Особиста думка щодо ролі президента-банкіра в сучасній кризі(л)
12/18/2008 | Sych
(На прохання автора)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1229610331
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1229610331
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.12.18 | observеr
Вішати не вішати, але діагноз вірний
"Якщо в країні, де президентом країни є людина, що обізнана в питаннях обігу грошової маси, людина, хто сам створював первинні системи цього обігу для гривні, людина, котра нібито відзначена у світі преміями саме за фахом, як банкір, - галопує курс валют як у країні третього світу, національна одиниця знецінюється, а народу не надаються компенсуючі механізми миттєво і одразу, такого президента треба ВІШАТИ! І вішати першим, бо всі ознаки злочинної змови на обличчі, (доречі, Кучма то маленька дитинка, наїв, зараз це так виглядає)!!! А вже потім розвішувати голів НБУ, СБУ, КРУ, МРУ, ВРУ та т. ін.. Та, звичайно, депутатів - їх навіть без черги і без личення"2008.12.18 | GreyWraith
З іншого боку - а що Ющенко може зробити?
Повноваження ж забрали в кінці 2004 року...Може, зараз якраз нагода те свинство, що тоді понаприймали із подачі виродка Мороза, поскасовувати?
2008.12.18 | media
Міг би зробити купу речей,
починаючи від однієї простої: подання про звільнення Стельмаха. Цього права Конституція не забрала. Думаю, той же Порошенко, при всій критиці, був готовий очолити Нацбанк і в жовтні, і в листопаді.2008.12.18 | OlalaZhm
Щоб Юлька мала нагоду політично знищити ще й Порошенка???
Він же зразу стане ворогом народу, і Юля аргументовано це доведе. Як завжди2008.12.18 | media
Спокійно. Навряд чи він стане ворогом народу
На закланіє всі приготували дідуся Стельмаха. Зіцпрєдсєдатєля Фунта пам"ятаєте?А потім прийде Порошенко чи Яценюк і "спасуть". І всі задоволені.
2008.12.18 | OlalaZhm
Фігня. Вороги всі, хто не юля
2008.12.18 | media
А ви можете від персонального чинника абстрагуватися?
От уявіть, є Президент, є Уряд, є Нацбанк. Неважливо, хто що очолює. Спробуйте оцінити їх дії, "не дивлячись на обличчя".Якщо не вийде - можете вже йти на Майдан на підтримку Народного Ющенка. Тільки боюся, це не допоможе
2008.12.18 | OlalaZhm
Якби ж то в нашій країні це було можливо!!!
2008.12.18 | media
А ви зробіть так, щоб було можливо,
і судіть людей не за віртуальними уявленнями, а за справами.Якби всі так робили - ми жили би вже в іншій країні.
Єдине, що - у нас з вами інша ієрархія цінностей: ви вважаєте цінностями "та це ж не ЮЛЯ", хтось "тільки ВОНА, а що, Ющенко?", хтось за сваєго Фьодоровича. А я вважаю цінностями і факторами, за якими треба судити політиків, щось інше. Оце і є те, що мене відрізняє від більшості "майданівців".
2008.12.18 | OlalaZhm
ой, як ви все за мене знаєте...
2008.12.18 | media
Та бачу, що ви пишете,
от ви спробуйте вживати менше "Юля", а кажіть "Кабмін", критикуйте аргументовано його акти, законопроекти... Так само і щодо Президента. І незчуєтеся, як життя налагодиться, всі почнуть різко бути відповідальними.Бо вони ж екслуатують таких людей із задуреною свідомістю. Тимошенко знає, що їй усе зійде з рук, бо в неї є купа фанатів, які все вибачать і все сприймуть. Ющенко знає, що для 3-5% виборців він "свій", і тому депутатська недоторканність йому за будь-яких обставин гарантована. А ви тут сидите, критикуєте Юлю, сперечаєтеся "про кааліцію", поки вони дають рефінансування Фірташу чи віддають заводи Григоришину, або бюджетні кошти Ахметову, або всі разом збираються для того щоб "допомогти забудовникам" за ваші гроші. І будуть так робити, поки їх будуть вибачати "фанатичні помаранчеві майданівці" чи "бабусі вітренківки" чи такі, як Оришка
2008.12.18 | OlalaZhm
А шо, у нас є КАБМІН??? Ні фіга собі...
2008.12.18 | observеr
То треба нищити країну, аби Юля не перемогла?
