.В чому саме брали участь з 1988 року?
2008.11.25 | Jaderko
І так досить. Ми ж тут не на допиті!
> Події 2004 це все ж таки не революція, попри те що їх так називають.Ваша оцінка не вірна. В принципі не вірна. Читайте мої попередні пости.
> В чому саме брали участь з 1988 року?
Якщо коротко, то в усьому.
2008.11.25 | omela
Як уважаєте
Jaderko пише:> > Події 2004 це все ж таки не революція, попри те що їх так називають.
> Ваша оцінка не вірна. В принципі не вірна. Читайте мої попередні пости.
Не сперечатимуся, бо в чомусь і Ви праві. Ті події принесли з собою достатньо революційного зла.
На моє переконання, революція є злом. Конечним чи меншим - інше питання, залежить від ситуації, але злом.
2008.11.25 | Сергій Кабуд
з 1988 року? а роскажіть як ваша ласка?
в який місцевості і які структури?2008.11.25 | Микола Гудкович
ОФФ. Крик душі
Чому?
Чому так багато посилань на кореспондент.нет, до якого в мене немає доступу?
2008.11.25 | Koala
Спробуйте одну з цих адрес:(л)
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://korrespondent.net/ukraine/politics/657969Якщо спрацювало, заходите на http://anonymouse.org/ , вставляєте лінк у віконце вводу і тисните на кнопку.
Ще подивіться на:
http://anonymouse.org/
http://www.hidemyass.com/
http://www.shadowsurf.com/
http://proxeasy.com/
Якщо хоч якийсь відкриється - вважайте, що перемогли своїх айтішників ))
2008.11.25 | Микола Гудкович
Дякую, але…
Я визнаю правильність дій айтішників, бо сам колись працював сисадміном. Що вже закрито, то закрито. Але все одно дякую
2008.11.25 | один_козак
Для Вас - копія: (/)
"Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что Россия должна проводить «качественно новую политику» в отношении Украины."Мы заявляем, что нужна качественно новая политика с Украиной, в противном случае мы получим еще более враждебного соседа", - сказал Зюганов в эфире радиостанции Эхо Москвы.
"А что касается Ющенко, он в данном случае хуже, чем прислужник фашистов Бандера и предатель Мазепа", - выразил уверенность лидер КПРФ.
"В этом отношении надо проводить согласованную политику, в противном случае натовцы будут по линии Ростов-Псков, что является трагедией для всех будущих поколений россиян. Это политика нами сформулирована и реализуется в каждодневной практике", - добавил проссийский политик.
Он также выразил уверенность в том, что если бы Россия не признала Абхазию и Южную Осетию, то это привело бы к резкому расширению НАТО на постсоветском пространстве.
"Ведь Саакашвили воевал не против Южной Осетии, он воевал против России…, нас на излом пробовал. Вот если бы мы там поддались, завтра НАТО - в Украине, послезавтра - на Кавказе, через год - в Средней Азии. Окружили, обложили со всех сторон", - подчеркнул Зюганов.
Напомним, в конце августа лидер Компартии Российской Федерации во время заседания Госдумы также заявил, что Россия должна пересмотреть свою политику в отношении Украины. Тогда Зюганов заявил, что 83% населения Украины - русскоязычные.
Между тем, в конце прошлой недели из Секретариата Президента Украины прозвучало мнение, что премьер-министр Юлия Тимошенко и лидер Партии регионов Виктор Янукович соревнуются за благосклонность Кремля. Днем ранее сам Виктор Ющенко назвал унижением отказ Президента России приехать в Киев."
http://korrespondent.net/ukraine/politics/657969
2008.11.25 | GreyWraith
До цього чудного місця я і не дочитав...
>Тогда Зюганов заявил, что 83% населения Украины - русскоязычные.Зрозуміло, при 90 градусах кипить прямий кут.
Здогадуєтеся, звідки взялися ці 83%?
2008.11.25 | Kohoutek
Есть и другой вариант (л)
GreyWraith пише:> >Тогда Зюганов заявил, что 83% населения Украины - русскоязычные.
> Зрозуміло, при 90 градусах кипить прямий кут.
>
> Здогадуєтеся, звідки взялися ці 83%?
http://unian.net/rus/news/news-286358.html
Депутат Госдумы: в Украине издеваются над 20 миллионами русских
20 миллионов русских! Не каких-то там "русскоязычных" - а ядрёных, коренных, исконных русаков!
О, сколько нам открытий чудных готовят... ©
2008.11.25 | Shooter
Re: Есть и другой вариант (л)
Kohoutek пише:> GreyWraith пише:
> > >Тогда Зюганов заявил, что 83% населения Украины - русскоязычные.
> > Зрозуміло, при 90 градусах кипить прямий кут.
> >
> > Здогадуєтеся, звідки взялися ці 83%?
