Ющенко: Все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними
12/02/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Президент України Віктор ЮЩЕНКО обіцяє зробити все можливе, аби наступні вибори до місцевих органів влади проходили на мажоритарній основі.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав, виступаючи сьогодні у програмі «Свобода слова» на ІСТV.
Президент зауважив, що сьогодні немає опонентів у питанні доцільності повернення до мажоритарної системи виборів органів місцевої влади.
«Пропорційні вибори показали, що ми перетворили сільську раду, міську раду, районну раду, дуже часто обласну раду - на партійний клуб, де партії немає, де працюють змички між шофером, шефом, родиною і ще якимось оточенням, яке називається «так звана політична еліта», - сказав Президент, висловившись за необхідність відкритих списків.
«Я все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними», - сказав Президент.
Крім того, В.ЮЩЕНКО наголосив на необхідності якнайшвидшого ухвалення закону про опозицію.
поставив:sean
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав, виступаючи сьогодні у програмі «Свобода слова» на ІСТV.
Президент зауважив, що сьогодні немає опонентів у питанні доцільності повернення до мажоритарної системи виборів органів місцевої влади.
«Пропорційні вибори показали, що ми перетворили сільську раду, міську раду, районну раду, дуже часто обласну раду - на партійний клуб, де партії немає, де працюють змички між шофером, шефом, родиною і ще якимось оточенням, яке називається «так звана політична еліта», - сказав Президент, висловившись за необхідність відкритих списків.
«Я все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними», - сказав Президент.
Крім того, В.ЮЩЕНКО наголосив на необхідності якнайшвидшого ухвалення закону про опозицію.
поставив:sean
Відповіді
2008.12.02 | Спостерегач
Re: Ющенко: Все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними
Интересно, в случае мажоритарной системы выборов, по какому принципу будет формироваться коалиция в парламенте, и не станут ли переходы из "левых" в "правые" хроническими. И ск.это будет стоить (в кэш) для сбора необходимых голосов.2008.12.03 | Sean
Не цікаво
Спостерегач пише:> Интересно,
не цікаво
> в случае мажоритарной системы выборов, по какому принципу будет формироваться коалиция в парламенте, и не станут ли переходы из "левых" в "правые" хроническими. И ск.это будет стоить (в кэш) для сбора необходимых голосов.
бо Ющенко каже про вибори до місцевого самоврядування
2008.12.03 | Чучхе
мля. це тре було ще в 2005-му робити...
2008.12.03 | Адвокат ...
Уґу(с). Те, що було зрозуміло ще тоді, до Юща, як до отего
жирахва,-- дішло тіко зара.Звичайно, краще пізно, ніж ніколи... Але ж,-- чи не запізно?
2008.12.03 | Тестер
Нічого він не зробить - бо імпотент політичний
Хіба що дітей, але це , як захоче Катерина...2008.12.03 | OlalaZhm
на жаль
2008.12.31 | Михайло Свистович
Якщо Ви будете лише бризкати слиною, то не зробить
Якщо підтримаєте його у цьому питанні - може й зробить.2008.12.03 | Slavix
Re: Ющенко: Все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними
Майдан-ІНФОРМ пише:> Президент України Віктор ЮЩЕНКО обіцяє зробити все можливе, аби наступні вибори до місцевих органів влади проходили на мажоритарній основі.
Нарешті розумна напівдумка. Чому напів? Тому, що лише до місцевих органів влади. На мою скромну думку, треба ввести мажоритарку і до парламенту. Це буде з одного боку розумно (враховуючи сьогоденний стан речей щодо політичних партій), так і доцільно з політичної точки зору для будь-якого нашоукраїнського утворення, адже її рейтинг, як і президентський рейтинг Ющенка, м"яко кажучи не надто високий. Враховуючи, що нашоукраїнське об"єднання дуже різношерстне і в ньому наявні як особи, яких особисто я міг би однозначно підтримати (Гриценко, Чубаров...), так і особи, яких я в жодному разі не підтримаю (Григорович, Зварич...). Тим більше, в стилі Ющенка скоріше усні домовленості за чашкою чаю та мислення категоріями "куми", "друзі" і т.п., ніж якісь рамки типу закону, статуту, керівних органів, повноважень тощо. Тому мажоритарка в парламент а) надасть можливість провести в парламент більшу кількість депутатів; б) надасть Ющенку особистий контроль над ними (особливо за наявністю механізму відкликання).
