А як же стабільність, відповідальність уряду, таке інше?
Він же проти дострокових виборів (готовий піти на них лише як на крайній засів ? І завжди говорив, що він "за формування стабільної коаліції в парламенті"?
Так було в коаліційній угоді, а не в Конституції чи законі, ще раз нагадаю.
І добре, напише вона заяву про звільнення. Вона все одно залишається в/о. Для нового уряду коаліція все одно потрібна. Більшість НУНС зараз - за коаліцію з Тимошенко. Тобто, коаліції без БЮТ не буде. У цій коаліції БЮТ все одно матиме 60-70% представництва, тобто претендуватиме на посаду Прем"єра. Чи матиме ця вся volokita позитивні наслідки?
media пише:
> Так було в коаліційній угоді, а не в Конституції чи законі, ще раз нагадаю.
Угода — це контракт. Його слід виконувати заради власної цілісності та чесності. Конституція та інші закони тут ні до чого.
> І добре, напише вона заяву про звільнення.
Давно мала написати.
> Вона все одно залишається в/о. Для нового уряду коаліція все одно потрібна. Більшість НУНС зараз - за коаліцію з Тимошенко. Тобто, коаліції без БЮТ не буде. У цій коаліції БЮТ все одно матиме 60-70% представництва, тобто претендуватиме на посаду Прем"єра. Чи матиме ця вся volokita позитивні наслідки?
Невиконання контрактних зобов'язань — письмових чи усних, не так важливо — точно не матиме позитивних наслідків.
не з точки зору коаліційних угод - я тут до речі підтримую якраз тих в НУНС, які кажуть, що не хочуть жодної коаліції з БЮТ. Те, що ЮВ не дотримується підписаних угод - це не новина, і я ж не кажу що БЮТ- це послідовна політична сила.
З регіонами, однак, НУНС теж не хоче коаліції. То хай ідуть на дострокові вибори і ясно скажуть, з ким вони підуть у більшість, а з ким - ні. І хай народ їх оцінить.
Але от подає у відставку Тимошенко. Коаліції немає, тому що НУНС із БЮТ не хоче створювати коаліцію, із регіонами - теж. Залишається який варіант? Виконання обов"язків Тимошенко ще кілька місців (якщо будуть вибори). Або коаліція БЮТ і регіонів, з прем"єром, наприклад, Тимошенко (з усією процедурою - призначення, подання Президенту і т.д.) або Янукович. Чим це було би краще для країни?
Навть якщо нашоукраїнцям віддадуть посади міністрів фінансів та економіки, то вони нічого не зможуть в цій команді зробити, лише переберуть на себе весь всю відповідальність і весь негатив за бедлам, якого нагородила Тимошенко протягом року.
А як же Конституція і закон, що, як відомо, "один для всіх"
2008.12.12 | Мартинюк
Чого - он є Юля, юлісти, литвиністи
новоюліанці типу Тарасюка і комуністи врешті - нехай дерзають може інстинкт самозбереження їм не тільки підкаже як вибори зривати, але й як економіку утримати на плаву ...
2008.12.12 | 123
Що робити невідомо. Але не факт що якщо нічого не робити
то буде гірше ніж у випадку якщо робити те, що може прийняти "більшість". Будь-яка.
Мабуть, Ющенко має на увазі що краще було б щоб Юля була єдиною винною за всю фігню яка є і ще буде. Але ж енівей він теж буде відповідальним.
народ зараз чекає якихось стабілізаційних сигналів. І сприйняв би будь-яку коаліцію. Якщо хтось буде заважати і діяти "чим гірше, тим краще" - народ це не сприйме.
2008.12.12 | yes
Re: Пряме президентське правління потрібно пропонувати знизу
Доки Янукович не почав возити ешелони п"яниць на Київ.
Потрібно по святах, зразу ж з 10 січня ставити палаточки у Києві, де і вимагати прямого на 3-5 місяців правління.
Нічого змінити не вдаствся, однак Юлька знову віртуозно перведе на нього і Нашу Україну всю відповідальність за те що вона встигла наробити протягом року.
Гадаю він не настільки дурний аби погодитися знову бути фіговим листком для прикриття юльчиного сорому ...
Створить коаліцію з НУ - буде винна в тому, що намагається перекласти на Президента відповідальність.
Створить коаліцію з регіонами - вона оголошується "агентом Кремля".
Я так бачу, вас влаштує лише, якщо вона припинить політичну діяльність, а БЮТ - саморозпуститься
Re: Так, що не зробить "юлька" - все одно буде винна
> Я так бачу, вас влаштує лише, якщо вона припинить політичну діяльність, а БЮТ - саморозпуститься
Саме так. Для держави це буде найкраще. Не буде ідіотських неадекватних заяв, рішень та ініціатив. Не буде постійно мінятися думку (криза є, кризи нема) і закінчиться нарешті шизофренчне роздвоєння ЮВТ між НУНС і ПР
2008.12.12 | Мартинюк
Чому так - не хай просто залишить крісло Премєра
В БЮТі знайдеться достатньо адекватних людей для очолення уряду, якщо це так принципово. Не хай займається політикою, піаром , голосуваннями фракції свого імені - роботи багато. Головне аби її політика , піар та урядова робота не змішувалися у небезчну для України руйнівну суміш.
Мартинюк пише:
> На посаду Премєра.
І з величезною ймовірністю ці всі кандидати негайно поділять ці фракції на клуби своїх фанатів і влаштують нову прем'єріаду ... десь так місяців на 4 як мінімум.
> Янукович - не з тої опери.
А цей буде всі 4 місяці співати де тільки можна арію про злих і безтолкових помаранчевих, які ніяк не можуть організуватися, і про найконструктивнішу і найфаховішу фракцію у ВР, яка єдина вміє боротися із кризою...
2008.12.12 | Tamerlan
Тре розганяти тею холєру!
