З 01.01.09 забороняється реклама алкоголю та тютюну
12/17/2008 | странник
Нарешті Рада зробила щось корисне. Якщо вони нічого не видумають, то з початку 2009 року на "зовнішніх носіях" буде заборонено рекламу будь-якого дурману!
Цікаво чим це все закінчиться.
Цікаво чим це все закінчиться.
Відповіді
2008.12.17 | Микола Гудкович
Добрячий жмут вовни з поганої вівці!
2008.12.17 | GreyWraith
На мою думку, публічно - виттям по телевізору...
... про жорстокий і несправедливий геноцид бідних і нещасних рекламників, яких позбавляють посеред жахливої кризи шматка хліба. А непублічно - "подношеніями" лоббістів у ВР.2008.12.17 | странник
Подивимось, але вже дістали! Не приберуть,треба палити бігморди
2008.12.17 | 123
Ага, як раз дуже вдалий час для обмеження бізнес-активності
В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні податки.Тому ми вб*ємо легальний рекламний бізнес. Молодці!
2008.12.17 | GreyWraith
Раз пішла, прошу вибачення за каламбур, така п'янка...
... тоді давайте на честь кризи легалізуємо і примусимо платити податки надзвичайно прибутковий бізнес - торгівлю наркотиками.123 пише:
>В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні >податки.
Плюс моя пропозиція дозволить дуже багатьом людям запросто підняти настрій.
2008.12.17 | странник
Re: Раз пішла, прошу вибачення за каламбур, така п'янка...
І проституцію.2008.12.17 | 123
Пояснити різницю з Вашою "аналогією"?
Чи і так ясно?GreyWraith пише:
> ... тоді давайте на честь кризи легалізуємо і примусимо платити податки надзвичайно прибутковий бізнес - торгівлю наркотиками.
>
> 123 пише:
> >В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні >податки.
> Плюс моя пропозиція дозволить дуже багатьом людям запросто підняти настрій.
2008.12.17 | GreyWraith
Поясніть, будь-ласка
2008.12.17 | 123
З одгноо боку - заборона існуючого легального бізнесу
Який вже сьогодні існує - працюють люди, отримуюють платню, платять відрахування у Пенсійний фонд (звідки пенсіонери отримують пенсії), платять податки в бюджет, їх родини достойно живуть.Цей легальний бізнес пропонується заборонити - люди підуть на біржу труда (замість того щоб кормити пенсіонерів та бюджетників - ці люди самі починають бути акцепторами бюджетних коштів), родини втратять доходи. Знайти нові ринки в сьогодняшніх умовах неможливо - рекламний бізнес падає як і решта бізнесів, а то й швидше.
Ви ж як аналогію пропонуєте не заборону іншого легального бізнесу, а зробити бізнесом діяльність, яка є злочинною. Це можна пообговорювати (чи дійсно настільки ця діяльність шкідлива, що вона вважається злочинною), але аналогія дуже вже далека (зокрема й тому, що реклама тютюну не була і не є злочинною діяльністю; цією діяльністю люди займаються прямо зараз, і ніхто не може сказати що вони чинять щось злочинне).
2008.12.17 | GreyWraith
Re: З одгноо боку - заборона існуючого легального бізнесу
123 пише:> Цей легальний бізнес пропонується заборонити - люди підуть на біржу >труда (замість того щоб кормити пенсіонерів та бюджетників - ці люди >самі починають бути акцепторами бюджетних коштів), родини втратять >доходи. Знайти нові ринки в сьогодняшніх умовах неможливо - >рекламний бізнес падає як і решта бізнесів, а то й швидше.
Почну із того, що рекламників ніхто не забороняє, - просто обмежують деякі сфери їхньої діяльності із міркувань суспільної шкідливості.
Та й різні ускладнення і обмеження щодо цих не зовсім здорових для нації товарів насувалися постійно і за наростаючою, тому спрогнозувати цю заборону, і відповідно підготуватися, було нескладно. Але наш безтолковий рекламний бізнес звик робити гроші на порожньому місці з мінімальними зусиллями, розраховував на "пронесе" і, певно, на діяльність лоббістів. От і догрався... Тепер намагається тиснути на жалість.
