Помер Алексій II
12/05/2008 | OlenaSt
ИНТЕРФАКС, 11:57 "Святейший Патриарх скончался в своей резиденции в Переделкино час - полтора часа назад", - заявил "Интерфакс-Религия" глава пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.
Взято звідси: http://drugoi.livejournal.com/2782572.html
Взято звідси: http://drugoi.livejournal.com/2782572.html
Відповіді
2008.12.05 | omela
Re: Помер Алексій II - підтвердження з інших джерел (л)
OlenaSt пише:> Взято звідси: http://drugoi.livejournal.com/2782572.html
http://pravda.com.ua/news/2008/12/5/85623.htm
http://grani.ru/Society/Religion/m.144966.html
2008.12.05 | Jaderko
Біда не велика, що помер Владика...
Це таке українське прислів'я.А якщо серьозно, то ганьба, що у нашої влади нема ніякої позиції щодо обрання Патріарха Московського. Зараз би виступити з заявою, що посада Патріарха обов'язково має узгоджуватися з українською владою, оскільки значна кількість прихожан цього Патріархату є в Україні.
Але хіба "тілігєшкам" до таких дрібниць?
2008.12.05 | Мартинюк
І кого підтримувати ?
2008.12.05 | Abbot
Московські попи не повинні нас цікавити..
2008.12.05 | Sean
і московські дупи - теж
2008.12.05 | Мартинюк
Не зовсім правильно
Якби московською церковою почав керувати справжній християнин, то багато проблем для України би стали менш актуальними.2008.12.05 | Tamerlan
А хто такий "справжній християнин"?
Таке в природі буває? Де вони мешкають?Як на мене то ця рабська філософія не для нашого народу.
2008.12.05 | Abbot
Не впевнений
Є підозра, що головою РПЦ зараз може стати лише кадровий агент КГБ-ФСБ. Яким і був, зокрема, небіжчик Алєксій-"Дроздов"2008.12.05 | Kohoutek
Кирюша будет. Вероятность около 90%.
Он не спецслужбист. Он - политик и коммерсант. 10% что изберут другого потому, что Кирилл для набирающего силу черносотенного крыла РПЦ кажется сверхлибералом и нажил немало врагов. Но не забудем: РПЦ - давно уже сверхдоходный коммерческий проект. А основоположникомнехилого бизнеса РПЦ был именно Кирилл.
2008.12.05 | GreyWraith
Схоже на те...
2008.12.06 | So_matika
Чергову дурню морозите
Jaderko пише:> Зараз би виступити з заявою, що посада Патріарха обов'язково має узгоджуватися з українською владою
Посада Патріарха не повинна узгоджуватися з владою, і влада не має жодного права впливати на справи церкви. Церква по Конституції відокремлена від державної влади. Тим більше - церква, розташована на території іншої держави.
А ви виступайте, виступайте побільше, смішіть народ. Можете і на балалайці пограти, не соромтеся.
2008.12.05 | Tamerlan
Журитися не стало українцям
За тими хто століття їх вбивав.2008.12.05 | Kohoutek
Митролит Киевский Владимир - временный глава РПЦ (?) (л)
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=67092&topic=616По уставу, высшим лицом Церкви после кончины ее предстоятеля становится старейший по хиротонии (рукоположению) из архиереев. В настоящее время таким иерархом является митрополит Киевский УПЦ МП Владимир.
2008.12.05 | GreyWraith
Я навіть і не знаю, як події будуть розвиватися
Чи відітруть московські функціонери Володимира, чи ні? Чи сам не захоче... В РПЦ не забули, що бунт Філарета почався саме після того, як його прокинули із табуреткою.Ситуація для них пікантна тому, що сказати "пшол вон!" (мовляв, ти митрополит менш рівний, ніж інші) - означає де-факто випхати в страшну для них автокефалію. А вибрати патріархом означають, що вся демагогія, яку тут розводила УПЦ (МП) для задурення своїх віруючих-українських патріотів, просто розвіється як дим. Он як свого часу був тут такий собі Івашко. Так не встигли поманити на посаду заступника генсека ЦК КПРС - моментально кинув посаду голови ВР УРСР і поскакав до Москви. Тим самим в критичний для спроб збереження совка момент дуже підірвавши у громадській свідомості України позиції і русофілів, і комуністів... А через рік і сам совок відкинув копита.
Невже ситуація повторюється вже для Росії?
