Голодомор: "За" и "Против" (/)
11/29/2008 | Ratibor
В Киеве идет антирусский "шабаш". Под видом отдания памяти жертвам голода 1932-33 гг., который сегодня трактуется официальным Киевом как "Голодомор-геноцид" украинского народа, развернута мощная пропагандистская кампания, единственной целью которой является подготовка политического переворота и внедрение ненависти к Москве и к русскому народу. Для этого в Киеве собрались президенты прибалтийских республик, глава Польши Качиньский и, конечно же, Михаил Саакашвили, который чуть было не стер лица земли народ Южной Осетии. Их гостеприимно принимал Виктор Ющенко, за годы президентства которого население "нэзалэжной" сократилось почти на миллион, а всего за годы независимости эта цифра оказывается еще более трагичной — почти 7 миллионов человек. Но кампания, развернутая наследниками Бандеры, гораздо шире "почитальной встречи" в здании Киевской оперы и балета.
Весьма показательно, что главное действо по этому поводу проходило в день четвертой годовщины начала "оранжевой революции". Но знаменательную дату "новой эры украинской государственности" в Киеве отмечать просто никто не вышел. Рейтинг доверия к Ющенко упал ниже отметки в 10%. Маневр с досрочными выборами Рады ему тоже не удался. Осталась одна надежда на Голодомор — задурить им головы людей до такого состояния, что они пойдут мстить не "оранжевым" за сегодняшние беды, а "москалям" — за беды 75-летней давности. Что ж, раз будущее мрачно, а настоящее плачевно, приходится искать опору в прошлом. А если её нет — нужно её создать.
Чем на четвертом году своей власти "команда Ющенко", наконец-то и занялась. Так сказать, нашла свою тему. Сегодня практически всё телевидение, радио и официальная пресса Украины раскручивают тему Голодомора. Сюжет за сюжетом, фильм за фильмом, передача за передачей, статья за статьей показывают и рассказывают, как красноармейцы в будёновках со звездами сбрасывают в специально вырытые ямы, расстреливают из пулемётов толпы еле живых от голода украинских крестьян, не жалея ни женщин, ни стариков, ни детей…
Да, "ложь должна быть настолько чудовищной, чтобы в неё нельзя было не поверить", по доктору Геббельсу. Да, "пятиминутка ненависти", по Оруэллу. Кому какое дело, что реальные цифры погибших от голода 1932-1933 годов завышаются в несколько раз — похоже, от "голодомора" спаслись только те украинцы, которые в то время жили за пределами СССР. Кому какое дело, что голод, связанный с коллективизацией и засухой, поразил в те же годы и Поволжье, и Казахстан, и Северный Кавказ? Кому какое дело, что в результате настоящего, а не придуманного геноцида русинов в Австро-Венгрии в годы Первой мировой войны численность этого этноса сократилась почти вдвое?
Речь ведь на самом деле идёт совсем о другом! Буквально на днях американский Фонд Памяти жертв коммунизма наградил супругу президента Украины, кадрового сотрудника Госдепартамента США Екатерину-Клер Чумаченко Медалью Свободы Трумэна—Рейгана — как раз "за распространение правдивой информации о голоде-геноциде украинского народа". Видимо, чтобы ни у кого не оставалось сомнений: кто больше всех заинтересован в теме Голодомора...
Чтобы выяснить правду о массовом голоде 1932-1933 годов на Украине, взвесить все за и против концепции "голодомора-геноцида", 22 ноября в Днепропетровске на "круглый стол" собрались около 80 ученых-историков, депутатов, общественных деятелей Украины и России. Он был организован по инициативе группы депутатов Верховной Рады Украины во главе с Олегом Царевым, молодым лидером местных политических сил, которые неуклонно выступают за славянское единство и братские отношения с Россией. По итогам работы "круглого стола" была принята резолюция, где участники признали трактовку этих событий в духе разжигания ненависти и вражды между Украиной и Россией, для фашизации современного украинского общества недопустимой и призвали официальный Киев отказаться от порочной практики приспособления истории к конъюнктурным политическим интересам.
Но Кремль, похоже, до сих пор уповает на то, что "газовый вентиль" способен решить все проблемы с Киевом без масштабной программы идеологической работы на самой Украине в целях урегулирования и стабилизации российско-украинских отношений, в которых пресловутая цена на "голубое золото", при всей её несомненной значимости, всё-таки не может подменять собой весь комплекс непростых отношений двух братских славянских народов и государств. Но и здесь требуется отказ Газпрома от безоглядного повышения цен на свою продукцию, что, впрочем, осуществляется и в отношении российского населения. Более того, антикоммунистическое воспевание "белого движения", которое набрало размах в последние месяцы, как раз и работает на Ющенко и на главного врага России — США. Наступающий 2009 год будет решающим в судьбе Украины и российско-украинских отношений. А от этого зависит и конечная стратегическая судьба России, против которой со стороны Вашингтона явно начата война на уничтожение. И думать, что "всё как-нибудь само собой уладится", — непростительная близорукость. Не только политическая — историческая тоже.
Александр Нагорный
=======================
Евгений Нефёдов
ГОЛОДОМОР
Землякам-украинцам
------------------------------------------------------------------
Я расскажу вам про Голодомор.
Уж ты прости, родная Украина,
Коль потревожу этим прах невинных,
Кто был жестоко брошен в тот костёр…
Я расскажу вам про Голодомор.
Не по Днепру лишь "дань" тогда собрал он.
По Волге, Дону, по реке Уралу —
Шли смерть и горе, ужас и позор.
Я расскажу вам про Голодомор.
Добавлю к теме "русского террора":
На Украине в горькую ту пору
Стоял у власти "русский" Косиор…
Я расскажу вам про Голодомор.
Немало бед в истории народов —
Но переврать её, себе в угоду,
Готов лишь тот, кто сам — палач и вор.
Я расскажу вам про Голодомор.
И про Россию, что согрела ныне
Любого, кто лишён на Украине
Работы, хлеба, жизненных опор…
Я расскажу вам про Голодомор.
И в наше время, не уйдя куда-то,
Он там, где власть и деньги — для богатых,
Для остальных — шантаж вражды и ссор.
Я расскажу вам про Голодомор.
Как циники, кликуши и прохвосты —
с репрессий, геноцидов, холокостов,
С людских трагедий! — свой стригут побор…
Брат-украинец, посмотри в упор
Ты на того царька, что до сих пор
Трон шаткий подпирает подлой ложью.
Вглядись в его пустой и лютый взор —
И ты увидишь, наконец, быть может:
Кто — самый главный твой Голодомор!
по материалам www.zavtra.ru
Весьма показательно, что главное действо по этому поводу проходило в день четвертой годовщины начала "оранжевой революции". Но знаменательную дату "новой эры украинской государственности" в Киеве отмечать просто никто не вышел. Рейтинг доверия к Ющенко упал ниже отметки в 10%. Маневр с досрочными выборами Рады ему тоже не удался. Осталась одна надежда на Голодомор — задурить им головы людей до такого состояния, что они пойдут мстить не "оранжевым" за сегодняшние беды, а "москалям" — за беды 75-летней давности. Что ж, раз будущее мрачно, а настоящее плачевно, приходится искать опору в прошлом. А если её нет — нужно её создать.
