Голодомор в США
11/26/2008 | Soft
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
Відповіді
2008.11.26 | 123
Не розкрита тема лінчування негрів
2008.11.26 | simsimopen
Re: Не розкрита тема лінчування негрів
І з'їдання!2008.11.26 | Микола Гудкович
Імпєрія зла, шо ж ви хатєлі
2008.11.26 | GreyWraith
А кордони США закривали, щоб американці не повтікали?
2008.11.26 | Soft
Но сам факт не отрицаете?
2008.11.26 | GreyWraith
А що заперечувати?
У мене просто нема даних... Але дещо по статті можна зауважити:>«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 >год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 >миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения >меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 >года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет…
Подібне явище було і у нас із початку 1990-их років - зменшення народжуваності. Але голоду, тим більше масового, не було.
>Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно >показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона.
Там були безчинства велетенської мавпи?
>Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и >рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается >украсть с лотка яблоко.
Тю, ніхто і ніколи не заперечував, що біднякам жилося і живеться погано. Навіть і в кращі часи економічного буму, не те що під час Великої Депресії.
Я ще із школи пам'ятаю Нєкрасова: "В мире есть царь, этот царь беспощаден. Голод названье ему..."
>...люди на улицах элементарно голодают.
Бездомні в США і зараз голодають на вулицях. Між іншим, їм в той же початок 30-их почали роздавати безплатну їжу.
>Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с >размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане.
Якась невідповідність фактів: в українців зерно відібрали саме на експорт, а невже із США не могли вивезти, раз попит був?
>«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного >исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно >показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы >[участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ >. Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте».
Зауважу, що в ті часи середній місячний заробіток звичайного робітника був десь $50. Десь під $400 коштував середній автомобіль. Щодо інших товарів не знаю...
>трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ >30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы >американского «трудработника».
Тодішніх $5 в місяць в покійному СРСР і на волі не заробляли...
2008.11.26 | Чучхе
А что, США засекречивало великую депрессию?
2008.11.26 | Koala
Хто бреше? (апд)
Soft пише:> «Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.
Зміна з 1,07 до 0,78 - це в два рази?
0,78 0,64 0,59 0,63 0,69 0,63 0,60 0,77 0,81 0,95 - це "завмирання на одному місці"?
Статистика, з 25-го по 45-й:
http://www.npg.org/facts/us_historical_pops.htm
Date National Population Population Change Average Annual Percent Change
July 1, 1945 139,928,165 1,530,820 1.10
July 1, 1944 138,397,345 1,657,992 1.21
July 1, 1943 136,739,353 1,879,800 1.38
July 1, 1942 134,859,553 1,457,082 1.09
July 1, 1941 133,402,471 1,280,025 0.96
July 1, 1940 132,122,446 1,242,728 0.95
July 1, 1939 130,879,718 1,054,779 0.81
July 1, 1938 129,824,939 1,000,110 0.77
July 1, 1937 128,824,829 771,649 0.60
July 1, 1936 128,053,180 802,948 0.63
July 1, 1935 127,250,232 876,459 0.69
July 1, 1934 126,373,773 795,010 0.63
July 1, 1933 125,578,763 738,292 0.59
July 1, 1932 124,840,471 800,823 0.64
July 1, 1931 124,039,648 962,907 0.78
July 1, 1930 123,076,741 1,309,741 1.07
July 1, 1929 121,767,000 1,258,000 1.04
July 1, 1928 120,509,000 1,474,000 1.23
July 1, 1927 119,035,000 1,638,000 1.39
July 1, 1926 117,397,000 1,568,000 1.34
July 1, 1925 115,829,000 1,720,000 1.50
апд. першоджерело: http://www.census.gov/population/estimates/nation/popclockest.txt
2008.11.26 | IApple
Купувати зерно в Сталіна, щоб топити в морі?(-)
2008.11.26 | Koala
Купували не США, а Європа. А США палили і топили, факт.
2008.11.26 | Чучхе
Їм було ліньки продати до Європи?
2008.11.26 | observеr
якщо факт - дайте лінк
2008.11.26 | Koala
Re: якщо факт - дайте лінк
six million piglets and 220,000 pregnant cows were slaughtered in the AAA's effort to raise priceshttp://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_Adjustment_Administration
Самому пошукати ліньки було?
2008.11.26 | Sych
До речі, добрий приклад як держава "піклується" про своїх громад
До речі, добрий приклад як держава "піклується" про своїх громадян.Подібних мір було тоді. Золото під страхом тюряги теж забирали, грошовою масою гралися, цини встановлювали етц. Такі ж, б***, державники як і наші.
2008.11.26 | Koala
Re: До речі, добрий приклад як держава "піклується" про своїх громад
Sych пише:> До речі, добрий приклад як держава "піклується" про своїх громадян.
>
> Подібних мір було тоді. Золото під страхом тюряги теж забирали, грошовою масою гралися, цини встановлювали етц.
Якби комуністи обмежилися названим, їх би ніхто злочинцями не називав.
> Такі ж, б***, державники як і наші.
Значно кращі.
2008.11.26 | Koala
Дурна підміна понять
Демографічну статистику не можна використовувати як доказ злочину, тільки як засіб для оцінки масштабів, ще й дуже неточний. Тому москалі зараз і казяться - в Україні, врешті-решт, почали збирати конкретні дані по конкретним людям: хто, де, як помер. А за статистикою, нагадую, все населення України в 92-94 роках збагатіло в тисячі разів.2008.11.26 | Мартинюк
Бо ви не читали "Правду України" за 1933 рік
Там все це ( про голод у США) ну дуже вже "правдиво" описано.А ось голодних прохачів на зі Східної України у 1947 році на Західній Україні називали "американцями" - через постійні оповіді тодішньої радянської пропаганди про голод та недоїдання у США.
Будучи малим я часто чув від старших згадки про дивних "американців" які випрошували або символічно "вимінювали" продукти у місцевих селян, перекопували зібрані картопляні поля у пошуках невикопаної або відкинутої напівзгнилої картоплі, часом навіть крали курей або поросят, які розбивали цілі табори у тих же самих лісах де перебувли бандерівські сотні і боївки, однак чомусь з ним не виникало якихось значних конфліктів.
Коли я трохи підрісши почав виясняти що то за такі "американці" , то був "сюрреалістично" шокований що то були такі самі українці , тільки зі Східної України.
До речі то вдячне поле для сюрреалістичних та психоделічних письменків - "Вавілон ХХ" просто відпочиватиме.
2008.11.26 | Panzernik
И все таки, ку -лукс-клан заготавливал негров на тушенку.