В жодному випадку не входити до цеї каОліції
Он диви, зашмаркане Тому Що вже ультиматуми висува.
2008.12.12 | Koala
Я теж проти. Бо ВР у цьому складі недієздатна.
Кому це ще не очевидно?
Тому її слід розпустити. А нова коаліція - це ще півроку страти часу.
Кому буде від того краще? І хто вам сказав, що нова ВР буде більш дієздатною? Активність буде невисока. Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи. Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим. НУНС зменшить своє представництво. Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони. Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Всі випадки, коли ВР працювала за цей час - це скоріше виключення.
media пише:
> Кому буде від того краще?
Гірше від цього вже точно не буде.
> І хто вам сказав, що нова ВР буде більш дієздатною?
Ніхто. Але так буде шанс. Наразі й цього шансу нема.
> Активність буде невисока. Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи. Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим. НУНС зменшить своє представництво. Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Може так, а може ні. Наразі дієздатність відсутня, так буде шанс.
> Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони. Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Якби вибори провели так, як намагався зробити Ющенко, вже був би відомим новий склад ВР, а законів за цей час було б прийнято приблизно стільки ж.
> Може так, а може ні. Наразі дієздатність відсутня, так буде шанс.
Чому відсутня? Останні два дні закони штампуються як гарячі пиріжки плюс, т.зв. "антикризовий закон" наприкінці жовтня було прийнято.
> Якби вибори провели так, як намагався зробити Ющенко, вже був би відомим новий склад ВР, а законів за цей час було б прийнято приблизно стільки ж.
Ну як, а антикризовий закон, який уможливив кредит МВФ? За нього голосувала, до речі, і "Наша Україна", і Ющенко підписав. А так би не було парламенту - він з"явився би, до речі, лише в січні в кращому випадку.
Взагалі, в демократичних країнах дострокові вибори проводяться тоді, коли вони дають реальний шанс на вихід із політичної кризи, і коли їх проведення підтримує більшість парламенту. Це - обов"язкові умови, і за їх дотримання вибори відбуваються незалежно від криз і тому подібних катаклізмів.
А якщо ж вибори не дають очевидного для більшості гравців виходу із кризи - то скорочувати строк повноважень парламенту, обраного на демократичних виборах, немає сенсу.
media пише:
> > Може так, а може ні. Наразі дієздатність відсутня, так буде шанс.
> Чому відсутня? Останні два дні закони штампуються як гарячі пиріжки плюс, т.зв. "антикризовий закон" наприкінці жовтня було прийнято.
От і все - за 9 місяців. Я ж кажу - виключення.
> > Якби вибори провели так, як намагався зробити Ющенко, вже був би відомим новий склад ВР, а законів за цей час було б прийнято приблизно стільки ж.
> Ну як, а антикризовий закон, який уможливив кредит МВФ? За нього голосувала, до речі, і "Наша Україна", і Ющенко підписав. А так би не було парламенту - він з"явився би, до речі, лише в січні в кращому випадку.
Просто розпускати треба було ще в квітні, коли БЮТ вперше почав блокувати трибуну.
> Взагалі, в демократичних країнах дострокові вибори проводяться тоді, коли вони дають реальний шанс на вихід із політичної кризи, і коли їх проведення підтримує більшість парламенту. Це - обов"язкові умови, і за їх дотримання вибори відбуваються незалежно від криз і тому подібних катаклізмів. http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_463730.html
Коротко: в Канаді парламент розпустили, щоб він не висловив недовіру ПМ-у. Як гадаєте, якщо більшість парламенту була проти ПМ-а, як вони поставилися до виборів?
> А якщо ж вибори не дають очевидного для більшості гравців виходу із кризи - то скорочувати строк повноважень парламенту, обраного на демократичних виборах, немає сенсу.
Вибори дають шанс. Відсутність виборів не дає шансу. От і все.
2008.12.12 | Ukrpatriot(patriot)
Re: То краще ще півроку без Ради взагалі?
media пише:
> Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи.
комуністи виграюТЬ, а всі решта тільки втратять
> Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим.
а цей може бути впливовим і мати навіть найбільшу фракцію на фоні розчарування в інших. Принаймні, він цілком адекватний.
>НУНС зменшить своє представництво.
правда
>Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Зросте до 10-15 % А ще можуть пройти Свобода, Блок Черновецького, Богатирьова, Гриценко. Ситуація зміниться.
> Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони. Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Принесе - не буде "ідіотських" і безглуздих з економічної точки зору ініціатив "уряду"
> а цей може бути впливовим і мати навіть найбільшу фракцію на фоні розчарування в інших. Принаймні, він цілком адекватний.
Це гадання на кавовій гущі. У вас якісь дані соціологічні є, що за Яценюка зараз мають намір голосувати ... ну хоча б 10-15% виборців?
> >Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
> Зросте до 10-15 %
Що зросте, дієздатність?
> А ще можуть пройти Свобода, Блок Черновецького, Богатирьова, Гриценко. Ситуація зміниться.
А яким чином на дієздатність ВР вплине проходження Блоку Черновецького? Ну, створить він коаліцію з регіонами, наприклад. Або БЮТ з комуністами і литвином об"єднається, а черновєди будуть їх блокувати. Що від цього хорошого?
Далі, що позитивного в присутності в Раді Богатирьової? В неї правда рейтинг нижче плінтуса.
> Принесе - не буде "ідіотських" і безглуздих з економічної точки зору ініціатив "уряду"
А хто вже запропонував якісь відмінні від урядових ініціативи, що мають сенс із економічної точки зору?
media пише:
>
>
> > а цей може бути впливовим і мати навіть найбільшу фракцію на фоні розчарування в інших. Принаймні, він цілком адекватний.
> Це гадання на кавовій гущі. У вас якісь дані соціологічні є, що за Яценюка зараз мають намір голосувати ... ну хоча б 10-15% виборців?
>
> > >Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
> > Зросте до 10-15 %
> Що зросте, дієздатність?