>
> Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав, виступаючи сьогодні у програмі «Свобода слова» на ІСТV.
>
> Президент зауважив, що сьогодні немає опонентів у питанні доцільності повернення до мажоритарної системи виборів органів місцевої влади.
>
> «Пропорційні вибори показали, що ми перетворили сільську раду, міську раду, районну раду, дуже часто обласну раду - на партійний клуб, де партії немає, де працюють змички між шофером, шефом, родиною і ще якимось оточенням, яке називається «так звана політична еліта»,
- сказав Президент, висловившись за необхідність відкритих списків.
З написаного видно, що він за МАЖОРИТАРНУ систему і проти пропорційної (пропорційна це за списками). Тому БНГ (с)
>
> «Я все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними», - сказав Президент.
>
> Крім того, В.ЮЩЕНКО наголосив на необхідності якнайшвидшого ухвалення закону про опозицію.
>
> поставив:sean
2008.12.03 | Woodstock generation
А що злого зробила Григорович?
Я про неї власне нічого не знаю. Тільки бачив неодноразово виступи у парламенті та по телебаченні (що може бути вельми оманливим).Проте на фоні інших представниць прекрасної статі нашого політикуму
Ганя Герман
Кириченко
Тимошенко
Богословская
Александровская
самойлик
семенюк
пані Григорович виглядає щонайменше НА ПОРЯДОК адекватнішою і поряднішою.
Тому мені цікаво, чому Ви взяли саме Григорович як прклад крайнього негативу?
2008.12.03 | Slavix
Re: А що злого зробила Григорович?
Woodstock generation пише:> Я про неї власне нічого не знаю. Тільки бачив неодноразово виступи у парламенті та по телебаченні (що може бути вельми оманливим).
Я не стверджував, що вона зробила щось зле. Просто профнепридатність. Як виборець, вважаю, що депутат повинен бути компетентним хоч в чомусь, що стосується законотворчої діяльності.
>
> Проте на фоні інших представниць прекрасної статі нашого політикуму
>
> Ганя Герман
> Кириченко
> Тимошенко
> Богословская
> Александровская
> самойлик
> семенюк
>
Не в статі справа.
> пані Григорович виглядає щонайменше НА ПОРЯДОК адекватнішою
Вважаю інакше.
> і поряднішою.
Можливо.
> Тому мені цікаво, чому Ви взяли саме Григорович як прклад крайнього негативу?
Не саме, а один з багатьох (там трикрапка в кінці стоїть). Вже писав вище причину: профнепридатність в поєднанні з ініціативністью. Я не стверджую, що вона погана, просто це не мій вибір, така моя позиція, на яку я нарівні з іншими виборцями маю право.
2008.12.03 | OlalaZhm
Не знаю, як вона виглядає, але Є дуже лицемірною
2008.12.03 | Woodstock generation
Я власне і питаю - що вона зробила?
Не люблю бути обманутим зовнішнім порядним виглядом і враженням "розумної людини". Тому і питаю.2008.12.03 | OlalaZhm
Мої враження від її поведінки на зборах в регіонах
Про всі розповідати - довго і ні до чого. Вас не переконає, мені і так все ясно2008.12.03 | Woodstock generation
Я її не обстоюю. Вкрай негативна оцінка була для мене дещо неспо
діваною.Вашу думку врахую.
2008.12.03 | GreyWraith
Re: А що злого зробила Григорович?