Чем на четвертом году своей власти "команда Ющенко", наконец-то и занялась. Так сказать, нашла свою тему. Сегодня практически всё телевидение, радио и официальная пресса Украины раскручивают тему Голодомора. Сюжет за сюжетом, фильм за фильмом, передача за передачей, статья за статьей показывают и рассказывают, как красноармейцы в будёновках со звездами сбрасывают в специально вырытые ямы, расстреливают из пулемётов толпы еле живых от голода украинских крестьян, не жалея ни женщин, ни стариков, ни детей…
Да, "ложь должна быть настолько чудовищной, чтобы в неё нельзя было не поверить", по доктору Геббельсу. Да, "пятиминутка ненависти", по Оруэллу. Кому какое дело, что реальные цифры погибших от голода 1932-1933 годов завышаются в несколько раз — похоже, от "голодомора" спаслись только те украинцы, которые в то время жили за пределами СССР. Кому какое дело, что голод, связанный с коллективизацией и засухой, поразил в те же годы и Поволжье, и Казахстан, и Северный Кавказ? Кому какое дело, что в результате настоящего, а не придуманного геноцида русинов в Австро-Венгрии в годы Первой мировой войны численность этого этноса сократилась почти вдвое?
Речь ведь на самом деле идёт совсем о другом! Буквально на днях американский Фонд Памяти жертв коммунизма наградил супругу президента Украины, кадрового сотрудника Госдепартамента США Екатерину-Клер Чумаченко Медалью Свободы Трумэна—Рейгана — как раз "за распространение правдивой информации о голоде-геноциде украинского народа". Видимо, чтобы ни у кого не оставалось сомнений: кто больше всех заинтересован в теме Голодомора...
Чтобы выяснить правду о массовом голоде 1932-1933 годов на Украине, взвесить все за и против концепции "голодомора-геноцида", 22 ноября в Днепропетровске на "круглый стол" собрались около 80 ученых-историков, депутатов, общественных деятелей Украины и России. Он был организован по инициативе группы депутатов Верховной Рады Украины во главе с Олегом Царевым, молодым лидером местных политических сил, которые неуклонно выступают за славянское единство и братские отношения с Россией. По итогам работы "круглого стола" была принята резолюция, где участники признали трактовку этих событий в духе разжигания ненависти и вражды между Украиной и Россией, для фашизации современного украинского общества недопустимой и призвали официальный Киев отказаться от порочной практики приспособления истории к конъюнктурным политическим интересам.
Но Кремль, похоже, до сих пор уповает на то, что "газовый вентиль" способен решить все проблемы с Киевом без масштабной программы идеологической работы на самой Украине в целях урегулирования и стабилизации российско-украинских отношений, в которых пресловутая цена на "голубое золото", при всей её несомненной значимости, всё-таки не может подменять собой весь комплекс непростых отношений двух братских славянских народов и государств. Но и здесь требуется отказ Газпрома от безоглядного повышения цен на свою продукцию, что, впрочем, осуществляется и в отношении российского населения. Более того, антикоммунистическое воспевание "белого движения", которое набрало размах в последние месяцы, как раз и работает на Ющенко и на главного врага России — США. Наступающий 2009 год будет решающим в судьбе Украины и российско-украинских отношений. А от этого зависит и конечная стратегическая судьба России, против которой со стороны Вашингтона явно начата война на уничтожение. И думать, что "всё как-нибудь само собой уладится", — непростительная близорукость. Не только политическая — историческая тоже.
Александр Нагорный
=======================
Евгений Нефёдов
ГОЛОДОМОР
Землякам-украинцам
------------------------------------------------------------------
Я расскажу вам про Голодомор.
Уж ты прости, родная Украина,
Коль потревожу этим прах невинных,
Кто был жестоко брошен в тот костёр…
Я расскажу вам про Голодомор.
Не по Днепру лишь "дань" тогда собрал он.
По Волге, Дону, по реке Уралу —
Шли смерть и горе, ужас и позор.
Я расскажу вам про Голодомор.
Добавлю к теме "русского террора":
На Украине в горькую ту пору
Стоял у власти "русский" Косиор…
Я расскажу вам про Голодомор.
Немало бед в истории народов —
Но переврать её, себе в угоду,
Готов лишь тот, кто сам — палач и вор.
Я расскажу вам про Голодомор.
И про Россию, что согрела ныне
Любого, кто лишён на Украине
Работы, хлеба, жизненных опор…
Я расскажу вам про Голодомор.
И в наше время, не уйдя куда-то,
Он там, где власть и деньги — для богатых,
Для остальных — шантаж вражды и ссор.
Я расскажу вам про Голодомор.
Как циники, кликуши и прохвосты —
с репрессий, геноцидов, холокостов,
С людских трагедий! — свой стригут побор…
Брат-украинец, посмотри в упор
Ты на того царька, что до сих пор
Трон шаткий подпирает подлой ложью.
Вглядись в его пустой и лютый взор —
И ты увидишь, наконец, быть может:
Кто — самый главный твой Голодомор!
по материалам www.zavtra.ru
Відповіді
2008.11.29 | Koala
Re: Голодомор: "За" и "Против"
> Брат-украинец, посмотри в упор> Ты на того царька, что до сих пор
> Трон шаткий подпирает подлой ложью.
> Вглядись в его пустой и лютый взор —
Чудовий опис Путіна, але забагато для нього честі - бути "найголовнішим".
2008.11.29 | Ratibor
Re: Голодомор: "За" и "Против"
Koala пише:> > Брат-украинец, посмотри в упор
> > Ты на того царька, что до сих пор
> > Трон шаткий подпирает подлой ложью.
> > Вглядись в его пустой и лютый взор —
> Чудовий опис Путіна, але забагато для нього честі - бути "найголовнішим".
И Путина и Ющенко.. мало кто понимает, но они из одной команды..
2008.11.29 | Koala
Re: Голодомор: "За" и "Против"
Ratibor пише:> И Путина и Ющенко.. мало кто понимает, но они из одной команды..
Команди "нащадків Бандери"???
2008.11.30 | Ratibor
Re: Голодомор: "За" и "Против"
Koala пише:> Ratibor пише:
> > И Путина и Ющенко.. мало кто понимает, но они из одной команды..
> Команди "нащадків Бандери"???
Я бы сказал "сыны Гос.Депа",.
2008.11.29 | Sean
Ви забули, ставлячи цього текста*,
поставити позначку передруку. Не забувайте, б/ласка, на майбутнє*огидного текста. Але ілюстративного.
2008.11.29 | Abbot
Просто великолепно!
Пусть изгаляются украинофобы, тиражируя подобную пургу - нам не придется тратить силы: они сами себя отхлещут по физиономиям:)Ведь любой АДЕКВАТНЫЙ человек поймет: нет ничего страшного в правде о Голодоморе. И правда эта вовсе не представляет собой заявлений о "русских убийцах" и так далее.
Правда о голодоморе страшна тем, кто хочет брать пример с убийц и писать с них иконы. Тем, кто до сих пор исповедует коммунистическую идеологию. Тем, кто строит нынешнюю Россию по мерке сталинского Совка. Тем, кто в глубине души шипит про себя "жаль, что этих хахлов не долбили в свое время".
Ратибор, не хотите, чтобы мы воспринимали вас как зверей - не надевайте маски зверей. Не гордитесь подлецами и палачами, не делайте из них героев.
Abbot, "потомок Бандеры":)
2008.11.29 | один_козак
В глубине души и про себя?