2008.12.05 | Kohoutek
Выборы тут ни при чём. Это как открытие первой сессии парламента
По закону первую сессию Верховной Рады открывает старейший депутат. По Уставу РПЦ экстренное заседание Синода РПЦ после смерти (или иного прекращения исполнения обязанностей) патриарха возглавляет старейший по рукоположению постоянный член Синода. Сейчас это - митрополит Владимир (Сабодан). На этом заседании выберут местоблюстителя патриаршего престола (каким образом, решает сам Синод), а он, в свою очередь, на протяжении полугода обязан созвать Поместный собор РПЦ, который уже и выберет нового патриарха. Скорее всего, кого выберут местоблюстителем, тот и станет патриархом, но не обязательно. В прошлый раз Филарет (Денисенко) сумел стать местоблюстителем, но проиграл выборы патриарха Алексию во втором туре.2008.12.05 | Николай Чернигов
Брехня(л)
Старейшим по хиротонии митрополитом РПЦ является Владимир, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский (1962 год)http://religio.ru/dosje/03/105.html
Хиротония Владимира, митрополита Киевского и всея Украины произошла в 1996-м году.
http://orthodox.org.ua/uk/node/18
2008.12.06 | Kohoutek
Re: Брехня(л)
Николай Чернигов пише:> Старейшим по хиротонии митрополитом РПЦ является Владимир, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский (1962 год)
>
> http://religio.ru/dosje/03/105.html
>
> Хиротония Владимира, митрополита Киевского и всея Украины произошла в 1996-м году.
>
> http://orthodox.org.ua/uk/node/18
Устав РПЦ говорит, что экстренное заседание Синода возглавляет старейший по хиротонии ПОСТОЯННЫЙ ЧЛЕН СВЯЩЕННОГО СИНОДА. Среди постоянных членов Синода Владимир - старейший.
2008.12.07 | Николай Чернигов
С чего Вы это взяли? -3(л)
Kohoutek пише:> Устав РПЦ говорит, что экстренное заседание Синода возглавляет старейший по хиротонии ПОСТОЯННЫЙ ЧЛЕН СВЯЩЕННОГО СИНОДА. Среди постоянных членов Синода Владимир - старейший.
Постоянными членами Синода являются пять архиереев по кафедре: митрополиты Киевский и всея Украины - Владимир, Санкт-Петербургский и Ладожский - Владимир, Крутицкий и Коломенский - Ювеналий, Минский и Слуцкий - Филарет, Кишиневский и всея Молдовы - Владимир. Еще два иерарха являются постоянными членами Синода по должности: председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата - митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл и управляющий делами Московской патриархии - митрополит Калужский и Боровский Климент. Каждый из этих семи архиереев может стать местоблюстителем патриаршего престола.
http://www.rian.ru/society/20081206/156639929.html
Год хиротонии:
Владимир(Котляров) - 1962;
Ювеналий(Поярков) - 1965;
Филарет(Вахрамеев) - 1965;
Владимир(Сабодан) - 1966.
З.Ы. Вам бы по ссылочкам перед написанием комментария пройтись. Там написано и о постоянном членстве в Священном Синоде, тоже.
З.Ы.Ы. Вот. для полноты картины, еще ссылочку добавлю с биографиями членов Священного СИнода РПЦ.
http://www.sedmitza.ru/text/473888.html
2008.12.08 | Kohoutek
Вы правы.
2008.12.07 | Николай Чернигов
А вот журнал №92 заседания Синода от 06.12.08(л)
"В заседании под председательством Преосвященного Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира (п. 13 главы IV Устава Русской Православной Церкви) Священный Синод с глубокой скорбью констатировал, что 5 декабря 2008 года на 80-м году жизни и на 19 году Первосвятительского служения в Патриаршей резиденции в Переделкине почил о Господе Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий."http://www.mospat.ru/index.php?page=43541
З.Ы. Из Устава Русской Православной Церкви:
"гл.IV 13. В случае кончины Патриарха Московского и всея Руси, его ухода на покой, нахождения под церковным судом или иной причины, делающей невозможным исполнение им патриаршей должности, Священный Синод под председательством старейшего по хиротонии постоянного члена Священного Синода немедленно избирает из числа своих постоянных членов Местоблюстителя Патриаршего Престола."
http://www.mospat.ru/index.php?mid=165
2008.12.05 | Shooter
...aut nihil
2008.12.05 | Kohoutek
Со святыми упокой.