>Ви ж як аналогію пропонуєте не заборону іншого легального бізнесу, >а зробити бізнесом діяльність, яка є злочинною.
Стоп, а де межа між легальністю і злочинністю?
>і ніхто не може сказати що вони чинять щось злочинне).
Ну, не кажіть "гоп".
Причому справді потрібну, цікаву і корисну інформацію про той товар, який мені реально потрібен, і на який я готовий витратити немалі гроші, днем із вогнем не знайдеш. Ви риторично питали про нові ринки - ось цілина, де ще й кінь не валявся.
Наприклад, де нормальний кваліфікований український фотографічний часопис із інформацією, корисною для аматорів кваліфікації трохи вище середньої? Там можна стільки адресної реклами дати... Чому серед гір різних журналів-близнюків ні про що нема такого видання? Чи не тому, що тут треба думати, і ця справа не дасть 300% рентабельності, бо ринок занадто спеціалізований?
2008.12.17 | Микола Гудкович
А що в нас вчасно робиться?
123 пише:> В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні податки.
Потрібні. Але не за всяку ціну.
> Тому ми вб*ємо легальний рекламний бізнес. Молодці!
Якби рекламний бізнес годувався виключно з руки тютюно- та алкоголевиробників — то, може, і вбили б. А так нема про що й казати.
2008.12.17 | странник
В нас дуже багато робиться навіть ЗАвчасно
Але не для всіх.2008.12.17 | 123
Re: А що в нас вчасно робиться?
Микола Гудкович пише:> 123 пише:
> > В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні податки.
>
> Потрібні. Але не за всяку ціну.
Яка жахлива ціна!
20 років нікого вона не лякала, а тут - просто каравул.
> > Тому ми вб*ємо легальний рекламний бізнес. Молодці!
>
> Якби рекламний бізнес годувався виключно з руки тютюно- та алкоголевиробників — то, може, і вбили б. А так нема про що й казати.
Реклама тютюну і алкоголю - істотна частка рекламного бізнесу.
2008.12.17 | странник
Здається здоров'я нації це для 123 не питання?
123 пише:> Микола Гудкович пише:
> > 123 пише:
> > > В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні податки.
> >
> > Потрібні. Але не за всяку ціну.
>
> Яка жахлива ціна!
>
> 20 років нікого вона не лякала, а тут - просто каравул.
>
> > > Тому ми вб*ємо легальний рекламний бізнес. Молодці!
> >
> > Якби рекламний бізнес годувався виключно з руки тютюно- та алкоголевиробників — то, може, і вбили б. А так нема про що й казати.
>
> Реклама тютюну і алкоголю - істотна частка рекламного бізнесу.
2008.12.17 | Микола Гудкович
Питання, питання. Справа, я думаю, в іншому
2008.12.17 | Свинья на радуге
Запрет рекламы нацию не оздоровит. Увы.
Изменится ли потребление алкоголя взрослыми сформировавшимися людьми от того, что исчезнет реклама? Нет, ни в одном сегменте - от подпольной бормотухи до элитных вин и коньяков.Со школярами, конечно, сложнее. Они более внушаемы. Но - отсутствие рекламы при отсутствии альтернативы - элементарных спортивных секций и прочих кружков творчества - пользы не принесёт.
2008.12.17 | странник
Наличие рекламы, это воздействие на детей
Взрослые могут делать всё что им взбредёт в голову. Но причём тут дети? 70% школьников курят...2008.12.17 | Свинья на радуге
Ещё раз: отсутствие предлагаемой альтернативы времяпровождения.
До сих пор по троллейбусам висят обрывки социальной рекламы про "Курити? На це нема часу". Толку от неё?2008.12.17 | странник
Re: Ещё раз: отсутствие предлагаемой альтернативы времяпровождения.
Свинья на радуге пише:> До сих пор по троллейбусам висят обрывки социальной рекламы про "Курити? На це нема часу". Толку от неё?
Це філософське питання. Що первинне яйце чи куриця?
