Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
11/26/2008 | Чучхе
Зараз я багато начитався про ефект Бредлі, і прийшов до висновку, що його можна застосовувати і в українських реаліях. Просто в країні, де прийнято лаяти будь-яку владу і будь за що, ні на яких соціологічних опитуваннях людина не признається, що вона "за Ющенка", тому й виводиться такий низький рейтинг. Але на виборах кількість голосуючих за нього, думаю, буде значно більшою.
Відповіді
2008.11.26 | media
Але у США цей ефект не спрацював
на останніх виборах. Та й в Україні - рейтинги Тимошенко і Януковича, коли вони були при владі, падали, але їхнє "ядро прихильників" залишалося.Ну і припустимо в Ющенка не 6, а 10 (я думаю, що і всі 12). Що це змінює?
2008.11.26 | Чучхе
як не спрацював? адже Бредлі так і не обрали?
2008.11.26 | media
Спрацював у Каліфорнії в 1982 році
і не факт, що подібне явище має чи матиме місце в Україні в 2010му. Тим більше, в Штатах існував расовий фактор - в цьому дійсно, важко було би зізнаватися. А що заважатиме зізнатися в прихильності до Ющенка його виборцям - вони ж вільні люди у вільній країні, демократи, а не якісь там "совки"Звісно, певна похибка у зв"язку з нещирістю респондентів може бути. Але те про що ви говорите - по моєму, ваше ноу-хау.
2008.11.26 | GreyWraith
Іспанський анекдот часів пізнього Франко
media пише:>А що заважатиме зізнатися в прихильності до Ющенка його виборцям - >вони ж вільні люди у вільній країні, демократи, а не якісь там "совки" >:)
На мадридській вулиці іноземний кореспондент питає якогось іспанця: "Скажіть, будь ласка, Ви підтримуєте режим Франко?" Іспанець озирнувся і тихенько сказав кореспонденту: "Не тут. Давайте, зайдемо до мене додому, я там скажу". Зайшли додому. Іспанець перевірив, що нікого вдома немає, зачинив двері на ключ і прошепотів на вухо кореспонденту: "Так, підтримую"...
2008.11.26 | Чучхе
Така ж фішка була з Жиріновським
який завжди набирав (поки в Росії було реальне голосування) більше голосів, ніж надавали йому опитування та екзит-поли. Просто його імідж скандаліста стримував від того, щоб признатися в голосуванні за лідера ЛДПР.Зараз, коли демонстративно підтримати Ющенка - це те саме, що викликати вогонь на себе, звичайно, його прихильники будуть мовчати про свій вибір
2008.11.26 | media
Але, перепрошую, Ющенко не Жириновський
це по перше. По друге, коли відбувається соціологічне опитування, про який "вогонь" мова? Це анкетування один на один з інтерв"юером.Зрештою, "Наша Україна" в 2006-07 роках не набирала більше, ніж давали опитування.
2008.11.26 | Чучхе
Невдале порівняння
> Зрештою, "Наша Україна" в 2006-07 роках не набирала більше, ніж давали опитування.Наша Україна була тоді модна (всі в помаранчевому ходили)
А от комуністи завжди були не модними, тому КПУ набирає традиційно більше за показники опитувань
media пише:
> це по перше. По друге, коли відбувається соціологічне опитування, про який "вогонь" мова? Це анкетування один на один з інтерв"юером.
деякі в своїх симпатіях навіть собі бояться признатися, не те інтерв"юєру. Та й довіри, що інтерв"юєр не здасть наприклад твій номер немає
2008.11.26 | media
Re: Невдале порівняння
Чучхе пише:> > Зрештою, "Наша Україна" в 2006-07 роках не набирала більше, ніж давали опитування.
>
> Наша Україна була тоді модна (всі в помаранчевому ходили)
Мова про березень 2006 і вересень 2007го. Особливо в останньому випадку - "Наша Україна" точно тоді не була "мейнстрімом". Та й у 2006му в помаранчевому вже ніхто не ходив. От на початку 2005го - можливо, але тоді новостворена "НУ" ще вбирала значну частку не розчарованого електорату Ющенка.
> А от комуністи завжди були не модними, тому КПУ набирає традиційно більше за показники опитувань
Це відбувається не тому, що прихильники КПУ бояться "чистосердечно зізнатися", а тому що вони, порівняно з електоратом інших партій, гарантовано ходять на вибори.
Ось, наприклад, екзит-пол. Дуже хороший матеріал - немає тих, хто "не визначився" чи "не прийде на вибори". Разом з тим, під ваше визначення підпадає - якщо в людини паранойя, то вона буде боятися не лише опитування у себе вдома, а й біля дільниці (а раптом інтерв"юери будуть стежити). І тут в результатах ЦВК і даних екзит-полу немає значної різниці - вона у межах статистичної похибки, в т.ч. і щодо комуністів
http://exit-poll.org.ua/ua/news/13
> деякі в своїх симпатіях навіть собі бояться признатися,
Ну що ж, горе таким людям
2008.11.26 | Abbot
Якщо будуть вибори,
То в першому турі він набере десь 13-15%. Але все одно в другому турі будуть Тимошенко та Зек...2008.11.26 | 123
Причому різницю (15%-6% рейтингу) спишуть не на ефект Бредлі
А на адмінресурс2008.11.26 | yes
Re: Не просто вищий, а дуже високий
У будь-якому випадку Ющенко переможе на виборах.Щоб зрозуміти процес потрібно запустити президентську кампанію.
Сьогодні це пасивна інформація від опитуваних, вони глибоко не аналізують і не порівнюють з кимось.