2008.12.18 | OlalaZhm
Та хай би перемагала - в змаганні кращих
А вона захоплює по шулерські. І це зовсім інше2008.12.18 | observеr
не певен, що ви відповідали на моє запитання
2008.12.18 | Shooter
Поки-що найбільше країну знищила якраз Юля.
І перспективу (згадай початок 2005), і економіку, і сьогодення (вересень 2008).2008.12.18 | observеr
Мені пофіг хто більше. Ющ завалив курс, тепер це очевидно
І непрехід Юлі до влади для нього важить більше, ніж Україна.2008.12.18 | media
+1. Ющенківці, як на мене - це група божевільних фанатиків
2008.12.18 | observеr
в порівнянні з юлянутими - вони зразок об'єктивності
2008.12.18 | media
в сортах.... не розбираюся
що бачу, те і пишу. ізолювати треба тих, хто причетний до прийняття рішень, от що очевидно.2008.12.18 | Shooter
кажете, навички від юлиного лайна Ви вже втратили?
Ще не так давно Ви в ньому досконало розбиралися. І завжди "докладно і аргументовано" були готові "пояснити", що це лайно не смердить, а приємно пахне.2008.12.18 | media
Шановний, я ж вас ігнорю
і просив би зробити таку ласку - не писати мені своїх "дебільних" (С) реплік. ОК?2008.12.18 | Shooter
Я Вас також, в принципі
media пише:> і просив би зробити таку ласку - не писати мені своїх "дебільних" (С) реплік. ОК?
2008.12.18 | media
От і добре, ігнорьте далі,
якщо Ваша ласка. Дебільною не є правда - дебілом є Ви.2008.12.18 | Shooter
Домовилися.
media пише:> якщо Ваша ласка. Дебільною не є правда - дебілом є Ви.
Пшол нахуй.
2008.12.18 | Shooter
Угу. І ще Ющ спричинив світову кризу.
Разом з Балогою, Фірташем та "любими друзями". Чи останніх вже реабілітували?А Юля, звісно, до стану економіки та фінансів немає жодного відношення.
2008.12.18 | GreyWraith
Вас за таку єресь із секти відлучать
Shooter пише:> Разом з Балогою, Фірташем та "любими друзями". Чи останніх вже реабілітували?
Таке богохульство не можна писати навіть як жарт, бо буде анафема і відлучення.
Всі ж праведні сектанти знають, що світову кризу спричинила лише чортиця Тимошенко на пару із демонятком "рейдерюшею"...
2008.12.18 | Shooter
я вже заплутався - в яку саме мене записали
2008.12.18 | observеr
Вибач, але на такому рівні мені не дуже цікаво розмовляти
Я витрачаю час, наводжу аргументи, пишу що за два місяці ющ зі стельмахом ніц не зробили щоб стабілізувати курс. А ти замість пояснити чому це не так, пишеш - "а ще вони влаштували світову кризу"вибач, певно іншим разом продовжимо
2008.12.18 | Shooter
Мені також
observеr пише:> Я витрачаю час, наводжу аргументи, пишу що за два місяці ющ зі стельмахом ніц не зробили щоб стабілізувати курс.
Якби ти був трішки уважніший, то, наприклад, би зауважив, що рішення щодо припиненн рефінансування банків було прийнято вже давніше.
Заодне би може зрозумів те, що я казав вже давно: НБУ - лише регулятор ринку, а не його "начальнік". І що головною причиною падіння курсу є не Фірташ, не Ющенко і не Стельмах, а криза в економіці, спричинена до великої міри, неоковирними діями уряду тов. Тимошенко. Який ти і надалі пропонуєш залишити робити те, що він так "грамотно" робив до тепер.
Так, сьогодні Стельмаха потрібно знімати - оскільки довіра до нього, як до Голови НБУ підірвана остаточно. Але в жовтні зміна Стельмаха могла лише розркучувати паніку на валютному ринку.
P.S. Заодне (так між іншим) нагадаю - я ще десь на початку жовтня прогнозував, що курс гривні може впасти до кінця року до 10 гривень за долар. З чого ти тоді "дер лаха".