2008.12.17 | 123
Я особливо наголошую на вчасності цієї новели
2008.12.17 | Микола Гудкович
Рекламний бізнес виживе
123 пише:> Микола Гудкович пише:
> > Потрібні. Але не за всяку ціну.
> Яка жахлива ціна!
Здоров'я громадян — жахлива ціна. Звісно, що зникнення реклами тютюну та алкоголю з бігбордів не вилікує людей, але, принаймні, окреслить ставлення держави.
> 20 років нікого вона не лякала, а тут - просто каравул.
Не нікого. І взагалі — таке можна про будь-що сказати. Чикатило коли почав свою діяльність? А коли його зловили? Нікого не лякав? Ні, причина інша.
> > Якби рекламний бізнес годувався виключно з руки тютюно- та алкоголевиробників — то, може, і вбили б. А так нема про що й казати.
>
> Реклама тютюну і алкоголю - істотна частка рекламного бізнесу.
Тоді йому доведеться рухати сідницями та шукати нові шляхи. Це бізнес, не дідорня.
2008.12.17 | странник
Нехай краще рекламують наші мікропроцессори
2008.12.17 | 123
У "вас" є мікропроцесори? Чи рекламувати "ваші" фантазії
на микропроцесорну тематику? Хороший товар, передбачаю натовпу покупців.2008.12.17 | странник
Re: У "вас" є мікропроцесори? Чи рекламувати "ваші" фантазії
123 пише:> на микропроцесорну тематику? Хороший товар, передбачаю натовпу покупців.
Спокійніше 123. Якщо не розумієте про що я то Вам зовсім необов'язково лізти в нашу бесіду.
В Україні не існує мікропроцессорів. Це жарт скрізь сльози. Ок?
2008.12.17 | 123
От допоки Ви не спромоглися на процесори, рекламувати доводиться
тютюнові вироби та горілку. Які в Україні виробляються дуже навіть потужно.странник пише:
> 123 пише:
> > на микропроцесорну тематику? Хороший товар, передбачаю натовпу покупців.
>
> Спокійніше 123. Якщо не розумієте про що я то Вам зовсім необов'язково лізти в нашу бесіду.
Це я сам вирішу
> В Україні не існує мікропроцессорів. Це жарт скрізь сльози. Ок?
Цей Ваш жарт як раз і доводить, що в рекламників небагато маневру щодо того, що рекламувати.
2008.12.17 | странник
Re: От допоки Ви не спромоглися на процесори, рекламувати доводиться
123 пише:> тютюнові вироби та горілку. Які в Україні виробляються дуже навіть потужно.
От нехай і імпортують.
> > Спокійніше 123. Якщо не розумієте про що я то Вам зовсім необов'язково лізти в нашу бесіду.
>
> Це я сам вирішу
Яка завидна доля бути модератором.
> > В Україні не існує мікропроцессорів. Це жарт скрізь сльози. Ок?
>
> Цей Ваш жарт як раз і доводить, що в рекламників небагато маневру щодо того, що рекламувати.
А Ви живете в Україні?
2008.12.17 | 123
Ви розумієте що в нас валиться все виробництво в країні?
Всі країни зараз опікуються покращенням бізнес-клімату - шукають де можна прибрати податки, чіпляються за будь-яку можливість створити робочі місця, або мінімізувати втрати.Наша держава, навпаки, забороняє сегмент бізнесу, який є доволі значним, бо він "шкідливий для здоров*я". Став раптом.
Микола Гудкович пише:
> > Реклама тютюну і алкоголю - істотна частка рекламного бізнесу.
>
> Тоді йому доведеться рухати сідницями та шукати нові шляхи. Це бізнес, не дідорня.
Шановний, не сьогодні. Ви розумієте, що сьогодні знайти нові шляхи неможливо? Сьогодні будь-який бізнес вмирає - подивіться динаміку ВВП. Нові бізнеси, особливо рекламні, не з*являться. Що вони будуть рекламувати - коли всі продають менше продукції ніж вчора? Де рекламодавці братимуть гроші на нову рекламу - коли в них нема грошей навіть на старих працівників?