Abbot пише:> Правда о голодоморе страшна тем...кто в глубине души шипит про себя "жаль, что этих хахлов не долбили в свое время".
Не всегда они об этом шипят в глубине. Порой это говорится открыто, с нескрываемой ненавистью. "Мало вас...", "Жаль, что не всех...", и т.п. Интересно, что это говорят в порыве искренности ("от избытка сердца говорят уста") те самые люди (люди?), которые на показ оскорбляются "клеветой" "свидомитов" на матушку Россию, коммунистичекую партию и лично товарища Сталина.
2008.11.29 | Ratibor
USAнская резервация
Abbot пише:> Тем, кто строит нынешнюю Россию по мерке сталинского Совка. Тем, кто в глубине души шипит про себя "жаль, что этих хахлов не долбили в свое время".
>
> Ратибор, не хотите, чтобы мы воспринимали вас как зверей - не надевайте маски зверей. Не гордитесь подлецами и палачами, не делайте из них героев.
>
> Abbot, "потомок Бандеры":)
А вы, я так понимаю, ориентируетесь на USAнскую модель построения государства, т.е. на костях аборигенов? Это вы к ним (USA) аппелируете в своих "свидомых" причитаниях? Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
2008.11.29 | один_козак
Оооооооо...
Ratibor пише:> Abbot пише:
> А вы, я так понимаю, ориентируетесь на USAнскую модель построения государства, т.е. на костях аборигенов? Это вы к ним (USA) аппелируете в своих "свидомых" причитаниях?
Что в словах Эббота заставляет Вас так его понимать?
> Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
А в СССР Вы ничего подобного не заметили? Ведь фактически так оно и было. Хотя по форме сам геноцид и его результаты несколько отличалось от геноцида индейцев в Америке.
2008.11.29 | Koala
Re: USAнская резервация
Ratibor пише:> Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
Як зараз живуть євреї? Чи Голокост не був, на вашу думку, геноцидом?
2008.11.29 | Ratibor
Re: USAнская резервация
Koala пише:> Ratibor пише:
> > Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
> Як зараз живуть євреї? Чи Голокост не був, на вашу думку, геноцидом?
Понятна ваша идея теперь..- "жить как евреи". А в Великой Отечественной русские, белорусы, поляки пострадали не меньше, если не больше чем евреи..поэтому выделять их в "особую жертву" холокоста..я бы лично не стал...
2008.11.30 | Koala
Re: USAнская резервация
Ratibor пише:> Koala пише:
> > Ratibor пише:
> > > Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
> > Як зараз живуть євреї? Чи Голокост не був, на вашу думку, геноцидом?
> Понятна ваша идея теперь..- "жить как евреи".
А ваша ідея - "плясати в вишиванках перед заїжджими туристами"?
> А в Великой Отечественной русские, белорусы, поляки пострадали не меньше, если не больше чем евреи..поэтому выделять их в "особую жертву" холокоста..я бы лично не стал...
День добрий. Ознайомтеся з визначенням поняття Голокост, а потім в суперечки лізьте.
2008.11.30 | Ratibor
Re: USAнская резервация
Koala пише:> Ratibor пише:
> > Koala пише:
> > > Ratibor пише:
> > > > Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
> > > Як зараз живуть євреї? Чи Голокост не був, на вашу думку, геноцидом?
>
> > Понятна ваша идея теперь..- "жить как евреи".
> А ваша ідея - "плясати в вишиванках перед заїжджими туристами"?
> > А в Великой Отечественной русские, белорусы, поляки пострадали не меньше, если не больше чем евреи..поэтому выделять их в "особую жертву" холокоста..я бы лично не стал...
> День добрий. Ознайомтеся з визначенням поняття Голокост, а потім в суперечки лізьте.
Учите историю..реальную, а не ту что вам навязывают последние......лет..
2008.12.01 | GreyWraith
Реальна історія?
Ratibor пише:> Учите историю..реальную, а не ту что вам навязывают последние......лет..
Геніальний Ратіборшуко змайстрував машину часу, відправився до минулого, все там бачив, чув і навіть нюхав, і тепер володіє монополією на реальну історію?
2008.12.02 | Ratibor
читайте Кастанеду, там все написано
2008.12.02 | GreyWraith
Мені здавалося, що справа у настоянці мухоморів...
... Аж виявляється, що Ратіборушка обжерся кактусів.2008.12.03 | Сергій Кабуд
гигигиги!!! опа!! кастанєду читають американскі підлітки 14 річн
от і рівень твій нерусь вияввленоти розумово відстале!
може хворе на аутізм? хош пораджу лікаря?
2008.11.29 | Стась
Так ведь почти так и случилось
Ratibor пише:> А вы, я так понимаю, ориентируетесь на USAнскую модель построения государства, т.е. на костях аборигенов? Это вы к ним (USA) аппелируете в своих "свидомых" причитаниях? Был бы настоящий геноцид в 33м жили бы сейчас в резервациях, плясали бы в "вышиванках" перед заезжими туристами....
К 1991 году украинцы могли говорить на родном языке в основном в сельских резервациях и отдельных западноукраинских городах, и единственным дозволенным проявлением для них и были пляски в вышиванках перед партбоссами и туристами.
А про индейцев в США вы ничего не знаете, не позорьтесь.
2008.11.30 | Ratibor
так и случилось
Стась пише:> Ratibor пише:
>
> А про индейцев в США вы ничего не знаете, не позорьтесь.
Это вы про них ничего не знаете.. и никто не знает..потому что когда Колумб открыл Америку индейцев было порядка 70млн, то сейчас осталось всего 17..понятно что ни президента индейца, ни реальной власти или хотя бы приличной автономии (как например автономия якутов или татар в РФ) мы не увидим..
2008.11.30 | Стась
Никто не знает, один Ратибор все знает
Ratibor пише:> Это вы про них ничего не знаете.. и никто не знает..потому что когда Колумб открыл Америку индейцев было порядка 70млн, то сейчас осталось всего 17..понятно что ни президента индейца, ни реальной власти или хотя бы приличной автономии (как например автономия якутов или татар в РФ) мы не увидим..
Я ж говорю - вы не в курсе. Ваши представления устарели лет на сто. Не позорьтесь, а почитайте что-нибудь, кроме газеты "Завтра".
Не смешите насчет автономии якутов или татар. Могут якуты или татары, к примеру, избрать главу своей автономии? А вот почитайте, что могут индейцы.
А потом еще прочитайте, кто держит игорный бизнес в большинстве штатов и почему.
"Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
В резервациях действуют только федеральные законы и законы, установленные самими племенами. Индейцы, живущие в резервациях, не подчиняются законам штатов. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.
Индейцы платят те же налоги, что и остальные жители США. Есть лишь одно исключение: налогами не облагаются земли, которые индейцы получили от властей США (то есть, территория резерваций) и полученные за их счёт доходы. Жители резерваций также не платят налоги штатов.
Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес."
