Севастополь в обмін на ПДЧ? (/)
12/08/2008 | observеr
Путин и Медведев согласились отдать Севастополь США
08/12/2008 11:08 "Обозреватель"
Путин и Медведев согласились отдать Севастополь США
За отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ Россия расплатилась Черноморским флотом. Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами. Российские военные в Севастополе полностью деморализованы и уже продемонстрировали свое отношение к командованию.
Заход отряда американских военных кораблей в Черное море в сентябре этого года показал, что России нечего противопоставить в этой акватории. США продемонстрировали, что в случае продолжения войны с Грузией они готовы дезавуировать конвенцию Монтре и обеспечить свое присутствие в Черном море на постоянной основе, – сообщает «Новый Регион», ссылаясь на информированный источник в Министерстве обороны РФ.
Напомним, что конвенция, принятая в 1936 году, предполагает, что проход военных судов нечерноморских государств ограничен по классу, тоннажу и срокам пребывания в Черном море. Вопрос об отмене конвенции Монтре американцы ставят еще с 2003 года. Эту необходимость тогда обосновывал в Конгрессе известный политик Брюс Джексон.
Однако этой осенью американцы нашли возможность обеспечить свое присутствие в Черном море, не прибегая к скандалам, связанным с разрывом международных соглашений. Во время второго визита в США Виктора Ющенко в октябре было заявлено о готовности передать Украине боевые корабли. Вопреки бытующему в СМИ мнению речь идет не о списанных фрегатах, а о вполне боеготовых единицах.
Источник «НР» видит в этом повторение ситуации 1915 года, когда Турции якобы переданы германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». На самом деле на кораблях находились немецкие экипажи, которыми командовал адмирал Сушон. Именно эти корабли обстреливали во время первой мировой войны Севастополь, Одессу и Керчь. Лишь заминировав турецкие проливы, адмирал Колчак смог положить этому конец.
Под видом военных консультантов в Севастополь может прибыть любой специалист. В случае передачи кораблей у Украины и США появилась бы реальная возможность даже без демонтажа конвенции Монтре обеспечить присутствие и полное доминирование США в Черном море. В этом случае они легко блокируют Черноморский флот в Севастополе, чего при сегодняшнем состоянии ВМС Украины сделать не могут.
В сентябре США посетил посланец Медведева Игорь Йоргенс, который возглавляет интеллектуальный штаб новой российской власти – Институт современного развития. В ходе неофициальных встреч с американским руководством ему было заявлено о намерении Вашингтона действовать в Черном море жестко и поддерживать Украину в ее требованиях о начале подготовки вывода российского флота из Севастополя.
Тогда же представители американского посольства в Киеве довели до украинского МИД информацию о готовности США направить экспертов, которые способны разработать подробный план реформирования инфраструктуры и экономики Севастополя после вывода Черноморского флота.
Аналогичные предложения поступили от посла Германии и Фонда Маршалла, представительная делегация которого на днях посетила Украину.
Декларация подобных планов поразительным образом совпала с действиями российского руководства в отношении Черноморского флота. В ноябре командованием ЧФ было получено распоряжение с 1 марта 2009 года сократить более 4 тысяч офицеров и мичманов и более 8 тысяч гражданского персонала. При этом особый статус флота как формирования, базирующегося за рубежом, абсолютно не учитывается.
«Уступив нажиму со стороны Запада и США, Россия ликвидирует свое присутствие в Севастополе, сводя его к нескольким причалам. По моим сведениям, уничтожение Черноморского флота было платой за не предоставление Украине ПДЧ», – считает сотрудник МОРФ.
На территории Украины будут брошены на произвол судьбы тысячи граждан России, не имеющих ни жилья, ни социальных гарантий, а из документов – один загранпаспорт РФ. Офицеры на Черноморском флоте полностью деморализованы.
Назревающую в Севастополе напряженность попытался снять замминистра обороны по кадрам генерал Николай Панков, который на прошлой неделе побывал в городе. Планировалась встреча с личным составом в Доме офицеров. Однако, узнав о царящих на флоте настроениях, Панков провел встречу только с командирами частей и подразделений в помещении штаба. Но даже там замминистра не нашел понимания и не смог ответить ни на один вопрос взволнованных офицеров.
В ходе встречи выяснилось, что министерство не планирует предоставлять офицерам и мичманам жилье на территории России. После этого ситуация на собрании вышла из-под контроля. Офицеры стали захлопывать генерала. Попытки командующего флотом адмирала Александра Клецкова успокоить аудиторию ни к чему не привели. Офицеры отказались его слушать и верить его обещаниям. Встреча была быстро закончена.
В Севастополе свертывается строительство жилья. Офицеры и мичманы оказываются перед необходимостью отказа от российского гражданства и переходя в гражданство Украины. Украинская власть Севастополя в результате получит самую значительную категорию безработных и бездомных.