2008.12.17 | странник
Re: Ви розумієте що в нас валиться все виробництво в країні?
123 пише:> Всі країни зараз опікуються покращенням бізнес-клімату - шукають де можна прибрати податки, чіпляються за будь-яку можливість створити робочі місця, або мінімізувати втрати.
Та я розумію, що ми повинні берегти робочі місця лікарів, ментів, гробокопачів та тютюно-горілчаних бізнесменів. Нема питань.
2008.12.17 | GreyWraith
Сім літ мак не родив - голоду не було...
123 пише:>Наша держава, навпаки, забороняє сегмент бізнесу, який є доволі >значним, бо він "шкідливий для здоров*я". Став раптом.
Якраз реклама за числом робочих місць та величиною податків не займає ключового місця у країні. А от як прикриття отримання незаконних прибутків телемафією - таки її роль дуже суттєва.
>Шановний, не сьогодні. Ви розумієте, що сьогодні знайти нові шляхи >неможливо?
А коли?
>Сьогодні будь-який бізнес вмирає - подивіться динаміку ВВП.
>Нові бізнеси, особливо рекламні, не з*являться.
Саме сьогодні, коли несподівано почала загинатися стагнуюча олігархономіка, нарешті з'являється шанс для нормального нового бізнесу. Треба тільки думати головою і не лінуватися шукати нові можливості.
У наших рекламників доволі високий соціальний статус - хай доведуть ділом, що вони на це мають повне право.
>Що вони будуть рекламувати - коли всі продають менше продукції ніж >вчора?
>Де рекламодавці братимуть гроші на нову рекламу - коли в них нема >грошей навіть на старих працівників?
Ну от, напиши їм ще й бізнес-план.
Що рекламувати? Під час криз піднімаються різні розважальні заклади - пошукайте щастя там... Можливо, зросте сегмент різних товарів економ-класу - придивіться туди...
2008.12.17 | OlenaSt
Нда...
123 пише:> Микола Гудкович пише:
> > 123 пише:
> > В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні податки.
> > Потрібні. Але не за всяку ціну.
> Яка жахлива ціна!
Судячи з цинізму цієї фрази, пан працює в рекламному бізннесі...
> 20 років нікого вона не лякала, а тут - просто каравул.
20 років різні люди боролися за її заборону.
> Тому ми вб*ємо легальний рекламний бізнес. Молодці!
> Реклама тютюну і алкоголю - істотна частка рекламного бізнесу.
Якщо рекламний бізнес тримається лише на рекламі алкоголю й тютюну, то гріш ціна такому бізнесу.
До речі, реклама наркотиків має бути ще рентабельнішою. Подумайте про легалізацію. І не варто зупинятися на легких - важкі ж бо куди рентабельніші.
2008.12.17 | 123
Re: Нда...
OlenaSt пише:> 123 пише:
> > Микола Гудкович пише:
> > > 123 пише:
> > > В нас же ВВП зростає, нам же не потрібні робочі місця, не потрібні податки.
> > > Потрібні. Але не за всяку ціну.
> > Яка жахлива ціна!
> Судячи з цинізму цієї фрази, пан працює в рекламному бізннесі...
Тренуйте паняньські дедукційні здібності
Цинічність пана зумовлена радістю піпла - "ура-ура, надеремо дупу цим жирним /рекламникам, банкам, олігархам - за смаком/". Порахувати на три кроки вперед не вистачає дедукційних здібностей.
> > 20 років нікого вона не лякала, а тут - просто каравул.
> 20 років різні люди боролися за її заборону.
І поборолися б ще 3 роки. Від цього б абсолютно нічого не змінилося.
> > Тому ми вб*ємо легальний рекламний бізнес. Молодці!
> > Реклама тютюну і алкоголю - істотна частка рекламного бізнесу.
> Якщо рекламний бізнес тримається лише на рекламі алкоголю й тютюну, то гріш ціна такому бізнесу.
Ага, гріш ціна. Гріш ціна пенсіям, гріш ціна платні бюджетникам, гріш ціна працевлаштованим людям - замість утримуваних за кошт тих українців, які ще здатні працювати і платити податки.