З правлінням Ющенка пов"язано дуже мало позитивних спогадів чи емоції, завжди стоїть поряд, як порівння той сплеск емоції, коли його обирали його Президентом. Для всі би хотілося, щоб шоу продовжувалося, але пішла клопітка маловидима праця і розчарування від недоотриматих позитивних емоції охопило всіх його прихильників.
От коли прийдеться перед виборами підбивати підсумки виборцеві і голосувати за когось, то виборець все побачить виразно і ясно. Тут Ющенко поза всякою конкуренцією.
2008.11.26 | Николай Чернигов
Странно. Людей поддерживающих,...
...только поддерживающих Ющенко, а не собирающихся за него голосовать, я встречаю лишь в Интернете.З.Ы. А в 2004-м году у нас в городе их было порядка 70%. И на Красной площади в Чернигове ежедневно стояло от 2 до 10 тысяч народу с оранжевыми ленточками.
2008.11.26 | Тестер
Це у вас "Бред" у голові, якщо ви думаєте Ющенка ще раз вибирати
2008.11.26 | Shooter
Я так між іншим - а кого Ви пропонуєте/збираєтеся обирати?
2008.11.26 | Тестер
Чекаю і думаю, але точно не за Ющенка
Бо то лінивий лузер...2008.11.26 | Shooter
Я Вам полегшу завдання:
головними трьома претендентами залишаються і надалі:неграмотний зек Яник,
бандюк, готовий продати будь-що, в т.ч. і "базові" українські інтереси, Юля та
лінивий лузер Ющ, який, все-таки, прагне бачити Україну демократичною і нехохляцькою (хоча й не вміє/не може то зробити).
За кого будете голосувати?
2008.11.28 | Арій.
Подобається це комусь чи ні - Ющенко у фінал не вийде
2008.11.26 | yes
Re: Було б дуже цікаво почути ознаки лузера-президента
Може ощасливите мене тим переліком причин, з яких ви вважаєте Юшенка лузером. Було б не зле, коли б ще приклад, як треба діяти у тих ситуаціях.2008.11.26 | Тестер
Візьми його 10 кроків назустріч, почитай
І не ї.. мозги2008.11.26 | yes
Re: Знову бля-бля. Я переглянув ці 10 кроків
Там все нормально, майже все виконується, а деякі пункти дуже успішно.2008.11.26 | GreyWraith
Десь років півтора тому протимошенківська "ВВ"...
... підбивала попередні підсумки. ККД за її підрахунками виявився десь на рівні 35%. IMHO непогано, хоча резерви для апгрейду є...2008.11.26 | Тестер
особливо про 5 млн робочих місць. Щоб не обявити тебе брехлом да
вай по пунктах і конкретно, що обіцяно- що зроблено.Бо я на собі відчуваю, що ніх...на
2008.11.26 | Сергій Кабуд
а шо конкретно він мав би робити і як?
Ющенко може зробити лише дуже обмежене коло речейтак само як і Ви. От підійде до вас синок і скаже тато де мій новий мерседес? чому в підарасів є а в мене нема? тато може ти лох?
шо Ви йому скажете?
такі з Ющенком
я б не зміг краще зробити ніж він, навіть так як він не зміг би
2008.11.27 | Jaderko
Ющенко міг зробити все...
Сергій Кабуд:> а шо конкретно він мав би робити і як?
Наука про те як бути королем/фюрером/президентом/дуче/диктатором існує декілька тисячоліть. І задачі, що стояли перед Ю. не унікальні і багато разів і вирішувалися, і просиралися в історії. Класичний твір на цю тему у Макіавеллі.
> Ющенко може зробити лише дуже обмежене коло речей.
Він не зробив навіть те обмежене коло речей, які робили навіть відчайдушні невдахи. Головна річ для фюрера (це, щоб "тілігентам" в обід гикнулося!) це стати диктатором в своєму оточенні. Для цього треба повиганяти з оточення усіх, хто тобі відверто шкодить. Ющенко такого не зробив. Класичний приклад -- Балога. Ющенко ніколи не був фюрером свого оточення. Навпаки, оточення дурило та використовувало Ющенка як хотіло. І використовує зараз.
> так само як і Ви. От підійде до вас синок і скаже тато де мій новий мерседес? чому в підарасів є а в мене нема? тато може ти лох?
Абсолютно вірно. І фюрер має ці питання вирішувати в мить. Бо будь-яка затримка і вагання відразу будуть спрямовані проти фюрера. Такі речі треба робити на аск. І тут не має значення, що конкретно зробить фюрер -- подарує мерс сину чи прочитає йому прилюдну нотацію. Фюрер не має права публічно вагатися. Кожне його слово має бути залізним законом для його оточення. Коли хтось в оточенні не кориться останній волі фюрера, то він іде з оточення в ГУЛАГ/тюрму/еміграцію/опозицію. Куди завгодно, але його відставляють від тіла.
> шо Ви йому скажете?
Див. вище.
> такі з Ющенком
Тому він і дебіл. Далі, він абсолютно просрав політику з призначенням ключових посад. Це теж вже давно вирішена проблема. Міністром МВД треба було робити не Луценка, а якогось заштатного ментівського генерала з провинції. І якщо б той справився, то робити його героєм, а якщо обісрався то спокійно відставити. Теж саме з прокурором.
> я б не зміг краще зробити ніж він, навіть так як він не зміг би
А це тому, що ви з Ющенком -- "тілігенти". І туто про це постійно пишу.
Якби я був на місці Ющенка, я б усе зробив краще...