2008.11.30 | Ratibor
Re: Никто не знает,
Индейцев сначала вырезали, практически под корень (в 20м веке было несколько карательных операций армии США против индейцев), оставшихся загнали в резервации на земли третьего сорта (в Калифорнии или на Манхеттене нет индейских резерваций, как вы знаете) и после этого дали определенные права автономий....Нет в Америке ни "Шаймиеввых", ни "Шойгу", "Нургалиевых" ...индейцев вообще нету в политической жизни США. И только откровенные тупицы или подлецы могут называть США страной свовободы и равенства (на костях индейцев) и клеветать на Россию, как на "тюрьму народов"..это откровенная подмена понятий..2008.11.30 | Mykola_2007
Re: так и случилось
Ну во первых резервации индейцев это по сути те же автомномии(и с неплохим економическим развитием). Во вторых Чукчи сейчас очень сильно завидуют русским эскимосам, потому что те могут спокойно навещять своих родственников на Аляске. А уничтожение кореных народов Сибири,или крымскотатарского этноса. Или Владивосток это исконно русская земля?2008.11.30 | Ratibor
Re: так и случилось
Mykola_2007 пише:> Ну во первых резервации индейцев это по сути те же автомномии(и с неплохим економическим развитием). Во вторых Чукчи сейчас очень сильно завидуют русским эскимосам, потому что те могут спокойно навещять своих родственников на Аляске. А уничтожение кореных народов Сибири,или крымскотатарского этноса. Или Владивосток это исконно русская земля?
На счет "индейских автономий", я ответил выше. "Уничтожение коренных народов сибири" - это какие народы были уничтожены? ханты, манси, чукчи, якуты... насколько я знаю они существовали и существуют..более того имеют свои РЕАЛЬНЫЕ (в отличии от индейцев) автономии.. на огромных и богатых (алмазами например) территориях..а не в "бесплодных пустынях арканзаса"....Вы по уши погрязли в пропаганде. И если последние 20ть лет жизнь была тяжелой для людей в Российской Федерации, так это потому что экономическая ситуация была такова..жили плохо все и русские и чукчи и татары.. и даже "незалежные" украинцы особо не шиковали..
И что Крым "исконно украинская земля"? Или Бессарабия? Татарам отдадим? Чтобы те на следующий день туркам отдались с потрохами?
Влади-Восток - Хозяин Востока
Влади-Кавказ - Хозяин Кавказа
2008.11.30 | Mykola_2007
Re: так и случилось
Раскажите куда девались Даури, это на их земле находиться Владивосток. А ханты и Манси называть это автономией, при том что их осталось не более 20 тисяч это извините и есть российский фашизм.2008.12.02 | simsimopen
Re: так и случилось
Нема чого вигороджувати предків нинішніх американців, очевидно, що та банда, попавши на території, заселені ІНШИМИ, поступали з ними , як з дичиною. Але, коли русофіли порівнюють своє відношення до українців на українській же землі з відношенням до абоигенів Америки (чи як вони цю землю називали), то вони, де-факто, визнають свої дії аналогічними.Безумовно, нинішнє підкреслене піклування аборигенами в Америці чи Канаді є принизливим, і коли-небудь ці народи стрепенуться. "Свобода народам, свобода людині" - гасло українських націоналістів, і воно актуальне для всіх пригноблених народів.
Це преамбула. Головний зміст моїх почуттів з цього питання в іншому. Канібальска суть комуністичної ідеології привела до мільйонів жертв моїх родаків. Якщо москаль (Ратібор) бере на себе цю провину, то відповідати повинен і він.
2008.12.02 | GreyWraith
Справа трохи в іншому
simsimopen пише:>Нема чого вигороджувати предків нинішніх американців,
Справа у тому, що мораль у людства змінюється з часом. Десь пару сотень тисяч років тому цілком моральним вважалося поїдання одних людей іншими, в античному світі, у якого ми досі учимося, нормальним було рабство, так як і в тих же США ще 150 років тому. Але людство росте і мораль росте разом із ним. Наприклад, ще 180 років тому за скасування смертної кари виступали лише одинаки типу Віктора Гюго, а тепер більшість цивілізованих країн її скасували...
Початок 30-их років XX століття був далеко не найдикішим часом в історії людства, - от у чому річ. І світу має бути соромно, що тоді доспустили таку ганьбу... Хоча б так, як соромно зараз тим же американцям - перед індіанцями, перед неграми (перед останніми настільки соромно, що і саме це слово забанили). Як соромно папі римському за інквізицію. Як німцям перед євреями соромно. Чи японцям перед китайцями і корейцями. А от росіянам не соромно...
2008.12.01 | Abbot
После такого ответа боюсь, что Вы - идиот или провокатор.
Ибо говорили мы про Украину, а Ваше USA мне пофиги.2008.12.01 | Koala
Ви боїтеся? А я певен.
2008.12.02 | Ratibor
"боюсь, что Вы - идиот или одно из двух
Abbot пише:> Ибо говорили мы про Украину, а Ваше USA мне пофиги.
Так если вам пофигу как гибли и гибнут другие народы, почему вы считаете, что другие народы должна волновать трагедия жителей УССР, Кахаской ССР и РСФСР начала прошлого века? На кой ляд в ООН тогда лезете и ПАСЕ "признайте геноцид"...
2008.11.29 | Адвокат ...
Пасіба, любєзнай! Напомніл: з мацькаля людини не буде.
2008.11.29 | Panzernik
Кто-то еще утверждает, что кацапы это люди
2008.11.29 | GreyWraith
Ратіборе, чому Ви ненавидите росіян?
Ratibor пише:>В Киеве идет антирусский "шабаш".
>[...]
>внедрение ненависти к Москве и к русскому народу.
Питання: від цього "антиросійського шабашу" хоча б один росіянин помер? Ні. А від тих подій, про роковини яких іде мова, росіяни мерли мільйонами. Чому тоді Ратібор відмовляє тим нещасним росіянм у праві на пам'ять, чому так силується витерти їх із історії? За що Ратібор так ненавидить росіян?
>Сюжет за сюжетом, фильм за фильмом, передача за передачей, статья за >статьей показывают и рассказывают, как красноармейцы в будёновках со >звездами сбрасывают в специально вырытые ямы, расстреливают из >пулемётов толпы еле живых от голода украинских крестьян, не жалея ни >женщин, ни стариков, ни детей…
Що, правда очі коле?
>Кому какое дело, что голод, связанный с коллективизацией и засухой, >поразил в те же годы и Поволжье, и Казахстан, и Северный Кавказ?
"Поразіл"... Колективізація і посуха - в одному ряду. Стихія, що із неї візьмеш, чи не так?
>Видимо, чтобы ни у кого не оставалось сомнений: кто больше всех >заинтересован в теме Голодомора...
А хто більше всіх зацікавлені у замовчуванні цієї теми? Чи не країна-спадкоємець убивць?
>...80 ученых-историков, депутатов, общественных деятелей Украины и >России.
Що, не знайшлося в самій Україні 80 покидьків, довелося ганьбитися та імпортувати?
>Но Кремль, похоже, до сих пор уповает на то, что "газовый вентиль" >способен решить все проблемы с Киевом без масштабной программы >идеологической работы на самой Украине в целях урегулирования и >стабилизации российско-украинских отношений,
Гроші червонопузі просять у Росії? Хто б сумнівався...
2008.11.30 | Сергій Кабуд
він нерусь, хіба не видно
2008.11.30 | GreyWraith
А хто?
Просто цікаво.Ні, я думаю, що то - росіянин чи русанутий. Подивіться, яка характерна для цих вбогих розумом суб'єктів картина: у самого рідня у Голодомор вимерла - а воно радісно верещить на підтримку комуністів, які їх і вбивали.
2008.11.30 | Ratibor
Re: А хто?
GreyWraith пише:> Просто цікаво.