Підтримка Литвина
> > А ще можуть пройти Свобода, Блок Черновецького, Богатирьова, Гриценко. Ситуація зміниться.
> А яким чином на дієздатність ВР вплине проходження Блоку Черновецького? Ну, створить він коаліцію з регіонами, наприклад. Або БЮТ з комуністами і литвином об"єднається, а черновєди будуть їх блокувати. Що від цього хорошого?
Не думаю, що він буде єднатися з БЮТ і Регіонами. Користь очевидна, чим більша кількість малих партій, тим важче їх контролювати капіталу.
> Далі, що позитивного в присутності в Раді Богатирьової? В неї правда рейтинг нижче плінтуса.
>
Не зовсім так, десь на рівні 2,7-2,8 %
> > Принесе - не буде "ідіотських" і безглуздих з економічної точки зору ініціатив "уряду"
> А хто вже запропонував якісь відмінні від урядових ініціативи, що мають сенс із економічної точки зору?
Яценюк пропонував, УНП, Тігіпко, Пасхауер, а ідіотські власне тільки БЮТ і Пинзеник на пару з ЮВТ, як от заставити єдиноподатників платити ПДВ, підвищити тарифи. Надати безвозмездну допомогу металургії.
2008.12.12 | Taras-ods
Можно подробніше про економічни ініціатіви уряду?
media пише:
>
> А хто вже запропонував якісь відмінні від урядових ініціативи, що мають сенс із економічної точки зору?
2008.12.12 | Микола Гудкович
Краще буде без Ради…
media пише:
> Кому буде від того краще?
Всім.
> І хто вам сказав, що нова ВР буде більш дієздатною?
Бо менш дієздатною вона бути просто не може.
> Активність буде невисока.
Це не має жодного відношення до факту недієздатності ВР.
> Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи.
Це теж нерелевантно до нагальної проблеми недієздатності законотворчої гілки влади.
> Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим. НУНС зменшить своє представництво. Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Замість думати про те, що буде, подумайте про те, що є.
> Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони.
І правильно робите.
> Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Мова йде про перевибори. Уряд уже точно жодного позитиву не принесе в будь-якому випадку.
а якщо хтось скаже - а що зробив конструктивного Президент в плані подолання кризи? Може давайте Президента скасуємо? І такої думки не одна людина в Україні дотримується.
А якщо хтось ще додасть - а може краще буде, якщо залишиться лише Партія регіонів в країні, і візьме всю повноту влади на себе? Такої ж думки теж частина людей дотримується, і вони теж - суспільство.
Коли Партія регіонів разом з СПУ і КПУ називали свою коаліцію «антикризовою», а криза, яку було добре видно тоді, і ще більше тепер і діяльність нової коаліції зовсім не була, та й не могла бути, спрямована на відвернення цієї кризи, то здавалося, що навряд чи можна було придумати назву менш доречну.
Це все одно, що восени робити програму «недопущення зими» замість того, щоб добре підготуватися до того, як цю зиму перебути із максимально ефективно використати зимовий період для відновлення сил, оновлення техніки і підготовки до весняної праці.
Таким чином, те, проти чого, нібито мала боротися «антикризова коаліція», цілком природно, хоч і нібито несподівано наступило.
Разом з тим, ще безглуздішими виглядають ідеї «розвитку стабільності і порядку» в час початку глибокої кризи, природно викликаної нежиттєздатною структурою української економіки, повним банкрутством українського політикуму і нездатності суспільства добровільно відмовитися від «совкової психології» безвідповідальності, бездумного споживацтва і брехолюбства.
Re: Тому, що не ви**буватись треба, а на вибори йти
Жлоби ледачі, з гідністю честю, як у люмпенів і бомжів. ...Точніш, у люмпенів хоч якась гідність є.
Запрацювали, бач. Клюнув в жопу смажений півень?
Ми рік живемо без органу, здатного створювати і приймати корисні закони. На фіга їх тримати ще далі? Їх не в коаліцію треба збирати, а в божевільнях!
Та не вийде в них, у Балоги немає голосів у фракції
максимум на що вони спроможуться - це нестворення коаліції. І в такому разі саме НУНС буде виглядати головним елементом нестабільності: за закони не голосують, коаліції не створюють...
В них єдиний мотив: залишити можливість для виборів, і далі - створити блокуючу меншість, на основі проходження у ВР доблєсного блоку Черновецького у спортивному костюмі Але цьому блоку ще треба туди добратися, плюс - люмпенізовані голоси від ПР і БЮТ може перехопити "комуна". Остання, власне, і буде обирати з ким об"єднуватися - чи з регіонами і формувати новий уряд Януковича, чи з БЮТ.
Re: Та не вийде в них, у Балоги немає голосів у фракції
media пише:
> максимум на що вони спроможуться - це нестворення коаліції.
А більше Балозі, схоже, і не потрібно.
>І в такому разі саме НУНС буде виглядати головним елементом >нестабільності: за закони не голосують, коаліції не створюють...
Думаю, ризик втрати голосів НУНС для ляльководів несуттєвий. Вони, певно, чітко знають, що голосів виборців, які а) є патріотами, тому не люблять ПРУ, і б) не люблять Тимошенко, для переповзання через 3% досить. А більше? - було б бажано (саме через це і йдуть мляві, але постійні завивання щодо проросійськості БЮТ), але не критично: "козирні" діячі гарантовано будуть депутатами...
>В них єдиний мотив: залишити можливість для виборів, і далі - >створити блокуючу меншість, на основі проходження у ВР доблєсного >блоку Черновецького у спортивному костюмі
Схоже на те. Але я не думаю, що нашому київському виродку десь поза Києвом щось світить: ще навесні будівельний ринок процвітав, тому він був на коні, але криза його здорово підкосила. Он навіть на риторику подивіться: дядько лежить лапками вгору, меле нісенітниці і розраховує протягти важкі часи на відкладеному жирку...