2008.11.27 | yes
В епоху Медічі і Макіавелі таким п..нам Ющенко відрізав б яйця +
і заставив би їх з"їсти.2008.11.27 | media
Геніально. Демократія в дії
2008.11.27 | Сергій Кабуд
діоксін, полоній, автоматична зброя, камази
нічого не змінилосядоки ми українці не візьмемося за зброю міліонами- на щодено загрожуватиме Голодомор чи гірше
2008.11.27 | Сергій Кабуд
до адміністрації: а можна шоб ядерка тут не було?
все ж таки дегенеративність треба якось вичіщати2008.11.26 | Shooter
Вибачте, що встряваю...
Але, нажаль, по всьому виглядає - через рік таки будемо змушені дати відповідь на питання, викладене тут:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1227694545&first=1227715731&last=1227679386
Єдиний реальний варіант що це не доведеться робити - якщо Ющ знайде "вмєняємого прійомніка"...Але це навряд чи...
2008.11.26 | yes
Re: 5 млн робочих місць. ЦЕ ВСЕ? Цей пункт він виконав
Навіть з т.з. проценту безробіття, яке на кінець Кучми визнавалося офіційно - 12%Перерахуйте ріст ВВП, хоч він не має прямого стосунку. Скільки створено нових підприємств, скільки задіяно інвестицій і це може дати тих 5 млн.
Але, думаю, що Ющенко через рік на це питання зможе краще відповісти.
2008.11.27 | Николай Чернигов
Das ist Pfantastisch!(л)
Виконав, кажете, обіцянку про створення 5 млн. робочих місць?yes пише:
> Навіть з т.з. проценту безробіття, яке на кінець Кучми визнавалося офіційно - 12%
Звідки ця цифра?
> Перерахуйте ріст ВВП, хоч він не має прямого стосунку.
Цей показник не тількі прямого, але й жодного стосунку не має!
> Скільки створено нових підприємств, скільки задіяно інвестицій і це може дати тих 5 млн.
Не дає. Навіщо гадати?
Ось Вам статистика за 2000-2007 роки:
"Основні показники ринку праці (річні дані)"
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/rp/ean/ean_u/osp_rik_07u.htm
> Але, думаю, що Ющенко через рік на це питання зможе краще відповісти.
Так. Через рік є добрий шанс відповісти. На дуже багато питаннь!
2008.11.27 | Мартинюк
Був зріст і всі його бачили
Маса людей перейшли на роботу з вищою заплатою.І напевно багато з Ваших знайомих. Люди почли жити набагато краще.Булоби й ще краще, якби Юльку послали нахер ще зимою 2005 року - ну був би ще один платний "майданчик" з купленими учасники та все. А так вона займалася протистоянням з Ющенком, торпедуванням більшості йогоініціатив, зокрема - ініціативи про ліквідацію непотрібних регулятивних переон для підприємництва.
Чи ви може живете за кордоном?
2008.11.27 | media
Так і при Кучмі в 2003-04 роках був "зріст"
2008.11.27 | Сергій Кабуд
Кучмі був достойний президент
як тепер зясовується : вміло і ефективно пртистояв гебні, хоч і робив це не явноті хто робили явніше, як Чорновіл так нічого і не зробили
а ті хто лише не хотів грати за правилами КГБ як Ющенко чудом вижив
2008.11.28 | GreyWraith
Re: Був зріст і всі його бачили
Мартинюк пише:>Маса людей перейшли на роботу з вищою заплатою.І напевно багато з >Ваших знайомих. Люди почли жити набагато краще.
Особисто я - так точно.
>Булоби й ще краще, якби Юльку послали нахер ще зимою 2005 року
"Карфаген має бути зруйновано"?
2008.11.28 | Мартинюк
Будь ласка :
Якщо забрати диктатора Юлю з чільного місця то виявиться що її міністри не всі є таким вже й поганими, хоча дехто й пербуває не насвоєму місці.Наприклад Пинзеник був чудовим "митарем" на посаді кервника Державної податкової служби. Куйбіді напевно краще би було очолити міністерство культури. На його місце посадити Павла Качура, який врешті і міг би бути непоганим віце-премєром по соцкульт напрямку. Кінаха - в Мінпромполітики, Діденка - на міністра енергетики (із забороною спілкуватися з Тимошенко). Напевно був би добрим на чолі якої експертно-дорадчої ради Данилишин. Незлим господарником міг би бути Володимир Бондаренко ( який товстий)
Гадаю є більш менш нормальні люди і в Партії Регіонів і в Литвина, наприклад Зарубінський в останнього.
Головне те хто ними буде командувати , з тих кого я бачив у дії це все таки Єхануров - колись приймав участь у роботі комісії по інтеренету за його віце-премєрства - він фактично миттєво реагував на слушні поради з боку громадської ради.. При тому він, попри багаторічне перебування на всіляких високих і "хлібних" державних посадах до сих пір не числиться ні в олігархах ні в кандидатах на це звання.
2008.11.26 | GreyWraith
Залежить від того, хто буде опонентом
2008.11.26 | nick2
Re: Не просто вищий, а дуже високий
yes пише:> От коли прийдеться перед виборами підбивати підсумки виборцеві і голосувати за когось, то виборець все побачить виразно і ясно. Тут Ющенко поза всякою конкуренцією.
Безусловно! Так, как он, в новейшей истории еще никто не об..ырался! Так что результат голосования будет впечатляющим, уж не сомневайтесь!
2008.11.27 | Чучхе
Re: Не просто вищий, а дуже високий
nick2 пише:> yes пише:
> > От коли прийдеться перед виборами підбивати підсумки виборцеві і голосувати за когось, то виборець все побачить виразно і ясно. Тут Ющенко поза всякою конкуренцією.