>
> Ні, я думаю, що то - росіянин чи русанутий. Подивіться, яка характерна для цих вбогих розумом суб'єктів картина: у самого рідня у Голодомор вимерла - а воно радісно верещить на підтримку комуністів, які їх і вбивали.
Не отрицая голод 33го, я не соглашаюсь с тем, что это был "геноцид украинцев". Это во-первых, во-вторых, возлагая вину на "Кремль", а значит Россию, а значит и русских вы только увеличиваете накал ненависти между народами (как на межгосударственном уровне, так и внутри Украины), что не может не закончиться очередной кровью.. - если в этом ваша цель..очередная бойня..то продолжайте....Именно так ваши "заокеанские друзья" зачищали территорию от аборигенов...стравливали племена, спаивали их, а потом ослабевших сгоняли в резервации, а тех кто сопротивлялся уничтожали... Ату их Ату! Жгите братья украинцы..
2008.11.30 | GreyWraith
Re: А хто?
Ratibor пише:>...я не соглашаюсь с тем, что это был "геноцид украинцев". Это >во-первых, во-вторых, возлагая вину на "Кремль", а значит Россию, а >значит и русских
Логічний ланцюжок мені сподобався. Він як мінімум спростовує купу демагогії на тему, що є російський народ-баганосєц, який безмірно добрий та справедливий і ніколи нікому зла не робить, - а є окремо неймовірно і постійно бридкий російський уряд, який ці всі гадості робить, але за діяльність якого російський народ не відповідає...
І питання до Ратіборчика: якби якимось неймовірним чином можна було перекласти відповідальність за події 32-33-го року не на росіян, а на американців чи в крайньому випадку на німців, то верещав би настільки істошно Ратіборчик, що це ніяк ніззя називати геноцидом?
>вы только увеличиваете накал ненависти между народами
Може, скасуємо і правосуддя - воно ж збільшує ненависть засуджених до суспільства, чи не так?
>(как на межгосударственном уровне, так и внутри Украины),
І де той накал всередині України? Поки що я спостерігаю шумне випускання газів деякими комуністичними діячами, що і так мають репутацію повного сміття,- тільки і всього. Почнуть комуністи серйозно діставати - просто заборониться ця партія як екстремістська організація, а її керівництво сяде за злочини, - тільки і всього...
Але 22 числа, наскільки я пам'ятаю, вони і носа в Києві показати не сміли, а свій "накал" запхали подалі.
>что не может не закончиться очередной кровью..
Ну от, добрий і справедливий Ратіборчик від імені російського народу погрожує нащадків тих, кого недоморили голодом, вирізати впень.
>очередная бойня
Мені слово "чергова" сподобалося.
>Именно так ваши "заокеанские друзья" зачищали территорию от >аборигенов...стравливали племена, спаивали их, а потом ослабевших >сгоняли в резервации, а тех кто сопротивлялся уничтожали...
Свободу Леонарду Пелтієру та Анжелі Девіс?
>Жгите братья украинцы..
Зверніть увагу на людожерські писання Ратіборушки вище.
2008.11.29 | Кравчук
Re: Голодомор: "За" и "Против" (/)
Ніхто росіян не чіпає зо Глодомор. Але подібні пассажі не сприяють формуванню приязних почуттів до таких писак. І якщо гебешна пропаганда промиває так мізки російському народу, що він в переважливій більшості неадекватно сприймає наше велике горе - це проблема перш за все самих росіян. Порядні люди до чужого горя відносяться з співчуттям, а не з зневагою і намаганням нас обдурити. Не якомусь засранцю розказувати мені, вихованому на розповідях рідних про голод, про цифри і значення геноциду.Росіяни , як брати мають стати з нами на коліна , вшановуючи память і зробити так , щоб більше такого не сталося.
Стосовно сучасного стану - то і в нас і в них де-факто влада олігархату, тільки ми намагаємося боротися - помаранчева революція , а вони підняли лапки і віддано дивляться в рот до своїх хазяїв.
2008.11.29 | Адвокат ...
Украіна -- нє РоSSія. (с) Ку-чмо.
2008.11.29 | Ratibor
"наше велике горе "
Кравчук пише:> Ніхто росіян не чіпає зо Глодомор. Але подібні пассажі не сприяють формуванню приязних почуттів до таких писак. І якщо гебешна пропаганда промиває так мізки російському народу, що він в переважливій більшості неадекватно сприймає наше велике горе - це проблема перш за все самих росіян. Порядні люди до чужого горя відносяться з співчуттям, а не з зневагою і намаганням нас обдурити. Не якомусь засранцю розказувати мені, вихованому на розповідях рідних про голод, про цифри і значення геноциду.
> Росіяни , як брати мають стати з нами на коліна , вшановуючи память і зробити так , щоб більше такого не сталося.
> Стосовно сучасного стану - то і в нас і в них де-факто влада олігархату, тільки ми намагаємося боротися - помаранчева революція , а вони підняли лапки і віддано дивляться в рот до своїх хазяїв.
- "НАШЕ велике горе..."
почему ВАШЕ? то что русские голодали на Поволжье, в Сибири и Казахстане это не горе? Вам что приватизационный "ваучер" на право считаться жертвой голода 33го выдали?
- "Росіяни , як брати мають стати з нами на коліна"
стоять на коленях, это в вашей ментальности.. можете продолжать..
- "тільки ми намагаємося боротися - помаранчева революція"
кролики тоже думали, что они занимались любовью, а на самом деле их разводили..это как раз ваш случай.. вы борьбу путаете с имитацией борьбы.. дон кихоты современности...
2008.11.29 | Koala
Re: "наше велике горе "
Ratibor пише:> - "НАШЕ велике горе..."
> почему ВАШЕ? то что русские голодали на Поволжье, в Сибири и Казахстане это не горе? Вам что приватизационный "ваучер" на право считаться жертвой голода 33го выдали?
А що, слово "наше" вже не означає "моє спільно з кимось іншим"? Ви спеціально вишукуєте, що роз'єднує нас (в сенсі, не "нас, українців", а "нас із вами", як і Кравчук писав)?
2008.11.29 | один_козак
Точно. Або зомбі, або зомбатор. Йому хоч кілок на голові затеши.
Koala пише:> Ви спеціально вишукуєте, що роз'єднує нас (в сенсі, не "нас, українців", а "нас із вами", як і Кравчук писав)?
Що не кажи, а в Ратібора все зводиться до того, що має бути в голові сумлінного глядача путінського телебачення.
2008.11.30 | Ratibor
геноцид..
один_козак пише:> Koala пише:
> > Ви спеціально вишукуєте, що роз'єднує нас (в сенсі, не "нас, українців", а "нас із вами", як і Кравчук писав)?
>
> Що не кажи, а в Ратібора все зводиться до того, що має бути в голові сумлінного глядача путінського телебачення.
Так речь же везде только о "голодоморе"..он же "геноцид украинцев"..и понятно, что если признать и русских жертвами голода 33го то спрашивать будет не с кого..разве что с грузин породивших Сталина, да евреев породивших Кассиора...вам же это не интересно? надо же "материальные компенсации" с кого-нибудь стребовать и желательно с России и русских..
2008.11.30 | Koala
Re: геноцид..
Ratibor пише:> один_козак пише:
> > Koala пише:
> > > Ви спеціально вишукуєте, що роз'єднує нас (в сенсі, не "нас, українців", а "нас із вами", як і Кравчук писав)?