>Але цьому блоку ще треба туди добратися,
Ага.
>плюс - люмпенізовані голоси від ПР і БЮТ може перехопити "комуна".
Від БЮТ КПУ мало що може відкусити...
Re: Та не вийде в них, у Балоги немає голосів у фракції
> А більше Балозі, схоже, і не потрібно.
Голубая мєчьта - це створенна коаліції з регіонами з прем"єром Колесниковим (на Єханурова регіонали навряд чи погодяться). Але для цього залізних є тільки 8 голосів ЄЦ. Ну, ще 15-20 можна додати, якщо обробити ляпіну-григорович (але цим ніхто, певне, не хоче займатися - власне здоров"я усім дорожче Але й так, більшості у фракції для коаліції немає, навіть для відставки уряду 32 голосів немає. Потім, 32 голоси - це якщо додати Литвина і (або) комуністів. Зараз це нереально.
> Думаю, ризик втрати голосів НУНС для ляльководів несуттєвий. Вони, певно, чітко знають, що голосів виборців, які а) є патріотами, тому не люблять ПРУ, і б) не люблять Тимошенко, для переповзання через 3% досить. А більше? - було б бажано (саме через це і йдуть мляві, але постійні завивання щодо проросійськості БЮТ), але не критично: "козирні" діячі гарантовано будуть депутатами...
Якщо Яценюк відкриє другий фронт, то можуть і не стати нардепами. Правда, шансів на це, на жаль мало - очікується доволі низька активність, а на таких виборах сектанти завжди мають більше шансів.
> Схоже на те. Але я не думаю, що нашому київському виродку десь поза Києвом щось світить: ще навесні будівельний ринок процвітав, тому він був на коні, але криза його здорово підкосила. Он навіть на риторику подивіться: дядько лежить лапками вгору, меле нісенітниці і розраховує протягти важкі часи на відкладеному жирку...
Якщо почнуть відключати опалення і гарячу воду (а це вже робиться), то шанси і в Києві невеликі. Бо гречку хавати в холодній квартирі якось... не того.
Про будівельний ринок - 100% згоден. Вони ж перед виборами носили "соцпакети" і транжирили на них бюджет з того розрахунку, що торг землею буде і далі тривати в таких самих обсягах. А воно он як си стало.
> >плюс - люмпенізовані голоси від ПР і БЮТ може перехопити "комуна".
> Від БЮТ КПУ мало що може відкусити...
Дійсно. Вони будуть більше топтатися на полі регіонів і мороза з вітренко. Але головний їхній бонус - це низька активність виборців.
2008.12.12 | Володимир I
Re: Певно, ар'єргардні бої Балоги за коаліцію ПРУ-НУНС...
2008.12.12 | samopal
ТомуЩо послідовний!™
2008.12.12 | Володимир I
Re: Ющенко проти входження НУНС у коаліцію. Чому?
Тому що таки дійсно хворий на всю голову. Нова Кааліція однозначно несе в собі менше загроз для нього, аніж коаліція ПРіБют, через яку над ним перманентно висів би дамоклів меч або імпічменту, або переінакшення конституції з супутньою мінімізацією чи кібенізацією посади президента.
Якби ющ дійсно переймався долею держави, то давно ввів би презправління. Але ж бракує і бзда, і бажання. А раз так, то мисли реально і старайся здобути вигоди в несприятливій ситуації (яка могла би бути іще несприятливішою), а не демонструй решткам прихильників свою повну неадекватність.
2008.12.12 | velotrek
Re: Ющенко проти входження НУНС у коаліцію. Чому?
Да просто бютовцы врядли будут нормально работать. Без поддержки государства рынок жилой недвижимости «умрет». Большинство проектов умрут. Но вскоре появятся новые. Кризис многих встряхнул и еще встряхнет.
Відповіді
2008.12.12 | Микола Гудкович
Запитайте його (л)
http://president.pravda.com.ua
2008.12.12 | media
Та думаю і без мене запитають
2008.12.12 | Микола Гудкович
Вже (л)
http://president.pravda.com.ua/search/?search=%EA%EE%E0%EB
2008.12.12 | Sean
А має бути за? Чому?
2008.12.12 | media
А як же стабільність, відповідальність уряду, таке інше?
Він же проти дострокових виборів (готовий піти на них лише як на крайній засів2008.12.12 | Sean
а що, Тимошенко написала заяву про звільнення
з оформленням коаліції? А як ні - то звідки від факту коаліції візьметься "стабільність та відповідальність уряду"?І як може бути стабільною коаліція з векторно-нестабільною "коаліцієутворюючою" силою? Remember ура-голосування з ПРУ. "Стабільність"...
2008.12.12 | media
А чому вона має писати заяву про звільнення?
Так було в коаліційній угоді, а не в Конституції чи законі, ще раз нагадаю.І добре, напише вона заяву про звільнення. Вона все одно залишається в/о. Для нового уряду коаліція все одно потрібна. Більшість НУНС зараз - за коаліцію з Тимошенко. Тобто, коаліції без БЮТ не буде. У цій коаліції БЮТ все одно матиме 60-70% представництва, тобто претендуватиме на посаду Прем"єра. Чи матиме ця вся volokita позитивні наслідки?
2008.12.12 | Микола Гудкович
Pacta sunt servanda
media пише:> Так було в коаліційній угоді, а не в Конституції чи законі, ще раз нагадаю.
Угода — це контракт. Його слід виконувати заради власної цілісності та чесності. Конституція та інші закони тут ні до чого.
> І добре, напише вона заяву про звільнення.
Давно мала написати.
> Вона все одно залишається в/о. Для нового уряду коаліція все одно потрібна. Більшість НУНС зараз - за коаліцію з Тимошенко. Тобто, коаліції без БЮТ не буде. У цій коаліції БЮТ все одно матиме 60-70% представництва, тобто претендуватиме на посаду Прем"єра. Чи матиме ця вся volokita позитивні наслідки?