Цікаво, що соціально-негативніше - зростання безробіття чи реклама горілки? Порахуйте.
> До речі, реклама наркотиків має бути ще рентабельнішою. Подумайте про легалізацію. І не варто зупинятися на легких - важкі ж бо куди рентабельніші.
Забороніть давати гроші в кредит. Брати відсотки закредит - це аморально. Забороніть.
А ще забороність спекулянтів. Це теж аморально.
2008.12.17 | странник
Re: Нда...
123 пише:> Тренуйте паняньські дедукційні здібності
Краще Ви спробуйте ширше дивитися на речі.
> І поборолися б ще 3 роки. Від цього б абсолютно нічого не змінилося.
Кожен рік в Україні помирає 100000 від паління.
> Ага, гріш ціна. Гріш ціна пенсіям, гріш ціна платні бюджетникам, гріш ціна працевлаштованим людям - замість утримуваних за кошт тих українців, які ще здатні працювати і платити податки.
Може досить латати тришкин кафтан? Зрозуміло що це важко, але ж до кризи нічого не спонукало до змін...
> Забороніть давати гроші в кредит. Брати відсотки закредит - це аморально. Забороніть.
>
> А ще забороність спекулянтів. Це теж аморально.
До чого ця демагогія?
2008.12.17 | странник
Re: Нда...
OlenaSt пише:> До речі, реклама наркотиків має бути ще рентабельнішою. Подумайте про легалізацію. І не варто зупинятися на легких - важкі ж бо куди рентабельніші.
Це вже запропонували в цій гілці. Я пропоную рекламуцвати ще й борделі. Стільки людей віддають свої сили цій улюбленій справі, що треба на це зважити!!
2008.12.17 | Abbot
Таке враження, що вони спеціально нищать весь бізнес.
... а потім, коли його куплять спонсори з Білокам'яної, повернуть усе "взад".2008.12.17 | странник
Re: Таке враження, що вони спеціально нищать весь бізнес.
Abbot пише:> ... а потім, коли його куплять спонсори з Білокам'яної, повернуть усе "взад".
А хіба вони ще щось не скупили??
2008.12.17 | Микола Рудь
Нам хочуть довести, що рекламники не мали вибору...як проституки
Нам хочуть довести, що рекламники не мали вибору... як проституки, яких змусили то торгівлі своїм талантом.Це, м'яко кажучи, неправда - вони мали можливість розвивати інші форми реклами, створити собі нові сфери діяльності і таким чином не класти яйця у одну кошолку. Але вони цього не зробили і мабуть надалі теж цього не робитимуть. Апетит имають добрий...
В Україні найвищі показники куріння серед усіх верств населення - у тому числі й серед дітей http://proeco.visti.net/naturalist/
В цьому мабуть велика доля таланту наших рекламників.
Нехай спробують себе у інших сферах - наприклад рекламі людяного ставлення до дітей та підлітків, нехай покажуть себе майстрами у нагадуванні народу тої простої істини, що совість - це найважливіше святе письмо, яке Господь дав кожному з нас.
І нехай нині не говорять, що у них не було вибору - адже вибір у них був і вони, не вагаючись, обрали найжирніші шматки, бо про совість ніколи не пам'ятали.
Їх бізнез - це найгірші форми кодування і скритої агресії.
Рекламники і найманці-психологи тютюнових кампаній - це не злочинці - це щось інше.
Воно юридично не визначене, але людство обов'язково колись це зрозуміє.
Однак і доля цих людей їх також чомусь навчить ще при житті.
Бо так влаштовано світ.
Я завше пам'ятаю вислів моєї бабусі (Царство їй Небесне):
"..ніколи людина не повинна за будь яких обставин торгувати тютюном та горілкою... усім самогонщицям Бог дав дітей п'яниць..."
Якщо вони робили добру справу, то не волайте за них зі сльозами на очах - не пропадуть.
Жодного праведника Отець наш Небесний не облишить без опіки та куска хліба.