> >
> > Що не кажи, а в Ратібора все зводиться до того, що має бути в голові сумлінного глядача путінського телебачення.
>
> Так речь же везде только о "голодоморе"..он же "геноцид украинцев"..и понятно, что если признать и русских жертвами голода 33го то спрашивать будет не с кого..разве что с грузин породивших Сталина, да евреев породивших Кассиора...вам же это не интересно? надо же "материальные компенсации" с кого-нибудь стребовать и желательно с России и русских..
«Трагедія України - не виняток, а один з найбільш вражаючих прикладів політики ненависті до людини, що була втілена комуністичним режимом. Сьогодні я хочу згадати і вшанувати пам'ять про трагедії інших народів. Я згадую голод в Казахстані у 1931 році, що винищив майже 2 мільйони казахів. Я згадую штучний голод на Північному Кавказі. Я згадую Катинський розстріл польських офіцерів. Я згадую вторгнення Радянського Союзу в Естонію, Латвію і Литву у 1939 році. Я згадую масові депортації народів СРСР - кримських татар, поволзьких німців, угорців, болгар, фінів, калмиків, інгушів, чеченців, карачаївців, балкарців, ногайців, турків-месхетинців, понтійських греків. Я згадую Куропати поблизу Мінська. Я згадую Биківню. Я згадую придушення Угорської революції 1956 року і розстріл Празької весни в 1968 році. Я згадую знищених ГУЛАГом сотні тисяч росіян, представників інших братніх народів. Я згадую і кажу - цьому немає і не може бути забуття», - сказав Віктор Ющенко.
http://www.president.gov.ua/news/12120.html
2008.11.30 | Ratibor
короткая память или короткий поводок?
Koala пише:> Ratibor пише:
> > один_козак пише:
> > > Koala пише:
> > > > Ви спеціально вишукуєте, що роз'єднує нас (в сенсі, не "нас, українців", а "нас із вами", як і Кравчук писав)?
> > >
> > > Що не кажи, а в Ратібора все зводиться до того, що має бути в голові сумлінного глядача путінського телебачення.
> >
> > Так речь же везде только о "голодоморе"..он же "геноцид украинцев"..и понятно, что если признать и русских жертвами голода 33го то спрашивать будет не с кого..разве что с грузин породивших Сталина, да евреев породивших Кассиора...вам же это не интересно? надо же "материальные компенсации" с кого-нибудь стребовать и желательно с России и русских..
> «Трагедія України - не виняток, а один з найбільш вражаючих прикладів політики ненависті до людини, що була втілена комуністичним режимом. Сьогодні я хочу згадати і вшанувати пам'ять про трагедії інших народів. Я згадую голод в Казахстані у 1931 році, що винищив майже 2 мільйони казахів. Я згадую штучний голод на Північному Кавказі. Я згадую Катинський розстріл польських офіцерів. Я згадую вторгнення Радянського Союзу в Естонію, Латвію і Литву у 1939 році. Я згадую масові депортації народів СРСР - кримських татар, поволзьких німців, угорців, болгар, фінів, калмиків, інгушів, чеченців, карачаївців, балкарців, ногайців, турків-месхетинців, понтійських греків. Я згадую Куропати поблизу Мінська. Я згадую Биківню. Я згадую придушення Угорської революції 1956 року і розстріл Празької весни в 1968 році. Я згадую знищених ГУЛАГом сотні тисяч росіян, представників інших братніх народів. Я згадую і кажу - цьому немає і не може бути забуття», - сказав Віктор Ющенко.
> http://www.president.gov.ua/news/12120.html
Ох Ющ и загнул, ты смотри ба..какой честный и справедливый.. а что это он забыл упомянуть жертв "имериализма и колониализма"..африканских зулусов? американских индейцев? индийских сипаев? Которых его кураторы расстреливали тысячами из пулеметов? Травили болезнями, спаивали , сгоняли с исконных земель, превращали в рабов? Или у Юща шоры на глазах, и он смотрит только в одну сторону.. только в ту, в которую поводьями его разверули?
2008.11.30 | Koala
Ви, здається, самі собі відповіли вище
2008.11.30 | один_козак
Внимание! Внимание! Ратибор! (л)
этот ответ лично ВАМ читали?http://www2.maidan.org.ua/n/free/1228022370
Прочли?
Поняли?
Все говорят обо всех преступлениях сталинзма.
Все, говорящие на разных языках, друг друга понимают.
И только россияне и симпатизирующие рос. империи в других странах реагируют на подобные слова... Как бы это помягче сказать?.. Удивительно.
2008.11.30 | Ratibor
Re: Внимание! Внимание! Ратибор! (л)
вынужден продублировать ответ:-------------------------------
Ох Ющ и загнул, ты смотри ба..какой честный и справедливый.. а что это он забыл упомянуть жертв "имериализма и колониализма"..африканских зулусов? американских индейцев? индийских сипаев? Которых его кураторы расстреливали тысячами из пулеметов и пушек? Травили болезнями, спаивали , сгоняли с исконных земель, превращали в рабов? Или у Юща шоры на глазах, и он смотрит только в одну сторону.. только в ту, в которую поводьями его разверули?
-------------------------------
от такой с позволения сказать политики..тошно если честно.. одна ложь кругом и двойные стандарты..если вам это интересно..то и вы сам "человек-наизнанку"..
2008.11.30 | GreyWraith
Дитячий садочок?
"Чому це мене хочуть поставити в куток, от мій сусід теж погано себе вів?"Ratibor пише:
> Ох Ющ и загнул, ты смотри ба..какой честный и справедливый.. а что >это он забыл упомянуть жертв "имериализма и >колониализма"..африканских зулусов? американских индейцев? индийских >сипаев?
А до чого тут це все? Я думаю, англійці, американці, ініданці, зулуси і хто би там не був якось розберуться між собою і без Ющенка і тим більше Ратіборушки...
>Которых его кураторы расстреливали тысячами из пулеметов и пушек?
Нам болять ті мільйони українців, яких морили голодом. Яка нам справа за щось і десь за тридев'ять земель?
>...сгоняли с исконных земель,
Ратіборушко, ану бігом слово "ісконниє" прибирати!
>Или у Юща шоры на глазах, и он смотрит только в одну сторону.. только >в ту, в которую поводьями его разверули?
Ну дик по собі міряють...
>...одна ложь кругом и двойные стандарты.
Мені все одно, скільки кратності у стандартів. Мені потрібен один стандарт: щоб не сміли нищити український народ.
2008.12.01 | Ratibor
избирательная память, зрение и слух
GreyWraith пише:> А до чого тут це все? Я думаю, англійці, американці, ініданці, зулуси і хто би там не був якось розберуться між собою і без Ющенка і тим більше Ратіборушки...
В том-то и дело, что уже не разберутся, потому что там был настоящий, а не придуманный геноцид.
>
> >...одна ложь кругом и двойные стандарты.
> Мені все одно, скільки кратності у стандартів. Мені потрібен один стандарт: щоб не сміли нищити український народ.
наверное именно поэтому руководство украины делает все, что страна в очередной раз стала полем битвы между Россией и Западом..
2008.12.01 | GreyWraith
Re: избирательная память, зрение и слух
Ratibor пише:>GreyWraith пише:
>В том-то и дело, что уже не разберутся, потому что там был настоящий, >а не придуманный геноцид.