2008.12.19 | Володимир I
Re: Мені пофіг хто більше. Ющ завалив курс, тепер це очевидно
Абсолютно згоден. Цікаво, що цей підарас лише подасть вигляд, що вживає анти-стельмаховських заходів, а реально робити нічого не буде. Психіатра до СП - і негайно!!!2008.12.19 | Володимир I
Re: Мені пофіг хто більше. Ющ завалив курс, тепер це очевидно
Модере, йєтіамать! Де мій допис! Шо за хуйня? Чи від того, що ти його забанив, ющенко перестане бути божевільним?!2008.12.19 | Сергій Кабуд
Курс неможна втримати коли скорочується виробництво
в США ціни падають геть на усе. Інфляція за місяць щось там скоротилася- в сенсі все номінально подешевшало- майже на 2%процеси ці глобальні. З великих економік функціонує найкраще саме американська з ОЧЕВИДНИХ причин:
1.вона найбіль різноманітна і найбільш самодостатня і лідірує в найбільш важливих технологічних галузях;
також решта потужностей економік світу- це як похідні від американської: американці понапридумували геть все від телефону до інтернету і це так вудбувається вже років 100
2.американська економіка найбільш надійна, ризики в її фінансах найменьші в світі
як результат вищевикладеного, гроші з всього світу стрімкими темпами пливуть до США, бо всюди ризики БІЛЬШІ(майже вийшло на рівень 300млрд на місяць!)
В Україні головним експортом була сталь, яку зараз світ потребує меньше
От і всі причини.
Якщо тупо взяти кулькулятор і порахувати надходження валюти в Україну і гроошві потоки внутрі країни, ми побачимо що гривня мала впасти.
3.кредитна система в Україні базована на зовнішній валюті і відсотки треба сплачувати саме в ній. Це спричиняє ще додатковий відток $$
ВИхід лише в тому щоб стимулювати РІЗНОМАНІТНЕ виробництво в Україні, щоб потреба в імпорті впала, щоб українці самі виробляли необхідне вдома, в Україні
Також накопичення банками доларів, яке як я чув теж відбувається в Україні, необхідно для тих банків щоб компенсувати втрати по провалених позиках.
Банки мають купи мінусів(втрат) і їх фінансовий стан, а саме різниця між активами і боргами, має бути чимось підтримана.
Теж саме відбувається всюди в світі.
Банки не наважуються багато позичати, бо вся структура світового виробництва має змінитися на більш адекватну, топто те що світ виробляв останні роки виявилося не зовсім ефективним і інвестиції неприбутковими.
Якійсь час буде йти реструктурулізація того, що треба робити економікам, скорочення того що не треба.
Гарний приклад будівництво: воно виявилося не таким ефективним, будували умовно кажучи не те і не за ті ціни
Коротко: профукали бабло на непотрібні орнаменти і розкоші.
Ющенко не може ПРИМУСИТИ Раду і Уряд прийняти закони, які б зняли бюрократичний і податковий і корупційний тиски на виробника
Він, як подивитися на минулі роки, ПОСТІЙНО це наголошував.
Це були різні проекти законів, в тому числі і повязані з вступом до ВТО, ЄС, Закон про Землю і так далі
Це не було зроблене.
Криза і падіння гривні- закономірні.
2008.12.19 | Володимир I
Re: Курс неможна втримати коли скорочується виробництво
Згоден, Сергію, але гривню - до закономірних процесів - валять ще й навмисне ющ та виробники металу in cahoots with стельмахом, і звідси це видно набагато краще.2008.12.19 | Сергій Кабуд
зловживання є але мізерні
в порівнянні з міліардними втратами з обєктивних причинну наспекулюють там троха банки
і то це ще треба перевіряти а потім можна і покарати з конфіскацією
2008.12.19 | Taras-ods
А що, треба нищити країну, аби Юля була зверху?
може досить знущань над країної? Чи не ПОРА послати подалі мадам-кризу?2008.12.18 | Shooter
Вона вже його (Порошенка) і так знищила.
"Брехлива цинічна сука" - це ще початок 2005 року.Але вправна - це також факт.
2008.12.18 | observеr
Взяти Стельмаха за яйця
Стабілізуй гривню. Заважають заступники? Звільняй. Не здатен. Завтра роблю подання на твою відставкуТе що Ющ цього не зробив - злочин
2008.12.18 | 123
І у вікно вишвирнути
observеr пише:> Стабілізуй гривню. Заважають заступники? Звільняй. Не здатен. Завтра роблю подання на твою відставку
>
> Те що Ющ цього не зробив - злочин
Так і є. Вже 2 місяці.
2008.12.18 | Shooter
...і жодної кризи не буде.