Невиконання контрактних зобов'язань — письмових чи усних, не так важливо — точно не матиме позитивних наслідків.
2008.12.12 | media
ОК, давайте змоделюємо ситуацію:
не з точки зору коаліційних угод - я тут до речі підтримую якраз тих в НУНС, які кажуть, що не хочуть жодної коаліції з БЮТ. Те, що ЮВ не дотримується підписаних угод - це не новина, і я ж не кажу що БЮТ- це послідовна політична сила.З регіонами, однак, НУНС теж не хоче коаліції. То хай ідуть на дострокові вибори і ясно скажуть, з ким вони підуть у більшість, а з ким - ні. І хай народ їх оцінить.
Але от подає у відставку Тимошенко. Коаліції немає, тому що НУНС із БЮТ не хоче створювати коаліцію, із регіонами - теж. Залишається який варіант? Виконання обов"язків Тимошенко ще кілька місців (якщо будуть вибори). Або коаліція БЮТ і регіонів, з прем"єром, наприклад, Тимошенко (з усією процедурою - призначення, подання Президенту і т.д.) або Янукович. Чим це було би краще для країни?
2008.12.12 | 123
Він не казав що він проти, як я зрозумів
Він наголосив на негативі від цього.2008.12.12 | Мартинюк
Тому що це розводка
Навть якщо нашоукраїнцям віддадуть посади міністрів фінансів та економіки, то вони нічого не зможуть в цій команді зробити, лише переберуть на себе весь всю відповідальність і весь негатив за бедлам, якого нагородила Тимошенко протягом року.2008.12.12 | media
А що ж треба робити?
Який ваш план антикризових дій? Прямого президентського правління не пропонувати2008.12.12 | Sean
а дарма
media пише:> прямого президентського правління не пропонувати
2008.12.12 | media
А як же Конституція і закон, що, як відомо, "один для всіх"
2008.12.12 | Мартинюк
Чого - он є Юля, юлісти, литвиністи
новоюліанці типу Тарасюка і комуністи врешті - нехай дерзають може інстинкт самозбереження їм не тільки підкаже як вибори зривати, але й як економіку утримати на плаву ...2008.12.12 | 123
Що робити невідомо. Але не факт що якщо нічого не робити
то буде гірше ніж у випадку якщо робити те, що може прийняти "більшість". Будь-яка.Мабуть, Ющенко має на увазі що краще було б щоб Юля була єдиною винною за всю фігню яка є і ще буде. Але ж енівей він теж буде відповідальним.
2008.12.12 | media
Я взагалі його не розумію
народ зараз чекає якихось стабілізаційних сигналів. І сприйняв би будь-яку коаліцію. Якщо хтось буде заважати і діяти "чим гірше, тим краще" - народ це не сприйме.2008.12.12 | yes
Re: Пряме президентське правління потрібно пропонувати знизу
Доки Янукович не почав возити ешелони п"яниць на Київ.Потрібно по святах, зразу ж з 10 січня ставити палаточки у Києві, де і вимагати прямого на 3-5 місяців правління.
2008.12.12 | media
Ще раз: а як же Конституція?
Чи дія цього документу на автохтонів не розповсюджується?2008.12.12 | Чучхе
Тому що послідовний
2008.12.12 | yes
Re: Тому що послідовний. Саме так, послідовний!
2008.12.12 | Мартинюк
Тому що розуміє до чого це може привести
Нічого змінити не вдаствся, однак Юлька знову віртуозно перведе на нього і Нашу Україну всю відповідальність за те що вона встигла наробити протягом року.Гадаю він не настільки дурний аби погодитися знову бути фіговим листком для прикриття юльчиного сорому ...
2008.12.12 | media
Так, що не зробить "юлька" - все одно буде винна
Створить коаліцію з НУ - буде винна в тому, що намагається перекласти на Президента відповідальність.Створить коаліцію з регіонами - вона оголошується "агентом Кремля".
Я так бачу, вас влаштує лише, якщо вона припинить політичну діяльність, а БЮТ - саморозпуститься
2008.12.12 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Так, що не зробить "юлька" - все одно буде винна
> Я так бачу, вас влаштує лише, якщо вона припинить політичну діяльність, а БЮТ - саморозпуститьсяСаме так. Для держави це буде найкраще. Не буде ідіотських неадекватних заяв, рішень та ініціатив. Не буде постійно мінятися думку (криза є, кризи нема) і закінчиться нарешті шизофренчне роздвоєння ЮВТ між НУНС і ПР
2008.12.12 | Мартинюк
Чому так - не хай просто залишить крісло Премєра
В БЮТі знайдеться достатньо адекватних людей для очолення уряду, якщо це так принципово. Не хай займається політикою, піаром , голосуваннями фракції свого імені - роботи багато. Головне аби її політика , піар та урядова робота не змішувалися у небезчну для України руйнівну суміш.2008.12.12 | GreyWraith
Щоб туди негайно всівся Янукович?
2008.12.12 | Мартинюк
На три фракції знайдеться достатньо кандидатів
На посаду Премєра.Янукович - не з тої опери.
2008.12.12 | GreyWraith
Отож...
Мартинюк пише:> На посаду Премєра.
І з величезною ймовірністю ці всі кандидати негайно поділять ці фракції на клуби своїх фанатів і влаштують нову прем'єріаду ... десь так місяців на 4 як мінімум.
> Янукович - не з тої опери.
А цей буде всі 4 місяці співати де тільки можна арію про злих і безтолкових помаранчевих, які ніяк не можуть організуватися, і про найконструктивнішу і найфаховішу фракцію у ВР, яка єдина вміє боротися із кризою...
2008.12.12 | Tamerlan
Тре розганяти тею холєру!