Woodstock generation пише:> Ганя Герман
> Кириченко
> Тимошенко
> Богословская
> Александровская
> самойлик
> семенюк
Думаю, цих дописувач розглядає як різновид неприємного погодного явища, якого уникнути неможливо...
2008.12.03 | Woodstock generation
Я просто взяв тих з жінок, кого найчастіше бачив по телевізору.
2008.12.03 | GreyWraith
Я мав на увазі Вашого опонента...
... чому він їх не критикує.А там, окрім Тимошенко, зоопарк ще той...
2008.12.04 | Slavix
Re: Я мав на увазі Вашого опонента...
GreyWraith пише:> ... чому він їх не критикує.
>
> А там, окрім Тимошенко, зоопарк ще той...
Якщо опонент це я, то пояснюю:
Я висловлювався про прозидентську силу та навів кілька прізвищ незалежно від статі для прикладу в контексті теми. Будуть обговорюватися інші політсили, по можливості відкоментую інших згаданих жіночок, як окрім, так і включно.
2008.12.03 | Woodstock generation
Взагалі то це питання дуже дискусійне.
Коли була мажоритарка - я запитував людей, за кого вони голосували до міськради та райради (тоді ще були райради у місті). Через півроку ЖОДЕН не пам'ятав прізвища свого депутата до райради - а більшість не пам'ятала вже НА ДРУГИЙ ДЕНЬ. Та ж картина і до міськради - за винятком округів, де балотувались відомі прізвища - їх дехто пам'ятав (хоч це і не було зв'язано з "якістю депутатства" - просто прізвища відомі).Вибір робився на виборчій дільниці або навіть у кабінці для голосування.
На вибір впливали:
1. Фотонрафія (я серйозно - багато відповідали - це солідний такий чоловік, а це комуняка - пику від'їв)
2. Послужний список, професія (якщо головний інженер, директор чи щось таке - шанси обрання високі.
3. Членство у партіх чи ГО (тоді РУХ та Просвіта мали популярність - а комуняки - нє).
Не зовсім розумію, як повернення до цієї системи може врятувати Україну.
Якщо сучасна система нездала - то це НМД не означає, що потрібно повертатись до іншої нездалої.
На мою думку, повернення до мажоритарної системи на міському рівні можливе (не знаю чи ефективне - просто можливе) при скороченні депутатів до 10-20 чоловік. Так-так - міськрада з 25 депутатів. А що?
Більше людей публіка реально НЕ ЗНАЄ - і знову туди проходитимуть пачками пройдисвіти.
А чому не спробувати б дозволити балотуватись на місцевих виборах не тільки партім - а й просто групам громадян. І якщо я дуже добре знаю і довіряю кільком особам чи певній групі - то я можу підтримати їх, не знаючи всіх 50 осіб, що вони включать у свій список.
2008.12.03 | OlalaZhm
Люди помінялись, і мажоритарка зараз - саме то
Навчились обирати - саме тому мажоритарку і ліквідували, бо зрозуміли, що так їм вже в раду не попасти, не проголосують2008.12.04 | Woodstock generation
Навчились кажете? Льоню Космоса?
Якщо серйозно - я кажу про таку ситуацію.Пропорційна система виборів у міську раду. Крім партій мають право приймати різні об'єднання громадян - наприклад створені на дані конкретні вибори.
Отож у місті є наприклад відомий порядний і чесний професор (лікар, ректор, громадський діяч etc). Йому вдалось умовити ще з 3-5 відомих людей створити блок на місцеві вибори - просто з бажання щось змінити у цьому місті. Вони уклали список з 30 - 40 на їх думку порядних і компетентних людей.
Отож - при пропорційній системі у них є шанс привести у міськраду 10-20 (а той 40 мандатів - і таки щось змінити у цьому місті.
При мажоритарці - пройдуть тільки кілька з цих 5-ти відомих. І нічого суттєвого у Раді зробити не зможуть.
Які гарантії, що всі 40 чоловік у їхньому списку порядні і професійні? Ніякі. Але це шанс.