>
> http://unian.net/rus/news/news-286358.html
> Депутат Госдумы: в Украине издеваются над 20 миллионами русских
>
> 20 миллионов русских! Не каких-то там "русскоязычных" - а ядрёных, коренных, исконных русаков!
>
> О, сколько нам открытий чудных готовят... ©
Це "відкриття" тов. Пуцєна. Який колись у своїй цілком офіційній "рєчі" штовхнув "17 мільйонів росіян". "Скромно переплутавши" 17 млн. з 17 відсотків населення України...
Растьот процент жиров у маслє прямо на очах.
2008.11.25 | Микола Гудкович
Дякую. Зюганов — просто острівець стабільності
один_козак пише:> "Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что Россия должна проводить «качественно новую политику» в отношении Украины.
Згоден!
> "Мы заявляем, что нужна качественно новая политика с Украиной, в противном случае мы получим еще более враждебного соседа", - сказал Зюганов в эфире радиостанции Эхо Москвы.
Я сказав би, не отримаєте більш приязного.
> "А что касается Ющенко, он в данном случае хуже, чем прислужник фашистов Бандера и предатель Мазепа", - выразил уверенность лидер КПРФ.
Є, є стабільність! Це як мед, як щербет — «пріслужнік фашістов», «прєдатєль». Валюти падають, фінансові ринки тремтять, і тільки брила Зюганова височіть непохитно серед марноти життя…
> "В этом отношении надо проводить согласованную политику, в противном случае натовцы будут по линии Ростов-Псков, что является трагедией для всех будущих поколений россиян. Это политика нами сформулирована и реализуется в каждодневной практике", - добавил проссийский политик.
Яка ностальгія… Мені знову 13 років, я в юнацькій бібліотеці на Радянському проспекті чекаю на бібліотекарку, роздивляючися книжки на стенді. Книжки розповідають про аґрєссівний блок НАТО, методи роботи розвідок капстран і інші жахи. Але я спокійно беру книжку Бредбері, знаючи, що СРСР непереможний і тому нема чого хвилюватися.
> "Ведь Саакашвили воевал не против Южной Осетии, он воевал против России…, нас на излом пробовал. Вот если бы мы там поддались, завтра НАТО - в Украине, послезавтра - на Кавказе, через год - в Средней Азии. Окружили, обложили со всех сторон", - подчеркнул Зюганов.
Ай, що робиться! Далєє — віздє!
> Напомним, в конце августа лидер Компартии Российской Федерации во время заседания Госдумы также заявил, что Россия должна пересмотреть свою политику в отношении Украины. Тогда Зюганов заявил, что 83% населения Украины - русскоязычные.
І тоді він був розумничкою! Приємно, що хтось взагалі цікавиться лінгвістично-статистичними аспектами українського життя…
2008.11.25 | Тестер
ачирнацять капгосударств взяли в кольцо революционную
Росию в 17-21 году.Згадала бабка як дівкою була...Кретин, твою мать...
2008.11.25 | GreyWraith
День бабака?
Тестер пише:>Кретин, твою мать...
Чому кретин? Пан Генадій "Бандуєльцинаподсуд" Зюганов явно себе не перетруджує, м'яко спить, смачно їсть і роз'їжджає явно на імперіалістичному тарантасі вже не перший десяток років. І таке становище не зміниться ні при якій кризі... Життя вдалося, порадіймо за нього.
Кретини - ті, хто за нього голосує.
2008.11.25 | один_козак
Кретин чи не кретин, а попит на таку фофудью у Росії є
2008.11.25 | Микола Гудкович
Зюганов: «Вот на эти 83 процента и живу…»
2008.11.25 | Адвокат ...
Нтюрліх!
2008.11.25 | Soft
Угу, замуровали демоны. :)
"Ведь Саакашвили воевал не против Южной Осетии, он воевал против России…, нас на излом пробовал. Вот если бы мы там поддались, завтра НАТО - в Украине, послезавтра - на Кавказе, через год - в Средней Азии. Окружили, обложили со всех сторон", - подчеркнул Зюганов.
2008.11.25 | GreyWraith
Re: Угу, замуровали демоны. :)
Вперся п'яний лобом в стовпа, ходить по кругу, але не падає і веренщить: "Замуровали, сволочи!"2008.11.26 | один_козак
Re: Угу, замуровали демоны. :)
2008.11.26 | velotrek
Re: Хтось має ще сумніви у доцільності Майдану?
Це має бути не просто свято, а звіт перед народом лідерів Майдану про те, що зроблено за рік і куди далі йти Україні далі. Тоді у самому Майдані буде якийсь сенс.2008.11.26 | Роксанна
Re: Хтось має ще сумніви у доцільності Майдану?
комуністичний жлобик-"А что касается Ющенко, он в данном случае хуже, чем прислужник фашистов Бандера и предатель Мазепа", - выразил уверенность лидер КПРФ."