Ситуацией решил воспользоваться официальный Киев, который усилил давление на Черноморский флот с целью его дальнейшей деморализации. Так, погранслужба начала требовать при оформлении выхода кораблей личной идентификации членов экипажей, допуска на боевые корабли, проведения видеосъемки личного состава и возможности проведения фитосанитарной проверки. Все это противоречит международному морскому праву, которое основано на принципе иммунитета кораблей.
Таким образом, в год празднования 225-й годовщины Черноморского флота российское руководство в лице Путина и Медведева решили окончательно эту страницу отечественной истории и под давлением США и НАТО окончательно сдать Украине город русской славы Севастополь.
http://obozrevatel.com/news/2008/12/5/272755.htm"Обозреватель"
08/12/2008 11:08 "Обозреватель"
Путин и Медведев согласились отдать Севастополь США
За отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ Россия расплатилась Черноморским флотом. Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами. Российские военные в Севастополе полностью деморализованы и уже продемонстрировали свое отношение к командованию.
Заход отряда американских военных кораблей в Черное море в сентябре этого года показал, что России нечего противопоставить в этой акватории. США продемонстрировали, что в случае продолжения войны с Грузией они готовы дезавуировать конвенцию Монтре и обеспечить свое присутствие в Черном море на постоянной основе, – сообщает «Новый Регион», ссылаясь на информированный источник в Министерстве обороны РФ.
Напомним, что конвенция, принятая в 1936 году, предполагает, что проход военных судов нечерноморских государств ограничен по классу, тоннажу и срокам пребывания в Черном море. Вопрос об отмене конвенции Монтре американцы ставят еще с 2003 года. Эту необходимость тогда обосновывал в Конгрессе известный политик Брюс Джексон.
Однако этой осенью американцы нашли возможность обеспечить свое присутствие в Черном море, не прибегая к скандалам, связанным с разрывом международных соглашений. Во время второго визита в США Виктора Ющенко в октябре было заявлено о готовности передать Украине боевые корабли. Вопреки бытующему в СМИ мнению речь идет не о списанных фрегатах, а о вполне боеготовых единицах.
Источник «НР» видит в этом повторение ситуации 1915 года, когда Турции якобы переданы германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». На самом деле на кораблях находились немецкие экипажи, которыми командовал адмирал Сушон. Именно эти корабли обстреливали во время первой мировой войны Севастополь, Одессу и Керчь. Лишь заминировав турецкие проливы, адмирал Колчак смог положить этому конец.
Под видом военных консультантов в Севастополь может прибыть любой специалист. В случае передачи кораблей у Украины и США появилась бы реальная возможность даже без демонтажа конвенции Монтре обеспечить присутствие и полное доминирование США в Черном море. В этом случае они легко блокируют Черноморский флот в Севастополе, чего при сегодняшнем состоянии ВМС Украины сделать не могут.
В сентябре США посетил посланец Медведева Игорь Йоргенс, который возглавляет интеллектуальный штаб новой российской власти – Институт современного развития. В ходе неофициальных встреч с американским руководством ему было заявлено о намерении Вашингтона действовать в Черном море жестко и поддерживать Украину в ее требованиях о начале подготовки вывода российского флота из Севастополя.
Тогда же представители американского посольства в Киеве довели до украинского МИД информацию о готовности США направить экспертов, которые способны разработать подробный план реформирования инфраструктуры и экономики Севастополя после вывода Черноморского флота.
Аналогичные предложения поступили от посла Германии и Фонда Маршалла, представительная делегация которого на днях посетила Украину.
Декларация подобных планов поразительным образом совпала с действиями российского руководства в отношении Черноморского флота. В ноябре командованием ЧФ было получено распоряжение с 1 марта 2009 года сократить более 4 тысяч офицеров и мичманов и более 8 тысяч гражданского персонала. При этом особый статус флота как формирования, базирующегося за рубежом, абсолютно не учитывается.
«Уступив нажиму со стороны Запада и США, Россия ликвидирует свое присутствие в Севастополе, сводя его к нескольким причалам. По моим сведениям, уничтожение Черноморского флота было платой за не предоставление Украине ПДЧ», – считает сотрудник МОРФ.
На территории Украины будут брошены на произвол судьбы тысячи граждан России, не имеющих ни жилья, ни социальных гарантий, а из документов – один загранпаспорт РФ. Офицеры на Черноморском флоте полностью деморализованы.
Назревающую в Севастополе напряженность попытался снять замминистра обороны по кадрам генерал Николай Панков, который на прошлой неделе побывал в городе. Планировалась встреча с личным составом в Доме офицеров. Однако, узнав о царящих на флоте настроениях, Панков провел встречу только с командирами частей и подразделений в помещении штаба. Но даже там замминистра не нашел понимания и не смог ответить ни на один вопрос взволнованных офицеров.