>
> Безусловно! Так, как он, в новейшей истории еще никто не об..ырался! Так что результат голосования будет впечатляющим, уж не сомневайтесь!
Я взагалі думаю, що для оцінки того, хто і як всирався в новітній Українській історії має пройти так років десь із 50-т. Коли всі заангажжовані вимруть
2008.11.26 | samopal
"Ефект Ківалова" ще якось може допомогти. Усе інше - брєдлі
А взагалі, думка цікава. Не так давно, обговорюючи різноманітнi опитування та екзитполи, можна було почути думки про те, що народ не дуже хоче зізнаватися у своїх антивладних намірах, очікуючи "таїнства волевиявлення". Через це влада отримує у соцопитуваннях улюблений показник підтримки. Мабуть, це ознака тоталітаризму, нє?Бо, як виявляється, в умовах справжньої дімакратії все навпаки - народ приховує перед соціологами свою любов до влади...
2008.11.26 | Чучхе
Ні - це наслідок специфічної політичної культури
У нас в пошані обливати брудом будь-яку владу, це - традиціяТому навіть тим, які загалом цю владу підтримують, соромно в це признаватися, бо в такому разі вони йдуть проти традиції
2008.11.26 | samopal
Ви це у 2004-му поміітили? (/)
Звичайно, опитування ФОМ, це ще не вибори, але тенденція очевидна і триває вона вже кілька років.Найбiльший президентський рейтинг – 19,8% - у прем'єр-мiнiстра України Юлiї Тимошенко.
Такi данi опитування, проведеного ТОВ "ФОМ-Україна" з 12 по 24 листопада, презентованi на прес-конференцiї в агентствi "Iнтерфакс-Україна" в середу.
Дослiдження проводилося з 12 по 24 листопада, опитано 2 тис. респондентiв у 160 населених пунктах країни, похибка вибiрки становить 2,2%.
Водночас, згiдно з дослiдженням "ФОМ-Україна", президентський рейтинг Ю.Тимошенко має тенденцiї до зниження: у сiчнi – 24,8%, у червнi – 20%.
На другому мiсцi – лiдер Партiї регiонiв Вiктор Янукович iз 17,4% (у сiчнi – 20%, у червнi - 21,9%).
На третьому мiсцi екс-спiкер парламенту Арсенiй Яценюк з 6,6% (у сiчнi - 0,8%, у червнi – 2,1%).
Четверте мiсце в лiдера КПУ Петра Симоненка – 5,7% (у сiчнi - 3,7%, у червнi - 4,3%).
У лiдера блоку свого iменi Володимира Литвина – 3,9% (у сiчнi – 3,1%, у червнi – 3,8%).
У нинiшнього глави держави Вiктора Ющенка – 3,3% (у сiчнi – 13,1%, в червнi – 7,3%).
http://www.interfax.com.ua/ukr/press-conference/1420/
2008.11.26 | velotrek
Re: Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
Правильна думка, а те що брешуть всі ці центри досліджень усі і так здогадуються. На мою думку, Ющенко ще доведе усім, що не дарма став президентом.2008.11.26 | Николай Чернигов
Пора бы уже!
velotrek пише:> На мою думку, Ющенко ще доведе усім, що не дарма став президентом.
А то, совсем незаметно, почти 4 года прошло. А доказательства, мягко говоря, неубедительные.
2008.11.26 | Чучхе
Re: Пора бы уже!
Николай Чернигов пише:> velotrek пише:
> > На мою думку, Ющенко ще доведе усім, що не дарма став президентом.
>
> А то, совсем незаметно, почти 4 года прошло. А доказательства, мягко говоря, неубедительные.
Забули добавити, що це виключно для вас "нєубєдітєльниє", для всіх інших - далеко не так
2008.11.26 | nick2
Re: Пора бы уже!
Чучхе пише:> Забули добавити, що це виключно для вас "нєубєдітєльниє", для всіх інших - далеко не так
Только про всех не надо, ладно? Про себя - пожалуйста, а вот от моего имени я Вас не уполномачивал. Да и многие другие, думается, тоже.
Да, кстати: среди моих многочисленных знакомых, поддержавших в свое время Ющенко, никто не собирается голосовать за него еще раз. И мало кто упоминает о нем без "крепких слов".
2008.11.26 | Николай Чернигов
В таком случае, "убєдітєльниє" доказательства в студию!
Чучхе пише:> Забули добавити, що це виключно для вас "нєубєдітєльниє", для всіх інших - далеко не так
Во-первых, написав свой комментарий, я, естественно, выразил исключительно свое мнение. Я не журналист и не политик, чтобы высказываться от имени и по поручению народа (громади, биомассы, лохтората и т.д.)
Во-вторых, Вы, ответивший за "всіх інших", в состоянии явить публике, что-либо отличное от "сам дурак" или "у вас негров (северных корейцев)линчуют"?
2008.11.27 | Чучхе
що за маразм
Николай Чернигов пише:>
> Во-вторых, Вы, ответивший за "всіх інших", в состоянии явить публике, что-либо отличное от "сам дурак" или "у вас негров (северных корейцев)линчуют"?
де я писав, що северних
оленівкорейців лінчують?2008.11.27 | Николай Чернигов
"Убєдітєльное" доказательство!
2008.11.27 | Чучхе
Чого доказатэльство? Що Ви мены приписуэте, чого я не писав?
2008.11.26 | сябр
Чучхе. я не начитуватися, а просто питання вивчиети не пробували
Страшно уявити, ЩО Ви подумаєте про Ющенка. начитавшись книжок про зомбі...2008.11.27 | Чучхе
Ви можете пояснити сенс оцього Вашого допису?
