От іще один маніХВест середнього класу (/)
12/18/2008 | media
>Наймані кваліфіковані працівники просто хотіли більший шматок заможнього життя – більше усіх цих досягнень цивілізації комфорту - телевізорів, пральних машинок, автомобілів - і просторіші квартири.
Як каже Т. Монтян, "потрєбляді".
>І потім, це скільки ж пральних машин треба купити, щоб з"явилися проблеми з кредитом? І потім, кредити на такі машини видавалися в гривні, тут тільки від відсотків можна було постраждати.
>В принципі занудні економісти попереджали, що країна витрачає більше ніж насправді заробляє, але ми думали, що нас це не стосується: ми куємо свою долю самостійно - за допомогою хіба що підтримки невидимої руки ринку.
От у тому і справа, що в українських умовах ринок "не спрацював". Диким виявився цей ринок, в результаті - деяі найгірші риси від комуністичної системи залишилися, а до них додалося все найгірше, що є в ринковому капіталізмі. От і маємо те, що маємо.
А про загрози для демократії - то демократія і так із року в рік стагнувала. 2004 рік це був розквіт її, як виявилося. Я от не розумію, чим краще безвладдя за відсутність влади - це така саме не демократія. І так само не розумію, чим краща "джинса" за "темники".
Як каже Т. Монтян, "потрєбляді".
>І потім, це скільки ж пральних машин треба купити, щоб з"явилися проблеми з кредитом? І потім, кредити на такі машини видавалися в гривні, тут тільки від відсотків можна було постраждати.
>В принципі занудні економісти попереджали, що країна витрачає більше ніж насправді заробляє, але ми думали, що нас це не стосується: ми куємо свою долю самостійно - за допомогою хіба що підтримки невидимої руки ринку.
От у тому і справа, що в українських умовах ринок "не спрацював". Диким виявився цей ринок, в результаті - деяі найгірші риси від комуністичної системи залишилися, а до них додалося все найгірше, що є в ринковому капіталізмі. От і маємо те, що маємо.
А про загрози для демократії - то демократія і так із року в рік стагнувала. 2004 рік це був розквіт її, як виявилося. Я от не розумію, чим краще безвладдя за відсутність влади - це така саме не демократія. І так само не розумію, чим краща "джинса" за "темники".
Відповіді
2008.12.18 | Koala
Чому ж "не спрацював"?
media пише:> От у тому і справа, що в українських умовах ринок "не спрацював". Диким виявився цей ринок, в результаті - деяі найгірші риси від комуністичної системи залишилися, а до них додалося все найгірше, що є в ринковому капіталізмі. От і маємо те, що маємо.
Якраз спрацював - зараз горять в першу чергу ідіоти, що жили не за можливостями. Саморегуляція.
2008.12.18 | GreyWraith
Re: Чому ж "не спрацював"?
Koala пише:>Якраз спрацював - зараз горять в першу чергу ідіоти, що жили не за >можливостями. Саморегуляція.
Звісно, зарікатися від тюрми і від суми не можна, та й заднім розумом всі розумні. Але все одно...
А оці всі "маніфести" - спроба маніпуляції з метою примусити всіх розплачуватися за помилки небагатьох...
2008.12.18 | media
Це зараз вони "горять"
а жили за можливостями не лише ті, хто брав кредити, а й ті хто їх надавав - намагалися максимізувати прибутки.І це лише те, що кредитів стосується. А вся інша модель економіки. Тут поєдналися елементи ринку - максимізація прибутків і мінімізація витрат - це класичний дикий ринок, і Ахметов діяв абсолютно ринково. Зараз це все почне накриватися.
А те що він не модернізував виробництво - це вже пережитки оціалістичного способу господарювання.
2008.12.18 | GreyWraith
Про то і мова
media пише:>а й ті хто їх надавав - намагалися максимізувати прибутки.
Я десь чув, що 60% виданих в Україні кредитів - проблемні... Невже це ясно не було зразу? Чи банки із усіма своїми економістами теж думали, що пронесе?