Думку вірно розумію?Доречі, як Ви думаєте, якби Ющенко звільнив Стельмаха 2 місяці тому - це би придало стабільності валютному ринку?
2008.12.18 | 123
Re: ...і жодної кризи не буде.
Shooter пише:> Думку вірно розумію?
Неправильно. Думаю, Ви в курсі що таке необхідні умови та достатні умови.
> Доречі, як Ви думаєте, якби Ющенко звільнив Стельмаха 2 місяці тому - це би придало стабільності валютному ринку?
Як тільки стало ясно, що вірити цим людям неможна - їх треба було негайно виженути. Як тільки почала йти інфа про відкати за рефінансування - їх негайно треба було виженути знову. І СБУ мала порушити справу.
Це було б потужним кроком для стабілізації ситуації з гривнею.
2008.12.18 | Shooter
Re: ...і жодної кризи не буде.
123 пише:> Shooter пише:
> Як тільки почала йти інфа про відкати за рефінансування
Відкати - то таке
Давайте розберемося з рефінансуванням.
Ще тижднів 3 тому Набанк збирався прийняти рішення про припинення рефінансування - раз. Вам відомо які були об'єми рефінансування в останній період? Юля стверджує - 40 млрд. з 1 жовтня. Але Ви сам знаєте, яка ціна її словам..які ж реалії - невідомо.
Друге. Очевидно, Нацбанк потужно зараз рефінансує Укрсоцбанк. Який, в свою чергу, потужно кредитує Нафтогаз. Який ніби-то цього року вже напряму отримував платежі, які чомусь потім не доходили до Росії.
Так, Стельмаха потрібно знімати. Сьогодні, коли ринок в ступорі. Навіть незалежно від того, чи МІГ чи не міг Стельмах з ринком щось зробити. Проте - ще раз, - чи володієте Ви достатньою інформацією для того, щоб твердити, що Стельмах був вже "важко винуватий" в жовтні?
2008.12.18 | 123
Re: ...і жодної кризи не буде.
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > Як тільки почала йти інфа про відкати за рефінансування
>
> Відкати - то таке
>
> Давайте розберемося з рефінансуванням.
>
> Ще тижднів 3 тому Набанк збирався прийняти рішення про припинення рефінансування - раз. Вам відомо які були об'єми рефінансування в останній період? Юля стверджує - 40 млрд. з 1 жовтня. Але Ви сам знаєте, яка ціна її словам..які ж реалії - невідомо.
Юліни дані походять з ДТ. лінк вже наводили Вам.
> Друге. Очевидно, Нацбанк потужно зараз рефінансує Укрсоцбанк. Який, в свою чергу, потужно кредитує Нафтогаз. Який ніби-то цього року вже напряму отримував платежі, які чомусь потім не доходили до Росії.
Укрсоцбанк взагалі є іностраним банком. Звідки Ви взяли що його НБУ кредитує і що він кредитує Нафтогаз?
> Так, Стельмаха потрібно знімати. Сьогодні, коли ринок в ступорі. Навіть незалежно від того, чи МІГ чи не міг Стельмах з ринком щось зробити.
Це було треба було робити два місяці назад. Коли ступор вже був. І тут про це писали Вам - що саме незалежно від міг чи ні.
> Проте - ще раз, - чи володієте Ви достатньою інформацією для того, щоб твердити, що Стельмах був вже "важко винуватий" в жовтні?
Тоді була вся ця брехня від Стельмаха і ко, мак-індекси, стрибання курсів. Тоді вже треба було женути його нафіг - ми це з Вами тоді вже обговорювали.
2008.12.18 | observеr
Банкіри кажуть, що так
Shooter пише:> якби Ющенко звільнив Стельмаха 2 місяці тому - це би придало стабільності валютному ринку?
2008.12.18 | пан Roller
А если он не может, то чего он хочет?
2008.12.18 | Мартинюк
Прямо телепатія якась - усі думки Путіна стали відчувати !
Як на мене типова російсько-совіцьска дестабілізація ситуації в сусідній країні з фокусування обурення на владі з метою її замінити. Ви літом чекали агресії в Україні - ось Ви її маєте у грудні. Зараз вони намагаються зробити те що було їх головною метою в Грузії - замінити владу на своїх ставлеників. В Грузії не вийшло, тепер пробують це в Україні.Можна подуматищо Ющенко тільки і мріяв аби гривня впала до нинішнього курсу. А Юля Тимошенко яка розгойдала економіку нижче світового плінтуса, а в кінець ще й приперла в Україну відживаючий свій вік МВФ , який в умовах кризи почав впроваджувати "вільний курс" гривни - як завжди збоку, біла і пухнаста.