В ходе встречи выяснилось, что министерство не планирует предоставлять офицерам и мичманам жилье на территории России. После этого ситуация на собрании вышла из-под контроля. Офицеры стали захлопывать генерала. Попытки командующего флотом адмирала Александра Клецкова успокоить аудиторию ни к чему не привели. Офицеры отказались его слушать и верить его обещаниям. Встреча была быстро закончена.
В Севастополе свертывается строительство жилья. Офицеры и мичманы оказываются перед необходимостью отказа от российского гражданства и переходя в гражданство Украины. Украинская власть Севастополя в результате получит самую значительную категорию безработных и бездомных.
Ситуацией решил воспользоваться официальный Киев, который усилил давление на Черноморский флот с целью его дальнейшей деморализации. Так, погранслужба начала требовать при оформлении выхода кораблей личной идентификации членов экипажей, допуска на боевые корабли, проведения видеосъемки личного состава и возможности проведения фитосанитарной проверки. Все это противоречит международному морскому праву, которое основано на принципе иммунитета кораблей.
Таким образом, в год празднования 225-й годовщины Черноморского флота российское руководство в лице Путина и Медведева решили окончательно эту страницу отечественной истории и под давлением США и НАТО окончательно сдать Украине город русской славы Севастополь.
http://obozrevatel.com/news/2008/12/5/272755.htm"Обозреватель"
Відповіді
2008.12.08 | GreyWraith
Малоймовірно
Занадто шикарний подарунок.2008.12.08 | Мартинюк
"Сознание Путіна" - це темній ліс, не кожному досяжний
Особисто на мене Путін вже декілька раз продемонстрував здатність "благоразумно" капітульовувати перед Заходом. Механізм цієї залежності неясний - схоже Захід контролює закордонні рахунки його особисті чи навіть всього посткадебешного "общака" (що є більш вірогідним).Приклад капітуляцій Путіна з "человеческим ліцом" є більш ніж достатньо, починаючи з Курська і включно з "антимусульманським" колоритом чеченської кампанії, який ( як і сама кампанія) був зовсім не потрібним Росії, але дуже добре пристібнув її у хвіст іраксько-афганських "мирних ініціатив" Буша.
Тобто Путін звісно має якийсь коридор свободи дій, який очевидно дуже звузився внаслідок останнього "змушення" Росії і їй подібних режимів ( Уго Часвеса наприклад) до поміркованості у нафтово-газовому ціноутворенні, яке на мою думку було блискуче реалізоване західним бізнесово-політичним стратегами.
І ще - додатковими ознаками "втихомирення" Путіна силами США та Європи можуть бути і останні дивні реверанси оточення Ющенка в бік "посилення дружби та взаєморозуміння з Росією". Одним із пояснень цьому може бути наявність у середовищі Ющенка інформації, що Путін "присмирнів" і найближчого року на агресивні дії проти України не наважиться ..
2008.12.09 | Сергій Кабуд
путін ніхто, призначений речник який навіть не знає роскладів до
кінця так як і мішкаїм не можна знати бо не зможуть переконливо гнати в камеру
Мартинюк пише:
> Особисто на мене Путін вже декілька раз продемонстрував здатність "благоразумно" капітульовувати перед Заходом.
Але дійсно шось опдібне було і з Грузією. Втім хто знає. Я думаю що вичікує колективне керівництво підходящого моменту шоб вдарити, як з Грузією: несподіовано і в болючу точку Заходу. Як з 11 вересня чи в Індії от нещодавно.
Чим краще вони поводяться назовні тим страшніша небезпека
Механізм цієї залежності неясний - схоже Захід контролює закордонні рахунки його особисті чи навіть всього посткадебешного "общака" (що є більш вірогідним).
Це пояснюється тим що в прямій оонфронтації кремлядь програє от і діє сподтішка
>
> Приклад капітуляцій Путіна з "человеческим ліцом" є більш ніж достатньо, починаючи з Курська
ОНА УТОНУЛА. тут купа питань. я пізніше зясую в спеціалістів і доповім.
і включно з "антимусульманським" колоритом чеченської кампанії, який ( як і сама кампанія) був зовсім не потрібним Росії, але дуже добре пристібнув її у хвіст іраксько-афганських "мирних ініціатив" Буша.
це маскіровка, бо і алькайда, матеріали про яку хтось потер на БП(!!!)
і ірак- це кремлівский проект. 9-11 3м був потрібний для втягування США в новий вєтнам. резултат як бачите їм вдався. он обрали президентом темну лошадку. Ще невідомо шо буде((
>
> Тобто Путін звісно має якийсь коридор свободи дій, який очевидно дуже звузився внаслідок останнього "змушення" Росії і їй подібних режимів ( Уго Часвеса наприклад) до поміркованості у нафтово-газовому ціноутворенні, яке на мою думку було блискуче реалізоване західним бізнесово-політичним стратегами.
