Але є очевидний плюс -буде набагато легше ідентифіковувати дії проросійської колони , яка буде нагло, тупо і очевидно мочити оцей план строго по пунктах.
... це те, що німцям вдалося заблокувати об'їзд ПДЧ. Хоча з іншого боку вони і праві - справді не всі критерії ще виконано; якраз на рік роботи. А якщо справді та ж Польща вступила в НАТО без ПДЧ, то є дуже добрий прецедент: довести, що увесь "чекліст" виконано, і приперти ним німців до стінки (росіяни через німців вляпалися в хибну тактику - вчепилися у "неготовність". Якби я був російським начальством, то я би через німців спробував замутити щось типу реформування НАТО ... років так на 40. Звісно, до того часу нікого нового не приймати... ).
Так що нормально. За рік, думаю, США активізують свою діяльність за двома напрямками:
1) Двосторонні угоди із Україною.
2) Тиск через кредитний голод на українських олігархів. Це має вирішити проблему так званої "громадської думки"...
Хоч звісно можуть появитися імпровізації та "інтервенції".
В будь якому випадку НАТО "поставило ногу у відкриті двері", і від тепер Росії треба враховувати що агресивні дії проти України це вже дії проти, хоча й майбутнього, але все ж члена НАТО.
Мартинюк пише:
>В будь якому випадку НАТО "поставило ногу у відкриті двері",
Можете докладніше написати, що Ви маєте на увазі?
>і від тепер Росії треба враховувати що агресивні дії проти України це >вже дії проти, хоча й майбутнього, але все ж члена НАТО.
Справа у том, що після досягнення у квітні принципової згоди арсенал відмовок, заперечень, рогаток і тому подібного з боку тієї ж Німеччини аж ніяк не є нескінченним. Я думав, що він закінчиться ще цього року, але я недооцінив їхньої безпринципності. (хоча то насправді може бути зовсім не безпринципність, а цинічна гра проти Росії у доброго та злого поліцейських. Обвал нафтової ціни американцями разом із паралельним затягуванням німцями того ж "Газпрому" у боргову трясовину цілком вписуються в таку стратегію... Недаремно Путін вчора верещав із приводу біржових котировок російських компаній - нормальна істерика лоха, який почав відчувати, що його обкрадають, а робити щось запізно. Плюс ось це: http://www.ej.ru/?a=note&id=8620) У всякому випадку, "ні" вони сказати вже не зможуть.
А от за рік справді можна багато що зробити вже в Україні. Я радий, що наші щось нарешті почали робити, зокрема в плані пропаганди і чмиріння русофілів, але треба діяти енергійніше. Зокрема, був би добрим дуже агресивний "маркетинг НАТО", орієнтований в першу чергу на молодь і на тих, хто 4 роки тому голосував за Ющенка.
Є якісь пропозиції? Пишіть на адресу ap730518@hotmail.com.
Вашою пропозицією.
Стосовно Німеччини - важливим фактором є так би мовити "комсомольське" походження фрау Меркель.
Вона родом із Східної Німеччини, де в часи комуністичного ладу займала досить високу посаду у керівництві так званої FDJ (Fraje Deutsche Jugend - східнонімецький аналог радянського комсомолу).
Вона там відповідала за пропаганду і піар ( щось типу прес-служби).
Батько Меркель був аналогом російського Патріарха Алексія. Очолював тамтешню раду протестантських церков. У свій час він "політично емігрував" до Східної Німеччини із Гамбурга ( напевно шукав суспільний лад який ідеально сприяє проповіді християнства і служіння Христові).
З огляду на це "прямий контакт" Путіна і Меркель стає абсолютно зрозумілим.
Гадаю що про це у з вязку з проблемою "русофілії Німеччини" не гріх більше знати багатьом, в тому числі й самим німцямм
Мартинюк пише:
>З огляду на це "прямий контакт" Путіна і Меркель стає абсолютно >зрозумілим.