2008.12.03 | Абу
в сітіканселі Бостону 12 чоловік
Woodstock generation пише:>> На мою думку, повернення до мажоритарної системи на міському рівні можливе (не знаю чи ефективне - просто можливе) при скороченні депутатів до 10-20 чоловік. Так-так - міськрада з 25 депутатів. А що?
> Більше людей публіка реально НЕ ЗНАЄ - і знову туди проходитимуть пачками пройдисвіти.
2008.12.03 | Woodstock generation
Тому 25 депутатів для міськради в Україні - "за глаза"
2008.12.03 | Вільний радикал
Re: Взагалі то це питання дуже дискусійне.
Woodstock generation пише:> Коли була мажоритарка - я запитував людей, за кого вони голосували до міськради та райради (тоді ще були райради у місті). Через півроку ЖОДЕН не пам'ятав прізвища свого депутата до райради - а більшість не пам'ятала вже НА ДРУГИЙ ДЕНЬ. Та ж картина і до міськради - за винятком округів, де балотувались відомі прізвища - їх дехто пам'ятав (хоч це і не було зв'язано з "якістю депутатства" - просто прізвища відомі).
Абсолютно підтримую пана з Вудстокської генерації.
Я нікого не запитував про такі речі, бо вважав це за непотрібне, тому що вже дуже давно переконаний - не має значення яка система застосовується для виборів, за умови свободи волевиявлення.
Колись тут, на Майдані я описав схему, дуже на мій погляд просту у вжитку. Ось вона: виборець діє, як комп, а саме, вибирає за заданими критеріями. Критерії задає собі сам наступні: життя безпечне, комфортне, та заможне.
Маючи на увазі, що всі партії говорять одне і те саме, обираємо у довільний спосіб.
Коли скінчився термін перебування обраної партії при владі перевір, поліпшилися показники за обраними критеріями, чи погіршилися, чи залишилися без змін. У з'вязку з результатами (наприклад негативними) натискаєш наступну кнопку, і так повторюєш доти, допоки відчуття, наголошую ВІДЧУТТЯ, не підкажуть, що справи таки покращилися.
Дотримання цієї простої процедури НМД гарантує знаходження шуканої влади.
Процедура має виключити особисті та інші несистемні чинники, і тоді вона працюватиме майже бездоганно. Чому майже? Тому що HOMO SUM...
2008.12.03 | Адвокат ...
Усьо у Ваші схемі добже, як би не...
-- пох*їзм виборців;-- довга каденція для обранців.
Як би вибори були раз 2-ві рочки,-- мо`,-- Ваша метода була б доброю.
2008.12.31 | Михайло Свистович
Re: Взагалі то це питання дуже дискусійне.
Вільний радикал пише:>
> Колись тут, на Майдані я описав схему, дуже на мій погляд просту у вжитку
І зручну для розводу лохів та гроблення України
>
> Коли скінчився термін перебування обраної партії при владі перевір, поліпшилися показники за обраними критеріями, чи погіршилися, чи залишилися без змін. У з'вязку з результатами (наприклад негативними) натискаєш наступну кнопку, і так повторюєш доти, допоки відчуття, наголошую ВІДЧУТТЯ, не підкажуть, що справи таки покращилися.
Продав якісь мудак 1000 гектарів землі за ціну у 10 разів нижче ринкової. За ці гроші відремонтував дороги, нагодував бомжів, бабусям пайків нароздавав, проїзд безкоштовний зробив у громадському транспорті, тарифи комунальні знизив. Його знову обрали, він додерибанив решту та стрибнув у ВР, купивши місце. Приходить наступник - гроші закінчились, надходжень до бюджету немає, хоче завести інвестора, щоб той платив податки й напонював бюджет, нема земельної ділянки вільної, отримав субвенцію на прокладку нової каналізації - нема земель вільних, все навколо приватне, все забудоване навіть під землею, хіба що повітрям на висоті 1 км ту каналізацію проведеш.