Я б не радив би Вам зараз долучатися до "таварищей" провакаторів у тільняшках і вимагати "свержения и растрела". По перше совість потім мучитиме, а по друге тому що такі інтелігенти як Ви чомусь попадать під наступну хвилю "свержений и растрелов".
Подумайте про перспективи і постарайтеся відділити спортивний азарт і логічне мислення. І після того подумати.
2008.12.18 | media
А от у вас-то мислення логічне,
як логік-логіку, задам одне питання: чому Ющенко, знаючи, безумовно, все те, про що Ви кажете, не вжив свого часу заходів?От про курс гривні, за який НБУ відповідає. Невже не міг Ющенко дідуся Стельмаха попросити а) діяти адекватно б) якщо неадкватно діють його підлеглі, то наполегливо попросити Стельмаха звільнити кого треба, напр. Шаповалова в) якщо ці прохання не подіяли - внести у ВР подання про звільнення Стельмаха із одночасним визначенням гідної, на його думку, кандидатури. І далі - якби ВР відмовилася - отоді я би повірив, що Ющенко - "за народ". А так я бачу, що і він, і Ви - несете явну маячню.
Або МВФ, який разом з Тимошенко і Росією дестабілізують ситуацію. Невже Ющенко не міг вплинути на факт отримання кредиту МВФ? Далі див. за текстом.
2008.12.18 | Мартинюк
Фінанси - це вища математика
І впринципі ситуація могла би піти добре, якби всі діяли злагоджено - Уряд, НБУ, ВР, СП. Ну і звісно якби найдосвідченіший гравець у цій компанії - МВФ не ставив якихось своїх неясних цілей.На жаль у цій складній системі з 5 змінними виник хаос . Судячи зі всього найспокійнішими у цій ситуації є МВФ. Значить це його влаштовує.
Стельмах очевидно не вміє ладити з ситуацією катастрофічного падіння яка виниклад внаслідок фактичної боротьби між собою всіх цих змінних.
На жаль я не вірю що все можна вирішити типовим українським скандалом , особливо з класичним вибілюванням Юлі у цій ситуації. Досвід показує що це неправильно і небезпечно.
2008.12.18 | media
Все. Мовчу,
шановний пане, оскільки частота згадувань "Юля" у вас перевищує всі можливі норми, та враховуючи Вашу бездоганну логіку, припиняю з Вами надалі дискусії на цьому форумі. І Вас уклінно прошу відповісти тим же. Дякую.2008.12.18 | Гість
Не Юля, не Юля, не Юля у нас прем'єр!
Оце логіка!!!media пише:
> шановний пане, оскільки частота згадувань "Юля" у вас перевищує всі можливі норми, та враховуючи Вашу бездоганну логіку, припиняю з Вами надалі дискусії на цьому форумі. І Вас уклінно прошу відповісти тим же. Дякую.
2008.12.18 | observеr
Вибачте, але Ваші поради відірвані від практики
Мартинюк пише:> Як на мене типова російсько-совіцьска дестабілізація ситуації в сусідній країні з фокусування обурення на владі з метою її замінити. Ви літом чекали агресії в Україні - ось Ви її маєте у грудні. Зараз вони намагаються зробити те що було їх головною метою в Грузії - замінити владу на своїх ставлеників. В Грузії не вийшло, тепер пробують це в Україні.
> Можна подуматищо Ющенко тільки і мріяв аби гривня впала до нинішнього курсу.
Я не бачу інших причин того, що за 2 місяці Ющ не взяв Стельмаха за яйця. У Вас є цьому пояснення? Тількі не розповідайте мені про підступних затупників Шаповала з Савченком - їх елементарно можна було звільнити.
> Подумайте про перспективи і постарайтеся відділити спортивний азарт і логічне мислення. І після того подумати.
В тому то й справа, що спортивний азарт в того, кому немає що втрачати: держ.службовця, помічника депутата чи емігранта. А в мене цілком раціональні мотиви: мої друзі втрачають бізнеси, мої родичі втрачають заощадження etc. На Юлю ж з Ющем мени цілком насрати
2008.12.18 | Panzernik
месье Обозреватель, У вас и ваших друзей действительно накоплени
накопления в гривнах лежали в Украинских банках.Пазвольте полюбопытствовать: - "А где ваш дурдом расположен?"