нафту не лише вони продають але головне чому ціона впала: впав попит. серьозно впав
>
> І ще - додатковими ознаками "втихомирення" Путіна силами США та Європи можуть бути і останні дивні реверанси оточення Ющенка в бік "посилення дружби та взаєморозуміння з Росією".
Ющ один з найрозумніших політиків світу. Він прекрасно розуміє гангтерів кремля і як з ними працювати. Він діє замасковано. Це добре.
Ми немаємо в цьому сумнівів.
Одним із пояснень цьому може бути наявність у середовищі Ющенка інформації, що Путін "присмирнів" і найближчого року на агресивні дії проти України не наважиться ..
Я думаю що проблемна для кремляді в тому що сьогодні після обрання Обами США і сам Обама популярніші в Росії за кремлядь.
ПО рейтінгах. І не лише в Росії а і у світі
Хоча ми не знаємо шо робитиме Обама
спектр від: почне будувати соціалізм до буде знищений терактом КГБ на інагурацію
2008.12.09 | kotygoroshko
треба відпустити ручне гальмо
Сергій Кабуд пише:> > Приклад капітуляцій Путіна з "человеческим ліцом" є більш ніж достатньо, починаючи з Курська
>
> ОНА УТОНУЛА. тут купа питань. я пізніше зясую в спеціалістів і доповім.
не треба Ваших "спеціалістів"
справжні фахівці вже відзняли документальний фільм, широко розповсюджений в інтернеті і показаний по центральним прибалтійським телеканалам
2008.12.09 | Сергій Кабуд
ремонтуй свою залізяку
ти катігарошко з якою метою їздив в іран?на кого ти працюєш?
сиди собі в сараю і мовчи поки тобі дозволяють
2008.12.08 | один_козак
Воно не схоже на реальність. Але...
Україна без НАТО і сисячі соціально беззахисних російських військових в антиукраїнському Севастополі... Або ще навіщо нам стільки московофільних голосувальників (про зміну громадянства)?Москва ж пам'ятає Бородіно... Така гра, здається, можлива.
Хоча те, про що розповідає стаття, виглядає неймовірно, як і багато чого з того, що москалі вже здійснили, колись здавалося.
Але ж ПДЧ і Ч - це не одне й те ж. То для піару москалям вигідно зливати ці поняття в одне, а для прийняття власних рішень...
2008.12.08 | Panzernik
Кацапи хворі, навіть ДУЖЕ ХВОРІ.
2008.12.08 | Петро
Самі себе страшать. Нікуди вони не підуть
ЧФ РФ в Україні веде надзвичайно активну інформаційно-пропагандистську, ідеологічну, культурницьку, освітянську діяльність, спрямовану не лише на родини своїх військовослужбовців, а перш за все, на громадян України в Криму і Севастополі.Фактично Росія взяла під неофіційний контроль органи місцевого самоврядування Севастополя, які вже тривалий час ухвалюють антиконституційні рішення, зухвало демонструючи адміністративну сваволю і юридичний нігілізм.
Під прапором “співпраці” ЧФ РФ з відповідними українськими місцевими органами освіти, культури, науки, інформації здійснюється стратегія глибокого і системного втручання у внутрішні справи України на півдні. Навколо ЧФ РФ у Севастополі створено цілу низку сателітних громадських організацій, легалізованих у правовому полі України. Поміж них є і відверто політичні, і культурницькі, і просвітницькі, і мистецькі, і наукові, і релігійні, навіть оборонно-масові, а також жіночі, дитячі, молодіжні, пенсіонерські.
Все вищеозначене забезпечує цьому військовому угрупованню надзвичайно розгалужений вплив, що далеко виходить за межі його основної формальної діяльності і перетворює Чорноморський флот Російської Федерації на потужний культурно-політичний, ідеологічний і пропагандистський інструмент глибокого проникнення в усі соціально-ментальні тканини українського суспільства в Севастополі та й в Криму.
Із Звернення Народного Руху України до Президента України та Уряду України щодо загроз національній безпеці в Криму
2008.12.08 | GreyWraith
Підуть... До 2017 точно.
Якщо за цю справу всерйоз взялися американці, то вони зроблять так, щоб пішли. Вже проходили: он 20 літ тому і в Східній Німеччині та подібних місцях верещали, що теж нікуди і нізащо не підуть...Петро пише:
>ЧФ РФ в Україні веде надзвичайно активну інформаційно-
>пропагандистську, ідеологічну, культурницьку, освітянську
>діяльність,
І цей "ансамбль имени песни и пляски" теж зіллють. Хоча б через ціну на нафту.