> Гадаю що про це у з вязку з проблемою "русофілії Німеччини" не гріх >більше знати багатьом, в тому числі й самим німцямм
Я читав одну книгу про дії адміністрації Рейгана щодо розвалу СРСР. Одним із найважливіших важелів, якими СРСР курочився, було ембарго, накладене США на участь західноєвропейських фірм у будівництві теперішньої української "труби". Так ще в середині 80-их тодішнє німецьке і французське керівництво, зокрема Міттеран і Шмідт активно підмахувало Москві, і США коштувало багато зусиль примусити їх до спільної політики.
Або книга Буковського - там дуже чітко написано про витоки ганебної розрядки 70-их, про те, як Політбюро ЦК КПРС маніпулювало європейськими політиками і громадською думкою... Взагалі якби не Рейган і не Тетчер, то зігнила б Західна Європа впень...
2008.12.02 | media
У кого є які думки з приводу Райз з Мілібендом
думаю, користувачі цього форуму тут якраз компетентні. Приблизно так, як автори "Української правди" пишуть про Буша з Обамою.
Додуматися до настільки витонченого садизму щодо Росії - це треба вміти. Є пара простих варіантів:
1) Прийняти зразу. Тоді Росія трохи поверещить і заспокоїться. ну, буде гадити, як же без цього?, плюс влаштує щось типу сварки із затягуванням ременів у себе.
2) Відхилити зразу. Тоді Росія верещатиме вже переможно і буде ще більше хамити Заходу. Але саме цей варіант спровокує велике протистояння всередині України.
А от вибрали третій варіант: в кінцевому підсумку все одно прийняти, але перед цим помучити Росію невідомістю, раз в декілька місяців вибиваючи якісь поступки і тому подібне... А там і жирок потрохи зійде, і тоді настане час для правильного контролю над ресурсами...
Відповіді
2008.12.02 | Sean
поки що приводу як такого нема
крім попередньої інформації2008.12.02 | Мартинюк
Знову все залежатиме від нас
Але є очевидний плюс -буде набагато легше ідентифіковувати дії проросійської колони , яка буде нагло, тупо і очевидно мочити оцей план строго по пунктах.2008.12.02 | GreyWraith
Єдине вузьке місце
... це те, що німцям вдалося заблокувати об'їзд ПДЧ. Хоча з іншого боку вони і праві - справді не всі критерії ще виконано; якраз на рік роботи. А якщо справді та ж Польща вступила в НАТО без ПДЧ, то є дуже добрий прецедент: довести, що увесь "чекліст" виконано, і приперти ним німців до стінки (росіяни через німців вляпалися в хибну тактику - вчепилися у "неготовність". Якби я був російським начальством, то я би через німців спробував замутити щось типу реформування НАТО ... років так на 40. Звісно, до того часу нікого нового не приймати... ).Так що нормально. За рік, думаю, США активізують свою діяльність за двома напрямками:
1) Двосторонні угоди із Україною.
2) Тиск через кредитний голод на українських олігархів. Це має вирішити проблему так званої "громадської думки"...
2008.12.02 | Мартинюк
В цілому Ваша картина достатньо реальна
Хоч звісно можуть появитися імпровізації та "інтервенції".В будь якому випадку НАТО "поставило ногу у відкриті двері", і від тепер Росії треба враховувати що агресивні дії проти України це вже дії проти, хоча й майбутнього, але все ж члена НАТО.
2008.12.02 | GreyWraith
Re: В цілому Ваша картина достатньо реальна
Мартинюк пише:>В будь якому випадку НАТО "поставило ногу у відкриті двері",
Можете докладніше написати, що Ви маєте на увазі?
>і від тепер Росії треба враховувати що агресивні дії проти України це >вже дії проти, хоча й майбутнього, але все ж члена НАТО.
Справа у том, що після досягнення у квітні принципової згоди арсенал відмовок, заперечень, рогаток і тому подібного з боку тієї ж Німеччини аж ніяк не є нескінченним. Я думав, що він закінчиться ще цього року, але я недооцінив їхньої безпринципності. (хоча то насправді може бути зовсім не безпринципність, а цинічна гра проти Росії у доброго та злого поліцейських. Обвал нафтової ціни американцями разом із паралельним затягуванням німцями того ж "Газпрому" у боргову трясовину цілком вписуються в таку стратегію... Недаремно Путін вчора верещав із приводу біржових котировок російських компаній - нормальна істерика лоха, який почав відчувати, що його обкрадають, а робити щось запізно.