В жодному випадку не входити до цеї каОліціїОн диви, зашмаркане Тому Що вже ультиматуми висува.
2008.12.12 | Koala
Я теж проти. Бо ВР у цьому складі недієздатна.
Кому це ще не очевидно?Тому її слід розпустити. А нова коаліція - це ще півроку страти часу.
2008.12.12 | media
То краще ще півроку без Ради взагалі?
Кому буде від того краще? І хто вам сказав, що нова ВР буде більш дієздатною? Активність буде невисока. Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи. Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим. НУНС зменшить своє представництво. Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони. Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
2008.12.12 | Koala
Ми вже півтора роки без Ради взагалі
Всі випадки, коли ВР працювала за цей час - це скоріше виключення.media пише:
> Кому буде від того краще?
Гірше від цього вже точно не буде.
> І хто вам сказав, що нова ВР буде більш дієздатною?
Ніхто. Але так буде шанс. Наразі й цього шансу нема.
> Активність буде невисока. Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи. Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим. НУНС зменшить своє представництво. Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Може так, а може ні. Наразі дієздатність відсутня, так буде шанс.
> Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони. Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Якби вибори провели так, як намагався зробити Ющенко, вже був би відомим новий склад ВР, а законів за цей час було б прийнято приблизно стільки ж.
2008.12.12 | media
Re: Ми вже півтора роки без Ради взагалі
> Може так, а може ні. Наразі дієздатність відсутня, так буде шанс.Чому відсутня? Останні два дні закони штампуються як гарячі пиріжки
> Якби вибори провели так, як намагався зробити Ющенко, вже був би відомим новий склад ВР, а законів за цей час було б прийнято приблизно стільки ж.
Ну як, а антикризовий закон, який уможливив кредит МВФ? За нього голосувала, до речі, і "Наша Україна", і Ющенко підписав. А так би не було парламенту - він з"явився би, до речі, лише в січні в кращому випадку.
Взагалі, в демократичних країнах дострокові вибори проводяться тоді, коли вони дають реальний шанс на вихід із політичної кризи, і коли їх проведення підтримує більшість парламенту. Це - обов"язкові умови, і за їх дотримання вибори відбуваються незалежно від криз і тому подібних катаклізмів.
А якщо ж вибори не дають очевидного для більшості гравців виходу із кризи - то скорочувати строк повноважень парламенту, обраного на демократичних виборах, немає сенсу.
2008.12.12 | GreyWraith
Резонні зауваження
2008.12.12 | Koala
Re: Ми вже півтора роки без Ради взагалі
media пише:> > Може так, а може ні. Наразі дієздатність відсутня, так буде шанс.
> Чому відсутня? Останні два дні закони штампуються як гарячі пиріжки
От і все - за 9 місяців. Я ж кажу - виключення.
> > Якби вибори провели так, як намагався зробити Ющенко, вже був би відомим новий склад ВР, а законів за цей час було б прийнято приблизно стільки ж.
> Ну як, а антикризовий закон, який уможливив кредит МВФ? За нього голосувала, до речі, і "Наша Україна", і Ющенко підписав. А так би не було парламенту - він з"явився би, до речі, лише в січні в кращому випадку.
Просто розпускати треба було ще в квітні, коли БЮТ вперше почав блокувати трибуну.
> Взагалі, в демократичних країнах дострокові вибори проводяться тоді, коли вони дають реальний шанс на вихід із політичної кризи, і коли їх проведення підтримує більшість парламенту. Це - обов"язкові умови, і за їх дотримання вибори відбуваються незалежно від криз і тому подібних катаклізмів.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_463730.html
Коротко: в Канаді парламент розпустили, щоб він не висловив недовіру ПМ-у. Як гадаєте, якщо більшість парламенту була проти ПМ-а, як вони поставилися до виборів?
> А якщо ж вибори не дають очевидного для більшості гравців виходу із кризи - то скорочувати строк повноважень парламенту, обраного на демократичних виборах, немає сенсу.
Вибори дають шанс. Відсутність виборів не дає шансу. От і все.
2008.12.12 | Ukrpatriot(patriot)
Re: То краще ще півроку без Ради взагалі?
media пише:> Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи.
комуністи виграюТЬ, а всі решта тільки втратять
> Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим.
а цей може бути впливовим і мати навіть найбільшу фракцію на фоні розчарування в інших. Принаймні, він цілком адекватний.
>НУНС зменшить своє представництво.
правда
>Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Зросте до 10-15 % А ще можуть пройти Свобода, Блок Черновецького, Богатирьова, Гриценко. Ситуація зміниться.
> Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони. Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Принесе - не буде "ідіотських" і безглуздих з економічної точки зору ініціатив "уряду"
2008.12.12 | media
Re: То краще ще півроку без Ради взагалі?
> а цей може бути впливовим і мати навіть найбільшу фракцію на фоні розчарування в інших. Принаймні, він цілком адекватний.
Це гадання на кавовій гущі. У вас якісь дані соціологічні є, що за Яценюка зараз мають намір голосувати ... ну хоча б 10-15% виборців?
> >Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
> Зросте до 10-15 %
Що зросте, дієздатність?
> А ще можуть пройти Свобода, Блок Черновецького, Богатирьова, Гриценко. Ситуація зміниться.
А яким чином на дієздатність ВР вплине проходження Блоку Черновецького? Ну, створить він коаліцію з регіонами, наприклад. Або БЮТ з комуністами і литвином об"єднається, а черновєди будуть їх блокувати. Що від цього хорошого?
Далі, що позитивного в присутності в Раді Богатирьової? В неї правда рейтинг нижче плінтуса.
> Принесе - не буде "ідіотських" і безглуздих з економічної точки зору ініціатив "уряду"
А хто вже запропонував якісь відмінні від урядових ініціативи, що мають сенс із економічної точки зору?