2008.11.26 | Jaderko
Значно нижче 6%...(л)
У Тимошенко - найвищі шанси стати президентом. Ющенко "впав" нижче Литвинаhttp://www.pravda.com.ua/news/2008/11/26/85106.htm
"У нинішнього президента Віктора Ющенка - 3,3% (у січні - 13,1%, у червні - 7,3%)."
----------------------------------------------------------------------------
З такої ями вже не вилазять...
Зараз найкращим для Юща було б відмовитися від балотування в Президенти і підтримати того ж Яценюка. Це був би чи не найкращий державницький його крок!
Агов, хто там має доступ до тіла? Давайте якось пояснюйте Ющенкові, що йому треба піти добровільно і гарно, бо від цього залежить доля Української Ідеї.
2008.11.26 | yes
Re: 3% не є загрозою навіть Яценюку, то чому Ющенко має знімати+
свою кандидатуру на користь когось?Невже його три проценти так вас непокоять?
2008.11.26 | Мартинюк
Російський ФОМу Україна можна вірити лише у "мирний" час
Нагадаю що структура , яка "народилася" від російського ФОМ Глеба Павловського.За моїми спостереженнями вони намагаються казати правду у "мирний" час і починають манпулювати у вирішальні моменти.
2008.11.26 | Чучхе
На виборах за Ющенка спрацює ще один хвактор
дуже багато людей навіть з нелояльної аудиторії в кабінках для голосування раптом зададуться Страшним Українським Питанням: "а раптом наступний президент буде ЩЕ ГІРШЕ" ???Українці все ж таки сильні консерватори і змін (в т.ч. в силу історично обумовлених) не люблять...
2008.11.26 | Jaderko
На користь Ющенка уже ніякі фактори не спрацюють.
3.3% це статистична похибка. Чистий білий шум.Відносно ефекта Бредлі, то варто також зазначити діапазон електоральної підтримки де він працює. Я думаю, що це десь вище 20%. У Ющенка усе зрозуміло. Я навіть теоретично не можу собі уявити його виборця.
І тому я наголошую на тому, що б йому підказали, що йому треба йти добровільно самому. Насправді, це важливо й для самого Ющенка, бо ідучи він може собі виторгувати умови безпеки.
Інакше його можуть посадити. І це цілком реально. Він свого часу пожалів тих, хто нікого не жаліє!
2008.11.26 | media
Виборці Ющенка? Є такі.
Правда, концентрація їх на цьому форумі в кілька разів більша, ніж у реальному житті.2008.11.26 | Мартинюк
На цьому форуму завжди презентувалася думка меншості
яка пізніше ставала думкою більшості.2008.11.26 | Jaderko
А хіба "тілігенти" любили коли-небудь бути в більшості?
Ваші поплічники в РФ та Білорусі вже допригалися, що на колінах повзають навколо фюрерів і плачуть, же би їх пустили...2008.11.27 | Бєлочка
Тілігєнт, такі як ви тілігєнти-шарікови були в більшості 70 рокі
в. А тепер ви вічно вчорашні, час шарікових минув і це вас біситьп.с. а на балалайці ви, тілігєнт, можете залабати?
2008.11.26 | Мартинюк
Ну їй богу, з Вас СДПУ(о) аж пре
Особливо фірмовий стиль "залякування" - так зване "папугайство".Дуже це в них класно виходило, наприклад у Табачника .Та й стиль вашої "національної ідеї" таки добряче інтригує ...
В "каком полку служили товарищь"? Чи не Вітовича ви і Мельника друг, товариш, брат а може й навіть псевдонім?
2008.11.26 | media
А Табачник теж в СДПУо був?
2008.11.26 | Мартинюк
Звісно - ледь чи не головним ідеологом
Якийсь час .Потім злиняв - напевно в БЮТ не прийняли, як решту чи не захотів.2008.11.26 | media
Здається мені, ви помиляєтесь
та не буду сперечатись. Облишмо Табачнику - табачникове2008.11.26 | 123
Мені теж
2008.11.26 | Jaderko
Дурний ти та й не журишся!
> Особливо фірмовий стиль "залякування" - так зване "папугайство".Дуже це в них класно виходило, наприклад у Табачника. Та й стиль вашої "національної ідеї" таки добряче інтригує ...Якщо ви нездатні бачити, що Ющенко це вже відпрацьований матеріал і продовжуєте за нього чіплятися, то мені вас щиро жаль.
> В "каком полку служили товарищь"? Чи не Вітовича ви і Мельника друг, товариш, брат а може й навіть псевдонім?
Ні.
Я шокований любов'ю до Ющенка...
2008.11.26 | Сергій Кабуд
просто коментар
не певен навіщо адміни пускають писати сюди розумово неповноцінних як цей ядренкокраще б знайшли йому терапевта
2008.11.26 | yes
Re: Після Ющенкових Голодомору та Церкви, Грузії, УПА, НАТО
Jaderko пише:> Я шокований любов'ю до Ющенка...
Я собі можу уявити ваш шок. Йдіть до бабки віск зливати.
2008.11.27 | GreyWraith
Re: Ну їй богу, з Вас СДПУ(о) аж пре
Мартинюк пише:>Особливо фірмовий стиль "залякування" - так зване "папугайство".Дуже >це в них класно виходило, наприклад у Табачника .
Останні події показують, що у Табачника не дуже класно виходить: воно, звіно, підле і злобне, але щоб дуже вміле було ... я б не сказав.
Он наприклад: довести, щоб тебе із ТАКИМ скандалом випихали, - це треба було вміти.