>А вся інша модель економіки. [...] Зараз це все почне накриватися.
Отож. Я підозрював щось неправильне вже тоді, коли ніби нових "прихватизацій" ті ж олігархи не робили - а їхні статки росли мов на дріжжах.
Може, навіть однією із причин цієї кризи в Україні є те, що "великі дядьки" запланували вступ України до ЄС, а там країнам із африканською економікою не місце.
>А те що він не модернізував виробництво - це вже пережитки >соціалістичного способу господарювання.
Навіть великий Генрі Форд, збудувавши свою імперію з нуля, прогавив свого часу необхідність апгрейду модельного ряду, через що мав великі проблеми.
2008.12.18 | AxeHarry
Ага.
Ага. А в Украіні Держава в підйомі малого/середнього бізнесу афігітєльно "сприяє".....2008.12.18 | AxeHarry
Re: От іще один маніХВест середнього класу (/)
media пише:> От у тому і справа, що в українських умовах ринок "не спрацював". Диким виявився цей ринок, в результаті - деяі найгірші риси від комуністичної системи залишилися, а до них додалося все найгірше, що є в ринковому капіталізмі. От і маємо те, що маємо.
Ув. Тов. медіа
А де ви бачили в Украіні ринок? Назвати ринком компартійно-касамольсько-функціонерське розкрадання і бандюкування - це треба мати досить моцну уяву і фантазію. на заборах теж дещо пишуть, а там - дрова...
> А про загрози для демократії - то демократія і так із року в рік стагнувала. 2004 рік це був розквіт її, як виявилося. Я от не розумію, чим краще безвладдя за відсутність влади - це така саме не демократія. І так само не розумію, чим краща "джинса" за "темники".
А де ви бачили в Украіні демократію? Назвати демократією компартійно-касамольсько-функціонерське створення панятій "длясебелюбімих" - це треба мати не менш моцну уяву і фантазію. на заборах теж ... ну Ви пойняли...
2008.12.18 | GreyWraith
Якщо Ви праві, то дії цих нерзважливих позичальників...
... виглядають ще безглуздіше. На що вони розраховували? На те, що пронесе? От і пронесло, ще й як ... тепер смердить "маніфестами"...2008.12.18 | AxeHarry
Re: Якщо Ви праві, то дії цих нерзважливих позичальників...
Проблема не в кредитах як таких.Видача кредитів - це теж звичайний бізнес, такий же самий як і продаж пиріжків або ремонт машини.
І якшо ви повісите цінник на пиріжку "Піражог з Мнясом, свіжий" а насправді мнясо там з кота, і пиріжку вже пара неділь - то це недобросовісна риклама - навіть якщо ви на звороті цінника мілким шрифтом напишете медичні терміни на латині про строки і справжній склад мняса.
Точно так же розповіді банків про мегакрідіт у 0% безсправки продоходи ітакеінше з надписами мілким шрифтом у банківсько-юридичних термінах про шосьтамтакоє шо Роботяга Вася не второпає - це лише недобросовісна реклама вчинена банком з одією однісінькою метою "взути" Роботягу Васю.
2008.12.18 | Torr
Так хто буде платить за "нерзважливих позичальників"?
грощі реальні вкладені - тому обов"язково хтось заплатить.2008.12.18 | GreyWraith
Власне це і вирішується зараз
Torr пише:> грощі реальні вкладені - тому обов"язково хтось заплатить.
Є варіант, що вони самі і заплатять, а є - що потрохи заплатить все суспільство...
2008.12.18 | Torr
Re: Власне це і вирішується зараз
GreyWraith пише:> Torr пише:
> > грощі реальні вкладені - тому обов"язково хтось заплатить.
> Є варіант, що вони самі і заплатять,
ніколи, бо потрібна реальна економіка щоб заробить.
> а є - що потрохи заплатить все суспільство...
а це більш реально - саме на це і розраховували "нерозважливі" позичальніки коли брали кредит.
2008.12.18 | GreyWraith
Re: Власне це і вирішується зараз
Torr пише:> ніколи, бо потрібна реальна економіка щоб заробить.