2008.12.17 | странник
Re: Нам хочуть довести, що рекламники не мали вибору...як прости
Микола Рудь пише:> В Україні найвищі показники куріння серед усіх верств населення - у тому числі й серед дітей http://proeco.visti.net/naturalist/
От і я про це.
> В цьому мабуть велика доля таланту наших рекламників.
> Нехай спробують себе у інших сферах - наприклад рекламі людяного ставлення до дітей та підлітків, нехай покажуть себе майстрами у нагадуванні народу тої простої істини, що совість - це найважливіше святе письмо, яке Господь дав кожному з нас.
Та навіщо говорити про совість з бізнесменами?
> І нехай нині не говорять, що у них не було вибору - адже вибір у них був і вони, не вагаючись, обрали найжирніші шматки, бо про совість ніколи не пам'ятали.
> Їх бізнез - це найгірші форми кодування і скритої агресії.
100%!
2008.12.17 | 123
З цього місця докладніше пліз
странник пише:> > Нехай спробують себе у інших сферах - наприклад рекламі людяного ставлення до дітей та підлітків, нехай покажуть себе майстрами у нагадуванні народу тої простої істини, що совість - це найважливіше святе письмо, яке Господь дав кожному з нас.
>
> Та навіщо говорити про совість з бізнесменами?
А що, бізнесмени - то такі люди, в яких совісті апріорі менше, ніж в найманих працівників, безробітних та пенсіонерів?
Це така класова теорія совістлівості?
2008.12.17 | странник
Re: З цього місця докладніше пліз
123 пише:> странник пише:
> > > Нехай спробують себе у інших сферах - наприклад рекламі людяного ставлення до дітей та підлітків, нехай покажуть себе майстрами у нагадуванні народу тої простої істини, що совість - це найважливіше святе письмо, яке Господь дав кожному з нас.
> >
> > Та навіщо говорити про совість з бізнесменами?
>
> А що, бізнесмени - то такі люди, в яких совісті апріорі менше, ніж в найманих працівників, безробітних та пенсіонерів?
>
> Це така класова теорія совістлівості?
Та не треба займатися пустими розмовами. Це справа священиків. Бізнес повинен працювати в рамках які задає суспільство
2008.12.17 | 123
Вам хочуть довести що на все свій час
Реклама тютюну/алкоголю несе певний соціальний негатив. Великий чи малий, але несе. Певний.Заборона реклами тютюну/алкоголю також несе певний соціальний негатив, про який я писав. Знову ж таки, великий чи малий, але несе.
Питання в тому, щоб співвіднести негатив від реклами з негативом від заборони реклами. Так от, не дискутуючи це співвідношення "взагалі", я наголошую на тому, що саме зараз - з огляду на те, якою є економічна ситуація в країні саме сьогодні - зі всією очевидністю (для мене, принаймні - аргументи я наводив) негатив від заборони переважає негатив від реклами.
2008.12.17 | странник
Re: Вам хочуть довести що на все свій час
123 пише:> Реклама тютюну/алкоголю несе певний соціальний негатив. Великий чи малий, але несе. Певний.
>
> Заборона реклами тютюну/алкоголю також несе певний соціальний негатив, про який я писав. Знову ж таки, великий чи малий, але несе.
>
> Питання в тому, щоб співвіднести негатив від реклами з негативом від заборони реклами. Так от, не дискутуючи це співвідношення "взагалі", я наголошую на тому, що саме зараз - з огляду на те, якою є економічна ситуація в країні саме сьогодні - зі всією очевидністю (для мене, принаймні - аргументи я наводив) негатив від заборони переважає негатив від реклами.
Що завгодно але ні пити, ні курити з рекламою чи без, відразу не стануть
Тому це все має сенс лише для дітей
2008.12.18 | Боровик
Офтоп-майже приватне
Пане Миколо, якщо не помиляюсь, то ви займались проектами по протидії вирубуванню ялинок напередодні Різдва та Нового року.Чи можете поділитись статистикою по кількості вирубуваних ялинок на протязі грудня в останні роки?
Наскільки продажі ялинок легальні-нелегальні?