А зараз той посунув, як сморід по штанах, до КПУ. Ну, ще на один виборчий сезон голосів престарілих кретинів йому для проповзання у ВР вистачить. А далі що, якщо і тих задовбе?
2008.11.26 | yes
Re: Чому ви ні разу не згадали Кучму, у якого було 5%
Чучхе пише:> дуже багато людей навіть з нелояльної аудиторії в кабінках для голосування раптом зададуться Страшним Українським Питанням: "а раптом наступний президент буде ЩЕ ГІРШЕ" ???
>
> Українці все ж таки сильні консерватори і змін (в т.ч. в силу історично обумовлених) не люблять...
Саме тому Кучма пройщов на другий термін, звичайно, із фальсифікаціями, але пройшов.
2008.11.27 | Чучхе
Re: Чому ви ні разу не згадали Кучму, у якого було 5%
У Кучми був класнийЯкщо знову суперником Ющенка стане Янукович - питань, хто стане президентом не виникне
якщо Тимошенко - то складніше, але, можливо, зіграє той самий консерватизм (з Цим ми вже якось зжилися, а що Ця дасть?)
2008.11.28 | yes
Re: Чому ви ні разу не згадали Кучму, у якого було 5%
Чучхе пише:> якщо Тимошенко - то складніше, але, можливо, зіграє той самий консерватизм (з Цим ми вже якось зжилися, а що Ця дасть?)
Тимошенко вже запропонувала Ющенку президенство у обмін на Прем"єрство. Але Ющенко нічого не сказав і не скаже.
Історія цього питання полягає у тому, що прем"єрство для Тимошенко має більшу цінність, ніж посада Президента з простої причини - на її конто поступає більше бабок. А для Ющенка ця посада - ні.
ЇЇ план був по-жіночому простий і взагалі вона думає дуже прямолінійно. Тобто, вкупити нусиків, зберегти т.з. демкоаліцію, а Ющенка відправити на пенсію. Стати Президентом і мати свій Уряд. І почнеться їм рай, у розумінні Кучми 2, як тут пише Шутер.
Зійти з цієї колії вона може тільки у єдиному випадку, якщо Ющенко пожене її у відставку, тоді вона буде йти на будь-який союз із ПР. Ющенко її не жене, бо ці всі схеми йому відомі. Йому потрібно завершити свою місію.
Ющенко не бачить у ній приємника у питаннях захисту національних інтересів. І Ющенко не вступиться посадою, бо ніхто не доведе його починання до логічного заверщення формування нації через Батурин, Арсенал, УПА, Голодомор, Одеса-Броди, СОТ, НАТО, ЄС і т.д. для цього Ющенку ще потрібно 5 років і він їх отримає, навіть якщо йому прийдеться через 10 місяців зторгуватися із Тимошенко чи Януковичем.
Після цієї національної процедури Ющенко планує передати владу чистому фінансисту, який буде спийнятий у США та Заході - типу Яценюка.
За Ющенка я найменше переживаю, він дуже вміло проглядає ситуацію, сильний стратег і впевнений у собі.
П.С.
Не треба забувати, що дружина Ющенка є прототип Тимошенко.
2008.11.26 | media
А зараз у нас "вирішальний момент" чи "мирний час"?
2008.11.26 | ziggy_freud
це вирішальний момент мирного часу
ФОМ багаторазово ловили на брехні. Скільки вони працюють в Україні, стільки і ловляться. Але, маючи в штаті фахових соціологів, роблять це з помірним нахабством. Наприклад, 40% рейтингу "Партії Політики Путіна" у них не виникалоЩоб зберегти якийсь авторитет як джерело інформації.
прихильники Ющенка, які мовчать про свою прихильність? Може, десь вони і є. Мені невідомі. Хоча теоретично Ю. може підняти свій рейтинг. Так само, як "теоретичний мінімум" Регіонів в інших умовах практично знизиться.
Альтернатив БЮТ-ПР-НУ-КПУ теж може бути досить багато. Вони зараз всі разом мають максимум 60%, до виборів через кризу напевне лишиться ще менше. Ще 10% у всіх разом партій другого ешелону, які добре видно від землі, але до ВР вже (або ще) не проходять.
(додано) Забув про блок Литвина, до якого (НМД) частково перейшли виборці від СПУ, НУ і ПР. Однаково в електоральному полі світиться велика дірка. І вічно порожньою вона навряд залишиться...
2008.11.26 | media
Re: це вирішальний момент мирного часу
ziggy_freud пише:> ФОМ багаторазово ловили на брехні. Скільки вони працюють в Україні, стільки і ловляться. Але, маючи в штаті фахових соціологів, роблять це з помірним нахабством. Наприклад, 40% рейтингу "Партії Політики Путіна" у них не виникало
>
> Щоб зберегти якийсь авторитет як джерело інформації.
ОК, а що не так у цьому прогнозі? У Ющенка замалий рейтинг, чи як? То і за результатами інших центрів він був не найбільшим. 2% від УСІХ респондентів - що в цій цифрі нереального.
> прихильники Ющенка, які мовчать про свою прихильність? Може, десь вони і є. Мені невідомі. Хоча теоретично Ю. може підняти свій рейтинг. Так само, як "теоретичний мінімум" Регіонів в інших умовах практично знизиться.
Теоретично може бути все що завгодно.
> Альтернатив БЮТ-ПР-НУ-КПУ теж може бути досить багато. Вони зараз всі разом мають максимум 60%, до виборів через кризу напевне лишиться ще менше.
А скільки мають разом зараз їх "альтернативи"? 60% - це від усіх респондентів. Якщо відкинути тих, хто на вибори не прийде або проголосує проти всіх (а ті 16% що в опитуванні ФОМ сказали "проти всіх", на вибори теж у більшості своїй не підуть, бо навіщо?) - то і вийдуть згрубша ті ж самі результати, що були раніше. На жаль.