Человек как человек был. Разный в разное время и в разных местах.…С горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года в нашей стране, в совершении которой участвовали и верующие массы нашего народа, не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства для свободного развития и открывшей новый период в истории человечества. Однако, к чести своей, ряд видных деятелей Церкви, и прежде всего архиепископ Владимирский Сергий (Страгородский), сумели правильно осмыслить происходившие события и заняли свое место в трудном процессе созидания общества, не имевшего в истории прецедента. Равноправно участвуя в общенародном подвиге преобразования бедной, аграрной России в мощную современную индустриальную державу, верующие нашей Родины тем самым помогали созданию той великой силы, которая сокрушила в период Великой Отечественной войны чудовище германского нацизма и избавила народы Европы, и всего мира от фашистского рабства.
По этому поводу в Послании Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода в связи с 50-летием Великой Октябрьской социалистической революции говорится: «Опыт жизни и деятельности Церкви и государства в новых, социалистических условиях свидетельствует, что, несмотря на различие в мировоззрении между верующими и неверующими частями единого советского народа, чувство общности всенародных интересов дает возможность для всех граждан нашей страны, верующих и неверующих, находить друг в друге братьев, готовых помочь друг другу в достижении высоких общественных целей и поддержать друг друга в общей опасности и испытаниях».
Вторая мировая война закончилась разгромом фашистской Германии и милитаристской Японии. Решающая роль Советского Союза в победе над гитлеровской коалицией и ее союзником на Дальнем Востоке общеизвестна. Однако эта победа досталась нелегким путем. Более 20 миллионов советских людей погибло в результате развязанной фашистами войны. Вечная и благодарная им память! Мы убеждены, что великая победа Советского Союза в Великой Отечественной войне, стала возможной только в силу наличия у нас общества, в котором все богатства и власть находятся в руках народа, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком. В ряде стран Восточной, Центральной и Южной Европы по воле освобожденных народов возникли государства народной демократии, которые твердо встали на путь союза и дружбы с СССР.
Зная о невыносимых страданиях сотен миллионов людей, которые порождает империализм, мы заявляем, что святым нашим долгом является наше участие в современной антиимпериалистической борьбе. Мы - за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения.
Из речи будущего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Деяния Поместного Собора Русской Православной Церкви. 30 мая – 2 июня 1971 г.
2008.12.05 | GreyWraith
А за чим кіт скаче?
2008.12.05 | Shooter
Так, КГБісти бувають різні. Тому, все-таки, nihil.
2008.12.05 | Jaderko
План дій щодо Патріарха Московського.
1. Чітко сформулювати право української влади на втручання у внутрішні справи Патріархії. Звичайно, це тра зробити дипломатично виважено.2. Натякнути, що Патріархом має стати Митрополит Київський і ніхто інший. Він хворий на паркінсона і сильним не буде. І це добре. Слабкий ворог краще сильного друга.
3. Заявити, що неузгодженого Патріарха ми визнавати не будем.
4. Посаду Патріарха можна обміняти на нижчу ціну на газ.
5. Більше цинізму. Діяти за принципом "Your sadness, my happiness".
2008.12.05 | Koala
Для неуважних: ще каже Конституція
Jaderko пише:> 1. Чітко сформулювати право української влади на втручання у внутрішні справи Патріархії.
Стаття 35, ч.3
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від
держави.
2008.12.05 | Jaderko
А де у нас Конституція?
>> 1. Чітко сформулювати право української влади на втручання у внутрішні справи Патріархії.> Стаття 35, ч.3. Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави.
У мене складається таке враження, що ця конституція виконується виключно тоді, коли її статті можна використати проти українців. Між іншим, відокремленність церкви від держави означає не тільки те, що держава не втручається у справи церкви, але й навпаки попи не сунуть свого носа у державні справи. Але з останнім у нас справи кепські, бо московські попи займаються відкрито антиукраїнською пропагандою по приходах і ніяка Конституція їм не вказівка!
Саме через це Українська Держава має втручатися в справи вибора Патріарха. Тим більше, що кацапи ніяким чином це діло на "саматьок" пускати не збираються. І нам треба висловити своє бачення проблеми. Або вони враховують нашу думку, або ми не визнаємо призначеного Москвою Патріарха. Нехай вони там дуріють.
Ми цинічно маємо просувати Митрополита Володимира. Якщо він відмовиться, то когось іншого. Треба згадати, що свого часу кацапи відтерли від престолу Філарета.
Банальний цинізм і нічого персонального. Треба вміти використовувати будь-яку нагоду. В решті-решт може вдасться знизити ціну на газ!
2008.12.05 | Pavlo Z.