Звідки беруться легальні ялинки і в якій кількості вони продаються?
Який середній вік ялинок?
Яка середня ціна на ялинку висотою 1.5-2.0 метра?
Наскільки ціна залежить від регіону?
Який відсоток серед ялинок займають штучні?
Яка тенденція щодо використання ялинок?
2008.12.18 | Микола Рудь
Re: Офтоп-майже приватне
Шановний п. Боровик!Ви поставили багато питань, на які нині ніхто не має відповідей.
У всякому випадку, на мої звернення, які я щороку розсилав, штатні "екологісти" не відповідали і на мої запити ніколи жодних даних не надсилали.
Вони тільки справно пишуть цілі памфлети, намагаючись дискредитувати все, що могло б регулювати процес вирубування лісів. Вони бояться, що захистивши ялинки, люди зрозуміють важливість охорони лісів. Роль лісів зараз ще не усвідомлена людством. Сама цивілізація, за деякими теоріями, пов'язана з дубом, який давав людям харч у вигляді жолудів.
Припускаю, що є дуже зацікавлені структури, котрі пресували і будуть нищити всіма доступними їм методами усіх тих, хто заважатиме їм розкрадати будь-що - ялинки, електроенергію, здоров'я дітей, яких вони наркотизують, інші ресурси...
Жодної відповіді на всі Ваші питання немає, бо в нашому суспільстві неможливо виграти суд, навіть якщо у Вас є залізні документи і аргументи.
"Ліга захисту права на життя та сприяння рівновазі у природі", яку ми з моєю покійною дружиною заснували, програла практично всі суди.
Ми втратили все - приміщення, гроші з рахунку, документи, бібліотеку, архів журналу "Натураліст" тощо.
Коли вони прийшли описувати майно "Ліги", то у цей час якраз моя дружина помирала і вони це знали,... але все ж прийшли.
Прийшли пересвідчитись, що вони перемогли.
Моя дружина померла від онкозахворювання - все своє свідоме життя вона присвятила боротьбі з тютюном, як науковець і як громадський діяч.
Ми на громадських засадах займались інформуванням молоді про небезпеку наркотиків, тютюну, алкоголю, венеричних захворювань.
Разом з цим, як альтернативу пропагували природничі захоплення, поширювали еко_ідеологію. Вся наша діяльність була розрахована на школярів та студентів.
Так що, ялинки – це лише один з багатьох чудових проектів, які ми розпосчали тоді, коли про охорону природи говорили лише спеціалісти.
Моя дружина Галя працювала науковцем у "Інституті здоров'я" і над темою тютюну у тандемі з чудовою людиною - Людмилою Хмарською.
Їм вдалось багато зробити. Коли Ви бачите на білбордах попередження про шкідливість тютюну та алкоголю - то знайте, що у значній мірі - це їх досягнення, вони на це поклали життя.
3 листопада 2003 року померла Галя, а буквально невдловзі і її колега Людмила Хмарська. Вони обоє померли від онкозахворювань.
Повертатись до питання боротьби за нашу молодь немає ніякої можливості, бо вони ставлять запобіжник і починають переслідувати.
Свого часу мені вибили зуби, а нині лише регулярно присилають з відомої Вам організації листи з погрозами і нагадуванням наскільки зросла сума штрафів, хоча я вже кілька років тому попередив їх про припинення діяльності громадської організації відповідними листами, документами, що свідчать про опис майна за борги та смерть одного із засновників.
Одну можу дати відповідь на всі Ваші запитання - треба робити головну справу - нести просвітництво. Що я і роблю, допоки Господь дасть сил.
Боровик пише:
> Пане Миколо, якщо не помиляюсь, то ви займались проектами по протидії вирубуванню ялинок напередодні Різдва та Нового року.
> Чи можете поділитись статистикою по кількості вирубуваних ялинок на протязі грудня в останні роки?
> Наскільки продажі ялинок легальні-нелегальні?
> Звідки беруться легальні ялинки і в якій кількості вони продаються?
> Який середній вік ялинок?
> Яка середня ціна на ялинку висотою 1.5-2.0 метра?