Зулуси зараз в ПАР прекрасно себе почувають, у всякому випадку, входять у тамтешню владу. Але це сталося не само по собі, а тому, що увесь світ вирішив, що апартеїд - це зло, і тримав санкції проти ПАР доти, доки там не почалися зміни. Сипаї, чи хто там повставав в Індії, насправді були національними збройними формуваннями, підпорядкованими колоніальній владі, а не окремим народом. І десь в тому ж 32-му році в Індії теж був величезний голод, але британська влада таки докладала зусиль для порятунку індусів, і тому масштаби були не настільки великими і трагічними. (до речі те, що Ви, "облічая" Великобританію, умудрилися забути ірландський голод 150 років тому, показує, що Вам треба збавити пиху і зайнятися вивченням історії). З приводу індіанців - 70 мільйонів їх не жило на території сучасних США, не пересмикуйте. Більшість жили в Латинській Америці, і русофіли як правило щодо них "облічают" Іспанію та конкістадорів, а не американців. Хоча і там все не так однозначно, наприклад, щороку у ритуалах ацтекського бога Сонця приносилося в жертву по декілька сот тисяч людей, і успіхи Кортеса в основному пояснювалися тим, що його підтримало масове повстання поневолених ацтеками племен. Так, іспанські колонізатори пограбували індіанців, закріпачили їх, знищили культуру ... але припинили масове вбивство, яке теж вважати геноцидом. А з приводу індіанців у США і їхнє споювання, то навіть Ви ж не напишете, що білі ганялися за ними по преріях і силою вливали самогонку в горлянки.
>наверное именно поэтому руководство украины делает все, что страна в >очередной раз стала полем битвы между Россией и Западом..
Це поле битви - це витвір Вашої хворої уяви. Якщо Росії прийде в мізки посунути сюди війною, то це може закінчитися дуже погано для тієї ж Росії. І там це знають.
2008.11.30 | один_козак
То есть, у вас с америкосами и т.п. есть какой-то
сговор о замалчивании "делишек"?Так мы ведь в нем не участвуем...
Или мы обязаны перед тем, как говорить о своих покойниках, изучить все трагедии мира? Геноцид - он и в Африке геноцид. Но наше дело - Украина. А ваше дело - что, в России ничего такого не было? Сами же говорите, что было да еще как было. А почему уклоняетесь об этом вспоминать? Не потому ли, что людскую индустриализацию решено снова считать великим успехом Великого Кормчего?
А с бабушкой еще не встретились? Очень интересно, что она Вам скажет.
2008.11.30 | GreyWraith
Re: геноцид..
Ratibor пише:>Так речь же везде только о "голодоморе"..он же "геноцид украинцев"..и >понятно, что если признать и русских жертвами голода 33го
Я визнаю росіян і казахів такими ж жертвами геноциду, як і українців.
>да евреев породивших Кассиора...
От клоун Ратіборушка: знає тільки із носа кап, та в рот хап, а прийшов нас учити.
>надо же "материальные компенсации" с кого-нибудь стребовать и >желательно с России и русских..
По собі високодуховний Ратіборушка міряє?
2008.11.30 | GreyWraith
Тим він і цікавий
2008.11.29 | Володимир I
Re: "наше велике горе "
Всім, хто полемізує зі сратібором: залиште товагіща без роботи. Ігноруйте. А переконувати примітивного злобного москаля - марна справа. Доведено історично: до прогресу патологічно нездатні. Так просидять у своєму феодальному болоті, поки не повиздихають від п'янства. А на місці расєйскіх бєрйоз китайці посадять бамбук.2008.11.29 | один_козак
Вас же приглашали на форум.
Там все бывшие советские говорили о том, как сталинизм "отметился" и в их республиках. А ваши на форум демонстравтивно не поехали. Это что, ваши власти хотят нам выдать "приватизационный сертификат"? На территории России не бывало ни искусственных голодов, ни высылок, ни других репрессий и актов геноцида? Или причина в другом?2008.11.30 | Ratibor
форум.
один_козак пише:> Там все бывшие советские говорили о том, как сталинизм "отметился" и в их республиках. А ваши на форум демонстравтивно не поехали. Это что, ваши власти хотят нам выдать "приватизационный сертификат"? На территории России не бывало ни искусственных голодов, ни высылок, ни других репрессий и актов геноцида? Или причина в другом?
Причина в том, что Российская Империя, а позже и СССР к своим малым народам относилась более гуманно, чем Американцы или Британцы в своих колониях. Но что-то я не вижу никаких "международных форумов" на которых бы осуждался "империализм" США и Британии, и тем более с требованиями признать моральную, юридическую и материальную ответственность этих стран перед угнетенными и уничтоженными народами...Заклеймить преступления "капитализма и колониализма" со всеми вытекающими....
В мире столько обиженных и угнетенных, что если сейчас в частном порядке пытаться восстановить справедливость, то все закончится очередной бойней.. Похоже к этому дело и идет.. Но ни Россия, ни тем более Украина, к такому развитию событий не готовы.. Потому как наши страны станут полем битвы, а наши народы пушечным мясом.. И все это ради спекуляций некоторых политиков, которым необходимо оправдаться за тот хаос и нищету, что они создали в своей стране...
2008.11.29 | simsimopen
Re: "наше велике горе "
Цьому поцу хочеться сказати - танцювати на кістках - от ваша ментальність! Чи не про вас говорив Кравчук, коли згадував людські кістки, які стирчали із насипу ленінградської залізниці? І нікому до них не було діла! Навіть слони зупиняються і сумують, коли бачать останки померлого слона!А до нас вам зась. Ніде ніхто не чув, щоб хтось на офіційному рівні поклав вину за Голодомор на росіян. Але... На злодію шапка горить.
2008.11.30 | Кравчук
Re: "наше велике горе "
Ратібор - Я не лізу до росіян і не п..у, що в них не було голодомору, що померло в три рази менше чим вони вважають - коротше не пхаю свого носа де йому не місце.Стосовно колін - жорстко ти загнув - прям мачо, тільки людина виміряється не понтами, а людяністю і чутливістю ло чужого горя. Після твого розпальцювання про коліна думаю братом ти мені точно не будеш , а так дешевим прогонялою.
Тілько не треба про ЦРУ, куплених демонстрантів і т.п. і т.д. Мені все це нагадує мусорський прищур - ми усьо знаємо.
Я вже писав нік в тебе прикольний - прям батир якийсь - фрейдівська тема. Клич-завивання вже не кидаєш?
2008.11.30 | Мірко
Re: Голодомор: "За" и "Против" (/)
Кравчук пише:> Ніхто росіян не чіпає зо Глодомор.<
Зле. Таки повинні зачіпати. Так звані росіяни винні поки самі не переіменуються на москалів. Саме назва Россія це зазіхання на Русь-Україну та імперські простори. А цей дранґ нах імперію є причиною ґеноциду українців, та різних інших не-москалів. Ґеноциду москалів не було. За час коли численність українського населення впала на 15.5% то москалів піднеслася на 20%. Отже с_атиборівського ґеноциду москалів цілковито не було.
> Росіяни , як брати мають стати з нами на коліна , вшановуючи память і зробити так , щоб більше такого не сталося.<
Брати? Яким чудом ?
>Стосовно сучасного стану - то і в нас і в них де-факто влада олігархату, тільки ми намагаємося боротися - помаранчева революція , а вони підняли лапки і віддано дивляться в рот до своїх хазяїв.<
Бо хазаї, як і попередні, обіцяли їм Імперію!