2008.12.12 | Ukrpatriot(patriot)
Re: То краще ще півроку без Ради взагалі?
media пише:>
>
> > а цей може бути впливовим і мати навіть найбільшу фракцію на фоні розчарування в інших. Принаймні, він цілком адекватний.
> Це гадання на кавовій гущі. У вас якісь дані соціологічні є, що за Яценюка зараз мають намір голосувати ... ну хоча б 10-15% виборців?
38 % готові були підтримати його політсилу
http://www.zik.com.ua/ua/news/2008/11/18/158523
>
> > >Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
> > Зросте до 10-15 %
> Що зросте, дієздатність?
Підтримка Литвина
> > А ще можуть пройти Свобода, Блок Черновецького, Богатирьова, Гриценко. Ситуація зміниться.
> А яким чином на дієздатність ВР вплине проходження Блоку Черновецького? Ну, створить він коаліцію з регіонами, наприклад. Або БЮТ з комуністами і литвином об"єднається, а черновєди будуть їх блокувати. Що від цього хорошого?
Не думаю, що він буде єднатися з БЮТ і Регіонами. Користь очевидна, чим більша кількість малих партій, тим важче їх контролювати капіталу.
> Далі, що позитивного в присутності в Раді Богатирьової? В неї правда рейтинг нижче плінтуса.
>
Не зовсім так, десь на рівні 2,7-2,8 %
> > Принесе - не буде "ідіотських" і безглуздих з економічної точки зору ініціатив "уряду"
> А хто вже запропонував якісь відмінні від урядових ініціативи, що мають сенс із економічної точки зору?
Яценюк пропонував, УНП, Тігіпко, Пасхауер, а ідіотські власне тільки БЮТ і Пинзеник на пару з ЮВТ, як от заставити єдиноподатників платити ПДВ, підвищити тарифи. Надати безвозмездну допомогу металургії.
2008.12.12 | Taras-ods
Можно подробніше про економічни ініціатіви уряду?
media пише:>
> А хто вже запропонував якісь відмінні від урядових ініціативи, що мають сенс із економічної точки зору?
2008.12.12 | Микола Гудкович
Краще буде без Ради…
media пише:> Кому буде від того краще?
Всім.
> І хто вам сказав, що нова ВР буде більш дієздатною?
Бо менш дієздатною вона бути просто не може.
> Активність буде невисока.
Це не має жодного відношення до факту недієздатності ВР.
> Можуть дещо виграти регіони, БЮТ і комуністи.
Це теж нерелевантно до нагальної проблеми недієздатності законотворчої гілки влади.
> Може з"явитися Блок Яценюка, але він не буде достатньо впливовим. НУНС зменшить своє представництво. Литвин залишиться при своїх. Де тут Ви бачите дієздатність?
Замість думати про те, що буде, подумайте про те, що є.
> Я не кажу, що Рада приймає зараз якісь позитивні закони.
І правильно робите.
> Але якщо Уряд залишити з можливістю розподіляти в ручному режимі бюджет, чи запровадати антиконституційне "президентське правління" - це жодного позитиву не принесе.
Мова йде про перевибори. Уряд уже точно жодного позитиву не принесе в будь-якому випадку.
2008.12.12 | media
ОК, без Ради буде краще, без Уряду - теж
а якщо хтось скаже - а що зробив конструктивного Президент в плані подолання кризи? Може давайте Президента скасуємо? І такої думки не одна людина в Україні дотримується.А якщо хтось ще додасть - а може краще буде, якщо залишиться лише Партія регіонів в країні, і візьме всю повноту влади на себе? Такої ж думки теж частина людей дотримується, і вони теж - суспільство.
2008.12.12 | Мартинюк
Так Уряд ніби є - що заважає йому хоч щось робити?
І спікера навіть обрали ( правда з порушенням закону, відкритим голосуванням без бюлетенів).Нехай уряд працює, спікер щось там підмахує - що заважає?
2008.12.12 | Koala
Ну звісно Балога! Чи Порошенко. Чи Ющенко.
Коротше - що завгодно, крім ЮВТ2008.12.12 | Ukrpatriot(patriot)
Тому, що навіть назва коаліції ідіотська :)
Коли Партія регіонів разом з СПУ і КПУ називали свою коаліцію «антикризовою», а криза, яку було добре видно тоді, і ще більше тепер і діяльність нової коаліції зовсім не була, та й не могла бути, спрямована на відвернення цієї кризи, то здавалося, що навряд чи можна було придумати назву менш доречну.Це все одно, що восени робити програму «недопущення зими» замість того, щоб добре підготуватися до того, як цю зиму перебути із максимально ефективно використати зимовий період для відновлення сил, оновлення техніки і підготовки до весняної праці.
Таким чином, те, проти чого, нібито мала боротися «антикризова коаліція», цілком природно, хоч і нібито несподівано наступило.
Разом з тим, ще безглуздішими виглядають ідеї «розвитку стабільності і порядку» в час початку глибокої кризи, природно викликаної нежиттєздатною структурою української економіки, повним банкрутством українського політикуму і нездатності суспільства добровільно відмовитися від «совкової психології» безвідповідальності, бездумного споживацтва і брехолюбства.
2008.12.12 | OlalaZhm
Re: Тому, що не ви**буватись треба, а на вибори йти
Жлоби ледачі, з гідністю честю, як у люмпенів і бомжів. ...Точніш, у люмпенів хоч якась гідність є.Запрацювали, бач. Клюнув в жопу смажений півень?
Ми рік живемо без органу, здатного створювати і приймати корисні закони. На фіга їх тримати ще далі? Їх не в коаліцію треба збирати, а в божевільнях!
2008.12.12 | Tamerlan
Re: Тому, що не ви**буватись треба, а на вибори йти
Землячко, +100!Ше питання таке.
За яких обставин Президент має право розігнати Уряд? Бо вже цяя мадам просить ся на макулатуру чи металобрухт, чорт ма її знає
2008.12.12 | Ukrpatriot(patriot)
і я про те ж, тільки вибори
2008.12.12 | GreyWraith
Певно, ар'єргардні бої Балоги за коаліцію ПРУ-НУНС...