> Наскільки ціна залежить від регіону?
> Який відсоток серед ялинок займають штучні?
> Яка тенденція щодо використання ялинок?
2008.12.18 | Боровик
Re: Офтоп-майже приватне
Пане Миколо, дякую за відповідь, хоча вона виявилась деще сумною і трагічною. Мої співчуття через ваші втрати.Сьогодні обзвонив кілька лісництв. Знайшов кілька десятків пропозицій на загальну кількість в сотню тисяч ялинок ростом 1-3 метри. Всі стверджують, що ялинки з плантацій, на все мають різні папери, що легалізують товар. Питання не в легалізації, бо зараз можна налювати будь-який папірець.
Оскільки ціни на ялинки просто смішні, то мені взагалі здається малоймовірним вирубування такої кількості дерев в лісі. Такі партії завеликі навіть для плантації.
Мене скоріше цікавить екологічний аспект, а саме наскільки вирубка цих дерев несе шкоду екології. Поки що все що вичитав, то для мене як біолога виглядає, що плантації ялинок таки благо для довкілля.
Може я чогось не враховую?
Якщо у людини є вибір садити чи НЕсадити ялинки для того щоб через 5-7 років зрубати, то чим другий вибір є кращим з точки зору впливу на довкілля?
2008.12.19 | Микола Рудь
Re: Офтоп-майже приватне
Якщо мова йде про ялинки, як про якусь форму бізнесу - це можливо, але я у це не вірю.Ніхто й ніколи, нічого у нас не вирощує просто так - лише за наказом.
Якщо запитувати дуже прискіпливо: "Де воно?"
Можуть завезти у ліс і показати... або візьмуть з собою на полювання і при нагоді покажуть де ростуть ті ялинки.
Перевірити їх діяльність ніколи не було ніякої можливості навіть у дуже солідних організацій (з благою ж метою).
Такого жодного підприємства я ніде і ніколи не бачив.
Але чув про таке... у Голандії.
Я нічого не берусь стверджувати.
Але рубка молодих дерев - це гріх.
Я бачив наші Карпати з повітря - лісів біля доріг у доступних місцях немає. Повені у Закарпаття - красномовно свідчать про це.
Зрушити з місця можливо лише за нормальної влади, яка буде здатна запитати про результати і динаміку процесів, а також покарати у відповідності до закону. Цього найближчим часом не варто очікувати.
Феодалізм не закінчується промовами та закликами.
Приходять серйозні дядьки і перше, що вони роблять - встановлюють гільотину.
Усі всіх видають на допитах, намагаючись врятувати собі життя співпрацею зі слідством - карають методично і справедливо ідеологів і основних зачинщиків, а також особливо нахабних.
Після цього закони починають діяти практично супроти всіх.
Революція поглинає своїх героїв і все потроху устаканюється.
У наших умовах, єдиний вихід - цивілізовано й культурно озброїти народ, увести суд присяжних (у відповідності до Конституції) і дати людям постіляти...
Якщо є у народу запас генетичної міцності - слід сподіватись на краще після того, як настріляються.
Таке щеплення надовго дає порядок і повагу до закону.
Закону хочуть УСІ І ОДРАЗУ.
Але після цього народ роззброюється дуже неохоче.
Це є формою суспільної угоди, яка може діяти протягом тривалого часу.
Хочу написати щось гумористичне про цей процес.
Нехай би було обв'язково мовою сусідів і з гумором
- так буде напевно зрозуміліше для більшості.
Викладу звернення про ялинки (там і поговоримо)
і після цього одразу "про зброю".
Запрошую до обговорення з відчуттям іронії і здорового скепсису.
З повагою,
2008.12.18 | ukr_girl
Буде добре якщо заборонять!
Тi, хто палить та пье вiд цього не постраждають.Як пили, так i будуть..А от мораль дiтей збережемо.
2008.12.18 | Горицвіт
горілчані-тютюнові гроші попруть в інтернет? Це шанс
для інтернет-проектів. Та і в паперову пресу, мабуть.(Закон почитати, чи що)