2008.11.29 | один_козак
"В Киеве идет антирусский "шабаш". - Дальше можно не читать.
2008.11.29 | Адвокат ...
Уґу(с). Але "Ратьок",-- "патєшил"!
2008.11.29 | один_козак
Та ще й назва топіку... Надзвичайно промовиста.
2008.11.30 | Мартинюк
"Геноцид" русинів - ну це просто шедевр міфотворення
Ratibor пише:>
> Кому какое дело, что в результате настоящего, а не придуманного геноцида русинов в Австро-Венгрии в годы Первой мировой войны численность этого этноса сократилась почти вдвое?
>
Всюди , куди дійшли російські війська до 1916 року - всюди місцеві жителі зрозуміли що вони не росіяни, а скоріше українці, яких було багато у тій же російській армії. Самоназва "русини" зосталася лише там куди не дібралися російські війська - під Пермишлем народ себе вже назвав українцями, а в гораз куди царсткі війська не дійшли - дехто дійсно до сих пір себе вважає русином.То хто ж здійснив це "геноцид" - російські війська? Чи бандерівці якісь на машинах часу ?
> Чтобы выяснить правду о массовом голоде 1932-1933 годов на Украине, взвесить все за и против концепции "голодомора-геноцида", 22 ноября в Днепропетровске на "круглый стол" собрались около 80 ученых-историков, депутатов, общественных деятелей Украины и России. Он был организован по инициативе группы депутатов Верховной Рады Украины во главе с Олегом Царевым, молодым лидером местных политических сил, которые неуклонно выступают за славянское единство и братские отношения с Россией.
>
Ось іще один клоун засвітився
> Наступающий 2009 год будет решающим в судьбе Украины и российско-украинских отношений. А от этого зависит и конечная стратегическая судьба России, против которой со стороны Вашингтона явно начата война на уничтожение. И думать, что "всё как-нибудь само собой уладится", — непростительная близорукость. Не только политическая — историческая тоже.
>
> Александр Нагорный
Останній абзац і відображає мисленний тупик в який самі себе заганяють шовінстичні росіяни.
2008.11.30 | Hadjibei
Re: Голодомор: "За" и "Против" (/)
Ще одне свідчення збоченості російського світогляду.У росіян просто таки патологічна ненависть до тих, хто не погоджується з ними.
Такі статті - зайве свідчення, що на злодії горить шапка.
Чого вам не вистачає?
Не хочете вважати українців людьми - не треба. Це ваша проблема.
Але не лізьте із своїми порадами і запевненнями в любові.
2008.11.30 | Хвізик
іди на хуй
2008.11.30 | Angry Orange
іди...
"Матюки перетворюють тебе на москаля" (с)Не принижуйся до рівня Срать-і-Боровъ
2008.11.30 | line305b
Поддерживаю, там таким и место.
2008.11.30 | Koala
Бажано, не вилазячи з дупи
2008.12.01 | Арій.
А чому тільки Косіора згадав? А Постишева забув?
2008.12.01 | GreyWraith
Факт не вписується в ратіборушкіну теорію...
... ну тим і гірше для факту. Не згадаємо - а раптом забудеться?Он не так давно і увесь Голодомор точно так само не помічалося взагалі. Тільки вже коли шила із мішка повилазили, тоді ратіборушки стали крутитися як воші на гребінці...
А от сама статейка цікава: зверніть увагу, як верещать зловлені на гарячому два спільники злочину: комунізм та російський імперіалізм. Он перший прямим текстом каже другому, що сам за двох відповідати не стане, тому валитиме і його. Тому в інтересах російського імперіалізму не робити вигляд, ніби він ні при чому, а захищати свого спільника, і то швидше...
2008.12.01 | velotrek
Re: Голодомор: "За" и "Против" (/)
Голодомор 1932-1933 рр. (за межами України відомий як Famine Genocide, Ukrainian Genocide) — голод в сільських районах СРСР, зокрема України, викликаний організованими заходами керівників УРСР і СРСР. Він викликав масову загибель сільського населення України і півдня Росії, переважну більшість якого становили українці. Ось вам і конкретне визначення.2008.12.01 | Panzernik
GreyWraith прав, это же комунизм кивает на московский
империализм.Спасибо, я не понял.
2008.12.01 | GreyWraith
Дякую на доброму слові
Panzernik пише:> империализм.
>
> Спасибо, я не понял.
Я би сказав, що тут щось близьке до симбіозу. Свого роду взаємовигідне співробітництво: імперія Романових завдяки соціалізму відтягла свій розпад на національні держави (як це сталося після Першої Світової війни із двома іншими архаїчними багатонаціональними східноєвропейськими імперіями), а соціалісти нарешті отримали у своє розпорядження державу-піддослідного кролика, на якій перевірялися теоретичні викладки, що потім мали б бути застосовані до всього світу... До речі, фізичне винищення зайвих класів цілком вкладалося у таку концепцію побудови загального щастя.
А тепер, коли утопія загинула, а завдяки наполегливості Східної Європи (із нами включно) розпочався "розбір польотів", може статися так, що соціалізм стане чимось типу апартеїду. От соціалісти зараз і шантажують Росію, вміло граючи на її інстинктах: мовляв, якщо соціалісти стануть ізгоями, то і Росія втратить будь-яку історичну легітимність. А ті раді старатися, особливо, коли зараз у Росії розвели угар вєлічія...
2008.12.01 | Сергій Кабуд
марксізм має два аспекти які ПОВНІСТЮ залиши;ися в політиці крем
кремлядіІ.марксізм це метода захоплення і максімізації влади аж до світового господства за принципами
1.захопи владу за будь яку ціну
2.втримай владу за будь яку ціну
3.вбивай стіки людей скіки необхідно для 1 та 2 і бвілкьше, бо чим більше буде вбито- тим ширша влада над обезлюдженим світом
власне це і є сатанізм
ІІ.головною зброєю марксізма є ОБЛУДА, обман, пропаганда, задурювання, продаж бидлу дурнуватої ідеї ШО МОЖНА БУДЕ НЕ ПРАЦЮВАТИ ЗА КОМУНІЗМА і все буде на дурняк.
це називається ІДЕОЛОГІЧНА зброя
85% витрат совдепа у війні у Вьєтнамі пішло на ПРОПАГАНДУ пацифізму на Заході
уроди війну виграли.
Саме так мастирилася «війна» штатів з Іраком, заме з метою спаплюжити образ США в світі
Саме так США були втягнуті у війни в Югославії
Відповідальними за спецоперації були зроблені провідні агенти в стейт департменті:
Олбрайт, дочка одного з найбридотніших оперативників кгб з Чехії- Корбеля. Запитайте чешських патріотів, не стукача гавела, а скажімо Цибульку чи інших.
Кондоліза Райс - учениця тата Олбрайт, того самого Корбеля.
Бжезинський, Кісінджер- так само люди кремля.
Про Бжезинського ще Голіцин писав у New Lies for Old
про Кісінджера раджу статтю Найквіста.
Сьогодні марксізм як ідеологія масс не працює.
Отже в доктрині пункт ІІ замінений на просто ДЕЗІНФОРМАЦІЮ, без марксистського підгрунття, там де це не популярно
Але елементи класичного марксізму-мізкомивства все ще працюють в півн і півд америках, африці і західній європі
Не працюють в Росії, східній Європі, азії