Не корысти ради, а лишь только из человеколюбия, у вас и ваших друзей еще бабки какие-то остались.
Вот и ладненько, пришлю к вам небольшой цыганский табор, купите много-много слитков первокласного медного золота, снимут порчу шо навела на Вас женщимна с фальшивой косой, и вообще скучно не будет.
А шо такого, Вы любите женщину с косой, я даю заработать чавэлам. Ха-ха-ха
2008.12.18 | observеr
Ви були неуважні
Panzernik пише:> накопления в гривнах лежали в Украинских банках.
в моїх друзів проблеми з бізнесом через таку зміну курсу
в моїх родичів частина вкладів в гривні
і?
> А шо такого, Вы любите женщину с косой, я даю заработать чавэлам.
важко Вам певно жити у чорно білому світі.
бо якби Ви не були Грицем з конопель, а перебували б на цьому форумі бодай пару років, то знали б що я чи не найнепримерінніший юлін опонент
2008.12.18 | yes
Re: Одне питання про чужі яйця?
Чому Тимошенко не взяла НБУ та Стельмаха за яя?Як Ющенко контролює Уряд і НБУ?
А головне, Тимошенко сидить тепер як миша, коли Ющенко викликає до себе Пинзеника, а колись кричала, як на пуп, рятуйте - Ющенко краде повноваження і вмішується у діяльність Уряду.
2008.12.18 | observеr
Стаття 85 Конституції
Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить...
18) призначення на посаду та звільнення з посади Голови
Національного банку України за поданням Президента України;
yes пише:
> Чому Тимошенко не взяла НБУ та Стельмаха за яя?
тому що в неї таких повноважень немає
> Як Ющенко контролює Уряд і НБУ?
Див.вище.
До того ж всім відомо, що Стельмах - це "людина Ющенка", він завжди виконував всі його вказівки.
2008.12.18 | observеr
з.і. щодо путіна: в його обійми україну наразі штовхає ющ
2008.12.18 | Shooter
Угу. починаючи 2 вересня 2008
2008.12.18 | observеr
починаючи з РУЕ
2008.12.18 | Shooter
Вже хоч ти фігню не гони
1) РУЕ почав Кучма.2) В Ющенка була перспектива: або РУЕ, або в 2007 труба - російська
3) "за Ющенка" внутрішній український ринок "для РУЕ" був менший, ніж сьогодні квота для Газпрому. При ціні в 95 УСД за 1000 кубів.
...але Балога все дно у всьому винуватий.
2008.12.18 | GreyWraith
Не переживайте, не замінять вони нікого...
Замінювалка ще не виросла...Мартинюк пише:
>Можна подуматищо Ющенко тільки і мріяв аби гривня впала до нинішнього >курсу. А Юля Тимошенко яка розгойдала економіку нижче світового >плінтуса,
Так, Ющенко не опускав гривню - але ж і Тимошенко не збиралася опускати економіку.
>Я б не радив би Вам зараз долучатися до "таварищей" провакаторів у >тільняшках і вимагати "свержения и растрела". По перше совість потім >мучитиме,
Пробачте, а Вас особисто совість не мучитиме за крики "Тимошенко - чортиця!"?
>а по друге тому що такі інтелігенти як Ви чомусь попадать під >наступну хвилю "свержений и растрелов".
Ну от, великі патріоти виясняють між собою і чубляться за те, хто більше Україну любить. Вже виявилося, що не тільки фракція БЮТ є поганими патріотами, а й більше половини фракції НУНС нечисті.
>Подумайте про перспективи і постарайтеся відділити спортивний азарт >і логічне мислення. І після того подумати.
Рекомендую подумати над іншим фактом: БЮТ підтримують мільйони наших співгромадян - хороших, чесних, розумних людей. Навіть, вибачте за пафос, наших братів і сестер. І вони нікуди не розбіжаться - а будуть і далі у своїй більшості підтримувати БЮТ. Чому Ви їх не поважаєте і навіть не пробуєте порозумітися, а замість того - по-сектанстськи намагаєтеся ними маніпулювати, а коли не виходить - істерично ображаєте?