Вічна пам'ять!:(
2008.12.05 | Манул
Збіг випадковий?
5 грудня 1931 р. за вказівкою секретаря ЦК ВКП(б) Лазаря Кагановича у Москві було підірвано храм Христа Спасителя, збудований 1881 р. на народні гроші в пам'ять про визволення Росії від навали Наполеона.2008.12.05 | Хвізик
випадковостей не буває
2008.12.05 | GreyWraith
Принцип невизначеностей Гейзенберга?
2008.12.05 | Pavlo Z.
Re: Збіг випадковий?
Якщо Ви християнин - ви мали б мене зрозуміти.2008.12.05 | Георгій
Вічная пам"ять
Αιωνια ή μνήμη!(Еонія і мнімі! - Вічная Пам"ять!)2008.12.06 | Мірко
Як і Сталіну, з Каґановичем та Молотовом
Не легко мерзотників забути.2008.12.06 | Сергій Кабуд
ця клоунада виглядає як допомогати старим влазити в газові камер
і не соромно?хоча до кого я звертаюся...................
2008.12.05 | Арій.
Нема ніякої різниці, хто буде наступний
Московський улус - це матриця, яка інородні тіла виштовхує. Або переформатовує під себе.2008.12.05 | Хвізик
вічная пам‘ять
2008.12.06 | Мірко
Re: Помер Алексій II
2008.12.06 | Хвізик
Некролог від Якова Кротова (/)
http://grani.ru/Politics/Russia/m.144972.htmlПредстоятель перед Богом
Кончина Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (Ридигера) – большой шаг в вечность для одного человека, но маленький шаг для Русской православной церкви Московского патриархата.
Формально владыка Алексий Ридигер стоял у кормила правления Церковью 45 лет. Тогда его и еще нескольких молодых (по церковным меркам) монахов неожиданно расставили на ключевые епископские посты. Расставили досрочно: видимо, Хрущев был недоволен тем, как идет борьба с религией, и поставил тех, кого считал более способными ликвидировать Церковь. "Старики", к этому моменту руководившие Московской патриархией, хотя вяло, но все же сопротивлялись.
Однако активно проявить себя в деле самоликвидации православия епископ Алексий, поставленный на ключевой пост управляющего делами Московской патриархии, не успел. Снятие Хрущева знаменовало не только прекращение гонений на религию, но и начало нового этапа: Московская патриархия была зачислена в кадровый резерв государства как потенциально перспективная замена коммунизму. К середине 1960-х годов смерть коммунистической идеологии как вдохновляющей силы стала очевидной, хотя руководящей она оставалась еще четверть века.
Трагедия жизни владыки Алексия Ридигера в том, что он всегда колебался вместе с линией партии. Приказывали – отлучал отца Глеба Якунина, приказывали – возвращал в Церковь, потом опять приказали – он опять отлучил. "Партия" здесь – прежде всего Лубянка, "орден меченосцев". Именно КГБ с середины 1970-х годов начал активно реализовывать проект "Православие на место коммунизма". Став патриархом в 1990 году, владыка Алексий Ридигер активнейшим образом этот проект довершал. Как и КГБ и Министерство обороны, Московская патриархия при полной поддержке Ельцина собрала силы после кратковременной горбачевской оттепели и перешла в атаку на свободу. Патриарх Алексий II всегда был на шаг впереди Ельцина по дороге к реставрации деспотизма.
Трагедия и в том, что не имело большого значения, патриарх Алексий Ридигер возглавляет Московскую патриархию или другой персонаж. В 1990 году могли избрать и митрополита Филарета (Денисенко), и митрополита Питирима (Нечаева). Итог был бы тот же. Оттенки второстепенны – одни более опытные хозяйственники, другие не всегда уверенно налаживают контакты со светской номенклатурой, за что и платят. Патриарх Алексий II в смысле налаживания контактов был безусловным рекордсменом среди других возглавителей Русской Церкви ХХ века.
Вопрос о преемнике тоже важен в основном для обслуги патриарха. В Московской патриархии в этом смысле порядки как у США: новый лидер кардинально обновляет аппарат, заменяя его своим кланом. Впрочем, можно надеяться, что клан Ридигера уже обеспечил себя и своих детей.
Преемник патриарха будет, разумеется, назначен – при соблюдении формальной процедуры выборов. Вертикаль власти в России одна, она и назначит. Конечно, будет какая-то подковерная борьба перед Назначающим, но решение будет принимать один человек.