А от за рік справді можна багато що зробити вже в Україні. Я радий, що наші щось нарешті почали робити, зокрема в плані пропаганди і чмиріння русофілів, але треба діяти енергійніше. Зокрема, був би добрим дуже агресивний "маркетинг НАТО", орієнтований в першу чергу на молодь і на тих, хто 4 роки тому голосував за Ющенка.
Є якісь пропозиції? Пишіть на адресу ap730518@hotmail.com.
2008.12.02 | Мартинюк
Скористаюся обозвязково
Вашою пропозицією.Стосовно Німеччини - важливим фактором є так би мовити "комсомольське" походження фрау Меркель.
Вона родом із Східної Німеччини, де в часи комуністичного ладу займала досить високу посаду у керівництві так званої FDJ (Fraje Deutsche Jugend - східнонімецький аналог радянського комсомолу).
Вона там відповідала за пропаганду і піар ( щось типу прес-служби).
Батько Меркель був аналогом російського Патріарха Алексія. Очолював тамтешню раду протестантських церков. У свій час він "політично емігрував" до Східної Німеччини із Гамбурга ( напевно шукав суспільний лад який ідеально сприяє проповіді християнства і служіння Христові).
З огляду на це "прямий контакт" Путіна і Меркель стає абсолютно зрозумілим.
Гадаю що про це у з вязку з проблемою "русофілії Німеччини" не гріх більше знати багатьом, в тому числі й самим німцямм
2008.12.02 | GreyWraith
Та ні, там корені куди глибші...
На великий жаль...Мартинюк пише:
>З огляду на це "прямий контакт" Путіна і Меркель стає абсолютно >зрозумілим.
> Гадаю що про це у з вязку з проблемою "русофілії Німеччини" не гріх >більше знати багатьом, в тому числі й самим німцямм
Я читав одну книгу про дії адміністрації Рейгана щодо розвалу СРСР. Одним із найважливіших важелів, якими СРСР курочився, було ембарго, накладене США на участь західноєвропейських фірм у будівництві теперішньої української "труби". Так ще в середині 80-их тодішнє німецьке і французське керівництво, зокрема Міттеран і Шмідт активно підмахувало Москві, і США коштувало багато зусиль примусити їх до спільної політики.
Або книга Буковського - там дуже чітко написано про витоки ганебної розрядки 70-их, про те, як Політбюро ЦК КПРС маніпулювало європейськими політиками і громадською думкою... Взагалі якби не Рейган і не Тетчер, то зігнила б Західна Європа впень...
2008.12.02 | media
У кого є які думки з приводу Райз з Мілібендом
думаю, користувачі цього форуму тут якраз компетентні. Приблизно так, як автори "Української правди" пишуть про Буша з Обамою.2008.12.02 | GreyWraith
Обзивають Райс дурепою?
2008.12.02 | media
Ні, але "геть чисто усе знають" і про НАТО, і про США
2008.12.02 | Panzernik
Немає
2008.12.02 | GreyWraith
До квітня, значить, відкладають?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/665547Додуматися до настільки витонченого садизму щодо Росії - це треба вміти.
1) Прийняти зразу. Тоді Росія трохи поверещить і заспокоїться. ну, буде гадити, як же без цього?, плюс влаштує щось типу сварки із затягуванням ременів у себе.
2) Відхилити зразу. Тоді Росія верещатиме вже переможно і буде ще більше хамити Заходу. Але саме цей варіант спровокує велике протистояння всередині України.
А от вибрали третій варіант: в кінцевому підсумку все одно прийняти, але перед цим помучити Росію невідомістю, раз в декілька місяців вибиваючи якісь поступки і тому подібне... А там і жирок потрохи зійде, і тоді настане час для правильного контролю над ресурсами...
2008.12.02 | samopal
Це ще одна "перемога" президента. Після Бухареста
2008.12.31 | Михайло Свистович
І президента, і прем"єра