2008.11.26 | media
Нічого, от прийде "ефект Бредлі", і все розставить на свої місця
2008.11.26 | nick2
Re: Значно нижче 6%...(л)
Господа, если только не случится чуда или чьей-то физической смерти, то во втором туре сойдутся Тимошенко vs Янукович. И кто из них победит, я бы не решился предсказывать.2008.11.26 | simsimopen
Re: Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
Не знаю, хто такий Бредлі. не знаю його теорії, але знаю одне. Як би ми не критикували Ющенка, кожен із свого розуміння (мовляв, якби я там був, ото б зробив!! Всіх би посадив!!), але коли прийдеться до вибору, то думка мусить пробудитися. І навіть найпростіша спроба зрозуміти примусить зрозуміти, що власне Ющенко зробив кроки, які допоможуть українцеві відчути і зрозуміти себе УКРАЇНЦЕМ. Із своїми перевагами і недоліками. Із своїми героями і негідниками. Із всім своїм!!!Повне розуміння цього прийде нескоро, але головний, безповоротній крок зробленний власне Ющенком. Якщо українська нація збережеться в часі (і розвинеться), то Ющенко виявиться в історії своєї нації на одному рівні з творцями нації - Шевченком, Котляревським, Франком, Лесею Українкою, Петлюрою, Бандерою.
2008.11.26 | Роксанна
Re: Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
-"Якщо українська нація збережеться в часі (і розвинеться), то Ющенко виявиться в історії своєї нації на одному рівні з творцями нації - Шевченком, Котляревським, Франком, Лесею Українкою, Петлюрою, Бандерою."-Не знаю чи аж так, але таки увійде в історію як "національний" Президент
2008.11.26 | simsimopen
Re: Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
Роксанно! Підняти із фактичного забуття проблему нищення власної нації, а націй основі побудується нове сприйняття її, а також відчуття необхідності помсти - це дія по силі рівна із впливом Кобзаря на народ. По духу - теж.2008.11.26 | Olexandra
І, в принципі, справа навіть не в конкретній особі
чи прізвищі, а в лібералізмі, небажанні бути диктатором, прагненні дати кожному шанс...2008.11.27 | Sean
Аналогічно. Більш того
у мене мало сумнівів, що його буде переобрано на другий термін.2008.11.27 | Shooter
Re: Аналогічно. Більш того
Sean пише:> у мене мало сумнівів, що його буде переобрано на другий термін.
Думаю, Ви помиляєтеся.
2008.11.28 | Sean
Мей бі, мей бі нот
Shooter пише:> Sean пише:
> > у мене мало сумнівів, що його буде переобрано на другий термін.
>
> Думаю, Ви помиляєтеся.
з суперниками, насправді, кепсько
2008.11.27 | Микола Гудкович
Неаналогічно, але ще більше того
Я вважаю, що на рейтинги слід плюнути. Слиною.
І плювати регулярно — кожного разу, коли ця гидота з'являється на відстані плювка.
Якщо виховання не дозволяє плювати, можна чхати
2008.11.27 | сябр
Пропонував би заодно плюнути слиною і на думку громадян
Саме її і намагаються зясувати соціологічні опитування. На вибори теж можна плюнути слиною. Ну якже, тут же зібралась кваліфікована меншість, яка краще знає, ЩО треба суспільству. Навіщо ж доручати громадянам вибір? не дай Боже. вони ж і помилитися можуть....2008.11.27 | Микола Гудкович
У Вас поганий настрій?
сябр пише:> Саме її і намагаються зясувати соціологічні опитування.
Та невже? Саме, значить, думку громадян з'ясовують соцопитування, які протирічать одне одному, і надають дані в залежності від того, хто замовив і оплатив опитування?
> На вибори теж можна плюнути слиною.
Нон секвітур. Не витікає це з того, що я сказав.
> Ну якже, тут же зібралась кваліфікована меншість, яка краще знає, ЩО треба суспільству.
Де тут? На «Майдані», в цій гілці, в Києві?
І хто таке казав?
Іронія недоречна.
> Навіщо ж доручати громадянам вибір? вони ж і помилитися можуть....
Це не має жодного відношення до того, що я написав.
2008.11.27 | сябр
Соціологія - інструмент для зясування суспільної думки
Від того, що цим інструментом користуються не завжди чесно, цінність соціології як такої не зменшується. до того ж, навіть суперчливі рейтинги єдині в одному: рейтинг Ющенка впав нижче плінтуса. Можна сперечатися, чи складає він 3,3%, чи 5-7% (з врахуванням майбутніх фальисифікацій), але практичного значення це вже не має.
Ну і трохи повернімося до відповідей на Ваші запитання...
Ну якже, тут же зібралась кваліфікована меншість, яка краще знає, ЩО треба суспільству.
Де тут? На «Майдані», в цій гілці, в Києві?
І хто таке казав?
Це писав мартинюк у цій же гілці. тільки вище.
2008.11.28 | Микола Гудкович
…і для маніпулювання нею
сябр пише:> Від того, що цим інструментом користуються не завжди чесно, цінність соціології як такої не зменшується.
Жодним чином, згоден.
> до того ж, навіть суперчливі рейтинги єдині в одному: рейтинг Ющенка впав нижче плінтуса.
От. А хто ж заперечує. Я просто кажу, що на це можна не зважати, бо все ще сто разів зміниться. «Якщо президентські вибори відбулися б наступної неділі» мені здається нереальною умовою, і тому цінність такого дослідження, м'яко кажучи, невелика. На мою думку
> Можна сперечатися, чи складає він 3,3%, чи 5-7% (з врахуванням майбутніх фальисифікацій)
Не варто сперечатися через такі дрібниці
> але практичного значення це вже не має.