Исходя из эстетических соображений, можно было бы ожидать назначения патриархом епископа Иллариона (Алфеева), одного из самых молодых архиереев Московской Патриархии, представляющего ее (и Россию) в Европе. Главное достоинство: рост - он, кажется, даже ниже Дмитрия Медведева. Но возраст, кажется, все-таки слишком ранний, а так – вылитый клон нынешней обоймы: холодный, расчетливо-беспринципный.
Есть небольшая вероятность, что патриархом назначат кого-нибудь из ровесников покойного или чуть моложе – митрополита из Петербурга, Минска, Киева. Почему не утешить кого-нибудь из стариков? Но это в любом случае будет аттракцион, а не патриаршество.
Почти наверное не будет патриархом митрополит Кирилл (Гундяев), которого светская пресса много лет называет преемником. Слишком активный, слишком светский, слишком умный, слишком ненавистный для большинства коллег по архиерейству. Назначить могут, но зачем лишняя головная боль Кремлю?
Наиболее вероятно назначение (о, конечно, под видом избрания! Можно даже вынутие жребия организовать, дело нехитрое) митрополита Климента (Капалина), Арсения (Епифанова)... Имя им легион. Ну, на самом деле, реально речь идет о пяти-шести кандидатах: среднего возраста (50-60), среднего образования, средних амбиций, проявивших себя как люди исполнительные, гибкие, умеющие поддерживать баланс между личными интересами и корпоративными, не высовываться, не умничать, но уметь оправдать и воплотить в жизнь любую гадость. Или любую святость, это уж как начальство прикажет.
Патриарха же Алексия остается помянуть словами "Вечная память!", потому что на земле он будет забыт очень скоро и надежно, как забыты были и его предшественники. Культ личности, свойственный жестким системам, заканчивается сразу после смерти личности, и слава Богу. А в вечности, будем надеяться, усопшего примут лучше, чем он принимал иностранных миссионеров и отечественных инославных и иноверных христиан.
Священник Яков Кротов
2008.12.07 | Николай Чернигов
Еще немного официоза(л)
С глубокой скорбью приношу вам искренние соболезнования в связи со смертью Его Святейшества Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.Из земной жизни ушел человек, который был духовным авторитетом для миллионов православных верующих.
Разносторонняя деятельность Святейшего Патриарха в значительной степени повлияла на религиозное возрождение в странах бывшего СССР, способствовала возвращению общества к христианским основам.
Посещая Украину, Алексий II вдохновил наших соотечественников чувством глубокой веры, поразил своей взвешенностью и мудростью.
Светлая память о Святейшем Патриархе навсегда останется в наших сердцах.
Упокой, Господи, с миром душу его.
В. Ющенко
http://www.mospat.ru/index.php?page=43515
2008.12.08 | GreyWraith
Цікава стаття на тему виборів нового патріарха РПЦ (л)
http://www.ariru.info/doc/?id=3193Зверніть увагу на цей момент:
Более того – есть одно интересное обстоятельство, говорящее о том, что к выборам патриарха готовились. Оно состоит в том, что в Украинской церкви Московского патриархата в последние годы творились странные события, которые наверняка заинтересовали бы эмбриологов. Заинтересовали потому, что епархии на Украине плодились как клоны. Поначалу епархий было немного, однако под вывеской борьбы с украинскими афтокефалами Украинская церковь Московского патриархата размножила епархии в геометрической прогрессии: там, где была одна епархия – вдруг стало две, потом эти две еще раз поделились пополам и так далее. В итоге там, откуда ехал на Архиерейский собор один епископ от Украины – теперь едут, где два, где четыре. Можно теперь не сомневаться, что такое клонирование было сделано именно с прицелом на выборы патриарха. Причём, это люди из другой страны, решения кремлянской партии им, в общем, по барабану. Вопрос, кто управлял этим клонированием. То есть, если делегаты от Украины приедут со своим кандидатом в преемники Редигеру – у них будет почти кворум. И кого они поддержат – знают только люди, работавшие над назначением этих дядек.
Кто эти люди, кто работал, мы, честно говоря, не знаем. Может это митрополит Кирилл (Гундяев), которого пока определили местоблюстителем, но, не исключаем, что это и какие-то господа из ЦРУ, наверняка за годы «незалежности» успевшие создать на Украине мощную агентурную сеть. И тогда – Главный Жрец, патриарх РПЦ вполне может оказаться каким-нибудь двойным или тройным агентом.
2008.12.08 | Свинья на радуге
Наиболее правдивая версия (л)
http://www.tema.ru/jj/alii.jpg