Заберуть за рішенням суду напівоплачену плазмову панель - тільки і всього. Потім хтось викупить у півціни...
> а це більш реально - саме на це і розраховували "нерозважливі" позичальніки коли брали кредит.
Во-во! Як решта "умєющіх жить" - "МММ"-щики, "Еліта-центровики": поплачуться на свою гірку долю, розведуть демагогію і маніпуляцію, і все - сердобольна держава компенсує ... із податків.
2008.12.18 | Torr
Re: Власне це і вирішується зараз
GreyWraith пише:> Torr пише:
> > ніколи, бо потрібна реальна економіка щоб заробить.
> Заберуть за рішенням суду напівоплачену плазмову панель - тільки і всього. Потім хтось викупить у півціни...
>
їх багато, їх не подолати.
> > а це більш реально - саме на це і розраховували "нерозважливі" позичальніки коли брали кредит.
> Во-во! Як решта "умєющіх жить" - "МММ"-щики, "Еліта-центровики": поплачуться на свою гірку долю, розведуть демагогію і маніпуляцію, і все - сердобольна держава компенсує ... із податків.
а держава для того і існує щоб компенсувать.
2008.12.18 | velotrek
Re: От іще один маніХВест середнього класу (/)
На інтернет-конференції Ющенка, питань цього року приблизно в 3 рази більше. Тут бачу добре попрацювали айпі-адреси з Росії, і більшість питань, немов написані одним автором: "Мені соромно що в мене такий президент", "Скажіть відверто - як Ви вважаєте, Президент, що довів власну країну до такого стану, має моральне право залишатися Президентом?" і далі в цьому дусі, ось так і працюють кремлівські агенти.2008.12.18 | OlalaZhm
При чому позичальники??? Банкіри ж самі і розкрадали
І сумнівним позичальникам за хабарі давали кредити майже всі. Кажу "майже", бо з усіма не занйома. А ті, кого знаю - всі на тому живилися.2008.12.18 | Torr
Re: При чому позичальники??? Банкіри ж самі і розкрадали
OlalaZhm пише:> І сумнівним позичальникам за хабарі давали кредити майже всі. Кажу "майже", бо з усіма не занйома. А ті, кого знаю - всі на тому живилися.
а ви хочте щоб банкіри жили на одну зарплату?
2008.12.18 | GreyWraith
Згадав одну серію "Букіних"
Сюжет: в банку, де працювали Стєпанови, влаштували капіталістичне змагання, хто більше роздасть кредитів. І Женя Стєпанов виписав кредит своєму легендарному сусіду Гєні Букіну. Після того, як женіне начальство дізналося, кому було виписано кредит, розправа над Женєю була страшною.Ну і згадую той спам від "Надра-банку" про альтернативу: чи збирати на купівлю автомобіля роками копійка до копійки на депозиті, чи взяти там же кредит і почати красиво жити "прям ща".
Ні, а таки "капіталізьм" - великий санітар: таки цією кризою вичистить багатьох і любителів жити невідомо за що, і банківських хабарників, та й безтолкові банки, що наймають жадібних дятлів...
2008.12.18 | Polina
Re: От іще один маніХВест середнього класу (/)
Люди добрі, чого ви вчепилися у ті кредити? Мова ж не про них, а про пересічного українця, який вигрібається з останніх сил. Я до них також належу - наук.співроб., читай "бюджетник", двоє дітей - студентка і школярик. Ніяких кредитів і т.п. - два села з моїми і чоловіковими батьками, які потребують підтримки. Так от: Майдан - остання світла пляма на пам'яті з часів набуття незалежності - і я там мерзла і мої діти. Все, що пішло далі - пішло коту під хвіст. Я добряче вітаю будь-які спроби всю шушару у владі переколошматити - ДОСТАЛИ. Треба нові живі люди, а не насмоктані пиявки, які вже й не знають, що б і де б ще вкрасти. Найгірше - вони крадуть у людей віру у майбутнє, віру в Україну!