Оце я й мав на увазі.
> Ну і трохи повернімося до відповідей на Ваші запитання...
> Ну якже, тут же зібралась кваліфікована меншість, яка краще знає, ЩО треба суспільству.
> Де тут? На «Майдані», в цій гілці, в Києві?
> І хто таке казав?
> Це писав мартинюк у цій же гілці. тільки вище.
Дякую.
Волів би підкреслити, що я не Мартинюк. Більше того, я ніяк не афілійований до Мартинюка, не асоційований з Мартинюком, і взагалі не маю до нього відношення.
Тому не можу відповідати за те, що він писав був/пише/напише
2008.11.27 | samopal
ще більше того
Микола Гудкович пише:Я вважаю, що на рейтинги слід плюнути. Слиною.
На екзит-поли також, нє?
Ну, і на результати виборів, звичайно.
Шоб усе вернулось у світлі часи стабільності УЗК...
А далі творчо розвинути аж до переконаннь™ у необхідності запровадження спадковості влади, як найдемократичнішої форми суспільства відповідальної громадськості™.
2008.11.27 | velotrek
Re: Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
Думаю что рейтинг Ющенка занижен. Все кричат о популярности Тимошенко, но это ведь далеко не так, её рейтинг давно жу пошел ко дну.2008.11.28 | samopal
Незалежний Національний інститут стратегічних досліджень теж (/)
думає, що рейтинг Ющенка вищий - приблизно 10,7% . Це "значно", чи не не дуже?Чверть українців готова довірити керівництво виходом із економічної кризи лідеру Партії регіонів Віктору Януковичу, ще майже чверть - прем’єру Юлії Тимошенко.
Про це свідчать дані соціологічного опитування, проведеного Національним інститутом стратегічних досліджень, повідомляє УНІАН.
Так, Януковичу довірили керівництво виходом із кризи 26,4% опитаних, Тимошенко - 24,2%.
Президенту Віктору Ющенку довірили б керувати заходами з подолання кризи 10,7% опитаних, екс-спікеру парламенту Арсенію Яценюку - 5,7%, лідеру Народної партії Володимиру Литвину - 5,5%.
Нікому б з них не довірили керувати заходами з виходу з кризи 17,5% опитаних, ще 10% вагалися з відповіддю.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/28/85231.htm
Вже у сакмому опитуванні є "цікаві протиріччя":
Лише 16% українців вважають, що дії уряду покращують ситуацію в економіці, решта переконані, що його дії погіршують економічну ситуацію (38%), або суттєво на неї не впливають (36,4%)...
"Лише" 16 відсотків вважає, що дії уряду покращують ситуацію, але довірити тому уряду подальше покращення готові у півтора рази більше "стратегічних українців" - 24,2%
2008.11.28 | velotrek
Re: Я думаю, що рейтинг Ющенка значно вище за 6%
А рейтинг вище тому, що Президент намагається консолідувати націю та політиків, тим більше під час кризи. В той час, коли Тимошенко взагалі безвідповідально підходить до вирішення усіх питань.2008.11.28 | Тестер
Re: Я думаю, що тут рейтинг на дебілізм
Як багато ідіотів в Україні....2008.11.28 | Арій.
Поки що ефект Бредлі діяв у нас тількт відносно ЮТ.
2008.11.28 | Арій.
Щодо Ющенка, думаю, у нас діятиме антиефект Бредлі
2008.11.28 | leonid
У ЮЩЕНКА МЕНЕЕ 3% !
А вобщем по последним соцопросам Блок Ющенка набирает 1.9% голосов. Просто ЛУЗЕРЫ фаны Ющенка харе мечтать - в Украине МАзурика народ ненавидит ! И это факт ! Все остальное ваши фантазии !2008.11.28 | yes
Re: Я дуже гордий, що відношуся до вибраних прихильників Ющенка!
2008.11.28 | leonid
ОК,но для большинства Ющенко М Е Р З О С Т Ь !
Уважайте Мазурика, гордитесь им, но лезте в души украинцев с этой падалью - мы устали.2008.11.28 | simsimopen
Re: ОК,но для большинства Ющенко М Е Р З О С Т Ь !
І це ти, сволота, українець?2008.11.29 | yes
Re: Дайте їм висловитися, бо що записано пером - не виореш волом
simsimopen пише:> І це ти, сволота, українець?
Більше того, буде гірще коли ви перебуватимете у ілюзіях, що всі в Україні поважають або просто лояльно відносяться до української нації.
Багато молоді приховує свої ворожі думки і наміри до кращих часів, відправляючи у авангард пристаркуватих колишніх бойцов "нєвідімого фронта".
Ненависть до Ющенка є хорошим індикатором і пояснює, чому на Ющенка льється потік негативної критики в медіа і чому т.з. соціологічні опитування є цинічно неправдивими.
Ще з початку встановлення Незалежної України засоби інформації та соціологічні служби потрапили під контроль ворожих Україні осіб і структур. І тут нічого дивного, шо один за одним вискакують "шустряки", а українські журналісти просто відстрілюються.
2008.11.28 | Kabud
Liona Vy na degeneratstvo pereviretesa v vas zashkalue koeficent
Liona pashel ty v tryapki atsuda musarok nedobityiukrainci vykynut takyh yak ty get z Ukrainy
VALY poky jyvyi
2008.11.28 | Panzernik
Уже ничто не помешает Ющенко победить в первом туре.