Не все в житті так просто, а виборець хоче всього і вже та ще й на шару бажано.
2008.12.03 | Linx
Брехло
2008.12.03 | OlalaZhm
Re: Брехло. - На жаль
2008.12.03 | velotrek
Re: Ющенко: Все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними
Правильно, а то понабирають у свої партії і шоферів, і парикмахерів і охорону, то хіба з них буде толк? Мажоритарку потрібно відновлювати.2008.12.03 | GreyWraith
Будуть шуфрчі та вітренки соватися округами як сморід по штанах
2008.12.03 | OlalaZhm
А так вони - зеленою дорогою
2008.12.03 | Чучхе
Виставте проти них гідних конкурентів - і не будуть
2008.12.03 | OlalaZhm
так отож. і в разі чого - хоч абідна не буде
2008.12.03 | GreyWraith
І де ті конкуренти?
До речі, Вітренко у ВР зараз нема. Нема також Мороза і тому подібного призабутого вже сміття. А так ці зомбі назад повернуться...2008.12.04 | simsimopen
Конгрес Українських Націоналістів давно стукає до політиків!
Конгрес Українських Націоналістів пропонує реально передати право вибору народові.Для всіх свідомих українців, зрештою, просто – громадян, вже давно є очевидною кричуща недосконалість нинішнього виборчого закону за пропорційною системою. Списки, які підготували партії і подали в ЦВК, з якими пройшли в парламент, містили в собі персоналії, котрим глибоко байдужими є не тільки інтереси партій, з якими вони йшли до парламенту, але й інтереси народу, котрий, власне, і вибирав. Внаслідок цього появляються різноманітні «брути» ( чи то пак Бути), готові зрадити, лиш щоб за добру копійку. «Електорат», чи народ, який з надією віддавав свої голоси улюбленій партії, залишився як дурень біля розбитого корита. Зрештою, він ніколи й не бачив цього «обранця», не чув його слів, не мав можливості задати йому питання… Може, якщо б виборці конкретного округу могли поспілкуватися з конкретним представником тої чи іншої політичної сили, то ця політична сила могла і не дорахуватися своїх процентів. Ось тоді підхід до складання списків був би не по товщині гаманця! А мусіли б запрошувати!!! в свій список людей – інтелектуалів, чесних, без «зерна неправди за собою».
Тому Конгрес Українських Націоналістів вважає, що виборче законодавство необхідно змінити з тим, щоб списки партій були відкритими перед виборцями. Відкритість списків мала б означати не просто видруковування і публікацію прізвищ та інших даних кандидатів. Це мало б означати, що кожен запропонований партією кандидат закріпляється за певним округом, там працює і переконує виборців в своїй правоті і правоті своєї політичної сили. За результатами голосувань на окремих округах визначається і кількість набраних конкретною політичною силою голосів і, відповідно, відсоток. А партійний список складався б за результатами, отриманими на конкретних округах.. Таким чином можна було б забезпечити єдність кандидата в депутати з його політичною силою і, одночасно, з конкретними виборцями. «Грошові мішки» в такій системі місця б не мали. Хіба, якщо він є одночасно і розумним, і чесним політиком. Наш народ зуміє відрізнити зерно від полови.
З пропозицією такої системи виборів КУН, зокрема, голова Львівської обласної організації КУНу неодноразово виходили в засобах масової інформації, на прес-конференціях. Зараз ми просимо небайдужих інтелектуалів (а на Майдані - одні інтелектуали) висловитися і допомогти повніше опрацювати запропоновану виборчу систему. Тим паче, що нинішня ситуація в Україні така, що питання про чесні! Вибори, як ніколи актуальне.
2008.12.04 | velotrek
Re: Ющенко: Все зроблю, щоб наступні вибори були мажоритарними
Так і потрібно діяти, вибори повинні бути лише мажоритарними, а то наші лідери знову понабирають до себе в партії різну прислугу та усіх своїх родичів.