2008.12.12 | media
Та не вийде в них, у Балоги немає голосів у фракції
максимум на що вони спроможуться - це нестворення коаліції. І в такому разі саме НУНС буде виглядати головним елементом нестабільності: за закони не голосують, коаліції не створюють...В них єдиний мотив: залишити можливість для виборів, і далі - створити блокуючу меншість, на основі проходження у ВР доблєсного блоку Черновецького у спортивному костюмі
2008.12.12 | GreyWraith
Re: Та не вийде в них, у Балоги немає голосів у фракції
media пише:> максимум на що вони спроможуться - це нестворення коаліції.
А більше Балозі, схоже, і не потрібно.
>І в такому разі саме НУНС буде виглядати головним елементом >нестабільності: за закони не голосують, коаліції не створюють...
Думаю, ризик втрати голосів НУНС для ляльководів несуттєвий. Вони, певно, чітко знають, що голосів виборців, які а) є патріотами, тому не люблять ПРУ, і б) не люблять Тимошенко, для переповзання через 3% досить. А більше? - було б бажано (саме через це і йдуть мляві, але постійні завивання щодо проросійськості БЮТ), але не критично: "козирні" діячі гарантовано будуть депутатами...
>В них єдиний мотив: залишити можливість для виборів, і далі - >створити блокуючу меншість, на основі проходження у ВР доблєсного >блоку Черновецького у спортивному костюмі
Схоже на те. Але я не думаю, що нашому київському виродку десь поза Києвом щось світить: ще навесні будівельний ринок процвітав, тому він був на коні, але криза його здорово підкосила. Он навіть на риторику подивіться: дядько лежить лапками вгору, меле нісенітниці і розраховує протягти важкі часи на відкладеному жирку...
>Але цьому блоку ще треба туди добратися,
Ага.
>плюс - люмпенізовані голоси від ПР і БЮТ може перехопити "комуна".
Від БЮТ КПУ мало що може відкусити...
2008.12.12 | media
Re: Та не вийде в них, у Балоги немає голосів у фракції
> А більше Балозі, схоже, і не потрібно.Голубая мєчьта - це створенна коаліції з регіонами з прем"єром Колесниковим (на Єханурова регіонали навряд чи погодяться). Але для цього залізних є тільки 8 голосів ЄЦ. Ну, ще 15-20 можна додати, якщо обробити ляпіну-григорович (але цим ніхто, певне, не хоче займатися - власне здоров"я усім дорожче
> Думаю, ризик втрати голосів НУНС для ляльководів несуттєвий. Вони, певно, чітко знають, що голосів виборців, які а) є патріотами, тому не люблять ПРУ, і б) не люблять Тимошенко, для переповзання через 3% досить. А більше? - було б бажано (саме через це і йдуть мляві, але постійні завивання щодо проросійськості БЮТ), але не критично: "козирні" діячі гарантовано будуть депутатами...
Якщо Яценюк відкриє другий фронт, то можуть і не стати нардепами. Правда, шансів на це, на жаль мало - очікується доволі низька активність, а на таких виборах сектанти завжди мають більше шансів.
> Схоже на те. Але я не думаю, що нашому київському виродку десь поза Києвом щось світить: ще навесні будівельний ринок процвітав, тому він був на коні, але криза його здорово підкосила. Он навіть на риторику подивіться: дядько лежить лапками вгору, меле нісенітниці і розраховує протягти важкі часи на відкладеному жирку...
Якщо почнуть відключати опалення і гарячу воду (а це вже робиться), то шанси і в Києві невеликі. Бо гречку хавати в холодній квартирі якось... не того.
Про будівельний ринок - 100% згоден. Вони ж перед виборами носили "соцпакети" і транжирили на них бюджет з того розрахунку, що торг землею буде і далі тривати в таких самих обсягах. А воно он як си стало.
> >плюс - люмпенізовані голоси від ПР і БЮТ може перехопити "комуна".
> Від БЮТ КПУ мало що може відкусити...
Дійсно. Вони будуть більше топтатися на полі регіонів і мороза з вітренко. Але головний їхній бонус - це низька активність виборців.
2008.12.12 | Володимир I
Re: Певно, ар'єргардні бої Балоги за коаліцію ПРУ-НУНС...
2008.12.12 | samopal
ТомуЩо послідовний!™
2008.12.12 | Володимир I
Re: Ющенко проти входження НУНС у коаліцію. Чому?
Тому що таки дійсно хворий на всю голову. Нова Кааліція однозначно несе в собі менше загроз для нього, аніж коаліція ПРіБют, через яку над ним перманентно висів би дамоклів меч або імпічменту, або переінакшення конституції з супутньою мінімізацією чи кібенізацією посади президента.Якби ющ дійсно переймався долею держави, то давно ввів би презправління. Але ж бракує і бзда, і бажання. А раз так, то мисли реально і старайся здобути вигоди в несприятливій ситуації (яка могла би бути іще несприятливішою), а не демонструй решткам прихильників свою повну неадекватність.
2008.12.12 | velotrek
Re: Ющенко проти входження НУНС у коаліцію. Чому?
Да просто бютовцы врядли будут нормально работать. Без поддержки государства рынок жилой недвижимости «умрет». Большинство проектов умрут. Но вскоре появятся новые. Кризис многих встряхнул и еще встряхнет.2008.12.12 | samopal
Ющенко вже не проти... Послідовним виявився Зварич.
2008.12.12 | саша_нічна варта
Цар хоче бути цар-2. А на Україну йому насра....
2008.12.12 | Володимир I
Re: Цар хоче бути цар-2. А на Україну йому насра....
На те схоже. А, на жаль, патріотизм його - як отой паперовий тигр, про якого казав Мао-Цзедун.