Явно ці 37 членів НУНС підтримали нову коаліцію не через якісь там преференції і пільги, а просто із нормального інстинкту єдності, притаманного будь-якій здоровій нації, особливо перед небезпекою. І підтримують вони не стільки Тимошенко, скільки тих наших співгромадян, які стоять за Тимошенко...
2008.12.18 | OlalaZhm
Re: Не переживайте, не замінять вони нікого...
“Рекомендую подумати над іншим фактом: БЮТ підтримують мільйони наших співгромадян - хороших, чесних, розумних людей. Навіть, вибачте за пафос, наших братів і сестер. І вони нікуди не розбіжаться - а будуть і далі у своїй більшості підтримувати БЮТ. Чому Ви їх не поважаєте і навіть не пробуєте порозумітися, а замість того - по-сектанстськи намагаєтеся ними маніпулювати, а коли не виходить - істерично ображаєте?”Тупий аргумент, бо Сталіна підтримувало майже 100%
2008.12.18 | GreyWraith
Так і є: сектанти...
OlalaZhm пише:> Тупий аргумент, бо Сталіна підтримувало майже 100%
Пробачте, на яких вільних і чесних виборах це було вияснено?
Але ладно. Виборців, я так бачу, Ви не поважаєте, бо вони недостатньо праведні для Вашої секти, тому вічного спасіння мати не будуть.
2008.12.18 | OlalaZhm
Re: Так і є: сектанти...
Так я і є членом партії "Свобода"... Нє поняла Вашого юмора.2008.12.18 | OlalaZhm
До попереднього допису забула поставити смайлік
2008.12.18 | media
Ну от власне,
оця секта св. Ющенка і апостолів його - Балоги і Фірташа - нічим не краща за секту прихильників Св. Юлії.Втім, це світогляд, який не має перспективи.
2008.12.18 | OlalaZhm
О!!! Залатиє слава!
2008.12.18 | Микола Гудкович
Альбертові слід лікуватися. Роками
2008.12.18 | пан Roller
Re: Вешать не гуманно в 3-ем тысячелетии.
– Что вы хотите – это борьба за власть, и украинские политики пользуются теми средствами, которые доступны под рукой!– Так у них и власти-то нет! Есть только некие ее символы, атрибуты. Знаете, у Роберта Шекли есть такой рассказ "Билет на планету Транай", в котором за главным героем все время бегает президент планеты Транай и все время предлагает ему свою должность. А символом президентства был медальон, который вешали на шею.
Герой никак не мог понять, почему ему время предлагают стать президентом. И уже в конце этот президент таки его догоняет, снимает с себя медальон, но не успевает повесить на голову герою – медальон взрывается и президенту отшибает голову.
И тогда этому герою объяснили, что на планете есть какой–то зал, где, если люди чем–то недовольны, они могут нажать кнопку. И когда таких нажатий будет определенное количество, медальон взрывается.
Тогда герой говорит: "А, ну в таком случае я не хочу быть президентом". "Видите, какие вы, земляне, – говорят ему, – как власть, так вы хотите, а как ответственность – так сразу нет".
Так и политикам надо посоветовать: ну одень ты этот медальон, и ходи. Только знай, что если определенное количество людей нажмет на кнопку, он взорвется, и тебе сшибет голову.
Я думаю, в связи с кризисом скоро все кандидаты в президенты будут с этим медальоном бегать и вешать друг другу на шею, чтобы он не взорвался у них на шее, и башку им не отшиб.
http://pravda.com.ua/news/2008/12/16/86214.htm
2008.12.18 | observеr
Стельмах з Шаповаловим шантажували Уряд (/)
"Коли я попередила Стельмаха та його заступника Олександра Шаповалова, що оприлюдню інформацію (про фінансові спекуляції), вони сказали, що якщо я виступлю публічно, уряд більше не отримає жодної копійки грошей", - додала вона.http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/18/86392.htm
2008.12.18 | OlalaZhm
Надто тупо, щоб повірити
А відсосати у них вони не вимагали в обмін на гроші для КМУ?2008.12.18 | observеr
Тримайте себе в руках, Ви не в генделику
OlalaZhm пише:> А відсосати у них вони не вимагали в обмін на гроші для КМУ?
2008.12.18 | media
Дійсно, якось непристойно
ех, помаранчі, інтелектуали, еліта нації2008.12.18 | 123
Ви ханжа, аднако
2008.12.18 | OlalaZhm
Мені прикро, але я те саме відчуваю, коли чую юліни казки
2008.12.18 | observеr
але ж спекуляції і відкати за рефінансування таки існують
і якщо юля готова це довести - чудово2008.12.18 | OlalaZhm
Ха! Відкрили Америку! Відкати скрізь - у юльки те ж саме
2008.12.18 | observеr
Ви можете спілкуватись не згадуючи Юлю?
через відкатне рефінасування курс і падає. бо банки беруть гроші не на активні операції, а на купівлю долара. якщо його не припинити, то курс не стабілізується. тому надавати по рукам шаповаловим буде корисно 0 пофіг з чиєю допомгою2008.12.18 | Shooter
не згадуючи Юлю
observеr пише:> через відкатне рефінасування курс і падає.
Рефінансування вже ніби давніше припинили. Тижднів 2 тому. Курс і далі падає.
...от же ж сука той Фірташ...
2008.12.18 | observеr
Re: не згадуючи Юлю
Shooter пише:> observеr пише:
> > через відкатне рефінасування курс і падає.
>
> Рефінансування вже ніби давніше припинили.
ніби
не припинили
2008.12.18 | Shooter
Re: не згадуючи Юлю
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > через відкатне рефінасування курс і падає.
> >
> > Рефінансування вже ніби давніше припинили.
>
> ніби
>
> не припинили
дровішки звідки?
2008.12.18 | observеr
Re: не згадуючи Юлю
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > через відкатне рефінасування курс і падає.
> > >
> > > Рефінансування вже ніби давніше припинили.
> >
> > ніби
> >
> > не припинили
>
> дровішки звідки?
від співробітників казначейств банків
2008.12.18 | Shooter
Re: не згадуючи Юлю
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > > через відкатне рефінасування курс і падає.
> > > >
> > > > Рефінансування вже ніби давніше припинили.
> > >
> > > ніби
> > >
> > > не припинили
> >
> > дровішки звідки?
>
> від співробітників казначейств банків
Яких саме?
Поки немає даних - кого як і на яких умовах - я би не поспішав з висновками.
Юля каже - Надрам 7 млрд. дали. на/за що? на красівиє глаза? чи це певним чином пов'язано з боргом за газ? Укрсоцбанк потужно кредитує зараз Нафтогаз, який би мав мати цілком достатньо коштів при нормальній політиці уряду, для того щоб заплатити борг Росії. Чи йшли ці гроші (частина? яка?) йому?
Етс.
P.S. Що каже Тимонькін.
Можу відповідально заявити: у жодного українського резидента сьогодні немає 750 млн. грн. і немає можливості взяти ці гроші в банках.
І взагалі, там цікава стаття:
http://www.dt.ua/2000/2040/64956/
2008.12.18 | media
Та хто там доведе,
ну полякають, та на тому справа і закінчиться. Ну, може для вигляду арештують якогось заступника начальника відділу якогось там сектору із Нацбанку.Зрештою, дивимося. Припустимо, прокремлівські ЗМІ у вигляді "Дзеркала тижня" (плавно умолчім, хто насправді фінансує Дзеркало тижня і хто стоїть за Фірташем, щоб не викликати двоємисліє у помаранчів"). Так от, ці ЗМІ, щоб дискредитувати святих Ющенка і Фірташа, організували витік ось цієї інформації
http://www.zn.ua/1000/1550/64985/
Видно звідси, що найбільшим реципієнтом були "Надра" (7 млд., дійсно дуже багато, майже 20% загальної суми), далі "Промінвестбанк", Ощадбанк, Приватбанк, "Фінанси та кредит", Родобідбанк, Укргазбанк і якийсь хитрий банк "Фінансова ініціатива", якій дали більше мільярда гривень.
Подейкують, що мінімальна сума відкатів із загальної суми 37 млд. становила 3.5%. Ну десь може дали без відкату, десь за більший відсоток, але це виходить 1 млд. 300 млн. гривень. Непогана прібавка к пєнсіі.
2008.12.19 | Сергій Кабуд
так само за совка звинувачували а колись і розстрілювали спекуля
спекулянтівзловживання є були і будуть
але системні причини кризи і падіння валюти іншіє
МАСШТАБ інший. На порядки три думаю
2008.12.19 | OLexandra
Re: Стельмах з Шаповаловим шантажували Уряд (/)
І правильно сказали, а то тільки ЮВТ всім погрожує, і не дає грошей...2008.12.19 | пан Roller
ПИБ и Украина- близнецы братья.